B92 Blog

Zato što verujem da je njihova sigurnost poslednjih decenija bitno veća nego u vreme Černobilja

Verujem i ja da je veca ali nije dovoljna.

Vetrenjace u Srbiju.

Kloniranje je logican sled u evoluciji, tu moze neko da bude za ili protiv ali ne moze da se zaustavi.
Od jednog mnostvo.

bobo

Zato što verujem da je njihova sigurnost poslednjih decenija bitno veća nego u vreme ČernobiljaVerujem i ja da je veca ali nije dovoljna.Vetrenjace u Srbiju.Kloniranje je logican sled u evoluciji, tu moze neko da bude za ili protiv ali ne moze da se zaustavi.Od jednog mnostvo.

Naravno vetrenjace, mini hidrocentrale, solarna energija...
Mi kakvi smo, imali bi akcident posle 3 meseca. Uzmimo samo primer Panceva. E kada njega dovedu u red, kada prestanu da se izlivaju vagon cisterne po Dorcolu, da plutaju uginule ribe po rekama... onda mogu da raspisu referendum hocemo li nuklearku - i Kozluj nam je preblizu.
Kineski sindrom, patim od njega, sta cu!

Sto se tice vetrenjaca - vetrovi ovde jestu jaki, ali i promenljivi :) Za vetrenjace, da bi bile isplative, potreban je srednji godisnji protok vetra odredjene vrednosti (koji nazalost, ili na veeeliku srecu kod nas nije na preterano isplativom nivou). Postoji, naprimer u Norveskoj, Irskoj, Skotskoj, Engleskoj ... prakticni Englezi su uspeli da unovce sak i svoju sh..y klimu.

Sto se tice mini i mikro hidrocentrala, to je pre svega ogromna sansa za investicije privatnog sektora (malih i srednjih privatnih preduzeca i domacinstava) - drzava ili neke vece multinacionalne kompanije u energetskom sektoru vec su verovatno zainteresovane za strateske projekte (reverzibilne hidroelektrane, nove hidroelektrane u slivu Drine, novi blokovi u postojecim termoelektranama, dodatni agregati na postojecim HE, ko zna mozda i nesto vise od toga).

Investicija u mini i mikro hidroelektrane sigurno je isplativa ... potraznja za strujom uvek postoji, i ako ce neko trziste rasti, rasce potraznja u energetskom sektoru. Osim toga, tehnoloski proces mini i mikro hidrocentrala (pocev od gradjevinskih resenja, masinske i elektro opreme) potpuno je definisan. Postoji citava paleta kompletnih resenja, za razlicite tipove elektrana. Takodje, i zakonska strana (dozvole za izgradnju, uslovi i dozvole za povezivanje za sistem, i uslovi naplate) potpuno su definisani i od strane drzave, i od strane Elektro Mreza Srbije.

Energetski sektor u oblasti proizvodnje elektricne energije postao je otvoren i za male i srednje investitore ... a radi se o investicijama koje jesu isplative.

u vršcu vetar ideale za vetrenjače

ivana23

boboZato što verujem da je njihova sigurnost poslednjih decenija bitno veća nego u vreme ČernobiljaVerujem i ja da je veca ali nije dovoljna.Vetrenjace u Srbiju.Kloniranje je logican sled u evoluciji, tu moze neko da bude za ili protiv ali ne moze da se zaustavi.Od jednog mnostvo.Naravno vetrenjace, mini hidrocentrale, solarna energija...Mi kakvi smo, imali bi akcident posle 3 meseca. Uzmimo samo primer Panceva. E kada njega dovedu u red, kada prestanu da se izlivaju vagon cisterne po Dorcolu, da plutaju uginule ribe po rekama... onda mogu da raspisu referendum hocemo li nuklearku - i Kozluj nam je preblizu.Kineski sindrom, patim od njega, sta cu!

Nove vesti:
http://www.24sata.co.yu/_print.php?id=16099

za.

ali, ovo je jos bolje

Plašim se da je za nuklearne elektrane, kao i za termoelektrane, potrebno redovno ulaganje i održavanje. O redovnim remontima da ne govorim.
Znajući iz prve ruke kako se odvijaju remotni po TENT A i B elektranama, smrznem se pri svakoj pomisli šta bi se desilo sa jednom elektranom na nuklearno gorivo :(

Bilo bi interesantno ako bi moglo da se sazna kako uopste u nuklearkama izgleda sistem odrzavanja i remonata (pretpostavljam da je sistem ipak dosta zatvoreniji u poredjenju sa termoelektranama).

Bilo bi interesantno ako bi moglo da se sazna kako uopste u nuklearkama izgleda sistem odrzavanja i remonata (pretpostavljam da je sistem ipak dosta zatvoreniji u poredjenju sa termoelektranama).

Nije problem u bezbednosti. Tacnije, moze se porediti sa bezbednoscu aviona: ubedljivo najbezbednije prevozno sredstvo ali kad se nesto desi onda svi znaju za to. Onako, ubijanje na sitno, kao sto se radi sa automobilima, niko ne racuna. Tako i konstantno zagadjivanje od termoelektrana, niko ne racuna kao opasnost.

Ali, problem je u parama! Kogod da je nasledio racun za Krsko, verujem da ga jos nije otplatio. Nova nuklearka kosta. Mnogo!

I na kraju, nismo mi zreli za to. Scenario: raspise se "tender" i posao naravno dobija investicioni fond sa Kipra ili Sejselskih ostrva, koji posle nadje izvodjaca iz Ugande.

kuki

Nije problem u bezbednosti. Tacnije, moze se porediti sa bezbednoscu aviona: ubedljivo najbezbednije prevozno sredstvo ali kad se nesto desi onda svi znaju za to. Onako, ubijanje na sitno, kao sto se radi sa automobilima, niko ne racuna. Tako i konstantno zagadjivanje od termoelektrana, niko ne racuna kao opasnost.Ali, problem je u parama! Kogod da je nasledio racun za Krsko, verujem da ga jos nije otplatio. Nova nuklearka kosta. Mnogo!I na kraju, nismo mi zreli za to. Scenario: raspise se "tender" i posao naravno dobija investicioni fond sa Kipra ili Sejselskih ostrva, koji posle nadje izvodjaca iz Ugande.

I to je tacno;
Ali za nauk: Nemacka je utosila svojevremeno za izgradnju Nuklearke (domace znanje i investicija) oko 18 milijardi nemackih maraka. Pustena je u rad i nakon 20 dana zatvorena za sva vremena iz sigurnosnih razloga.

To je izgleda najveca razlika izmedju $ ulozenog u megavat nuklearne, termo, i hidro elektricne energije. Nuklearne elektrane su ubeljivo najskuplje (postaju isplative tek posle 35-40 godina).

Naprimer Djerdap I je postao isplativ posle 20 godina (odplatio je sam sebe) ... sada je fabrika za stancovanje para.

francuzi imaju 59 nuklearnih reaktora (podatak iz septembra 2007). ne vidim nikakvu potrebu za daljom "pro" argumentacijom, niti smisamo "contra" argumentacije.

ali sam protiv:

1. Izvodljiv jeste (nuklearka moze da se napravi gdegod ima dovoljno vode za hladjenje, i gde nema mnogo zemljotresa, na primer - mada ih ima u Japanu), ali o isplatljivosti tek treba razgovarati.

2. Mozda je veca, ali od 36 nuklearki u Nemackoj, 17 je zatvoreno i ne planiraju se nove. U pitanju je Ostrvo 3 milje.

3. I izgradnja puteva (daleko logicnija investicija u Srbiji, uzimajuci u obzir geografiju) bi trebala da privuce strani kapital, pa se to ne desava. Nuklearke, jednom kad se naprave, zahtevaju relativno malo tehnickog osoblja (za odrzavanje i remont).

4. Ovo je tehnologija koja se mahom napusta za sada. Nikakav posaban tehnoloski i naucni znacaj ne bi dobili.

5. Nova tema jeste. Ali to bi isto bilo i sa predlogom da se napravi projekat da se posalje Srbin na Mesec.

Kloniranje coveka ce kad tad neko da izvede. U cemu je prednost kloniranja coveka?


P.S. Buduci da je u pitanju kapitalna investicije, pitam se pitam ko bi rukovodio projektom i finansijama...?

nsarski

ali sam protiv:

1. Izvodljiv jeste (nuklearka moze da se napravi gdegod ima dovoljno
vode za hladjenje, i gde nema mnogo zemljotresa, na primer - mada ih
ima u Japanu), ali o isplatljivosti tek treba razgovarati.

2. Mozda je veca, ali od 36 nuklearki u Nemackoj, 17 je zatvoreno i ne planiraju se nove. U pitanju je Ostrvo 3 milje.

3. I izgradnja puteva (daleko logicnija investicija u Srbiji, uzimajuci
u obzir geografiju) bi trebala da privuce strani kapital, pa se to ne
desava. Nuklearke, jednom kad se naprave, zahtevaju relativno malo
tehnickog osoblja (za odrzavanje i remont).

4. Ovo je tehnologija koja se mahom napusta za sada. Nikakav posaban tehnoloski i naucni znacaj ne bi dobili.

5. Nova tema jeste. Ali to bi isto bilo i sa predlogom da se napravi projekat da se posalje Srbin na Mesec.

Kloniranje coveka ce kad tad neko da izvede. U cemu je prednost kloniranja coveka?


P.S. Buduci da je u pitanju kapitalna investicije, pitam se pitam ko bi rukovodio projektom i finansijama...?

NSarski, prijatelju, ja sam doskora bio veliki protivnik, cak ekstremni u neku ruku, poput onog anti-junaka kod Stephena Kinga (Tommyknockers, cini mi se) koji svakog na zabavama gusi sa opasnoscu koja preti od Cernobilja. Ali sam se u zadnje vreme zamislio, citao dosta o energetskoj situaciji, oil peak-u, itd. i pravo da ti kazem, sad mi se situacija ne cini ni izdaleka tako jednostavna. Osnovna poenta jeste da nema te obnovljive energije koja ima sanse da se razvije na vremenskoj skali od cca. 20-30 godina koliko nam ostaje i po relativno liberalnim procenama pre nego sto cena fosilnih goriva postane neizdrziva za sve civilne industrije i transport. Neke stvari ce definitivno uskoro nestati - gotovo sam ubedjen da ce vec nasa deca, a unuci sigurno, gledati na prekookeanske letove kao na bahat luksuz koji sebi moze da priusti samo 1% najbogatijih ljudi. Nuklearna energija ne moze da pokrece avione (bar ne u skorije vreme), ali moze bar da obezbedi funkcionisanje proizvodnje vestackih djubriva koja je jedini nacin da se i u razvijenim evropskim zemljama ne pocne umirati od gladi. Takodje, moze da obezbedi grejanje za predele koji ce sa nestajanjem fosilnih goriva postajati sve manje nastanjivi. Tako da - tesko je to... Nisu Francuzi i Japanci bas sasvim blesavi.

Najvazniji concern koji navodis jeste raspolaganje vodom (u nasim krajevima nuzno slatkom, sto ima dodatne efekte). Rentabilnost mi se uopste ne cini kao issue, jer nije u pitanju rentabilnost sada, vec za 20 god, o cemu treba bas sada razmisljati - ko ocekuje neki carobni stapic, tipa fuzija, biomasa (ako iskljucis spaljivanje suma, sto ce uskoro opet, bojim se, postati veoma popularan sport), alkohol, zero-point, antimaterija, stogod -- bolje da se spremi za velika razocarenja...

Nisam ja, Milane, a priori protiv nuklearne energije. I potpuno sam voljan da entertain the idea.
Takodje, kao i ti, mislim da nam je to jedna realisticna opcija na kratke vremenske staze koje su nam preostale. Bas sam danas gledao nesto u vezi sa solarnom energijom - deluje mi prilicno obecavajuce, ali sve su to kolicine vise za ispomoc nego kao zamena. U principu, nuklearna energija bi bio logican nacin da se dodje do dovoljnih kolicina energije za ovo nase sokocalo zvano civilizacija.
Medjutim, u nasem kontekstu, i nasoj stvarnosti -i ovo je od presudnog znacaja - ja sa tim kod nas ne bih zurio. Mozda ce nuklearna energija da postane novi lakmus test za ljudska drustva - nema nuklearne energije dok se ne uozbiljis i dovedes sebe u red:)

Nisam ja, Milane, a priori protiv nuklearne energije.

nsarski@

A posteriori protivnici su odavno otišli kod Boga na istinu.

. Nova tema jeste. Ali to bi isto bilo i sa predlogom da se napravi projekat da se posalje Srbin na Mesec.

Kao nebeski narod smo mi tamo odavno prisutni.pre svh.Naša skromnost ne dozvoljava hvalisanje.
Od 1398 smo mi deo nebeskog carstva čiji je deo i mesec.

Rentabilnost mi se uopste ne cini kao issue, jer nije u pitanju rentabilnost sada, vec za 20 god, o cemu treba bas sada razmisljati - ko ocekuje neki carobni stapic, tipa fuzija, biomasa (ako iskljucis spaljivanje suma, sto ce uskoro opet, bojim se, postati veoma popularan sport), alkohol, zero-point, antimaterija, stogod -- bolje da se spremi za velika razocarenja...

Issue je, na osnovu komentara, to sto bi ovaj izvor energije, u nekoj blizoj/daljoj buducnosti mogao da bude jedino se preostati, kada rezerve fosilnih goriva budu na izdisaju.

Ali, ako se to i desi (kada/ako n. energija postane kicma kompletnog sistema) vec ce se i tehnologija izgradnje i ekploatacije (sigurnost, cena) prilagoditi novim uslovima na trzistu energije.

Cini mi se da bi neko ko bi sada ulozio 5e9 dolara u n. elektranu, ucinio istu stvar, kao i covek koji bi danas u Beogradu kupio PC AT 386/20Mhz sa diskom od 10 Mb za 2000 evra (koliko su ovakvi racunari kostali, ne znam, '90. godine).

d j o l e

Ali, ako se to i desi (kada/ako n. energija postane kicma kompletnog
sistema) vec ce se i tehnologija izgradnje i ekploatacije (sigurnost,
cena) prilagoditi novim uslovima na trzistu energije.

Cini mi se da bi neko ko bi sada ulozio 5e9 dolara u n. elektranu,
ucinio istu stvar, kao i covek koji bi danas u Beogradu kupio PC AT
386/20Mhz sa diskom od 10 Mb za 2000 evra (koliko su ovakvi racunari
kostali, ne znam, '90. godine).

E ovo je sjajan primer opsesivne vere u tehnologiju - dao Bog i sreca junacka da ste Vi u pravu, ali se sve nesto plasim da je to optimizam bez pokrica. Naime, ono sto se desilo u IT je IZUZETAK u istoriji tehnologije, a ne pravilo. Ta vrsta eksponencijalnog rasta i razvoja nema nikakvih sansi da se ponovi u energetici, cak naprotiv. Od silnih obecanja kontrolisane tn fuzije koje traju vec preko 40 godina danas je jasno da nema nista bar jos isto toliko - i najveci optimisti ne ocekuju rentabilnu fuziju pre 2030, ako i onda. Verovatno je realisticnija brojka 2050, a i to pod uslovom da razvoj ne bude prekinut nekom globalnom krizom -- koja ce zbog rasta cene preostalih fosilnih goriva sigurno uslediti...

Kod PC-a je u sustini bilo sasvim jasno STA treba uraditi da bi se poboljsavale performanse - u energetici je to potpuna misterija. Sta je zamena za fosilna goriva? Fuzija? Biomasa? Energija nulte tacke? Solarne celije (mozda u orbiti, na povrsini planete svakako ne)? Nema tri coveka koji se slazu oko toga. Kako onda ocekujete takav revolucionarni napredak kad niko ne zna ni u kom pravcu se krece? GM je ulozio preko milijardu dolara u razvitak elektricnih vozila -- i priznao tu pre godinu dana da nisu u stanju da naprave ozbiljno vozilo te vrste. I takvih primera ima dosta...

Milane, da ne citiram samog sebe ... ali, u recenici

vec ce se i tehnologija izgradnje i ekploatacije (sigurnost,
cena) prilagoditi novim uslovima na trzistu energije.

nisam iskljucivo mislio na pojavu nekog novog globalnog izvora, koji moze da pokrije potrebe sveta ... koju vi sa punim pravom dovodite u pitanje.

Poenta onoga sto sam napisao bila je da su fisioni reaktori jedna od poslednjih opcija ... u situaciji gde postoji mogucnost izbora ... gde postoje drugi nacini da se proizvede energija, pa da se cak vise i zaradi u nekom srednjem vremenskom periodu (lako se posle taj novac moze preinvestirati cak i u neki buduci, efikasniji, sigurniji i pouzdaniji fisioni reaktor ... ako iko ikada uopste i uspe da ga napravi, i ako se ikada resi problem skladistenja otpada (sto u celoj prici deluje kao najveci SF)... na to sam mislio kada sam napravio paralelu 386-Pentium XX)

Osnovni ogračinivač NE je odlaganje Radioaktivnog otpada koji je opsan milonoma pa i stotinama miliona godina. Da li imamo pravo da trujeme hiljade generacija ili milione generacija zbog naše sebičnosti. Zaboravljate nerede i demonstracije gde se god odlagao otpad niko ga nije hteo da primi osim možda naših mafijaša u državi i koji sada porast obolelih od karcinoma pravdaju osiromašenim uranijumom. Šta bi bilo tek kada bi mi sami proizvodili takav otpad u velikim količinama. Moj je predlog da svi oni koji su za to se presle u neposredno blizinu NE i skladišta nulkearnog otpada. Mislim da bi uživali u blagodetima energije koja je jeftina. Trošak oko skladištenja otpada refundirao bi se iz penzionih fondova koje nebi imao ko da troši.

Kao nebeski narod smo mi tamo odavno prisutni.pre svh.Naša skromnost ne dozvoljava hvalisanje.
Od 1398 smo mi deo nebeskog carstva čiji je deo i mesec.

Prvo bar najosnovnije stvari nauci, pa onda pocni sa omalovazavanjem nase istorije - taj, tebi ocigledno neomiljeni dogadjaj se desio na Vidovdan 1389.

je l' ovo šala?

je šala, a ni pomenula nisam reč - zabranjeno. Što bih ja tebi bilo šta zabranjivala?
Pitam, zanima me.
Što se mene tiče, evo ovako: za nuklearke si izneo malo i to slabih argumenata. Jeste ređe su nesreće, ali je i nuklearki mnogo manje no drugih proizvođača energije. Jeste ređe su nesreće, ali su tako stravičnih razmera i tako dugoročnih posledica, da su vredne nekoliko nula uz svoj broj.
Što se kloniranja tiče, naravno da će neko klonirati čoveka ili je to već učinio. Ja sam sumnjičava. Za početak, čovek još uvek nije otkrio čemu mu služi popriličan deo mozga...
Što se klonirane hrane tiče, pre bih to nazvala opasnom glupošću, izazvanom pohlepom proizvođača, neodgovornošću, no primitivizmom...mada možda to i jeste primitivizam, kada je zdravlje ljudi manje važno od novca.

što si napisao o genski promenjenoj hrani je milo rečeno neprovereno. Naravno da ima razlike u hrani "iz Zemuna" i modifikovanoj hrani, količinski izdašnijoj -posledično veća zarada. Pogledaj malo, pre no što otvoriš ovakvu temu, bar po Evropskoj komisiji. Ima i tamo papira i materijala o drugačnosti, posledicama i štetnosti genski modifikovane hrane.

Što se tiče neznanja o tim stvarima, pravo da ti kažem...vidim sad smo na Vi..dakle, pravo da Vam kažem očekivala bih MNOOOGO više odgovornosti od Vas pri otvaranju ovakvog bloga. Ako većina nema pojma, a ni Vi, koliko vidim iz bloga i daljih Vaših komentara, onda bolje ne kačiti takve stvari. Prosto mi se čini neodgovornim. Ili mi miriše na lobiranje, d' izvinete.

Za dosadašnje preporuke, hvala, preporučujem se...ali konsenkvence stavova koje ja, u svojoj "zatvorenosti, nespremnosti da provociram svoj stav", su ipak manje od onih do kojih može dovesti ovako neargumentovan tekst.

Ako smo zatvoreni, evo, otvorite nam oči...a ne - meni se sviđa, baš je super, šta fali, 'oću i ja daj mi dva...

I još nešto, neka je i patetično, briga me...gledala sam gomilu emisija, bar, o Černobilu...dakle, onakvog jada, strahota, one strave, koju će geni nositi generacijama, one prašine, zatrtog svega, degenerisanog...ja to ne mogu da zaboravim. Moraće neko mnogo argumentovanije od "ja sam za" da proba da mi objasni, šta je bilo vredno toga. Energija? Struja? Grejanje?... I jedna takva nesreća je previše.

Što se klonirane hrane tiče, pre bih to nazvala opasnom glupošću, izazvanom pohlepom proizvođača, neodgovornošću, no primitivizmom

Nisi u pravu Jelice, ako mislis na genetski modifikovanu hranu. Ne postoji ni jedan, ali ni jedan dokaz da je ta hrana stetna. Postoji samo strah da je mozda stetna. Niko nije siguran da nije, ali ni da jeste.
Ima dosta razloga zbog kojih ta hrana mora biti dozviljena u ne tako dalekoj buducnosti.
Za nuklearke i klonranje je vec druga prica.

skoro materijale od jedne evropske poslanice, koja ih u ime grupe okupljene oko nje šalje okolo...ne izgleda dobro, to oko hrane.
Hoochie, naravno da to nije moja uska tematika, tu sam na tankom ledu, spremna da poverujem, ali sam jako sumnjičava. Koji su razlozi da bude dozvoljena?

Pitanje nuklearne energije je pitanje gde se pokazuje slabost demokratije. Kada neupućeni raspravljaju o nečemu, onda dolazimo do odluka kao što je ukidanje nuklearki.

Samo zato što je neka budala u Černobilu pravila eksperimente, desilo se to što se desilo i onda su svi naprasno protiv toga. A to što termoelektrane izbacuju radioaktivni otpad direktno u atmosferu, to nema veze. Ako niste znali, lignit - loš ugalj koji sagoreva u termoelektranama - je pun teških metala i pun radioaktivnih elemenata. O sumporu da i ne pričamo. A ugljen dioksid, ma to je super - pa nam je leti toplo k'o u Africi.

Ja sam srcem i dušom za vetroelektrane. I ne vidim ni jedan razlog zašto Srbija ne bi trebalo da ih gradi. Ali one ne mogu rešiti problem zagrevanja atmosfere, jer jednostavno ne mogu proizvesti dovoljno energije. Nuklearne elektrane mogu rešiti taj problem.

I nemojte da mi pričate o rizicima i o ostrvu tri milje. Koliko je radijacije izašlo iz reaktora na ostrvu? Normalno izgrađen reaktor je siguran. Loše izgrađen reaktor (Černobil) je i dalje siguran dok budala ne uzme da radi gluposti. A termoelektrana je sigurna - u smislu da je vrlo lako izračunati koliko tona kancerogenih jedinjenja dnevno ispušta u atmosferu.

I nemojte da mislite da se nove nuklearne elektrane ne grade. Grade se, i sve više zemalja razmišlja o gradnji novih.

PS I da ne bude da pričam napamet - ja sam dipl. inženjer elektrotehnike. Diplomirao sam na odseku za energetiku.

Komplikovan odgovor:)
Priblizno: hrana se proizvodi na poljoprivrednom zemljistu koje je ograniceno na ovoj planeti i stalno se smanjuje (gradovi se sire, industrija zagadjuje, pustinje se takodje sire, erozija....), a broj ljudi, dakle potrebe za hranom rastu. Kako zadovoljiti? Povecanjem prinosa po jedinici povrsine. Klasicnim metodama (selekcija) se postizu izvesni rezultati ali je to ograniceno i sporo. Ostaje GM hrana.
Za siromasne nazalost u pocetku, a kasnije, videcemo:)

ja mislim da bi post tu zavrsio posao.. sad ce bozicni jos malo

ja mislim da bi post tu zavrsio posao.. sad ce bozicni jos malo

Moramo ga onda produziti,... na jedno godinu dana:)
A i ovaj ramazanski mi nesto kratak, da se i to produzi:)
Filaret je svoje odradio:)

Епископ Николај
Молитве на језеру

XLI
Постом радостим наду моју у Тебе, Грјадушчи Господе мој.

Пост убрзава моју припрему за долазак Твој, једино чекање мојих дана и ноћи.

Пост отањава тело моје, да би оно што остане могао лакше осветлити духом.

Чекајући Тебе не желим, да се храним крвљу нити живот да одузимам. Да би радост мога чекања и животиње осетиле.

Но заиста, неће ме уздржавање од јела спасти. Ма се хранио песком из језера, Ти ми нећеш доћи, ако пост не уђе дубље у душу моју.

Сазнадох кроз молитву своју, да је телесни пост више символ правог поста, врло користан за почетника у нади у Тебе, но и врло тегобан за онога, ко само при њему остане.

Зато унесох пост и у душу своју, да је очистим од многих дрских вереника и као девојку спремим је за Тебе.

И унесох пост у мој ум, да одагнам из њега маштања о светским стварима и разорим све ваздушне куле, сазидане од тих маштања.

Да би ум мој био испражњен од света и спреман, да прими Мудрост Твоју.

И унесох пост у срце своје, да би њиме уморио све страсти и пристрасности светске.

Да би небесни мир неисказано владао срцем мојим, када бурни Дух Твој наиђе.

И наложих пост на језик свој, да се одучи од бескорисних прича и да уздржано говори само оне речи, које крче пут доласку Твоме.

И ударих пост на бриге своје, да би их све одувао испред себе као ветар што маглу одува. Да не стоје као мутна магла између мене и Тебе, и не враћају погледе моје ка свету.

И пост унесе у душу моју смирење пред нествореним и створеним световима, и кротост према људима и стварима. И ули у мене храброст, за коју не знадох док бејах наоружан свим светским оружјем.

Шта је била моја нада без поста до само једна туђа прича, што је ишла од уста до уста, док није стигла и на моја уста?

Лажан пост прати лажну наду, као што никакав пост прати безнадежност.

А као што точак иде за точком, тако истинит пост иде за истинитом надом.

Помози ми, да радосно постим и радосно се надам, Најрадоснији Празниче мој, што ми се приближујеш са сунчаним осмејком.

eto, izazvo si i boga:-)))

Episkop Nikolaj:
"A ti, srpski rode kuda si zalutao? Beži sa lade koja tone. Vraćaj se od jevrejske Evrope svojoj Crkvi i istoriji."
Izazvao sam supermoda:)

Koliko ja razumem, genetski modifikovana hrana je neuporedivo izdašnija, bogatija hranljivim sastojcima, otpornija na spoljne uslove... I jeftinija

problem s GM hranom je sto moze imati neocekivane posledice po zdravlje - u americi, gde je GM dozvoljena, a zivotinje na farmama se kljukaju antibioticima, devojcice ulaze u pubertet sa 8 godina, gojaznost je izuzetno rasprostranjena. GM nosi opasnosti vezane za alergijske reakcije, ostecivanje imunog sistema itd.

amerikanci su poznati po prihvatanju novotarija - poput filtera za cigarete od cistog azbesta ili radioaktivnog pojasa protiv reume. malo opreza moze spasti mnogo zivota.

sto se nuklearne energije tice, ona ponovo ulazi u modu. ukupno, nuklearne elektrane daju vise energije od hidroelektrana godisnje, ali i dalje preko 85% energije dolazi iz nafte, gasa i uglja. za 20-30 godina pocece sa radom prve fuzione elektrane, koje za razliku od sadasnjih nuklearki ne daju nuklearni odpad.

codex_casti

Епископ Николај
Зато унесох пост и у душу своју, да је очистим од многих дрских вереника и као девојку спремим је за Тебе.

И унесох пост у мој ум, да одагнам из њега маштања о светским стварима и разорим све ваздушне куле, сазидане од тих маштања.

Да би ум мој био испражњен од света и спреман, да прими Мудрост Твоју.

И унесох пост у срце своје, да би њиме уморио све страсти и пристрасности светске.

И наложих пост на језик свој, да се одучи од бескорисних прича и да уздржано говори само оне речи, које крче пут доласку Твоме.

И ударих пост на бриге своје, да би их све одувао испред себе као ветар што маглу одува. Да не стоје као мутна магла између мене и Тебе, и не враћају погледе моје ка свету.

[Moraće neko mnogo argumentovanije od "ja sam za" da proba da mi objasni, šta je bilo vredno toga. Energija? Struja? Grejanje?... I jedna takva nesreća je previše.

Cernobil je izazvan ljutskim faktorom; neodrovornoscu coveka. Igrali se ljudi kao u vrticu.
Posledice i strahote su vidjene i jos uvek su aktuelne.
Cak sam citao da je u toku akcija; zalivanjem novog i debljeg sloja betona u Cernobilu.

Cinjenica je da je najcistije dobijanje energije kao i isplativost po KWH.

Bilo je mnogih predkatastrofa; koje su se srecno zavrsile kao i u Americi 1974.

Poslednji pozar u Californiji koje je gutao sve; cak i se opasno priblizio i nuklearki na nekoliko km da su se mnogi uzbunili.
Rusi prave plovecu nuklearku koja ce snabdevati mnoge gradove i podrucja duz recnog toka.

Posle Cernobila i jos nekih predkatastrofa; koje nisu isle bas u siroku javnost u svetu; mnoge zemlje u svetu su "zamrzle" svoje planove do daljnjeg o izgradnji novih. Neke starije su po
zatvarane za sva vremena.

Misljenja sam da se o takvoj problematici treba unapred i dugorocno razmisljati; ali, obzirom na stanje puteva, nemanja Autoputeva, zeleznickim prugama i max dozvoljenim (mogucim) brzinama na njima, neiskoriscenim postojecim MALIM (ali vrednim) potencijalima za dobijanje el. energije itd.

Na Isaru u Minhenu; gde vecina minhena se se sjati pored reke je postojala ELEKRANA koja je snabdevala znatan deo Minhena i okoline el. energijom od recikliranog materijala-djubrista.
Mi imamo potencijala da napravimo bar pet takvih samo oko Beograda-mislim na sirovine.

Jelica Greganović

je šala, a ni pomenula nisam reč - zabranjeno. Što bih ja tebi bilo šta zabranjivala?
Pitam, zanima me.
Što se mene tiče, evo ovako: za nuklearke si izneo malo i to slabih argumenata. Jeste ređe su nesreće, ali je i nuklearki mnogo manje no drugih proizvođača energije. Jeste ređe su nesreće, ali su tako stravičnih razmera i tako dugoročnih posledica, da su vredne nekoliko nula uz svoj broj.
Što se kloniranja tiče, naravno da će neko klonirati čoveka ili je to već učinio. Ja sam sumnjičava. Za početak, čovek još uvek nije otkrio čemu mu služi popriličan deo mozga...
Što se klonirane hrane tiče, pre bih to nazvala opasnom glupošću, izazvanom pohlepom proizvođača, neodgovornošću, no primitivizmom...mada možda to i jeste primitivizam, kada je zdravlje ljudi manje važno od novca.

Jelice, sa takvim kao ti nema napretka.Mnogo si sumnjičava. Budi manje sunjičava, seti se mudrog Velje i nemoj preterivati.A kad je klopa u pitanje seti se mudre Ministarke iz autobusa Monsanto familije.

U ostalom nuklearke proizvodi firma Vestinghaus a osnivač je Teslin pajtos pa imamo i neko korupciju mislim povlasticu na osnovu istorijske veze.

Ostaje GM hrana.

Na koju AUTORSKA PRAVA poseduje nekoliko korporacija u svetu. Pošto se ovi monstrumi ne razmnožavaju
(ne spadaju u progenitore) svaka dalja upotreba podleže plaćanju prav svake godine.

šta da ti kažem...sve znaš...

Mislim da pitanje energije (pa i nuklearne) nije pre svega pitanje demokratije nego pitanje svesti. Mi očigledno imamo ograničene resurse na ovoj našoj planeti. Način na koji ih uništavamo ne obećava da će još dugo da traju. Stoga i podržavam u potpunosti sva traganja za obnovljivim energijama. Medjutim, sve dok postoji mogućnost da one budu i zdrave, protivim se korišćenju nuklearne energije. Projekti tipa energija od vetra (Danska već proizvodi 20% svoje energije na ovaj način! OK, kod nas su vetrovi promenljivi, ali kao beogradjanin siguran sam da je košava stalnog smera i da dovoljno duva. Slično je u Banatu, barem), nekoliko primera malih privatnih elektrana čiji graditelji tako obezbedjuju sebi energiju pa i prodaju višak Elektroprivredi i od toga zaradjuju, energija od sunca... su obećavajući. Da ne pričam o hidropotencijalu naše zemlje.

Sa druge strane, moramo se uzeti u pamet i oko načina na koji koristmo resurse, pogotovo energiju. Arčenje benzina nije samo siromašenje planete, već i doprinosti globalnom zagrevanju i da ne pričam čemu još. Isto je i sa električnom enegijom. A sve više se ponašamo (kao čovečanstvo i kao pojedinci) tako da pogotovo oni koji imaju novca misle da će sve trajati večno i ne pada im na pamet da malo prištede i budu svesni.

Slično je i sa hranom. Ako smanjujemo obradivo zemljište, jednog dana ćemo jesti ono što budemo uzgajali u svojim saksijama. A deblji smo u proseku 5 kilograma nego što bi trebalo.

I ovde, ne mogu da prihvatim da u zemlji koja još uvek ima dovoljno uslova za proizvodnju hrane, i u kojoj je ta proizvodnja jaka tradicija, počnemo da koristimo genetski modifikovanu hranu. Ko zna kakve su posledice. U prvoj generaciji se možda neće videti ali kasnije...

Svi se čudimo "naduvenim" amerikancima, britancima, skandinavcima. Pa, kako i ne bi bili? Ako jedu piletinu koja je kljukana svim i svačim da što pre sazre u nehumanim uslovima, kako mislimo da će se razvijati njihovo telo? Hoće li biti skladno ili će takodje "sazrevati što je pre moguće"? Bez sve patetike, podržavam svoju taštu koja provede pola godine u vikendici samo da bi joj unučići jeli neprskanu hranu i jaja kokošaka koje su trčale po dvorištu.

U zemljama koje nemaju ovakve uslove (ne samo zemlje Afrike koje su usput i siromašne i gde je najviše gladnih, nego i zemlje severa gde je sunce jedna od najvećih dragocenosti), neka koriste ako nemaju šta drugo. Mada, da postoji pravedna raspodela na ovom svetu, ne bi muzli njihova rudna i ostala bogatstva a zauzvrat im ne davali ništa ili malo (već im "plaćali" hranom li napretkom). Glad je i proizvod poremećenih odnosa u svetu, a ne samo prirodnih uslova i zaostalosti.

Jelica Greganović

što si napisao o genski promenjenoj hrani je milo rečeno neprovereno. Naravno da ima razlike u hrani "iz Zemuna" i modifikovanoj hrani, količinski izdašnijoj -posledično veća zarada. Pogledaj malo, pre no što otvoriš ovakvu temu, bar po Evropskoj komisiji. Ima i tamo papira i materijala o drugačnosti, posledicama i štetnosti genski modifikovane hrane.Što se tiče neznanja o tim stvarima, pravo da ti kažem...vidim sad smo na Vi..dakle, pravo da Vam kažem očekivala bih MNOOOGO više odgovornosti od Vas pri otvaranju ovakvog bloga. Ako većina nema pojma, a ni Vi, koliko vidim iz bloga i daljih Vaših komentara, onda bolje ne kačiti takve stvari. Prosto mi se čini neodgovornim. Ili mi miriše na lobiranje, d' izvinete.Za dosadašnje preporuke, hvala, preporučujem se...ali konsenkvence stavova koje ja, u svojoj "zatvorenosti, nespremnosti da provociram svoj stav", su ipak manje od onih do kojih može dovesti ovako neargumentovan tekst.Ako smo zatvoreni, evo, otvorite nam oči...a ne - meni se sviđa, baš je super, šta fali, 'oću i ja daj mi dva...I još nešto, neka je i patetično, briga me...gledala sam gomilu emisija, bar, o Černobilu...dakle, onakvog jada, strahota, one strave, koju će geni nositi generacijama, one prašine, zatrtog svega, degenerisanog...ja to ne mogu da zaboravim. Moraće neko mnogo argumentovanije od "ja sam za" da proba da mi objasni, šta je bilo vredno toga. Energija? Struja? Grejanje?... I jedna takva nesreća je previše.

Potpisujem Jelice i preporucujem. Skoro sam razgovarao sa covekom koji je verovatno autoritet br.1 u Srbiji za termoelektrane. Objasnjavao mi je ovaj galimatijas sa izgradnjom novih blokova TE u Lazarevcu i Obrenovcu. Ispalo je da Srbija nema dovoljno uglja, posebno u svetlu otimanja rezervi na KiM. Tada sam i ja pitao za NE. Da li je to dovoljno da zakljucim da treba preci na taj izvor energije? Previse hrabro i pretenciozno od autora, posebno za laika. Ili je mozda bas zato?
Svakog ko podrzava modifikovanu hranu( e ovde sam ja potpuni laik) uputio bih na lude krave. I taj nacin ishrane, ciji je smisao naravno veca zarada, je proglasen korektnim pa i revolucionarnim, pa eto.
Najveci problem je sto su greske u NE i genetskim modifikacijama uzasno skupe, pa i nepopravljive. Najmanje sto ocekujem od ozbiljnih ljudi je da se ne igraju sa takvim stvarima bez ozbiljnih analiza, a to nije za laike. Jeste da su u Srbiji svi strucni za sve, ali se ne mesajte u ovakve stvari.

našli smo se i kod reči "NEPOPRAVLJIVO". U tom čuču grmi zec. Kada npr. ni sami proizvođači, tj. oni koji modifikuju, ne znaju baš kakve bi posledice moglo to modifikovanje da ima, po promene u ljudskom telu ili boženedaj da izazove poremećaje i bolesti, kako možemo mi to onda da znamo. Ili da sačekamo da nam porastu svetleći rogovi, pa da se bavimo time kako da ih se rešimo.

hoochie coochie man

Episkop Nikolaj:"A ti, srpski rode kuda si zalutao? Beži sa lade koja tone. Vraćaj se od jevrejske Evrope svojoj Crkvi i istoriji."Izazvao sam supermoda:)

ovo ti je ge-ni-jal-no!!!!

jel ima jos neka tako prosvetljujuca od oca nikolaja?!

naravno da ima jos prosvetljujucih :) samo za tebe mimi :)

"Дати су ти само тренуци среће, да те ожалосте сећањем на праву срећу, у недрима неизменљиво Срећнога, и векови несреће, да те пробуде из буновне самсаре обмана"
"Уклоните ми се с очију сунца и звезде. Одбите се од земље. Не мамите ме, жене и пријатељи. Шта ми можете помоћи ви, што беспомоћно старите и понирете у гроб?

Сви су ваши дарови јабука са црвом у срцу. Сви су ваши напитци прошли много пута кроз нечију утробу. Одежде ваше су паучина, којој се руга нагота моја. Осмејци ваши - навештај жалости, у којој ћете викати мене у помоћ, немоћни немоћнога"
"На колена, племена и народи, пред величанством Божјим. Падате хитро на колена пред својим харамбашама, а оклевате пасти пред ноге Свемогућега!

Велите: зар ће нас овако малене казнити Господ? Да нас је створио већим и снажнијим, па да нас и кажњава! А овако, гле, једва смо нешто виши од трновог жбуња украј друма према хучној васиони око нас, а ти нам претиш казном несразмерно Већег од нас?

Бе�