Klerikalizacija društva ili odjeci klirofobije?

A to sto se Marksa tice, je verovatno posledica toga sto veci deo nevladinog sektora danas, kao i demokratske opozicije cine upravo oni koji su ranije verovali u Marksa i propovedali ga. Ili oni, ili pak njihovi preci.

pedja1008

Mislim da su bivsi marksisti danas najveci vernici i patriote koji u boga veruju koliko i ja,

eugensavojski

ne to su bivše partiske jajare koji su u partiji bili zbog karijere poslje su se nešto muvali oko crkve al su odustali
em služba rano em nema partiske fajde em ima nekih srednjovjekovnih ogranićenje sproću krkanje

A to sto se Marksa tice, je verovatno posledica toga sto veci deo nevladinog sektora danas, kao i demokratske opozicije cine upravo oni koji su ranije verovali u Marksa i propovedali ga. Ili oni, ili pak njihovi preci.

Exitus Letalis

il se samo bacaš g***** po ljudima?
što je tipično za novokoponovane vernike.

ucrkvljen

AlexDunja

ucrkvljen

pusti pricu!
mene ovaj pasiv zanima.
stvarno

Meni se sviđa, a vi se crkvljajte!

pedja1008

A to sto se Marksa tice, je verovatno posledica toga sto veci deo nevladinog sektora danas, kao i demokratske opozicije cine upravo oni koji su ranije verovali u Marksa i propovedali ga. Ili oni, ili pak njihovi preci.

Mislim da su bivsi marksisti danas najveci vernici i patriote koji u boga veruju koliko i ja, a od mene necete naci okorelijeg ateistu. O vladikama i ostalima da ne govorim. Mene u sustini ne interesuje da li neko veruje u boga, vanzemaljce, vestice, Petra Pana ili slicne stvari. Mene interesuje zasto se ukidaju kanali kablovske televizije, zasto rts tri dana non-stop prikazuje emisije religijskog karaktera? Ako je neko u zalosti neka ne gleda tv, ne slusa muziku ili sta se vec radi u takvim situacijama.

Država je crkvi oduzela veliku imovinu. i koju joj sad saglasno evropskim pravnim stečevinama mora vratiti.

A tu imovinu crkva je stekla molitvom i brigom prema svome stadu? Živeći jevanđeoski i odričući se svetovnih dobara, kako je Hrist propovedao? Vodeći računa da se pastva što manje muči?

Komunisti su bili sasvim u pravu kad su oduzeli imovinu verskim zajednicama i dinastiji.

nicolaus_liesinich

Meni smeta vezivanje liberalnog bloka za primere crkvenih velikodostojnika koji se ne ponasaju crkveno (Pahomije, 14 strana u Gloriji, dzipovi, popovi u Boss radnji itd.) i onda to vrte kao mantru neprestano. Ti ljudi nisu isli u crkvu i razvili odnos sa svestenikom i ljudima koji odlaze u crkvu, njihov dodir sa crkvenim velikodostojnicima se svodi na skandale o kojima citaju. Vernici itekako znaju da prepoznaju popa koji je srebroljubac ili los covek i ne prezu od otvorenog sukoba sa takvima, koga interesuje moze da cita iscepkane detalje, sajt je pod konstrukcijom. Ali to nas ne sprecava da nadjemo dobrog svestenika, jer i medju njima ima boljih i losijih ljudi.

pix3lchick

E, hajdemo sad po redu.

Većina tih grozomornih "liberalnih glasova" je još u detinjstvu upoznata sa tradicijom, koja je u našem narodu usko vezana za crkvu.

pix3lchick

Jedan drugi sveštenik, koji se slikao sa automatskim oružjem, i dalje ima blagoslov od strane crkve. .

il si ucrkvljen ili nisi

eugensavojski

...

Meni smeta vezivanje liberalnog bloka za primere crkvenih velikodostojnika koji se ne ponasaju crkveno (Pahomije, 14 strana u Gloriji, dzipovi, popovi u Boss radnji itd.) i onda to vrte kao mantru neprestano.

ucrkvljen

Exitus Letalis

Meni smeta vezivanje liberalnog bloka za primere crkvenih velikodostojnika koji se ne ponasaju crkveno (Pahomije, 14 strana u Gloriji, dzipovi, popovi u Boss radnji itd.) i onda to vrte kao mantru neprestano.

na 16 strana.
a meni smeta što se spc ne ograđuje od takvih.

Većina tih grozomornih "liberalnih glasova" je još u detinjstvu upoznata sa tradicijom, koja je u našem narodu usko vezana za crkvu. Dočim je veliki broj onih koji danas vezuju granu badnjaka za prednji branik automobila

i mene smeta
ali šta tebe to brine , nisi član crkve
to ti je isto kao da brineš šta radi sindikalna šefica a nisi član sindikata

Exitus Letalis

i mene smeta
ali šta tebe to brine , nisi član crkve
to ti je isto kao da brineš šta radi sindikalna šefica a nisi član sindikata

kako da me ne brine?
živim u ovoj državi.
može neki pop da pokuša da napadne nekog tvog/mog i da ne bude čak ni opomenut od crkve.
smeta mi i brine me svako muljanje.
sindikalno, državno, crkveno, privatno ... i tiče me se.
zašto svetovni zakoni ne važe za crkvu?

pix3lchick

Čuju se glasovi - glasovi građana, a ne stada. Pokušaji da se ti glasovi marginalizuju,
isto kao što na papiru jedna crkva nije grubo favorizovana u odnosu na ostale crkve

pix3lchick

Takođe, mala preporuka autoru: lov na veštice i paljenje lomače ostavite ipak profesionalcima. To su, znate, gospoda dugih brada i dugih crnih odora, ponekad i sa činom pukovnika, koji imaju običaj da se voze u gizdavim terenskim vozilima, i da pazare garderobu u Hugo Boss-u.

pix3lchick

Relativizatora i zagovornika klerikalizacije će uvek biti, a ono što je tužno je prostor koji zauzimaju u tzv. liberalnim medijima (mada, ruku na srce, blog NSFM92 odavno nije liberalan, već "nacionalno osvešćen" medij).

fašizam je i javno i tajno bio protivnik hrišćanstva , te se veza fašizma i hriščanstva ne može se baš tako jasno postulirat

dj

malo smo svi tugovali. aj sad malo tihujte. kad ja kao ateista dojedjem u vasu kuci i pljunem vam na ikonu imate svako pravo da me izbacite napolje. odakle vama pravo da danima ulazite u moju kucu, u moja kola, u moj novcanik... smarate. dosta bre vise

vladimir petrovic

Nikola Knežević... Данас, СПЦ има место које јој по историјском континуитету и кредибилитету без сумње и припада. Сасвим је јасно да Црква дубоко укорењена у историју и уткана у душу српскога народа имала кључан утицај на креирање његовог идентитета. Ова веза је нераскидива, попут душе и тела.

...Јачање кредибилитета СПЦ у душтву је природна последица тога као и демократизације друштва и уставом и законом гарантованих слобода. Свакако да то не треба априори да подразумева мешање Цркве у државне послове, на концу то и не сме бити случај.

...одвојеност цркве од државе треба бити очувана али исто тако и права цркава и верских заједница да слободно развијају своју социјалну и духовну делатност, али и да искористе могућност да се (цркве) несметано прилагоде изазовима на које их упућује савремено друштво и на крају крајева, да постану партнер друштву.

...Можемо ли онда закључити да је земље Европске Уније дубоко захватила клерикализација? Свакако да не.

...Закључци о клерирализацији нашег друштва могу се окарактерисати као претерани и рекао бих, као субјективно мишљење оних појединаца који би религији дали исту дефиницију и улогу као што јој је својевремено давао и Карл Маркс јер неретко одишу клирофобичним и увредљивим тоналитетом. Супростављене стране могу наћи узајамно разумевање и поштовање искључиво кроз политику дијалога који треба да буде афирмативан и плодоносан. Српску Православну Цркву и друге цркве и верске заједнице не треба посматрати као претњу секуларном карактеру државе већ као потенцијалног партнера у решавању разних социјалних питања као што је то случај у разним земљама европске уније.

Lepo zvuči za čitanje na času MPV u vojsci

niccolo

Lepo zvuči za čitanje na času MPV u vojsci

Nevezano za samu raspravu - šta je MPV?

gorran2

U moje vreme se zvalo POV - političko obrazovanje vojnika.

alexlambros

шопинг тугу лечи

Nosi se prada.

ivana23

alexlambros

шопинг тугу лечи

Postoji li link za tu fotografiju koju vidim treci, cetrvrti put na blogu u poslednja dva dana?
Da utvdimo datum kada je snimljena.
Ovako... mogla je ta scena biti fotografisana i pre nekoliko meseci...

mayo1

Nisu "in".
Očito nisu dugo bili u Europi.
Kod kolega po struci, Hugo Boss je demode.
Nosi se prada.
I svjetliji, veseliji tonovi.

idu protiv onoga što ta ista crkva propoveda i zastupa

pix3lchick

Ne znam od kada je fotka, mogla je nastati bilo kada, a možda je sada baš onako "legla" jer je pok. patrijarh živeo u skladu sa vrednostima koje je propovedao. Za razliku od dobrog dela klera.

Ali u tom slucaju ne moze da se napise: шопинг тугу лечи.

alexlambros

bogu bozje, caru carevo, kak ne kuzis ...

mi ostali cemo biti nagradjeni na nebu

mariopan

Ne znam čime je Njegova Svetost Patrijarh Pavle zaslužio da se ni minut tišine i poštovanja, koji inače svim pokojnicima iskazuje svako ko je vaspitan i kulturan, ne iskaže i prema Njegovom upokojenju?

mariopan

Ne znam čime je Njegova Svetost Patrijarh Pavle zaslužio da se ni minut tišine i poštovanja, koji inače svim pokojnicima iskazuje svako ko je vaspitan i kulturan, makar ne bio Pravboslavne vere, ne iskaže i prema Njegovom upokojenju?

Nekoga je uvredio?
Teško mi je da u to poverujem.

cbronson

f) nadji nekog decka, prosetaj, uvenuces od mrznje...

Da li su apsolutno svi građani Srbije zakonski dužni da dele tvoj sentiment?

Bili Piton

mariopan

Ne znam čime je Njegova Svetost Patrijarh Pavle zaslužio da se ni minut tišine i poštovanja, koji inače svim pokojnicima iskazuje svako ko je vaspitan i kulturan, makar ne bio Pravboslavne vere, ne iskaže i prema Njegovom upokojenju?

Nekoga je uvredio?
Teško mi je da u to poverujem.

Ne, Mariopan. Patrijarh je tu nekakva kolateralna steta zapravo, u medjusobnom okrsaju medjusobno mrzecih i duboko uzajamno prezirucih Srba ove ili one provenijencije (da ih sad ne kategorisem - nadam se da se zna na sta mislim). U takvoj borbi nema milosti, zato sto je - kao i sve drugo u danasnjoj Srbiji - gruba i stihijska. Krivo mi je sto se to desava na blogu autora koji je dokazano vrlo umerenog temperamenta i spreman na razmenu (pa i sukob) misljenja na miran nacin.

Uz malo strpljenja, dobre volje i kompromisa (kako volim taj pojam), tog okrsaja ne bi moralo biti (ne mislim tu na ovaj blog nego uopste u srpskom drustvu). Ali, jbg, mnogo smo zajeban narod (cak i ako uzmemo u obzir sta nam se sve ispodesavalo da nas napravi takvim).

Patrijarh je tu nekakva kolateralna steta

medjusobnom okrsaju medjusobno mrzecih i duboko uzajamno prezirucih Srba ove ili one provenijencije

mariopan

Da li su apsolutno svi građani Srbije zakonski dužni da dele tvoj sentiment?

Svakako da nisu dužni i nije u pitanju sentiment već osnovna kultura.
Nekako mislim da je to svakom čoveku u svakoj kulturi svojstveno ( poštovanje prema pokojniku), pitam se zašto nama nije?

Postoji li link za tu fotografiju koju vidim treci, cetrvrti put na blogu u poslednja dva dana?
Da utvdimo datum kada je snimljena.
Ovako... mogla je ta scena biti fotografisana i pre nekoliko meseci...

Date: 2009/11/18
Subject: ne, nije me mrzelo :)
veceras, oko 18,10, probijajuci xxxxxxxxxxxxxxxxx u knez mihajlovoj, upadnem u zmaj jovinu i ispred hugo boss-a vidim kako ulaze uslikana gospoda, ucveljena od tuge za patrijarhom, pa su utehu nashli u kupovini cipela.
sto bi rekao Bruno: "It's such Samanta thing to do"

ps. hugo boss je pravio uniforme SS-ovcima

Exitus Letalis

ovu fotku je snimio naš bloger De Tail što je u svom blogu i napisao srđan mitrović ovde

Date: 2009/11/18
Subject: ne, nije me mrzelo :)
veceras, oko 18,10, probijajuci xxxxxxxxxxxxxxxxx u knez mihajlovoj, upadnem u zmaj jovinu i ispred hugo boss-a vidim kako ulaze uslikana gospoda, ucveljena od tuge za patrijarhom, pa su utehu nashli u kupovini cipela.
sto bi rekao Bruno: "It's such Samanta thing to do"

ps. hugo boss je pravio uniforme SS-ovcima

Ako je u celoj Srbiji bilo boljeg čoveka ja bih volela da ga vidim i upoznam.

filantrop

pix3lchick

mariopan

Da li su apsolutno svi građani Srbije zakonski dužni da dele tvoj sentiment?

Svakako da nisu dužni i nije u pitanju sentiment već osnovna kultura.
Nekako mislim da je to svakom čoveku u svakoj kulturi svojstveno ( poštovanje prema pokojniku), pitam se zašto nama nije?

Mešaš elementarno poštovanje mrtvih sa vulgarnim licemerjem. Evo, gledam, i niko reč nije rekao povodom uobičajenih izraza žaljenja i poštovanja (zastave na pola koplja - što je datepodsetim državni simbol žalosti, prilagođen program u medijima i institucijama od kulturnog značaja, povorka za odavanje pošte pokojniku...). Pročitaj ono što je napisano, biće ti lakše.

Exitus Letalis

Ako je u celoj Srbiji bilo boljeg čoveka ja bih volela da ga vidim i upoznam.

da nije malo preterano?
od njega je napravljeno ono što nije bio.
bio je drugačiji od drugih popova.
možda je najbolji među popovima.

Ne znam čime je Njegova Svetost Patrijarh Pavle zaslužio da se ni minut tišine i poštovanja, koji inače svim pokojnicima iskazuje svako ko je vaspitan i kulturan, makar ne bio Pravboslavne vere, ne iskaže i prema Njegovom upokojenju?

Nekoga je uvredio?
Teško mi je da u to poverujem.

„Srbi ne mogu da žive sa Hrvatima ni u kakvoj državi. Ni u kakvoj Hrvatskoj“ (u pismu lordu Karingtonu, avgust 1991.)

„Mnoge majke, koje nisu želele da imaju više od jednog deteta,danas čupaju kose i gorko ridaju nad izgubljenim sinovima, u ovim ratnim sukobima, proklinjući često Boga i ljude, ali pri tom zaboravljajući da optuže sebe što nisu rodile jos dece da im ostanu kao uteha. (u Božićnoj poslanici, 1995.).

„Nalažući ženama kao obavezu, bez obzira na sve loše osobine muža, da bude poslušna i da mu čini ustupke, hrišćanstvo vidi u tome sredstvo za ukorenjivanje mira u bračnim odnosima i ponovno uspostavljanje bračne sreće, to je stav Srpske pravoslavne crkve. („Da nam budu jasnija neka pitanja naše vere“ Beograd , 1998.)

„Majke začinju jer je to skopčano sa uživanjem i zadovoljstvom ali neće da rađaju i podižu decu jer je to naporno i tobož ugrožava njihov komoditet. (Božićna poslanica 2002.)

“Biti Srbin znači biti obavezno pravoslavac… Srbin ne može biti ateista… Srbin nekršten ne biva”. („Da nam budu jasnija neka pitanja nase vere“ Beograd , 1998.)

“Jasno je da drugog puta nije bilo. Tako je sada i nama nametnut rat. Zato je taj naš rat pravedan jer je odbrambeni. Ne napadački ni osvajački“. ( Duga 10-23 april 1999.)

Ne znam čime je Njegova Svetost Patrijarh Pavle zaslužio da se ni minut tišine i poštovanja, koji inače svim pokojnicima iskazuje svako ko je vaspitan i kulturan, makar ne bio Pravboslavne vere, ne iskaže i prema Njegovom upokojenju?

malo mnogo velikih slova na nepotrebnim mestima.

Nekoga je uvredio?
Teško mi je da u to poverujem.

mnoge. samo ti ne čitaš ili se slažeš s njim.

„Srbi ne mogu da žive sa Hrvatima ni u kakvoj državi. Ni u kakvoj Hrvatskoj“ (u pismu lordu Karingtonu, avgust 1991.)

„Mnoge majke, koje nisu želele da imaju više od jednog deteta,danas čupaju kose i gorko ridaju nad izgubljenim sinovima, u ovim ratnim sukobima, proklinjući često Boga i ljude, ali pri tom zaboravljajući da optuže sebe što nisu rodile jos dece da im ostanu kao uteha. (u Božićnoj poslanici, 1995.).

ne, nego je trebalo da rađaju za miloševićeve ratove. kako da ne.

„Nalažući ženama kao obavezu, bez obzira na sve loše osobine muža, da bude poslušna i da mu čini ustupke, hrišćanstvo vidi u tome sredstvo za ukorenjivanje mira u bračnim odnosima i ponovno uspostavljanje bračne sreće, to je stav Srpske pravoslavne crkve. („Da nam budu jasnija neka pitanja naše vere“ Beograd , 1998.)

ima da ćuti i trpi.
ove nekrštene idu u sigurnu žensku kuću.
nešto ne mogu da dočekaju te zelene livade.

„Majke začinju jer je to skopčano sa uživanjem i zadovoljstvom ali neće da rađaju i podižu decu jer je to naporno i tobož ugrožava njihov komoditet. (Božićna poslanica 2002.)

pazi ovo, žene naziva majkama.

“Biti Srbin znači biti obavezno pravoslavac… Srbin ne može biti ateista… Srbin nekršten ne biva”. („Da nam budu jasnija neka pitanja nase vere“ Beograd , 1998.)

a tek ovo!

“Jasno je da drugog puta nije bilo. Tako je sada i nama nametnut rat. Zato je taj naš rat pravedan jer je odbrambeni. Ne napadački ni osvajački“. ( Duga 10-23 april 1999.)

ne idemo dalje.

p.s. vi što ste veliki vernici, dal se razvodite, pokrivate kosu, trpite batine, spavate sa ženom/mužem pre braka il sve po pravoslavlju?

Ovako... mogla je ta scena biti fotografisana i pre nekoliko meseci...

„Srbi ne mogu da žive sa Hrvatima ni u kakvoj državi. Ni u kakvoj Hrvatskoj“ (u pismu lordu Karingtonu, avgust 1991.)

Zaboravljaš vreme kada je ova rečenica izrečena.

Sve ostalo što nadalje ređaš je crkvena dogma koja ni tebe ni mene ne tera da je se pridržavamo.

ivana23

alexlambros

шопинг тугу лечи

Postoji li link za tu fotografiju koju vidim treci, cetrvrti put na blogu u poslednja dva dana?
Da utvdimo datum kada je snimljena.
Ovako... mogla je ta scena biti fotografisana i pre nekoliko meseci...

fotku je napravio moj prijatelj, inače i sam bloger, 18 novembra 2009,u 18h i 10minuta, na dan žalosti u u Zmaj Jovinoj ispred radnje Hugo Boss, neposrednp pored reda koji je od SANU išao do Saborne crkve.
Fotka postoji u mom inboxu i ne bih davala link

Majke začinju jer je to skopčano sa uživanjem i zadovoljstvom ali neće da rađaju i podižu decu jer je to naporno i tobož ugrožava njihov komoditet. (Božićna poslanica 2002.)

Nisam ovde razumeo njega a ni tvoj cinizam...

“Biti Srbin znači biti obavezno pravoslavac… Srbin ne može biti ateista… Srbin nekršten ne biva”. („Da nam budu jasnija neka pitanja nase vere“ Beograd , 1998.)
a tek ovo!
Ovo je njegova vera kao što je tvoja vera da Srbin bude ateista, fair enough?

p.s. vi što ste veliki vernici, dal se razvodite, pokrivate kosu, trpite batine, spavate sa ženom/mužem pre braka il sve po pravoslavlju?

Ovo PS daj malo ekspliciraj..

Exitus Letalis

... moj zdrav razum i obrazovanje mi kaže da nema u šta da se veruje što se tiče religije.

schweppes92

Exitus Letalis

... moj zdrav razum i obrazovanje mi kaže da nema u šta da se veruje što se tiče religije.

Ti da si dosledna u stavovima promenila bi prezime. Bogojević, zar ne?

Nikola Knežević

jaksa scekic

Узмимо на пример Велику Британију, у којој енглеску краљицу крунише нико други до Бискуп од Кантерберија, врховни свештеник Цркве Енглеске, то јест, Англиканаца.

UK nije dobar primer za Vase teze.

Head of the Church of England
The Queen is Head of the Church of England - a position that all British monarchs have held since it was founded by Henry VIII in the 1530s.
The Queen appoints archbishops and bishops on the advice of the Prime Minister.
The spiritual leader of the Church of England is the Archbishop of Canterbury.

A inace UK je koliko znate konstitutivna monarhija, te se Kraljica pita koliko ja o ozonskom omotacu.
Jos jednu stvar. Biskup od Kanteberija se protivio ratu u Iraku, i tadasnji premijer Bler nije se obazirao ni sekund na stav crkve nego je terao po svom.

Zavisi kako gledamo na to. Suština je u tome da se pokaže tesna veza između diplomatije i crkve. Toga kod nas nema (bar ne na zvaničnom nivou, a zamislite kakve bi bile reakcije da se pokuša doneti takav zakon), a još manje državne religije kao što je to slučaj u nekim državama EU. Osim toga ja sam u tekstu napomenuo - doduše na marginama, potrebu da Crkva treba odgovoriti izazovima vremena a to bi značajno umanjilo uticaj tzv j tvrdih struja čije izjave najčešće smetaju ugledu Crkve.

Kipar je pravoslavna zemlja, u kojoj je PC državna crkva.

Nikola Knežević

Kipar je pravoslavna zemlja, u kojoj je PC državna crkva. Dakle u pitanju su tesni i zvanični odnosi između crkve i države. Ne čudi onda ni poseta novoimenovanih ambasadora osobi koja sada čuva tron SPC. Što se Hrvatske tiče, poznato je da su veze između naroda i crkve dosta jake u dijaspori što je naročito važno u hrvatskoj gde su Srbi i dalje pored deklarativne jednakosti nažalost u podređenom položaju. SPC u Hrvatskoj mora imati veoma važnu ulogu u odbrani interesa srpske manjine. Dobra je bila svojevremena inicijativa Milorada Pupovca koji je hteo sve crkve uključiti u dijalog uspostavljanja poverenja, ali nisam siguran da je inicijativa zaživela.

veza između diplomatije i crkve. Toga kod nas nema (bar ne na zvaničnom nivou, a zamislite kakve bi bile reakcije da se pokuša doneti takav zakon), a još manje državne religije

Nikola, kada se izuzmu duhoviti postovi koje jedan broj autora odlično piše, većina vaših tekstova su prava retkost koja zavredjuje vreme utrošeno na čitanje.

Нпр. хришћански социјализам и латинскоамеричка теологија ослобођења су нешто што улази у оквире клерикализма, али су у СФРЈ гледани са симпатијама.

lutherblisset

Naravno da je ovo notorna glupost, pošto teologija oslobođenja nema nikakve veze sa klerikalizmom. Naime, klerikalizam je po definiciji jačenje društvenog i političog uticaja crkve (sa propratnom destrukcijom slobodne misli koju to jačanje neminovno izaziva), a teologija oslobođenja je od strane crkve proglašena fundamentalnom pretnjom veri crkve. Svi sveštenici koji su prihvatili ovu doktrinu su marginalizovani i sankcionisani do danas.Ovo je jasno zato što je zvaničnoj crkvi (i katoličkoj i pravoslavnoj) u interesu da čovek ostane u bedi i siromaštvu (i materijalnom i duhovnom), jer drugačije ne bi zauzimala poziciju koju inače zauzima.

Teologija oslobođenja je tipičan primer klerikalizma, jer se zalaže za tranformaciju društva pod uticajem crkve.