Društvo| Ekonomija

Hoću i ja na budžet

Saša Radulović RSS / 25.11.2009. u 23:05

Što sam ja najgori na svetu? Svima da se plati školarina za fakultet po izboru. Šta samo 20% najboljih u svakoj oblasti? Što ja da se takmičim kad je stresno. I što moram da dajam sve ispite u roku? Krivi su profesori što ne valjaju, i država, i zakon, i propala privatizacija, i tajkuni, i korupcija, i meni su obećali. Nisam valjda ja kriv što ne zadovoljavam uslove. Valjda je svima u interesu da se ja dugo i temeljito školujem, o trošku poreskih obveznika, u mom tempu, na temu po mom izboru.

I kad mogu radnici bez radnog mesta, radnog zadatka ili firme, da blokiraju prugu i dobiju kintu, kad mogu advokati da blokiraju sudove da utaje porez, mogu i ja Nemanjinu. I da me svi podržite. Moje univerzitetsko školovanje o vašem trošku mora da bude prioritet ovog društva. Jer najviše nam trebaju školovani kadrovi. Kao na primer ja. Ja sam budućnost ovog društva.

Zato molim sve poreske obeveznike, i profesore i državne službenike i lekare i medicinske sestre i konobare i rudare i advokate i fizičke radnike i inženjere, i one na minimalcu i one na Dedinju, i one iz Beograda i one iz Vranja, da podrže mene i moje mesto u budžetu na budžetu.

i da se razumemo, ne protestujem ja zato što je način odabira 20% najboljih loš i imam bolji predlog za pozitivnu selekciju. Ili da profesori zarađuju platu samo na fakultetu i da rade svoj posao. To mi samo dođe kao dobri argumenti. Neću ja uopšte da se takmičim. Moj cilj je svi na budžet. 

A i pravi ste licemeri. Svima vama je univerzitetsko školovanje bilo besplatno. Sad ste po mom džepu udarili. U stvari po džepu mojih roditelja. Hoću i ja da mogu dugo i temeljito da se školujem o trošku poreskih obevznika u mom tempu na temu po mom izboru. Baš kao i vi. Zato tako treba i da ostane. Za uvek.

Ima i drugih na tom budžetu, na primer penzionera, primalaca socijalne pomoći, gladnih. Ali ja mislim da i meni tamo pripada jedno mesto. Celo zdravstvo nam je tamo. I vojska i policija. Ima i kulture i nauke. Ali ja mislim da i meni tamo pripada jedno mesto. Ima i subvencionisanih automobila, kamiona, skijališta, propalih društvenih preduzeća. Ali ja mislim da i meni tamo pripada jedno mesto. Ima i nepotrebnih državnih službenika, nepotrebnih celih adminsitracija. Ali ja mislim da i meni tamo pripada jedno mesto.

I da vam kažem, nije vam mnogo pametno da budete protiv mene. Niti je mnogo popularno. Ja sam mlad i lep. Budućnost vaša. Dete vaše. Imam i vremena i žurka na ulici je super fol. Kad malo bolje razmislim, nije mnogo popularno ni biti protiv radnika koji blokiraju prugu, ni protiv nerazumnih zahteva penzionera za povećanjem penzija od 10%, ni protiv ... U stvari najbolje svima dati sve pa da se svi veselimo i budemo zadovoljni. Ko će to da plati i nije neka zabavna tema, te to ostavljam onim koji vole oko toga da tupe i smaraju. Veliki je budžet. Ima tu sigurno mesta i za mene.

Voli vas i pozdravlja, sve vas poreske obveznike, vaš večiti student.

Svi na budžet.

 



Komentari (192)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

zilikaka zilikaka 10:40 26.11.2009

Re: Budzet ili ne, na kraju je sve dzabe

Pripadam generaciji o kojoj govoriš.
Jeste tada studiranje bilo opušteno, jeste da si imao utisak da i "kere krofne jedu", no u celom društvu je bilo tako. Nemoj me pitati odakle para - ne znam, ali tada su se dobijali stanovi, zdravstvo je bilo zaista potpuno besplatno itd.
Razumem ja vaše nezadovoljstvo, ali ako krenemo dalje, hajmo proteste nas koji nikada nećemo dobiti stan od države, a dobile su ga stotine hiljada pre nas...
Mislim da je problem malo na drugoj strani. Pokušaj samo da prebrojiš fakultete u Srbiji! Koliko ima medicinskih, tehničkih i sl. Otvarani su fakulteti kod svake bandere, da bi se nekima omogućilo da dođu do diploma dopisnim putem.
To je odgovaralo i lokalnim moćnicima, i onima koji su tu našli zaposlenje, gotovo svima. A što su primali studente i držali ih u zabludi da tako treba da izgledaju studije, nikome nije smetalo.
Izdali su im šarene papire sa titulama, i ubedili ih da znaju to što piše na diplomama. I tako već dvadesetak godina.
Radim sa takvima, odlično ih poznajem. (Ilustracije radi, možete li zamisliti da vam dipl. ing. tehnike izjavi da nema kalkulator, niti ga je imao na studijama, jer mu nije trebao?! Ili da svi imaju problema sa proračunom zapremine prostih geometrijskih tela.)
E sad, da se nastavi studiranje svuda u punom obimu - nema para. Da se nekoliko fakulteta finansira od strane države a ostali puste niz vodu - izazvaće se ogroman talas nezadovoljstva. Ovako su podelili g...na svima po malo.
To što će neko u npr. Beogradu da se odere od učenja, i neće biti na budžetu, ne znači da će tako proći njegov kolega kome je mesto studiranja Brus.
U svakom slučaju, želim vam (studentima) da bolje prođete u životu od mojih generacija!
mayo1 mayo1 12:40 26.11.2009

Re: Budzet ili ne, na kraju je sve dzabe

zilikaka
Pripadam generaciji o kojoj govoriš.
Jeste tada studiranje bilo opušteno, jeste da si imao utisak da i "kere krofne jedu", no u celom društvu je bilo tako. Nemoj me pitati odakle para - ne znam, ali tada su se dobijali stanovi, zdravstvo je bilo zaista potpuno besplatno itd.


Točno.
Baškarilo se na sve strane.
Vladalo je klasično razmišljanje: to je državno / daće država

Zato je tako i završilo.

Saša Radulović Saša Radulović 14:59 26.11.2009

Re: Budzet ili ne, na kraju je sve dzabe

Vladalo je klasično razmišljanje: to je državno / daće država


Šta ne valja u tom razmišljanju? Nema boljeg rešenja. Šta god nam treba, platiće budžet. Ne treba nam kvalitet, konkurencija, rad, znoj. Sve je to puno stresno. Mi smo nebeski narod sa nasleđenim pravima da nas neko drugi izdržava. Svi na budžet.
tabasko_pit tabasko_pit 15:10 26.11.2009

Re: Budzet ili ne, na kraju je sve dzabe

[b][/b]
Saša Radulović
Vladalo je klasično razmišljanje: to je državno / daće državaŠta ne valja u tom razmišljanju? Nema boljeg rešenja. Šta god nam treba, platiće budžet. Ne treba nam kvalitet, konkurencija, rad, znoj. Sve je to puno stresno. Mi smo nebeski narod sa nasleđenim pravima da nas neko drugi izdržava. Svi na budžet.

Bas su te iznervirali juce

A i generalno
eugensavojski eugensavojski 23:08 26.11.2009

Re: Budzet ili ne, na kraju je sve dzabe

st.miroslav
O" ali kad' se samo setim prica generacije nasih roditelja, studiranje 10 godina, ferijalni savezi, besplatna letovanja, zimovanja, druzenja, gitare, Makarska, Plitvice, Trst,.......
Ne mogu ta se otmem utisku da sve izgleda kao da smo mi prilicno, a bez razloga, kaznjeni.

Ne
Oni su kažnjeni 90tim . One su plata za greh .
A veruj mi ni Trst nije što je bio dok je Tito bio živ.
Pa nemoj očekivat da će i studenski standard.
A kad svatiš da znanje JESTE roba , manje su ti šanse da pakuješ sendviće.
Pakovanje sendvića je samo nastavak studenskog gluvarenja
gasan gasan 10:32 26.11.2009

Budimo realni, tražimo nemoguće!

Pratio sam dešavanja na zagrebačkom sveučilištu, i prijatno sam iznenađen stanjem svesti tih mladih ljudi.
Pored svih pokušaja vlasti da ih diskredituju klasičnim, zavadi pa vladaj metodom, ništa nije vredelo. Nisu se dali nasamariti. I "dobri" i "loši" studenti i su jedinstveni u stavu: ZNANJE NIJE ROBA!
Ostatak društva ih je podržao. I radnici, i seljaci. Ali ne i izabrani predstavnici tog društva. Uočili su ogromnu pretnju po liberalni kapitalizam i predstavničku demokratiju.
Studenti su ponudili nesto bolje: DIREKTNU DEMOKRATIJU I DRUŠTVO SARADNJE nasuprot korumpiranoj vlasti u društvu kompeticije.
A narod je stao uz njih jer je prepoznao njihovu moralnu superiornost u odnosu na "svoje" izabrane predstavnike.

Znam, gospodine Raduloviću, da vas mnogo boli što se vašoj ideologiji bliži kraj. Liberalni kapitalizam puca po svim šavovima. Ljudi će izabrati bratstvo i solidarnost pre nego sve vaše kamione i avione koje im nudite, a da se u zamenu za njih penju jedni drugima na glavu.
Goran Vučković Goran Vučković 10:49 26.11.2009

Re: Budimo realni, tražimo nemoguće!

Studenti su ponudili nesto bolje: DIREKTNU DEMOKRATIJU I DRUŠTVO SARADNJE

Nisu ništa novo ponudili. Samo su se pridružili trendu javne rasprave o budžetu pomoću blokade saobraćajnica. Ne vidim šta je tu novo.

Znam, gospodine Raduloviću, da vas mnogo boli što se vašoj ideologiji bliži kraj. Liberalni kapitalizam puca po svim šavovima. Ljudi će izabrati bratstvo i solidarnost pre nego sve vaše kamione i avione koje im nudite, a da se u zamenu za njih penju jedni drugima na glavu.

Ako je otimanje oko sirotinjske zajedničke kase "bratstvo i solidarnost", onda možda dolazi i bolje vreme. U Britaniji, kad su poslednji put štrajkovi postali način za upravljanje budžetskim sredstvima ( "winter of discontent" ), na vlast je došla Megi Tačer. Da ne idemo dalje u prošlost.
gasan gasan 11:40 26.11.2009

Re: Budimo realni, tražimo nemoguće!

Ne vidim šta je tu novo.


Nov je način na koji se donose odluke.
Novo je to što su studenti koji su imali prava na besplatno studiranje stali uz one koji to pravo nemaju.
Novo je što studenti zajedno sa potlačenim slojevima društva žele promene koje će biti na opštu korist i što su spremni da idu do kraja.
Novo je to što nemaju vođe i ne pristaju na kompromis.

Novo je što se društvo podelilo na dva dela: MI kojima je loše i ONI koji parazitiraju na račun naše nesloge.



Ako je otimanje oko sirotinjske zajedničke kase "bratstvo i solidarnost", onda možda dolazi i bolje vreme. U Britaniji, kad su poslednji put štrajkovi postali način za upravljanje budžetskim sredstvima ( "winter of discontent" ), na vlast je došla Megi Tačer. Da ne idemo dalje u prošlost.


Pa, hajde da odemo. Kraj šezdesetih. Pariz. Zvuči poznato?
technofetishist technofetishist 11:57 26.11.2009

Re: Budimo realni, tražimo nemoguće!

g-dine vuckovicu, u hrvatskoj su studenti blokirali fakultetske zgrade, a ne saobracajnice. i nije to nista "novo" na nekom metafizickom planu, vec na ovom, protokapitalistickom.

i ne znam odakle ta iluzija sa "otimanjem oko zajednicke sirotinjske kase"? nasa drzava odvaja premalo za socijalne programe, obrazovanje, nauku, kulturu itd. i to nije zato sto "je standard takav, brate", vec zato sto prosto nece: nisu ni te evropske zemlje postale bogate, welfare states ili sta vec zato sto su prvo postale tajkunske dzamahirije, a tek onda se setile "sirotinjske kase".

sasa, vrlo je nepristojno napisati (kakav da je, jbg) blog, a onda izigravati budalu kada neko pokusa da polemise.

Goran Vučković Goran Vučković 15:24 26.11.2009

Neka plaća sirotinja, kao i ostalima...

i ne znam odakle ta iluzija sa "otimanjem oko zajednicke sirotinjske kase"? nasa drzava odvaja premalo za socijalne programe, obrazovanje, nauku, kulturu itd. i to nije zato sto "je standard takav, brate", vec zato sto prosto nece: nisu ni te evropske zemlje postale bogate, welfare states ili sta vec zato sto su prvo postale tajkunske dzamahirije, a tek onda se setile "sirotinjske kase".

Sa poreskim sistemom kakav je sada (nema poreza na kapitalnu dobit, minimalni porezi na imovinu, neprogresivni porez na zarade), studente će srazmerno najviše finansirati najsiromašniji slojevi društva. Ako se ide u kredite (kao što je uzeto par milijardi), studente će takođe proporcionalno finansirati više njihovi vršnjaci koji ne završe fakultet, nego što će oni sami "vratiti dug" - ako poreski sistem ostane takav kakav jeste.

Insistiranjem na finansiranju iz budžeta, studenti ne povećavaju socijalnu pravdu - nego upravo traže da žive na račun najsiromašnijih, koristeći se poreskim sistemom koji su postavili bogati.

Mislim da je u tom smislu i Sašin komentar, posebno kad se pogledaju njegovi ostali blogovi.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:43 26.11.2009

Re: Budimo realni, tražimo nemoguće!

technofetishist
sasa, vrlo je nepristojno napisati (kakav da je, jbg) blog, a onda izigravati budalu kada neko pokusa da polemise.

Знаш шта ће на ово да ти одговори?
Као и увек: "Сви на буџет!"
Да се не замара, ево ја ћу уместо њега, у таквој плодотворној дискусији...
Saša Radulović Saša Radulović 16:06 26.11.2009

Re: Budimo realni, tražimo nemoguće!

sasa, vrlo je nepristojno napisati (kakav da je, jbg) blog, a onda izigravati budalu kada neko pokusa da polemise.

Знаш шта ће на ово да ти одговори?


Evo da vam i on odgovori. Krajnje nepristojno je izigravati budalu. I da je na platformi "svi na budžet" moguće polemisati.

mora da ima i mnogo para pa se pravi ovako pametan

I da je na ovoj pristojnoj platformi moguće polemisati.

Da vam i ozbiljno odgovorim. Mene, licemera, bi bilo sramota uopšte počinjati "polemiku" na ovu studentsku temu: svi na budžet. Da je tema: reforma obrazovnog sistema, loš kvalitet, nedostatak konkurencije, loši programi, loši budžetski prioriteti, sposobnost ministarstva prosvete, profesori koji tezgare a ne predaju, nepostojanje kredita za studiranje ... sedeo bih na trotoaru sa studentima. I ne bih blokirao saobraćaj i ne bih se radovao što sam ljudima koji negde idu zagorčao život. Jer ti ljudi u saobraćaju pune budžet.

1.850.000 ljudi sa prosečnom platom od 32.000 dinara pune budžet. Od toga samo 1.200.000 u privredi sa još manjom prosečnom platom.

Ovaj tekst je da vas probudi. Malo ladne vode posle noćne pijanke. Ili rasol za mamurluk. I podsećanje na gravitaciju.

Ili da je tema loša privatizacija, ukidanje subvencija, smanjenje državne administracije, loše upravljanje javnim preduzećima, ukidanje monopola, sedeo bih na trotoaru sa radnicima. Ali kad je tema: daj pare i drugi su dobili, i što ja da radim, dosta sam radio...

To bi bile teme. Ali tema je: svi na budžet. Pa kada vi sami kažete: ovo "svi na budžet" je zaista nepristojno. I kažete blokranje saobraćaja je nepristojno, onda ću i ja ozbiljno. Do tada: svi na budžet.
Saša Radulović Saša Radulović 16:20 26.11.2009

Re: Budimo realni, tražimo nemoguće!

Znam, gospodine Raduloviću, da vas mnogo boli što se vašoj ideologiji bliži kraj.


Ćuj bliži. Stig'o. Prvo u Beograd u Nemanjinu. Mojoj ideologiji:
- da nema besplatnog ručka
- da budžet ima prihode i rashode
- da budžet pune radni ljudi, njih 1.850.000
- da nam je poreski sistem iskrivljen
- da nam je penzioni sistem katastrofa
- da nememo socijalni sistem
- da smo skloni perpetuum mobile rešenjima
- da treba ukinuti subvencije
- da treba smanjiti državnu upravu,
- da smo nekonkurentni
...

je definitivno došao kraj. Svi na budžet.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:47 26.11.2009

Re: Budimo realni, tražimo nemoguće!

Saša Radulović
Знаш шта ће на ово да ти одговори?

Evo da vam i on odgovori. Krajnje nepristojno je izigravati budalu. I da je na platformi "svi na budžet" moguće polemisati.

Напредујеш, Саша. Износиш аргументе, објашњаваш...
Немам ја намеру да полемишем са ставом који је и мој лични. Али сматрам крајње непристојним изигравање пајаца поводом другачије мислећих коментара, чиме се и туђе запиткивање своди на кловновско кревељење и будалаштину. То коментатори нису заслужили.

Сад ће вероватно неко (ево, можеш и ти) дати податке који показује колики је у другим земљама проценат оних који и факултет завршавају о трошку државе. Па ће неко други (мада, можеш опет и ти) показати колико код нас просечног пореског обвезника кошта студирање туђег детета. Потом ће се неко трећи (ако те не мрзи, подухвати се и тога) показати колико трошкови тог студирања износе у појединим ставкама српског буџета. Верујем да ће бити и оних која знају податак који је пожељан проценат високобразованих у једном модерном друштву и колико се ми у томе од тог друштва разликујемо, као и како достићи те пожељне норме друштвених структура. (Подразумева се да ти нико не брани да ти лично презентујеш те податке.)

Али, на све недоумице (подразумева се да их ти немаш пошто све оне претходне податке знаш) папагајски и пубертетски понављати "Сви на буџет!" нешто баш и не личи на разумну расправу и аргументисање.
tabasko_pit tabasko_pit 17:44 26.11.2009

Re: Budimo realni, tražimo nemoguće!

- da treba ukinuti subvencije

samo se sa ovim ne slazem (osim onog svi na budzet ).

Koje subvencije i zasto treba da postoje, bice prilike da pricamo na nekom od tvojih blogova, kojima ces nadam se napisati.
Saša Radulović Saša Radulović 18:31 26.11.2009

Re: Budimo realni, tražimo nemoguće!

Али, на све недоумице (подразумева се да их ти немаш пошто све оне претходне податке знаш) папагајски и пубертетски понављати "Сви на буџет!" нешто баш и не личи на разумну расправу и аргументисање.


Kada bi mi još samo pronašli zrno razuma u zahtevima i argumentima za svi na budžet, bilo kakav osećaj za ljude koji pune budžet, pa da se i ja urazumim. Da vam se stil i put kojim sam pošao da demonstriram ovaj Adio Pamet ne sviđa, to mogu da razumem. Ali da mislite da to treba da mi objasnite, to teško.

Ovako čekam da "svi na budžet" dovoljno puta odzvoni u praznim glavama, pa da se probude vijuge. Do tada: svi na budžet.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:49 26.11.2009

Re: Budimo realni, tražimo nemoguće!

Saša Radulović
Ovako čekam da "svi na budžet" dovoljno puta odzvoni u praznim glavama, pa da se probude vijuge. Do tada: svi na budžet.

Постоји мера пристојности. Она је индивидуална.

Постоји чак и пожељна мера самоуверености: док није надобудна.

А ако ни са ким ниси хтео да ступаш у полемику, требало је да затвориш овај текст за коментаре и тиме смањиш број изречених увреда. Не знам колико ће се ови празноглавци обрадовати објашњењу које си ми дао. Треба се једино уздати у то да им се неће пробудити ниједна вијуга, јер вијуге у празној глави и не могу да постоје.
gogo23 gogo23 18:55 26.11.2009

Re: Budimo realni, tražimo nemoguće!

Saša Radulović
.Ovako čekam da "svi na budžet" dovoljno puta odzvoni u praznim glavama, pa da se probude vijuge. Do tada: svi na budžet.


Ti si ustvari nepopravljivi optimista
Saša Radulović Saša Radulović 19:07 26.11.2009

Re: Budimo realni, tražimo nemoguće!

Она је индивидуална.


Takva je.
technofetishist technofetishist 19:17 26.11.2009

Re: Budimo realni, tražimo nemoguće!

ja ne znam sta da ti kazem, sasa. "svi na budzet" nije platforma, nego parola. ti bi sa parolom da diskutujes? nije mi jasno. ovi (prilicno jadni) studentski protesti uopste i ne traze da "svi odu na budzet".

sa druge strane, platforma koja bi podrazumevala ukidanje skolarina svakako ne bi trazila da se pare za tako nesto uzimaju iz postojeceg budzeta za obrazovanje, vec upravo na povecanju tog budzeta. a na koji nacin se do tih para dolazi imas primera i na ovom blogu.

a za to sto je ovo "diskusija" a ne diskusija si sam kriv.
mogul_sad_ja_kasti mogul_sad_ja_kasti 19:40 26.11.2009

Re: Budimo realni, tražimo nemoguće!

Liberalni kapitalizam puca po svim šavovima. Ljudi će izabrati bratstvo i solidarnost pre nego sve vaše kamione i avione koje im nudite, a da se u zamenu za njih penju jedni drugima na glavu.


republika i pokrajine!
Saša Radulović Saša Radulović 20:02 26.11.2009

Re: Budimo realni, tražimo nemoguće!

ovi (prilicno jadni) studentski protesti uopste i ne traze da "svi odu na budzet".


Traže. Zbog toga i ovakav blog. To je tema, Što potvrđuje i ovaj vaš komentar:

sa druge strane, platforma koja bi podrazumevala ukidanje skolarina svakako ne bi trazila da se pare za tako nesto uzimaju iz postojeceg budzeta za obrazovanje


Perpetuum mobile. Ovo zaista ne bi trebao da objašnjavam.

Gore je nekoliko ljudi već objasnilo:

Osnovno obrazovanje MORA da bude besplatno. Vec kod srednje skole se postavlja pitanje da li sve reba da bude besplatno, a fakulteti MORAJU da se placaju. Ako ne razumes razliku izmedju osnovnog i fakultetskog obrazovanja, onda ne znam sa dalje da pricamo... Drzava finansira 20% studenata i to je to. Moze da se raspravlja da li je 20% dovoljno ili ne, ali ne i o principu.


Princip je: samo najbolji zaslužuju da ih građani Srbije finansiraju iz svog džepa. Iz budžeta.
technofetishist technofetishist 21:42 26.11.2009

Re: Budimo realni, tražimo nemoguće!

evo, sasa, deo obavestenja koje sam dobio na mejl, vezan za visenedeljne akcije umetnickih fakulteta:

Sve zahteve mozemo objasniti jednom recenicom:
VECI BUDZET ZA VISOKO SKOLSTVO


ovo je opet samo ideja, fraza, ali je bliza platformi nego "svi na budzet", sto je parola sa protesta, i nista vise od toga.

a o kakvom perpetuum mobile pricas? misljenje postoji da se za visoko obrazovanje odvaja malo, ne iz budzeta za obravozanje, nego iz budzeta uopste. jedno od mogucih resenja tog problema bilo bi povecanje samog budzeta, o cemu je vec bilo reci i na ovom blogu, a i u tvojim drugim tekstovima.

a princip ti je sjajan da je tako analiticki objektivan. ko su "najbolji"? oni sa najboljim ocenama? oni sa najvise radova? oni sa novim idejama, oni nagradjivani? oni najvredniji, oni koji posao najbrze zavrsavaju? oni koje neka sposobna tela procene za najtalentovanije, najperspektivnije? a oni koji su najpatriotskiji, za koje si siguran da svoje znanje nece "izneti" iz zemlje? oni najlepsi i najharizmaticniji, koji bi najpre doveli do popularizacije nauke koja je potrebna, a u zapecku? najzdraviji, za koje mozes biti najsigurniji da ce najmanje izostajati sa posla? oni sa najvise para, za koje znas da ce sve druge nedostatke nadomestiti onim sto drzavi najvise treba? oni koji uspeju da upisu i zavrse fakultet? je l' najboljih ima odredjen broj, ili su najbolji svi koji ispunjavaju odredjene kriterijume?
eugensavojski eugensavojski 23:18 26.11.2009

Re: Budimo realni, tražimo nemoguće!

gasan
Pratio sam dešavanja na zagrebačkom sveučilištu, i prijatno sam iznenađen stanjem svesti tih mladih ljudi.
Pored svih pokušaja vlasti da ih diskredituju klasičnim, zavadi pa vladaj metodom, ništa nije vredelo. Nisu se dali nasamariti. I "dobri" i "loši" studenti i su jedinstveni u stavu: ZNANJE NIJE ROBA!
Ostatak društva ih je podržao. I radnici, i seljaci. Ali ne i izabrani predstavnici tog društva. Uočili su ogromnu pretnju po liberalni kapitalizam i predstavničku demokratiju.
Studenti su ponudili nesto bolje: DIREKTNU DEMOKRATIJU I DRUŠTVO SARADNJE nasuprot korumpiranoj vlasti u društvu kompeticije.
A narod je stao uz njih jer je prepoznao njihovu moralnu superiornost u odnosu na "svoje" izabrane predstavnike.

Znam, gospodine Raduloviću, da vas mnogo boli što se vašoj ideologiji bliži kraj. Liberalni kapitalizam puca po svim šavovima. Ljudi će izabrati bratstvo i solidarnost pre nego sve vaše kamione i avione koje im nudite, a da se u zamenu za njih penju jedni drugima na glavu.

Sveučilište je opet leglo levičarenja, delom nasleđe praksisa, delom otpor na hercegovački rodijački lobij.
Čak ih ni I.Z. Čičak nije podržao.
Šta reći osim SKOJ se vraća kući. Šteta , nekad je sveučilište bilo dobro mesto za studiranje, ali otvaranjem veleučilišta po raznim županiskim središtima došlo je samo do tezgarenja .
E ,studij Mehatronike u Bjelovaru. Beži bre
usput SKOJ nešto mnogo često saranjuje liberalizam,
jel vam to dosadno u paklu mrtvih ideja , pa tražite društvo
Saša Radulović Saša Radulović 23:37 26.11.2009

Re: Budimo realni, tražimo nemoguće!

Ne popušta vas argumentacija.

oni sa najboljim ocenama


Kao i svuda u svetu na državnim fakultetima.

Ali kriteriji nisu tema. Tema je: svi na budžet. Pomozite mi još malo oko zašto je u interesu svih građana da: svi na budžet. I da li ovo samo za studente ili i za ostale građane. Kolektivno svi na budžet.
technofetishist technofetishist 00:38 27.11.2009

Re: Budimo realni, tražimo nemoguće!

to "svuda u svetu" ne prolazi, jer se u mnogim zemljama ne placa drzavno obrazovanje nikako osim porezima. i ne, ne pricam o venecueli niti kubi.

nego, oni sa najboljim ocenama. je l' to znaci fiksan prosek (svi preko 9 na budzet), fiksan broj (prvih 200 na budzet) ili fiksan procenat (prvih 20% na budzet)?

a ako vas zanima na sta misle studenti koji protestuju ispred vlade, misle na "svi samofinansirajuci studenti koji ociste godinu u roku na budzet". a "svi na budzet" je, opet, parola.

Saša Radulović Saša Radulović 09:05 27.11.2009

Re: Budimo realni, tražimo nemoguće!

u mnogim zemljama ne placa drzavno obrazovanje

Kojim? Koliko ih to košta? Da li je to nabolji način da se utroše budžetske pare svih poreskih obeveznika? Da li ima nešto prioritetinije od toga?

a ako vas zanima na sta misle studenti koji protestuju ispred vlade


Dog god su im zahtevi "svi na budžet" i dok god blokiraju saobraćaj da bi dobili pare, ništa drugo i ne zaslužuju osim pune podrške za njihov zahtev: "daj pare" ili u prevodu: svi na budžet.
technofetishist technofetishist 11:20 27.11.2009

Re: Budimo realni, tražimo nemoguće!

recimo, skandinavskim.
a za ostatak hajde veceras recimo, sad nemam vremena :/
takamatsu takamatsu 09:15 29.11.2009

Re: Saša Radulović

Da vam i ozbiljno odgovorim. Mene, licemera, bi bilo sramota uopšte počinjati "polemiku" na ovu studentsku temu: svi na budžet. Da je tema: reforma obrazovnog sistema, loš kvalitet, nedostatak konkurencije, loši programi, loši budžetski prioriteti, sposobnost ministarstva prosvete, profesori koji tezgare a ne predaju, nepostojanje kredita za studiranje ... sedeo bih na trotoaru sa studentima. I ne bih blokirao saobraćaj


Ja bih i legla preko Brankovog mosta. Mislim, sa vama zajedno, ako treba :)).

Šalu na stranu, ja sam se baš trudila pažljivo da pročitam vaš blog i komentare, i iz svega mi je samo jasno da sam iz drugog sveta.

Na toj vesti o postizanju dogovora sa vladom je bio jedan student koji je napisao otprilike ovo: da je on imao npr. 45 bodova, koliko mu je potrebno da pređe u sledeću godinu, a da je znao da će mu trebati 48 da bude na budžetu, mogao je i to sa lakoćom, ali mu nije bilo rečeno....
Verujte da sam sedela 15 minuta gledajući taj komentar, i pokušavajući da shvatim u kom veku sam studirala...

Ne znam da li uopšte da kažem kako mislim da je ovaj sistem napravljen tako da se deca uče da ne nauče ništa (časni izuzeci). S moje tačke gledišta, očito je i više nego jasno da se skupljaju bodovi, a da znanje kao takvo nikog živog više ne zanima, to pod jedan.
Ja ću kao primer da uzmem anatomiju, recimo. Ako smo mi onda, pre 2.000 godina, morali sa celokupnim gradivom da izađemo na ispit (osteologija, ruka, noga, glava i vrat dve knjige, centralni nervni sistem, grudni koš, trbušna duplja, svaka od oko 300-350 strana materije tipa telefonskog imenika), i da ITEKAKO znamo odgovore na 5 plus 12 pitanja (praktični i usmeni), to je bilo znanje koje je zahtevalo neprekidno ponavljanje. Meni je trebalo dve nedelje sa 2x4 sata dnevno samo da ponovim celo gradivo kada sam ga već znala odlično, a posledica je da se i danas odlično sećam anatomije do mere da mogu sutra da izađem na ispit i dobijem prelaznu ocenu.
Kako ja vidim, danas se predmeti "polažu" tako što se deo po deo predmeta (budu i skriptice od 100-200 strana) polaže parcijalno, a na završni deo ispita izlazi na kao neki test, šta li, usmenog često i nema, i na kraju imate studenta koji je za mesec dana zaboravio ono što je kolokvirao, jer je učio nekoliko dana, a nije ponavljao više nikad.... i stekao je BODOVE, jel'.

O tome kako su u mojoj generaciji itekako nečija deca padala i gubila pravo na redovne studije, ne bih.
Bolje o tome kakav je nastavni kadar: meni se nedavno desilo da pričam sa predavačem sa doktorskih studija (!), koja je doktor nauka medicinske informatike, a pošto sam jedva shvatala o čemu mu govori, vrlo pažljivo je slušajući, najzad sam shvatila da govori o 386-tici, da ne govorim dalje.... Žena ima oko 50 godina, i upravo otkriva indeksne online baze naučnih radova....

Dakle, Saša, moje mišljenje je da pojma nemate o čemu pričate, bez uvrede . Kao ni ja, kako sam shvatila kasnijim promišljanjem :).
Vidite, nije razumno očekivati od studenata da štrajkuju da im se predavanja podignu na neki nivo, da predavači znaju više od studenata - nenormalno je za očekivati da će da traže inteligentnog predavača koji mnogo zna, jer će samim tim od njih daleko više da traži.

Nenormalno je za očekivati da traže da im se pooštre kriterijumi, nijedan student pri čistoj svesti to neće uraditi - treba samo gledati da se kako-tako prošunja, ako ikako može još za džabe, pa da se onda ima neki papir da se "zapali preko".
Van razuma je očekivati da rade na tome da se smanji broj studenata i pooštri selekcija, jer niti je svako za studije, niti treba da može svako da studira, Tito još živi, kako vidimo :).
Nije normalno ni objašnjavati da je (bar moje starce) moje studiranje nenormalno mnogo koštalo i u doba "besplatnog" školovanja, jer znanje KOŠTA - vodeći udžbenici i danas koštaju po stotinak eur, a ima i za 500 ko voli specijalističke.

Dakle, vi znate da vas volim i poštujem "najbolje na svetu", kako deca kažu :), ali mislim da je moj/vaš način razmišljanja sasvim van pameti, no offence :). Oni misle na instant način, i to samo dok studiraju, a posle kako bude. Kao i vlada, uostalom, posle mene - potop.... Imaju od koga da vide, a među roditeljima obično nemaju nekog ko je realno odgulio znanjem svoju diplomu, i još je guli :). Da saberemo zajedno vi i ja koliko znamo ljudi da imaju najmanje desetak godina staža, a da realno ZNAJU to čime se bave, da okreću informaciju, da i danas uče, da suvereno mogu detetu - studentu - da kažu da je bitno znanje, i da to košta uvek i svuda? Imamo li desetak? :)

Zamena teza tipa "za Miladina ima, a za nas ne" za mene ne pije vodu. Ako se pare od Miladina volšebno vrate, pa bude više studenata na budžetu, ili svi, to će da anulira preko noći neznanje i nesposobnost predavača i studenata? Generacije koje se uče kako da nauče jednog Volharda za nekoliko puta po nekoliko dana učenja u semestru? Hahah...

Za Asparagusa:
Imam dete koje se upisalo na budžet, i još je na budžetu (hvala joj :), na njihovom fakultetu se znalo od upisa, i odmah im je rečeno, da onaj ko hoće da ostane na budžetu ima da čisti godinu, a tih prvih (mislim) pedesetak će se birati prema proseku. Da li je to takav izuzetak među drugim fakultetima?
Saša Radulović Saša Radulović 11:29 29.11.2009

Re: Saša Radulović

Dakle, Saša, moje mišljenje je da pojma nemate o čemu pričate, bez uvrede . Kao ni ja, kako sam shvatila kasnijim promišljanjem :).


Za vas ne znam, ali kod mene to sigurno nije tako :)

A i promašili ste temu. Tema je daj pare. Svi na budžet.
takamatsu takamatsu 11:35 29.11.2009

Re: Saša Radulović

Za vas ne znam, ali kod mene to sigurno nije tako :)

A i promašili ste temu. Tema je daj pare. Svi na budžet.
*novo


Da, videla sam to naknadno, pa sam vam se dole niže izvinila, nadam se da ne zamerate.
To da "nemate pojma" je šala, opet molim da ne zamerite :). Ja ne znam da li sam dosad pominjala, ali za svaki slučaj da ponovim: koliko sam dosad čitala vaše teme, vi savršeno dobro znate o čemu pričate, čega god da ste se dohvatili. Moj gornji tekst je, iskreno rečeno, na moj sopstveni račun, sasvim je jasno da sam ja ta koja kasno pali, a ne vi .

No, da se vratimo na temu: NE DAM PARE :).
Saša Radulović Saša Radulović 11:45 29.11.2009

Re: Saša Radulović

dole niže izvinila


Kakvo crno izvinjenje. Ironijom baratamo. Još uvek :) Nego, hvala vam još jednom.

NE DAM PARE
takamatsu takamatsu 12:26 29.11.2009

Re: Saša Radulović

Saša Radulović
dole niže izvinila


Kakvo crno izvinjenje. Ironijom baratamo. Još uvek :) Nego, hvala vam još jednom.

NE DAM PARE


Dobro, onda ne moram da stavljam u signature "hvala" i "izvinite" :), rešili smo taj deo :).
Iskreno, nisam se mnogo udubljivala u tu priču okoLO budžeta i studija i svega, dok se nije počelo događati ovo što jeste. Onda sam shvatila da 1. živim u kameno doba, 2. da kasno palim, 3. da studenti ne misle onako kako treba, s moje tačke gledišta, 5. da smo mi krivi za to.
Pod "mi" mislim na roditelje moje generacije ili tu negde, koji imaju decu studente. Uvek sam bila uverena da se takve stvari "nose od kuće" u velikoj meri, te je moja slobodna i laička teorija da smo mi dobrim delom odgovorni, kao rodilteji, za ovakav mehanizam razmišljanja - "svi na budžet". Mi ne znamo, mi imamo pomerene kriterijume, mi ne shvatamo, mi smo zalutali u sistemu vrednosti, u normalnom ekonomskom, socijalnom, obrazovnom stavu i razmišljanju, mi smo se zagubili, a normalna posledica toga je ovo kako jeste.
Mislim, ne volim ovako da pišem, mojoj (ogromnoj :) sujeti roditelja koji sebe smatra formalno obrazovanim i mislećim čovekom se to nikako ne dopada, lol, ali sam uverena da jeste tako. Nije u pitanju problem koji počinje od generacije sadašnjih studenata...
odry03 odry03 14:19 29.11.2009

Re: Saša Radulović

volšebne stvari se dešavaju,pa tako sa očišćene prve dve godine na psihologiji,sakupljenih 47 poena u trećoj,zbog greške u tumačenju silabusa,ja padam sa budžeta. Nisam bila na protestu,bila sam tada na sajmu praksi,radila. A bila bih na protestu-NA TROTOARU!!
Inače sam u proteklih mesec dana sama protestvovala ispred kancelarije prodekana za finansije,i po 5 sati sedela u hodniku na podu,NE OMETAJUĆI SAOBRAĆAJ! i posle stiuacija,koje bi nadmašile i Kafku,izborila sam se za 30% smanjenja školarine.
NE RADI SE O TOME DA SVI BUDEMO NA BUDŽETU!!! nego O ZBIRNOM UPISU,A TO ZNAČI DA ONI KOJI SU IZ PRVE U ČETVRTU PRENELI PO 30 I VIŠE ISPITA-NE BUDU NA BUDŽETU!!!
Pa kad već nisu primenili bolonju kako treba,odnosno da se čiste godine kao uslov za budžet(zato što UPIS NOVE GIDONE košta 130 000 i više,a OBNOVA 30 000-PA NE ISPLATI IM SE DA OBNAVLJAMO) -onda bar oni koji čiste godine ne treba da budu zakinuti-kao što jesu!!!
Saša Radulović Saša Radulović 15:51 29.11.2009

Re: Saša Radulović

NE RADI SE O TOME DA SVI BUDEMO NA BUDŽETU!!! nego O ZBIRNOM UPISU


A to je po nekoj vašoj logici u redu. Da vam 1.850.000 zaposlenih ljudi to plaća?

zakinuti


A pripada vam nekako. Vaše pa vas zakinuli.

A da li ste se dosetili da kažate da oni koji su preneli "siđu" sa budžeta? Ne da se vi popnete, jer ne zaslužujete, već da oni siđu? Shodno tome i naslov: Hoću i ja na budžet.

Kada ste se onako bunili prošle godine da uslov za upis ne bude 60 već 48 bodova pa ih sad ima sa prenetim ispitima.

Kad tražite pare, ne zaslužujete ih. Ako hoćete da se uredi sistem, da se primenjuje bolonja kako treba, da dobijete kvalitet koji nam je svima potreban, svi smo tu. Poreski obevznici. Da vas podržimo.

Jer svi ste vi već barem delom na budžetu. Pored školarine koju plaćate, država plaća ostatak jer je torošak po studentu veći na državnim fakultetima od onog koji vi plaćate kroz školarinu. A arče ga nereformisani i neodgovorni fakulteti.
takamatsu takamatsu 16:32 29.11.2009

Re: Odry03

Šta god da vam kažem, ispašće bezobrazno, omalovažavajuće, i nećete razumeti, zato bolje da se odmah ovde zaustavim.
Mnogo sreće, sa takvim razmišljanjem.

EDIT: Ipak se odlučih da pitam nešto:
- vama taj jedan ispit nosi 13 poena?
- imali ste samo jednu priliku, jedan ispitni rok da ga položite?
- koliko vam je trebalo vremena da naučite taj ispit (okvirno), i koliko vremena da ga ponovite, kada ste već potpuno vladali gradivom?
- koliko ste imali osnovnih, a koliko pomoćnih udžbenika iz tog predmeta?
Hvala unapred.
takamatsu takamatsu 16:35 29.11.2009

Re: Saša Radulović

Kad tražite pare, ne zaslužujete ih

Eto sad me i vi vučete za jezik. Jel' sad to lepo da lajem pred svetom?
odry03 odry03 17:05 29.11.2009

Re: Saša Radulović

koliko se sećam,od samog početka primenjivanja Bolonje,uslov za upis nikada nije bio 60,već 42,pa 48, lično ne bih imala ništa protiv i da je u startu bio 60 i da nije bilo šanse za smanjivanje tog uslova.
A što se tiče sistemtskog menjanja obrazovnog sistema,to je trebalo da se uradi pre nego što je počela bolonja i da se primenjuje,kako ne bi svake godine lečlii protestom posledice,a ne uzrok.Jer ovde se ne radi samo o načinu bodovanja,već o bolonji koja je potpuno pogeršno implementirana.
A što se tiče silaska sa budžeta,čini mi se da sam to i rekla:Oni koji su preneli ispite i imaju u četvrtoj ispite iz prve trebalo bi da siđu.
Ovakav sistem upravo njih nagrađuje,pa su kod nas na budžetu ljudi koji imaju ukupno 90 i nesto bodova,a ti sa 166 možeš samo da gledaš šta se dešava(i da plaćaš).
Ne mislim da meni budžet rođenjem u Srbiji pripada,već da u samom sistemu nešto smrdi!!! A nije problem, i ja bih da siđem sa budžeta,kad bi ti i ti isti sa po 30 prenetih ispita sišli.
Saša Radulović Saša Radulović 17:22 29.11.2009

Re: Saša Radulović

Ne mislim da meni budžet rođenjem u Srbiji pripada,već da u samom sistemu nešto smrdi!!!


Odlično. Tu se slažemo. Onda poruka treba da glasi: Siđite sa budžeta ili Nabolji na budžet. I poruka treba da glasi: za pare koje vam plaćamo, ne dajete nam obrazovanje koje nam treba. Pa da pritisak bude na fakultete, dekane i profesore i ministra da reformišu sistem. Da dobijemo kvalitet.
odry03 odry03 17:32 29.11.2009

Re: Odry03

ispit nosi 7,a zbog greške u tumačenju sibalusa(dva različita podatka internet-informator),u oktobru 2. ispit koji polažem za uslov i koji sam položila saznajem da nosi 5,a ne 6 poena)

imate priliku da ga polažete 3 puta,ali profesor ne računa da ste položili dok ne padnete najmanje dva puta

4 osnovna i 2 dodatna udžbenika

mesec dana da naučim,i po nedelju dana da obnovim

Vrlo je mougće da grešim,ali sam revlotirana načinom na koji se upisuju i fakultet i sledeće godine, takođe je moguće da je ovo zamena teza,ali kada ste svaki dan na faklutetu na kome je orginazovana mafija koja polaže ispite tako što prepisuju,i to ne jedan isipt,već taman toliko koliko im treba za budžet,onda ne mogu a da se ne zapitam da li su ljudi koji se trude da polože sto više ispita, i pri tom još pošteno u najmanju ruku glupi?
odry03 odry03 17:49 29.11.2009

Re: Saša Radulović

neka glasi najbolji na budžet,ali za to treba toliko ozbiljna reforma da iskreno mislim da niko od njih nije spreman,a ni voljan,mislim da fakulteti,a i studenti će pre podržati,tako dragi nam status quo.A kvalitet možeš da dobiješ samo ukoliko rešiš,i to pirlično odlučno-da radiš na sebi
takamatsu takamatsu 17:55 29.11.2009

Re: Odry03

Prvo, hvala vam na odgovoru, to su u stvari bila pitanja moje ćerke, zahvaljujem se u njeno ime.

Sada moje lično pitanje: kolika vam je realna šansa da date godinu u junu, sa prosekom preko 8, recimo?
I još jedno pitanje: zašto gledate u mafiju? Ili gledajte svoja posla, ili se borite protiv njih. Ukratko.

I još nešto: nema načina da me ubedite da student koji "pošteno uči" i nije "ničije dete" ne može da se upiše na budžet, da daje godine u junu, i da ostaje na budžetu, bez uvrede.
Dakle, tu priču prodajte drugom :).
takamatsu takamatsu 18:00 29.11.2009

Re: Odry03

imate priliku da ga polažete 3 puta,ali profesor ne računa da ste položili dok ne padnete najmanje dva puta


Usput: onda tražite od veća za nastavu izuzeće profesora i komisijsko polaganje . Što da ne? :) Ja probala :).
odry03 odry03 18:16 29.11.2009

Re: Odry03

najverovatnije da postoji šansa,ne znam koliko realna,mene je obično zaitcao septembar sa tim prosekom,

a što se tiče "prodavanja priče" zaista Vas ne ubeđujem,niti mi je to namera,radi se samo o atmosferi na fakultetu,koja je bar za mene demotivišuća,ali to je zapravo ovde nebitno. pozdrav
odry03 odry03 18:18 29.11.2009

Re: Odry03

hvala na savetu
takamatsu takamatsu 19:05 29.11.2009

Re: Odry03

a što se tiče "prodavanja priče" zaista Vas ne ubeđujem,niti mi je to namera,radi se samo o atmosferi na fakultetu,koja je bar za mene demotivišuća,ali to je zapravo ovde nebitno. pozdrav


Vrlo mi je žao ako je demotivišuća, ali kako rekoh - to vama nije realno opterećujući problem, to je samo izgovor :). Da jeste Realan Problem, demonstrirali bi zbog toga. Bez uvrede, jer za mene se ljudi BORE protiv problema koji im je dovoljno masivan :).

Htela sam nešto da vam kažem, ali vas najlepše molim da ne primite lično.
Vi ste, po meni, živi dokaz kako smo mi, kao roditelji, odgovorni za stav koji devojka kao vi ima u svojoj glavi.
Ja sam, svojevremeno, od dosade konkurisala na psihologiju, bila deveta na listi primljenih (kao redovan student), i dala dve godine za jednu, UZ RAD. Nisam nikad diplomirala iz nekih drugih razloga, nebitnih za ovu priču :). Ovo kažem ne da se hvalim, sačuvaj Bože, nego da steknete predstavu koja nam je razlika u sistemu vrednosti, i kakav stav bi imali da ste moje dete. Vi i dalje neprekidno pričate kako se ne može, kako se kod profesora mora pasti par puta, kako ima mafije, kako niste imali bodova.... sasvim drugačije poređano nego u mojoj ili glavi dece koja su oko mene, ne znam koliko me razumete.... Nije niko imao da vam argumentovano oponira, i da vam svojim primerom pokaže koliko grešite.
Još jednom molim za izvinjenje, nije lično.
I još jednom: svako dobro sa tim sistemom vrednosti. Hvala vam na odgovorima....
odry03 odry03 19:37 29.11.2009

Re: Odry03

Ne zameram Vam ni najmanje,samo znam da nemate dovoljno osnova za takve zaklujčke.Ja sam tu istu psihologiju upisala kao druga na celom Filozofskom fakultetu,i žao mi je što možda moj diskurs navodi na zaključke kao što je ovaj Vaš.
što se tiče toga da se ne borim protiv onoga što mi smeta:bila sam jedna od onih koji su na fakultetu podržali iniicjativu protiv prepisivanja i borili se protiv istog-prodekan za nastavu izlazi sa tvrdnjom da prepisivanja na fakultetu nema.
Što se tiče izgovora: on to nije,pošto sam situacije na fakultetu svesna od početka,pa me to nije sprečilo da očistim prve dve godine.
Što se tiče sistema vrednosti:bez obzira,na ono što ste Vi zaključili ja zaista cenim rad i poštenje,i iste se trudim da praktikujem,možda mi ne uspeva podjednako dobro kao deci koju Vi poznajete,ali bez obzira i na to, ja ću nAstaviti vredno kao i do sada,i nadam se završiti psihologiju.Pozdrav

snezana mihajlovic snezana mihajlovic 11:36 26.11.2009

...

ja ću malo van teme...
jer za mene je veći problem što na nekim fakultetima, npr. na filologiji u kg-u nema profesora, tako da se dešava da časove koji bi se inače održavali mesec i kusur dana zbiju u jednu nedelju (tj. onda kada dotični/a mogu da se pojave), pa kao rezultat imate svršenog studenta sa prosečnom ocenom 8 ili 9, koji kaže da, citiram:
"teacher has to be smiled", a onda kada pokušate da objasnite da to smiled ne postoji, tj. da mora da potraži neku drugu konstrukciju-frazu-reč-itd, dobijete odgovor:
-pa, ja sam imala 9 na eseju!!!!
a kada naznačite da je i član potreban, dobijete odgovor da su to samo članovi...

ili, da imate ljude koji magistriraju, a da ne znaju da se 'ne znam' ne piše spojeno...
& da imate postdiplomce (isti fakultet) koji seminarske pišu na srpskom jeziku...

ili, da kada vidite šta se dešava i uputite pismo nekom ko je u nekakvom savetu, gde želite da se informišete o tome kako je moguće da se način rada, standardi i ostale stvari toliko razlikuju (od grada do grada), da dobijate buljuk ljudi, od kojih će većina dobiti posao, a da bez obzira što imaju kvalifikacije - te iste kvalifikacije imaju samo na papiru, dobijete odgovor da se tu ništa ne može učiniti.

hoću da kažem, a baš znam da odužim,
da je džabe priča o budžetu i o kvalitetu, ukoliko ne postoje standardi koji bi taj kvalitet ocenili-procenili-a samim tim i nagradili, jer bi to značilo (opet u slučaju pomenutog fakulteta) da su studenti u nišu (gde se od prve godine svi ispiti polažu na eng. jeziku) u lošijoj situaciji od onih koji ispite polažu na, verovali ili ne: srpskom.
Saša Radulović Saša Radulović 16:07 26.11.2009

Re: ...

Previše racionalno za ovu "diskusiju". Možda nekom drugom zgodom. Ovde nam je zadato: svi na budžet.
jesen92 jesen92 11:46 26.11.2009

pitanje za autora i moderaciju

...zasto je jedan moj komentar izbrisan, zajedno sa jednim na koji sam odgovorila, a da me niko nije o tome obavestio....Sta je smetalo? paralela sa rezimom slobadana milosevica i pominjanje cuvenog ometanja saobracaja...? onaj ko je izbrisao duzan je da objasni zasto je to uradio....sad se setih da je komentar na koji sam odgovorila sadrzao neke ruzne reci....
moderator05 moderator05 12:09 26.11.2009

Re: pitanje za autora i moderaciju

jesen92
...zasto je jedan moj komentar izbrisan, zajedno sa jednim na koji sam odgovorila, a da me niko nije o tome obavestio....Sta je smetalo? paralela sa rezimom slobadana milosevica i pominjanje cuvenog ometanja saobracaja...? onaj ko je izbrisao duzan je da objasni zasto je to uradio....sad se setih da je komentar na koji sam odgovorila sadrzao neke ruzne reci....

Vaš komentar je "nastradao" kao replika komentara koji je obrisan kao uvredljiv - Vaš inače nije bio sporan.

P.S. Uzgred, "onaj koji je izbrisao" nije dužan da objasni niti obavesti zašto je to uradio (konsultujte disklajmer) - ima diskreciono pravo da proceni kada je objašnjavanje i obaveštavanje suvislo, kada nije.
Saša Radulović Saša Radulović 15:03 26.11.2009

Re: pitanje za autora i moderaciju

Ja sam obrisao komentar koji se završio sa STOKA. Vaš komentar je otišao sa njim.
gogo23 gogo23 17:56 26.11.2009

Re: pitanje za autora i moderaciju

Hvala

Zao mi je sto ne stigoh da vidim replike.
jesen92 jesen92 02:07 27.11.2009

Re: pitanje za autora i moderaciju

Hvala na odgovoru..
deberzerak deberzerak 20:26 26.11.2009

racunica

bilo bi dobro izracunati koliko fakulteti prihoduju na racun skolarina pa onda to uporediti sa npr. novcem potrosenim na 3000.000 vakcina koje nemaju sertifikate a od kojih ce slepi da progledaju a nemi da progovore (ako mi je dobra racunica to je oko 25 mil eura). Ili uporediti to sa sredstvima koja ce drzava da potrosi na 28 ekonomskih turista pri nasim ambasadama.

Doduse, mozda to nema veze jedno sa drugim..mesam "frogs i grandmothers", je ' l da?


rastinjak rastinjak 22:01 26.11.2009

Re: racunica

deberzerak
bilo bi dobro izracunati koliko fakulteti prihoduju na racun skolarina pa onda to uporediti sa npr. novcem potrosenim na 3000.000 vakcina koje nemaju sertifikate a od kojih ce slepi da progledaju a nemi da progovore (ako mi je dobra racunica to je oko 25 mil eura). Ili uporediti to sa sredstvima koja ce drzava da potrosi na 28 ekonomskih turista pri nasim ambasadama.

Doduse, mozda to nema veze jedno sa drugim..mesam "frogs i grandmothers", je ' l da?




Nema greske, samo dodati: "frogs i grandmothers" na budžet, Svi na budžet! i biće OK

Šta li nam je isprovociralo domaćina, kad ga gorčina toliko drži ?

Ups, da ne zaboravim SVI NA BUDŽET!
Saša Radulović Saša Radulović 23:31 26.11.2009

Re: racunica

Šta li nam je isprovociralo domaćina, kad ga gorčina toliko drži ?


Puk'o skroz. Ovo je toliko neodgovorno, sebično, socijalistički, samoupravno, bezobrazno da mi se stomak okrenuo.
luka_aktivista luka_aktivista 23:04 26.11.2009

Svi na budzet

Cisto za vasu informaciju. Posto clanak smatram krajnje odvratnim.
Ti ljudi koji nisu na budzetu imaju dovoljno bodova da predju na budzet. Imaju ociscenu godinu i dobar prosek! Nisu veciti studenti nego sustudenti druge i trece godine!
A od ljudi koji su vise bili u inostranstvu nego ovde ne trazimo nista, bas nista.
Saša Radulović Saša Radulović 23:28 26.11.2009

Re: Svi na budzet

Odvratno, ne može odvratnije.

Ti ljudi koji nisu na budzetu imaju dovoljno bodova da predju na budzet. Imaju ociscenu godinu i dobar prosek! Nisu veciti studenti nego sustudenti druge i trece godine!


Dobro je da objasniste. Svi su takvi kako vi kažete. I istinito govorite. Pa onda imate svako pravo da tražite da vam građani plate vaše školovanje po vašem izboru. I naravno ne tražite da se smanji broj bodova, da se računa kumulativno, da ne mora godina za godinom, da siđete sa budžeta pa se kasnije opet vratite itd.
Sve imate samo ne zadovoljavate zakonske uslove. A uslovi kažu maksimalno 20% kvote po fakultetima pa ko dobaci.

A od ljudi koji su vise bili u inostranstvu nego ovde ne trazimo nista, bas nista.


A od koga onda tražite? Jer ako tražite na budžet, onda tražite od svih koji uplaćuju u budžet. Ili da država odvoji pare u budžetu od onih koji su više bili u inostranstvu od onih koji nisu bili u inostranstvu, pa da vama plati samo od onih para ljudi koji nisu bili u inostranstvu.

Za vas od 1.850.000 građana sa prosečnom platom od 32.000 din. Svi na budžet.

technofetishist technofetishist 23:57 26.11.2009

Re: Svi na budzet

saso, zakon o visokom obrazovanju se svakodnevno krsi, i to dogovorno, izmedju ministarstva, fakultetskih uprava pa i studenata. zakon je donesen tako, da su se svi slozili da ne moze odmah biti implementiran. ne znam koga treba kriviti za to.

20% je zanimljiv podatak. npr. na filozofskom fakultetu to uopste nije problem: broj samofinansirajucih studenata cini mnogo manji procenat od toga, pa svi koji daju uslov prelaze na budzet. sa druge strane, na npr. fakultetu politickih nauka ta razlika je tolika da mozete imati studenta sa ociscenom godinom i prosekom preko 9 koji ce ipak ostati na samofinansiranju.

20% samofinansirajucih prelazi na budzet. svuda. ne uzimajuci u obzir odnos kolicina budzetskih i samofinansirajucih studenata po fakultetu, niti njihovu brojnost, niti skolarine (koje variraju nenormalno), niti, pa, ne uzimajuci u obzir nista. to je proizvoljna cifra. sta nju opravdava? kako to da drzavi odjednom treba manje npr. politikologa, a vise sociologa? zar mislite da je to neko ispitao? proucio? cega mislite da je posledica postojanja takve jedne kvote? koji je bio rezon iza njenog postavljanja?

a opet, sve i da je smisleno, meni se nesto inherentno ne svidja u tome. prijemni ispit, obaveze na fakultetu, stipendije, itd. to mi deluju kao nacini za odvajanje uspesnih od, pa, neuspesnih, u nedostatku boljih izraza. nabacivanje kvote kao nagrade uz dozvolu skoro svakom sa parama da dobije diplomu mi ne izgleda kao izgradjivanje konkurentnosti, vec kao zgrtanje para. i to je osnovna poenta: mi nemamo cifre. ne zna se tacno kako se skolarine odredjuju i na sta se sredstva dobijena od njih trose. drzavni budzet i ne treba da pokrije skolarine, vec da omoguci fakultetima rad. u pitanju su, sasvim sigurno, dve potpuno drugacije cifre.

i ne verujem da je ijedna od njih problem (a posebno druga - bitnija, manja), posebno kada bi se pristupilo ozbiljnijoj analizi i popravljanju budzeta.
Saša Radulović Saša Radulović 09:08 27.11.2009

Re: Svi na budzet

Već prelazite polako na potpuno drugu temu koja nije tema ovde niti je tema studenata na ulici. Promena zakona tako da nabolji budu finansirani. Poboljšanje kvaliteta. Više konkurencije. Odgovorniji profesori. Ocene koje ne mogu da se kupe. I tako to. Možda bi vi želeli da je to tema. I ja bih. Ali nije.

Ovo je nezapamćeno i velika mrlja za ovu generaciju. Prvi put da ja znam studenti su izašli na ulicu da dobiju pare.

Tema je pravedan zahtev studenata za: svi na budžet.
Dawngreeter Dawngreeter 09:59 27.11.2009

Re: Svi na budzet

Svi na budzet!
talicni talicni 19:48 27.11.2009

Re: Svi na budzet

luka_aktivista
Cisto za vasu informaciju. Posto clanak smatram krajnje odvratnim.

Ajde.
Ti ljudi koji nisu na budzetu imaju dovoljno bodova da predju na budzet. Imaju ociscenu godinu i dobar prosek! Nisu veciti studenti nego sustudenti druge i trece godine!

Znaci imali su love da plate prvu i drugu godinu, ne razumijem sto se uzbudjujes. A ko ti je rekao da svi vi morate da zavrsite fakultet i da budete finansirani iz budzeta.
A od ljudi koji su vise bili u inostranstvu nego ovde ne trazimo nista, bas nista.


Vas neko treba izgleda da obavijesti da je samoupravni socijalizam odavno mrtav.

Anyways, bice para.
BEOGRAD - Svetska banka (SB) odobrila je zajam budžetu Srbije za 2009. godinu od 200 miliona dolara, izjavila je danas ministarka finansija Srbije Diana Dragutinović.

El moze neki program za zaposljavanje povratnika iz trulog zapada? Cisto da se ne slogiramo zbog razlike u plati.
Iz budzeta naravno.
nikvet pn nikvet pn 11:37 27.11.2009

kako beše

DAČO CARE NE DAJ PARE !!!

dj dj 15:27 27.11.2009

svi na budzet, nego kako

skoro sam cuo pricu o jednom preduzecu koje je privatizovano (autoprevoznik) a koje je jedan deo imovine imalo i na severnom delu kosova. tamasnji radnici (zaposleni u tom kosovskom delu) , zbog 11000 dinara koje dobijaju od drzave srbije kao nadoknadu za strah i lelemudjenje, odbijaju da priznaju novog vlasnika (stranca) i uredno plene imovinu maticnog preduzeca, sve sa presretanjem autobusa i izbacivanjem vozaca, to je pobogu njihovo ljudsko pravo i ko ima obraza da im kaze nemojte, da im lupi samarcinu i kaze mars bre bagro... ko ima obraza da nezadovoljnim radnicima koji godinama ispijaju kafu i gledaju spanske serije i i u repriznom terminu kaze alo bre, sevaj iz nemanjine.. ko ima obraza da ljudima u crnom kaze da ako zucnu o stvarima koje ih se ne ticu ima da idu u zatvor pa makar imali potvrdu o svetosti od nejgove svetosti licno... ko ima pravo da kaze studentima da za njohvopa prava ima da se bore tamo gde im je to pravo uskraceno.. ko je taj baja koji ce krezavom idiotu u jugu ili napucanoj plavusi u korveti da kaze ej bre, ne mozes da parkiras odmah ispred banke, pesaci bre malo, mozda cak i 200m od najblizeg parking mesta....

dokle god se ponasamo i zivimo kao stoka bice ovako. i studenti su srbi (ok, i madjari i muslimani i hrvati i vanzemljaci...) i samo se ponasaju bahato, kao i svi drugi. i zato ja podrzavam studente i njhove zahteve sa istim zarom sa kojim bih podrzao i eventualnu samoorganizovanu grupu gradjana koja bi ih govnjivim motkama rasterala negde oko TC usce.. sto kao gradjani ne mogu da pokazu inicijativu i suoce se sa problemom koji ih muci...

ebem ti zemlju.. dabogda presusio budzet i svi se podavili u sopstvenim govnima
adam weisphaut adam weisphaut 08:55 28.11.2009

Ne mislim da su studenti

ovde u pravu naprotiv,,a li u jednom imam razumevanje, već godinama samofisirajući plaćaju inferioran proizvod na državnim fakultetima a ovi na privatnim još gori...
Saša Radulović Saša Radulović 10:03 28.11.2009

Re: Ne mislim da su studenti

već godinama samofisirajući plaćaju inferioran proizvod na državnim fakultetima a ovi na privatnim još gori...


Eh da im je to tema. I da je protest oko toga. I da ne blokiraju saobraćaj. Pa da ih svi podrže i pridruže im se.

Ali nije to tema. Tema je: nema veze što ništa ne valja, što je neefikasno, što nema pozitivne selekcije, što svako poseduju fakultet ili predaje na njemu, što je nekvalitetno. Daj pare. Samo da država sve plaća da ne plaćam ja, šta me briga što ne valja. Svi na budžet.

Isto kao: šta me briga što mi maline ne valjaju, što sam neproduktivan, što se nisam organizovao. Daj pare.

Šta me briga što mi firma ne radi već 10 godina, nema tržišta, nema proizvoda. Što smo prodavali imovinu i bukvalno je sami pojeli. Što nam je direktor bio lopov, a nama je bilo ok jer smo i mi dobijali mrvice. Daj pare.

Šta me briga što je ono koliko je bilo fonda PIO nestalo pod sankcijama i u ratu, što mi je i privreda izgubila svu vrednost. Što se 100% penzija isplaćuje sa leđa privrede (budžeta). Daj pare.

Svi na budžet.
yawa yawa 11:16 28.11.2009

Re: Ne mislim da su studenti

Interesananto, ali niko ne potencira veliki broj 'dobrih' studenata koji su po vezi / politickoj liniji / zaslugama sumnjivog morala, bez pravog osnova, usli na budzet i sada se smeskaju na ove proteste.
Pa pogledajte master studije po raznim fakultetima i raspitajte se ko je sve na budzetu... A ima takvih slucajeva i na osnovnim studijama... Koliko neces.
Zloupotrebe na sve strane, ali on sto je bitno je: kada svi, mogu i ja nesto da strpnem... Ma, svi na budzet.
Mislim da bi ovde tuzilastvo moglo da zasuce rukave, pa bi 20% bilo i vise nego dovoljno...
tesla2.0 tesla2.0 14:10 28.11.2009

Pridruzujem se pozivu

Svi na budzet!

Pridruzio bih se Sasinom pozivu, samo ako bi ga malo drugacije formulisao. Umesto "svi mi na budzet", neka glasi: "svi vi koji se danas finansirate iz budzeta, nastavite borbu za budzet". Razlog da se pridruzim bi bio da je to: prirodno! Argumentovacu sluzeci se teoretskim modelom koji je Sasa interpretirao u svom ranijem blogu "Liberalna ekonomija - prvi deo". Citiram:

- "...prirodna selekcija, borba za resurse, ravnoteza i povratna sprega..."
"Evolucija je bazirana na potpuno slobodnoj i nemilosrdnoj pozitivnoj selekciji - prirodnoj selekciji. Pravila igre su veoma jednostavna."
- "Ziva bica prozdiru druga ziva bica da bi umnozila sebe. Prozdiru ih jer se bore za materijal i energiju: resurse. Potpuno slobodno i bez ogranicenja. Svako sredstvo je dozvoljeno. Niko nikoga nista ne pita. Bolji i jaci postaje brojniji i pobedjuje. "Pohlepa" je osnov napretka. Potpuna sloboda. Bez prava i bez obaveza. Bez dobrog i loseg. Potpuna anarhija. Jaci i brzi prozdire slabijeg i sporijeg."
- "Ovaj potpuno slobodan, anarhican i haotican sistem uvek dolazi u ravnotezu. Sam od sebe. Jer ima negativnu povratnu spregu. Povecanje jedne vrste dovodi do smanjenja druge, koja onda utice na smanjenje prve. Smrt i nestajanje jedinki i vrste nije tragedija, nije problem, vec sastavni, jedini i absolutno neophodni mehanizam uspostavljanja ravnoteze zivota. U prirodi. Surovo..."
- "Zelje i aspiracije jedinke su nebitne. Ona ima ograniceno trajanje. Jedinka ne napreduje. Ona je to sto je. Jedino potomci jedinke mogu da napreduju. Bez promena i konkurencije ne bi bilo napretka."
- "Ova utakmica se desava preko ledja jedinki, zivih bica, koja su samo nosioci i prenosioci gena. Ziva bica nastaju i umiru. Geni se prenose. Informacija se prenosi..."

Posto je ovaj model prirodne selekcije vec uspesno primenjen u ekomoniji, skupljam hrabrost i primenjujem isti na drustvo/drzavu/budzet. Evo ovako:
Evolucija drustva/drzave/budzeta je bazirana na prirodnoj selekciji. Budzet je resurs. Resurs je ogranicen. Visoko obrazovanje, skolstvo, zdravstvo, vojska, policija, drzavna administracija, a i jos neki, se bore za taj resurs. "Potpuno slobodno i bez ogranicenja. Svako sredstvo je dozvoljeno. Niko nikoga nista ne pita ...Bez dobrog i loseg... Bolji i jaci postaje brojniji i pobedjuje...Bez prava i bez obaveza...Povecanje jedne vrste dovodi do smanjenja druge, koja onda utice na smanjenje prve..." Mozda ce biti vise lekara a manje vojnika. Mozda ce biti vise studenata na finansiranju iz budzeta, a manje policajaca. Mozda ce biti manje drzavnih cinovnika a vise seoskih skola. Ne znamo, jer nema dizajna, ima samo "prirodne selekcije, borbe za resurse". Evoluiramo kao i sva ostala drustva. Posto se "informacija prenosi", videcemo za 20 ili 50 godina kako ce nam izgledati drustvo/drzava/budzet i koja ce informacija tada moci da se procita u "genima" naseg drustva. A borba se odvija neprestano, trajno. Zato, nema razloga za ogorcenje, i premda jeste "neodgovorno, sebicno...", nema razloga da se "okrece stomak", jer prema nasem teorijskom modelu, bas takva jeste ta prirodna selekcija i evolucija.

Veliki pozdrav svim gostima i domacinu ovog odlicnog bloga.

Svi na budzet!
Saša Radulović Saša Radulović 19:26 28.11.2009

Re: Pridruzujem se pozivu

Posto je ovaj model prirodne selekcije vec uspesno primenjen u ekomoniji, skupljam hrabrost i primenjujem isti na drustvo/drzavu/budzet


Uh. Osim što: niti treba, niti je humano, niti poželjno. Prirodna selekcija nije primenjiva na humano društvo. Podrazumeva smrt i nestajanje. U prvom delu teksta Liberalna ekonomija ne govori se o onome kako društvo treba da bude, već kako priroda jeste. Nehumana.
Kvaziliberali bi voleli da i društvo jeste takvo. Čini im se pravednim.
Sa druge strane, pozitivna selekcija je nešto drugo. Društveno poželjno. Dovodi do bogaćenja društva.
To, i neke druge stvari, su u nenapisanom drugom nastavku teksta: Liberalna ekonomija.

Budžet nije resurs. Budžet je trošak. Teret. Zato: svi na budžet.
tesla2.0 tesla2.0 02:52 29.11.2009

Re: Pridruzujem se pozivu

U pravu ste, prirodna selekcija zaista nije primenjiva na humano drustvo, kao sto nije primenljiva ni u ekonomiji, direktno i bukvalno preslikana. Ali, slozicete se, kao i svaki drugi abstraktni model, u ekonomiji ga primenjujemo kao pojednostavljenu analogiju koja nam pomaze da bolje razumemo problem i donosimo odluke. Pa cesto kazemo: privreda treba da nam bude bazirana na slobodnoj utakmici. To zovemo trzisna ekonomija. Bolje i jace preduzece pobedjuje. To zovemo konkurencija. Jaci i brzi prozdire slabijeg i sporijeg. Nemilosrdna borba i takmicenje. Znamo da u toj borbi nisu sva sredstva dozvoljena, zato imamo i zakone i drzavnu regulaciju. Ali ako preduzece nije efikasno, ako je slabo, smanji se ili ga pojedu na trzistu. Ne treba trositi novac iz budzeta da bi se ono spasilo, jer je preduzece "nebitna jedinka". Nismo nehumani ako dopustimo da nestane. Preduzece moze da se smanji ili da nestane, ali zaposleni niti umiru niti nestaju, vec nadju novi posao u boljem i efikasnijem preduzecu. To je drustveno pozeljno i dovodi do bogacenja drustva.

A postoje i "preduzeca" koja su nam bitna, pa njima ne samo da pomazemo, nego ih i izdrzavamo iz budzeta. U mom modelu ta "preduzeca" su klasirana kao skolstvo, zdravstvo, itd. Da li bi trebalo da su efikasna i jaka? Da. A sta ako nisu? Videcemo, ali svakako ne dopustamo da nestanu.

Dizajner je dao predlog modela 20/80, borbe i takmicenja studenata za mesto na budzetu.

Da li se vi slazete sa tim predlogom? A kako bi bilo sa borbom/takmicenjem lekara za mesto na budzetu i 20/80 modela u zdravstvu? Profesora 20/80? Policajaca i oficira 20/80? (Ne znam sta cemo sa onih 80%, ali ovo je ionako abstraktni model ). U svim tim slucajevima bi takmicenje i pozitivna selekcija trebalo da bude pozeljna i za dobrobit drustva, zar ne?

Ja se ne slazem sa predlogom.
Na abstraktnoj ravni, necu ni poceti da razmisljam o predlogu dok Dizajner ne bude predlozio 20/80 model i za sva ostala "preduzeca". Danas je u njima model 100/0 i niko se ne uzbudjuje. Takav dizajn i nije dizajn nego je quick and dirty hack. Posto na Dizajnera trenutno ne mogu da racunam, pristalica sam borbe/takmicenja *izmedju* ovih "preduzeca", umesto borbe/takmicenja *unutar* "preduzeca". Zato, studenti borite se za svojih 100/0! Ako im fale pare u budzetu, neka smisle nesto drugo.
Na konkretnoj ravni, predlog mi izgleda jos gore. Drzava je siromasna pa ne moze da finansira studente. Neka ih finansiraju roditelji, oni trenutno imaju vise. Neka se finansiraju sami radeci u Maksiju posle predavanja. Neka podignu kredit. Neka ih industrija stipendira. Evropska drzava u kojoj 11% populacije ima fakultetsko obrazovanje primenjuje 20/80 model, jer cvrsto veruje u princip pozitivne selekcije. Ocekuje se da ce nova radna mesta u buducnosti stvoriti onih 89% koji fakultet nemaju, pokazali su se kao sposobniji i bolji preduzetnici. Primer: Bil Gejts. Ovaj plan ce povecati procenat tih sposobnih za jos par procenata.
Na stranu sarkazam, meni ovo ne zvuci kao dizajn, nego (dosadan) scenario za Monti Pajton.

Ali ako je poenta bloga samo da je pozitivna selekcija dobra stvar i da ne treba razmisljati "sta me briga, daj pare", onda se slazem. Mozda samo ova vest nije pravi povod da se prica o toj temi. A i (pre)osetljiv sam kada se radi o studentima. Dobar mi je i onaj koji je 10 godina studirao i imao prosek 6. I znam da kvalitet profesora i diplomaca nije uvek bolji u bogatim drzavama nego kod nas, uprkos efikasnosti, kontroli, itd. Na nekim institucijama jeste, na mnogima nije. Treba da ga ucinimo boljim, ali ne ovako...mislim.

A zaista bih rado procitao nastavak "Liberalne ekonomije".
Saša Radulović Saša Radulović 11:17 29.11.2009

Re: Pridruzujem se pozivu

Da je tema drugačija, rado bih razgovarao o vašem viđenju i predlozima. Moje viđenje za visoko školstvo je 0/100. Treba sami da ste odgovorni za to koliko dugo studirate i šta studirate. Država bi trebala da daje kredite za školovanje za socijalno ugrožene koji inače ne bi mogli da plate. Tako da su i oni odgovorni jer moraju da vrate kredite.
Država bi trebala da uzme akreditacije SVIM fakultetima koji ne zaslužuju to da budu. SVIM. Drakonski. Sa druge strane, pošto sve plaćaju studenti (ko na kredit ko preko roditelja) oni i biraju gde će da se školuju. Tako da državni nemaju prednost i plaćeni su samo po broju studenata koje su privukli.
A privatni sektor i kompanije i država (i ona je poslodavac) moraju da se uključe sa stipendijama za najbolje ...
I tako to i tako u tom pravcu kroz jednu petogodišnju reformu sistema da stignemo do kvaliteta.

Moje viđenje za osnovno i srednje školstvo je 100/0. Ovo 100 uključuje i udžbenike i sveske i olovke i ... Moje viđenje za zdravstvo je 100/0. Mislim da su ove dve stvari civilizacijsko dostignuće. Ali i jedno i drugo uz pozitivnu selekciju, privatni sektor, snažnu regulativu. Da roditelji i pacijenti vrše pozitivnu selekciju.

Univerzitet nije to. On je put ka diplomi/licenci za određene poslove. Put ka privilegiji. Nema nikakve potrebe da se stimuliše potražnja za visokim obrazovanjem i da se ta potražnja usmerava ka neefikasnim fakultetima i neodgovornim profesorima. Pogotovo ne neodgovorna potražnja u vidu neodgovornih studenata koji namiču 48 bodova (ne 60 već 48) i traže i medalju i pare za to. Potražnju definiše društvo i njegove potrebe. Imati diplomu je privilegija ne pravo.

Nažalost tema nije to. Tema studenata nije kako popraviti ovaj sistem koji mnogo košta poreske obveznike i NIŠTA NE VALJA. Tema je daj pare ili lepše rečeno: svi na budžet.
takamatsu takamatsu 12:34 29.11.2009

Re:Saša Radulović

Treba sami da ste odgovorni za to koliko dugo studirate i šta studirate.


Apsolutno. I što je najzanimljivije, to je - s moje tačke gledišta - vrlo lako rešivo. Za tren oka :).
tesla2.0 tesla2.0 02:17 30.11.2009

Re: Pridruzujem se pozivu

Hvala za odgovor i hvala za link, procitao sam.
Ja nazalost nemam zreo, konkretan predlog. Ne razumem poreski sistem i njegove mehanizme dovoljno da bih se usudio da bilo sta predlozim. U ogranicenom vremenu koje imam, trudim se da iz raznih izvora pokupim ideje i koncepte o temama koje me interesuju, brzo. Vas blog je jedan od tih izvora. Ovde sam da slusam i ucim. U tom smislu, moje vidjenje nije predlog, nego pitanje, vama i ostalima na vasem blogu. Svestan da ovaj put pitam o necemu sto nije tema bloga, na vama je da ovo sto cu sada napisati ostane bez odgovora, mozemo o tome i neki drugi put.

Dobro je da znamo kuda idemo pre nego sto krenemo.

Kuda vi idete sa vasim predlogom, sta je cilj? Vas cilj ovako vidim: osnovno, srednje skolstvo i zdravstvo finansirano 100/0, visoko obrazovanje 0/100, odgovorne profesore, kvalitetnu nastavu, odgovorne i efikasne studente, stipendije za najbolje, pomoc za one siromasnije. Strogi kriterijumi za akreditaciju univerzieta, konkurencija na trzistu visokog obrazovanja i pozitivna selekcija od strane "potrosaca". Ukratko: efikasnost institucija, kvantitet i kvalitet "proizvoda" (diplomaca) definisan potrebama drustva. Kada ostvarimo taj cilj, a posao koji treba da se uradi je ogroman, onda mozemo definisati neki novi cilj i raditi dalje, korak po korak. Cini se da vi znate kuda idete, a verujem i da imate plan kako tamo da stignete, a mozda cak i rok do kada, pomenuli ste 5 godina.

Moj cilj: Srbija sa 30% fakultetski obrazovane populacije, u kojoj je 1% jako sposobnih preduzetnika, 20% jako dobrih strucnjaka, 79% koji prate i izrsavaju. Oni, uz pomoc domaceg ili stranog kapitala kreiraju nova radna mesta i zaposljavaju X% populacije. Da ne pomislite da mi je posedovanje fakultetske diplome religija, u 70% populacije bez univerzitetske diplome takodje vidim 1% top preduzetnika, 20% top profesionalaca (u svom domenu), koji zaposljavaju jos Y% populacije. Zasto tako definisem cilj? Zato sto se plasim da ce nasa siromasna zemlja sa 11% fakultetski obrazovane populacije u suprotnom: ostati siromasna. Da bih kompletirao svoj model, neophodne su mi jos neke stvari, a njih prepisujem od vas, pa sve gore navedeno iz vaseg modela stavljam i u svoj model Koji je moj vremenski rok? 10-15 godina. Kako tacno da se to uradi? Nisam siguran da znam.

Ciljevi nam se mozda mnogo razlikuju, a mozda ne. Uocljiva razlika je mojih 30% naspram vaseg varijabilnog procenta "definisanog potrebama drustva". Mozda je moj cilj potpuno drugaciji od vaseg, a mozda je samo dugorocniji od vaseg - ako vasih 5 godina prodje uspesno, mozda ce i mojih 10-15 godina proci uspesno, mozda ce tada postojati "potreba drustva" za 30% ako je danas nema, pa cemo biti zadovoljni i vi i ja. Naravno da ne zelim hiperprodukciju a pogotovo ne hiperprodukciju neodgovornih i nekvalitetnih. Zato su mi potrebni svi mehanizmi koje ste vi gore naveli. Ali hocu da se sve to desava desava postepeno, paralelno, da jedno prati drugo. Tako bih vremenom stigao od danasnjih 11% do zeljenih 30%, praceno vasim merama kontrole kvaliteta, efikasnosti, a sve to naravno praceno i adekvantim razvojem/reformama u ostalim sektorima. Da, treba da reformisemo i poreski sistem i ucinimo ga pravednijim.

Predlog modela 20/80 za finansiranje, danas, kao usamljeni predlog nepropracen paralelnim merama mi se jednostavno ne uklapa. Plasim se da ce danasnjih 11% padati, stagnirati ili da bar nece rasti onoliko brzo koliko ja zelim. Nema dovoljno roditelja sa dovoljno novca, ne znam za postojanje povoljnih komercijalnih kredita za studiranje (mozda ima drzavnih), prekinuta je nekadasnja tradicija industrijskih stipendija (da li ih sad uopste ima i koliko), ne vidim da preduzeca danas imaju poseban motiv da zaposle studenta na nekom jednostavnom part-time poslu jer vec ima i suvise nezaposlenih koji konkurisu na to isto mesto full-time. Zato, ne zelim da se postojeci sistem razgradi. Cak ni kada bi ga posle, kada se javi opravdana "drustvena potreba", pravili ponovo; izgubicemo vreme i energiju.
Ako vi insistirate da je sistem u losem stanju (ako se "nista ne valja" odnosi konkretno i na visoko obrazovanje), nabacio sam generalne ideje dole u dopuni kako bi ga mogli popraviti.

Dakle, cilj mi je da ovo sto danas imamo - 11%, *poraste* na 30%, a da se *paralelno pobosljavava* kvalitet i efikasnost. Ne vidim da bi modeli finansiranja 20/80 i 0/100 vodili ka tome, u nasim okolnostima (inace cisto teoretski nemam nista protiv njih). Da li je nasem drustvu danas neophodno 30%? Da li je sa sredstvima kojima danas nase drustvo raspolaze postojeci sistem odrziv? Da li ce se ta strategija uopste isplatiti na duze staze? Da li ce nasem drustvu ikada biti potrebno 30% visoko-obrazovanih ljudi i zasto bi ih uopste "pravili" ako nam nikada nece trebati? Ja necu da odgovaram na ta pitanja, jer mislim da nisu prava pitanja. Ali hocu da "dam pare" da ih napravimo. Ako ih napravimo, prilika ce doci. Kada dodje prilika, hocu da budemo spremni da je iskoristimo. Svaku priliku, jednu po jednu, sa krajnjem ciljem da te "prilike" i same postanu "masovne" u nasem drustvu. Onda predjite na 0/100 ili sta god "potreba drustva" tada nalaze.

Primer kako izgleda iskoriscena prilika:
http://www.b92.net/tehnopolis/aktuelno.php?nav_id=368701
Interesantan case study, nekome, ne meni, moze da bude da prouci biografije tih ljudi. Mozda se ispostavi da su stalno ispoljavali posebno izrazen osecaj za odgovornost u poredjenju sa vrsnjacima, da su cistili godine u roku sa prosekom 10 i bili ubedljivo najbolji u klasi. Ne bih se iznenadio, ali to nije poenta. Za mene, oni su inzenjeri "napravljeni" u sistemu koji imamo (visoko obrazovanje plus samo-izgradjivanje tokom i posle studija), sa svim njegovim vrlinama i manama, bez narocite "potrebe drustva". Ljudi dovoljno spremni, vredni i odgovorni da iskoriste pruzeni priliku. Moj cilj je da to bude masovno.

Skrenuo sam malo sa teme Rekoste i vi i takamatsu, "ne damo pare". Vama kazem: razumem vas, preoptereceni ste davanjem. Cujem to cesto i od drugih, "ne dam pare i bas me briga"; njima kazem nesto drugo, zavisno od konteksta. Ali u oba slucaja, u sebi mislim - valjda ce "da daju", ne za bilo sta, ali za ovo valjda hoce )


pozdrav



Dopuna: Pobosljanje postojeceg sistema (ako je neophodno)
- sprovesti pozitivnu selekciju pri izboru u zvanja profesora (u radikalnoj varijanti, sprovesti i reizbor profesora na drzavnim fakultetima, tj otvoriti novi konkurs za ista mesta) i omoguciti svima da konkurisu pod jednakim uslovima, ukljucujuci i dijasporu. (Rekoste na nekom ranijem blogu da bi se ljudi iz dijaspore vratili u zemlju samo ako su vec finansijski nezavisni; ja ne bih bio tako kategorican). Postaviti kriterijume konkursa tako da odgovaraju zeljenom nivou kvaliteta. Recimo, trazi se profil ljudi koji su dovoljno dobar miks predavaca, naucnika i onih koji mogu da obezbede finansiranje svojih projekata iz drzavnih, privatnih ili EU izvora. Filtrirati po zelji: razliciti filtri za radno iskustvo, kvantitet, kvalitet, prilagodjeno poziciji. Rangirajte. Primite najbolje. Dobicete ono sto trazite, koliko je to u datim okolnostima moguce.
- sprovesti isto i na privatnim fakultetima. Napraviti reviziju akreditacija ako je neophodno. Postaviti to kao uslov za dobijanje novih akreditacija.
- sprovoditi kontrolu kvaliteta nastave redovno i jos vaznije, kompetetno. Ocekivati da ce trziste sve to "samo" da resi nije sasvim realno. Na primer, ocekivati od brucosa i roditelja da sami procene kvalitet fakultetske nastave je preambiciozno i nerealno (cast izuzecima). To je ozbiljan izazov i za strucnjake, jer ne postoje opsteprihvaceni i objektivni kriterijumi, a jos manje lako merljivi kriterijumi; postoji samo skup smernica koje se vrlo razlicito primenjuju od fakulteta do fakulteta i od drzave do drzave. Americki roditelji zele da upisu svoju decu na Stanford ne zato sto su se licno uverili u kvalitet nastave tamo, nego zbog reputacije i preovladavajuceg misljenja u popularnoj stampi i sredstvima informisanja; pa zele da im deca budu deo elitnog kluba koji ima dobru perspektivu za dobijanje posla i karijeru i za to su spremni da plate. Na tome se uostalom i delom zasniva PR strategija nasih privatnih univerziteta: pokusavaju da privuku "postrosace" garantovanom diplomom i solidnim sansama za dobijanje posla, kvalitet nastave je nazalost u drugom planu. Na kraju, koncept rangiranja fakulteta nije ni u nasoj a generalno ni u evropskoj tradiciji, to je anglo-saksonski model (ima ga u nesto drugacijoj formi i u Francuskoj), pa nisam siguran da nam je to neophodno.
- poboljsati efikasnost studiranja (skratiti prosecno vreme studiranja i takodje veoma vazno - povecati broj onih koji se upisu i zavrse). To se nece postici samo time sto ce studenti morati sami da placaju skolarinu, pa ce biti automatski i odgovorniji. Za to je potrebna promena sistema izvodjenja nastave i ispitivanja; to zahteva i adekvatan napor nastavnog kadra. Ne mislim da je samofinansiranje neophodno da bi se efikasnost poboljsala.
Saša Radulović Saša Radulović 20:48 30.11.2009

Re: Pridruzujem se pozivu

Ono što nedostaje u vašim predlozima je: ko. Ko da sprovede sve stvari koje treba sprovesti?

Ja predlažem da jedino sami studenti mogu da izvedu pozitivnu selekciju. Tako što svi plaćaju i biraju kod koga će da studiraju.
Isto tako, jedino pacjenti mogu da izvedu pozitivnu selekciju u zdravstvu.
Isto tako jedino kupci mogu da izvedu pozitivnu selekciju proizvoda.

Sve ovo pod uslovom da ste ukinuli monopol. Inače nema selekcije. Imate privilegije. Ko ima privilegiju, nije ga briga za kvalitet.

Gde je razlika? Zdravstvo je egzistencijalna potreba. Osnova škola je egzistencijalna potreba. Srednja škola nije, ali jeste civilizacijsko dostignuće društva. Fakultet je privilegija ne pravo. Danas. Na današnjem stepenu razvoja društva i tehnologije.

Slično, socijalna pomoć dovoljna za život treba da bude pravo. Posao u državnoj administraciji nije pravo. Posao u propaloj društvenoj firmi nije pravo.
Slično, penzija dovoljna za život treba da bude pravo. Više od toga treba da bude vaša obaveza da sami sebi obezbedite.
Sloboda da gajite maline, da se udružujete sa drugim malinarima, je pravo. Da prodate po ceni od 2 evra nije pravo.

Moj cilj: Srbija sa 30% fakultetski obrazovane populacije, u kojoj je 1% jako sposobnih preduzetnika, 20% jako dobrih strucnjaka, 79% koji prate i izrsavaju


A zašto 30%? Zašto ne 40%? Ili 20%? Odakle znate? Zašto bi se uopšte time bavili, vi ili država?

Potrebe društva se vide kroz potražnju. Otvorena radna mesta. Ljudi zadovoljavaju tu potrebu i školuju se za nju. U ovoj našoj privredi na izdisaju, nema mesta ni za 5%. Nema posla za njih.
Nepotrebno je stimulisati ljude da studiraju. Nepravedno je da, i u vašem planskom modelu, 70% ljudi plaća studiranje za 30% koji tim studiranjem stiču privilegije. Diplomu. Licencu. Plaćate školovanje advokata da bi vam svoju uslugu posle skupo naplatili.

Planska ekonomija ne radi. Niko ne zna potrebe. Da bi znali, treba početi igru i biti u igri. Tek kroz igru i saznate i nađete svoje mesto. Zadovoljite potrebu.

Cilj je slobodno i humano društvo, slobodnih i preduzetnih ljudi, koji su socijalno odgovorni, koje je napravilo jeftin i efikasan sistem upravljanja i administracije, konkurentnu i inovativnu privredu i kroz nju priliku za sve članove tog i takvog društva koji su u potrazi za ličnom srećom. Samo tol'ko.
tesla2.0 tesla2.0 19:14 01.12.2009

Re: Pridruzujem se pozivu

Ono što nedostaje u vašim predlozima je: ko. Ko da sprovede sve stvari koje treba sprovesti?

Drzava + trziste (studenti +...), oba, ne samo trziste, dakle ne samo studenti. Drzava ce definisati minimum kvaliteta neophodan da bi bilo koji fakultet dobio akreditaciju. Povuce liniju i kaze: (1) ispod ove linije ne smete, u protivnom izgubicete akreditaciju (2) u prostoru iznad te linije mozete da se takmicite medju sobom. Na drzavnim fakultetima za to ce biti odgovoran bord fakulteta koji imenuje drzava. Na privatnim fakultetima bord fakulteta koji imenuje vlasnik fakulteta. U tim bordovima sede i ljudi iz industrije, pa i oni imaju priliku da iznesu sugestije. Fakultet ce biti kontrolisan od strane drzavnih ili privatnih agencija za procenu kvaliteta, slace im izvestaje, i imace godisnju "posetu" kontrolne komisije. A u prostoru iznad minimalne linije, deluju "diferencijacija proizvoda" i marketing/PR. Npr. u Americi ce fakulteti saradjivati sa US News and World Report dajuci im dovoljno podataka o svom radu da bih ovi rangirali. U Britaniji, to radi Times. E tek onda, filtrirana i pojednostavljena informacija o "kvalitetu" stize u ruke studenata i roditelja, koji biraju gde da se upisu, zavisno od mogucnosti. Takav mehanizam "pozitivne selekcije" funkcionise danas, uprosceno.


Ja predlažem da jedino sami studenti mogu da izvedu pozitivnu selekciju. Tako što svi plaćaju i biraju kod koga će da studiraju.
Isto tako, jedino pacjenti mogu da izvedu pozitivnu selekciju u zdravstvu.
Isto tako jedino kupci mogu da izvedu pozitivnu selekciju proizvoda.

Sve ovo pod uslovom da ste ukinuli monopol. Inače nema selekcije. Imate privilegije. Ko ima privilegiju, nije ga briga za kvalitet.

Imamo privatne fakultete koji se, valjda, takmice za studente sa drzavnim fakultetima i izmedju sebe. Studenti mogu da biraju kome ce platiti. Gde je monopol? Da li je kvalitet u redu? Sta nedostaje?


Gde je razlika? Zdravstvo je egzistencijalna potreba. Osnova škola je egzistencijalna potreba. Srednja škola nije, ali jeste civilizacijsko dostignuće društva. Fakultet je privilegija ne pravo. Danas. Na današnjem stepenu razvoja društva i tehnologije.
Slično, socijalna pomoć dovoljna za život treba da bude pravo. Posao u državnoj administraciji nije pravo. Posao u propaloj društvenoj firmi nije pravo.
Slično, penzija dovoljna za život treba da bude pravo. Više od toga treba da bude vaša obaveza da sami sebi obezbedite.
Sloboda da gajite maline, da se udružujete sa drugim malinarima, je pravo. Da prodate po ceni od 2 evra nije pravo.

Da, i ja tako mislim. Ne vidim da sam napisao nesto zbog cega bi se vama ucinilo da ne mislim tako. Ako jesam, molim vas ukazite mi na to.

A zašto 30%? Zašto ne 40%? Ili 20%? Odakle znate?

Tacno tako, moze i 23.9%.
Prvo, hteo sam da cujem nesto konkretno, informacije radi. I cuo sam: 5%.
Drugo je sto ce na tom procentu, 30%, uskoro biti vecina razvijenih evropskih drzava, neke vec jesu a ima i onih koje su to vec premasile. Kakve veze ima to sa nama? Ma nema bas nikakve. Ili ima?
Zašto bi se uopšte time bavili, vi ili država? Ljudi zadovoljavaju tu potrebu i školuju se za nju. U ovoj našoj privredi na izdisaju, nema mesta ni za 5%. Nema posla za njih. Nepotrebno je stimulisati ljude da studiraju. Planska ekonomija ne radi. Niko ne zna potrebe. Da bi znali, treba početi igru i biti u igri. Tek kroz igru i saznate i nađete svoje mesto. Zadovoljite potrebu.

Zasto vam je asocijacija planska ekonomija?Zasto asocijacija nije npr. stratesko planiranje: gde smo sada, gde je konkurencija, kuda zelimo da idemo. Svejedno, moja greska, nisam jasan.

Domaca potreba je mala. Pa neka je mala.
Zasto bi studenti morali da zadovoljavaju potrebe dosadnih neinventivnih kompanija? Mogu i sami da zapocnu svoj posao.
Globalna potreba nije mala. To nam do skora nista nije znacilo, jer smo bili na klupi. Da li smo sada u igri?
Nemam nista protiv da krenemo da igramo maline, pa da vremenom saznamo svoje mesto. Ali valjda cemo pozeleti da *naucimo* jos neku igru. Vi i ja, sto rekoste, ne treba da se bavimo time. Ali mozda ce malinar jednog dana sam pozeleti da posalje jednog, dva ili sva tri sina na fakultet, bilo zbog neke vizije i radoznalosti, bilo zato da se ne bi mucili kao on. Drugim recima, mozda ce Srbija pozeleti da kupi svoju diplomu, svoju privilegiju u globalnom drustvu, sopstvenim parama zaradjenim od malina. Ja dajem.








cakiteror cakiteror 15:23 28.11.2009

Studenti

caruju!
I da, svi treba i da budu na budzetu!!!
To kazem kao neko ko je diplomirao u roku na DRZAVNOM FAKULTETU sa visokim prosekom!
I kao neko ko im dinara nije platio, hvala Bogu, a tim, poreznim obveznicima, VELIKO HVALA sto su platili moje (ne)skolovanje!
Nesto sto traje cetiri godine, a ne osposobi vas za ono cime cete se baviti i treba biti besplatno!
Zato se i slazem sa neizmerno simpaticnim Salencetom, BUDZET ZA SVE!!!
Saša Radulović Saša Radulović 19:27 28.11.2009

Re: Studenti

Nesto sto traje cetiri godine, a ne osposobi vas za ono cime cete se baviti i treba biti besplatno!


Ja mislio da ne treba ni da ga bude. Ali čovek nauči nešto novo svaki dan. Carski rezon. Svi na budžet.
takamatsu takamatsu 09:30 29.11.2009

Re: Saša Radulović

Svi na budžet.


Sad sam pročitala temu do kraja, i videla da sam prvim komentarom promašila temu, izvinjavam se :).
Dakle, moj drugi komentar je: NE DAM PARE.

S dužnim poštovanjem vašeg stava ("svi na budžet" ), ja iz pune svesti zagovaram opciju NE DAM PARE, te molim istomišljenike da me podrže :).

Obrazloženje ću kad me popusti temperatura, hvala na razumevanju :).
Saša Radulović Saša Radulović 11:34 29.11.2009

Re: Saša Radulović

NE DAM PARE.


Konačno :))))))) Posle 157 komentara. Konačno pravi i jedino ispravan odgovor.
Pokušao sam da ostanem u ulozi, dosta njih me je izbacilo iz uloge, polako sam počinjao da gubim nadu. Hvala takamatsu.

NE DAM PARE

takamatsu takamatsu 11:41 29.11.2009

Re: Saša Radulović

Saša Radulović
NE DAM PARE.


Konačno :))))))) Posle 157 komentara. Konačno pravi i jedino ispravan odgovor.
Pokušao sam da ostanem u ulozi, dosta njih me je izbacilo iz uloge, polako sam počinjao da gubim nadu. Hvala takamatsu. I zato:

NE DAM PARE




Hvala vam na strpljenju i razumevanju, Saša.
Kao dugogodišnji iskusni vlasnik piljarnice, i kao dete čoveka koji je diplomirao na beogradskom ekonomskom negde 1955. ili '57., sebe smatram apsolutno kompetentnom osobom da zastupam stav NE DAM PARE :).
Šalu na stranu, vi ste u svom odgovoru Tesli2.0 od 11.17 h rekli sve što bih ja imala da kažem kao obrazloženje svog stava, samo daleko pismenije i pametnije nego što bih ja umela , tako da nemam dalje šta ni da dodam ni da oduzmem, samo da još jednom istaknem svoj stav - NE DAM PARE.
Najozbiljnije.

Saša Radulović Saša Radulović 11:48 29.11.2009

Re: Saša Radulović

Toliko ste me obradovali da nemate pojma :)

NE DAM PARE
takamatsu takamatsu 12:10 29.11.2009

Re: Saša Radulović

Saša Radulović
Toliko ste me obradovali da nemate pojma :)

NE DAM PARE


Ovaaaaj... vi nemate pojma koliko vi mene obradujete sa svakom svojom novom temom, Saša :). Hvala vam, na momente imam osećaj da mi čitate misli, kao i još mnogim ljudima iz moje okoline.
I kad sam već kod toga, da vam kažem da imate puno pozdrava od još jednog poštovaoca: moj matori (78 godina :), kao ekonomista koji je voleo i znao svoju struku i posao, i danas je voli, sa velikim zanimanjem i redovno prati vaše teme, sa svog P III na dial-up-u, i molio me da vam izrazim njegovo poštovanje i divljenje :).
cicmika cicmika 14:12 29.11.2009

Re: Saša Radulović

Saša Radulović
NE DAM PARE.


Konačno :))))))) Posle 157 komentara. Konačno pravi i jedino ispravan odgovor.
Pokušao sam da ostanem u ulozi, dosta njih me je izbacilo iz uloge, polako sam počinjao da gubim nadu. Hvala takamatsu.

NE DAM PARE


Izvinite,molim vas,koje vama tazio pare?
Saša Radulović Saša Radulović 15:40 29.11.2009

Re: Saša Radulović

Izvinite,molim vas,koje vama tazio pare?


Pare poreskih obveznika, njih 1.850.000 sa prosečnom platom od 32.000 din. Oni pune "budžet". Svakog radnog dana, svake godine. Kada tražite da pređete na budžet, da vam država nešto plati, to iz tog koša dolazi. I penzije, i socijalna pomoć i sve baš sve. I tekstilni radnici u Novom Pazaru, i fizički radnici u Pirotu, i konobari u Subotici, i taksisti u Kragujevcu, i državni službenici u Zaječaru, i lekari u Beogradu, i zaposleni u javnim preduzećima, i ...

Ne dam pare.
takamatsu takamatsu 16:22 29.11.2009

Re: Cicmika

Izvinite,molim vas,koje vama tazio pare?


Meni, vala, niko živi - sami uzmu, i to u takvim količinama i dozama da mi se stomak prevrne kad god razgovaram sa knjigovođom.
Ako želite, mogu vam tačno sračunati koliki mi je samo porez na finansijske transakcije za (recimo) pet ili šest godina nečijeg studiranja, da ne govorim o drugim davanjima, Saša je to jako lepo ranije opisivao, a verovali ili ne, u kući imam studenta koji ne traži pare. Čudnog li sveta....:)
cicmika cicmika 19:39 29.11.2009

Re: Saša Radulović

Saša Radulović
Izvinite,molim vas,koje vama tazio pare?


Pare poreskih obveznika, njih 1.850.000 sa prosečnom platom od 32.000 din. Oni pune "budžet". Svakog radnog dana, svake godine. Kada tražite da pređete na budžet, da vam država nešto plati, to iz tog koša dolazi. I penzije, i socijalna pomoć i sve baš sve. I tekstilni radnici u Novom Pazaru, i fizički radnici u Pirotu, i konobari u Subotici, i taksisti u Kragujevcu, i državni službenici u Zaječaru, i lekari u Beogradu, i zaposleni u javnim preduzećima, i ...

Ne dam pare.

Postovani,
plata od 32000 dinara nije 'prosecna' plata,vec broj dobijen kad se zbroje astronomsko velike plate manjeg dela ljudi(znate na koga mislim,to je ispricana prica) i socijale koja cini vecinu u drustvu.Ljudi imaju dosta niza primanja i to je poznato vlastima.Za subvencije je potrebno da imate primanja od 8000 dinara.
Medjutim,socijala skoluje svoju decu da ne bi i oni sutra to bili.Radnici se otpustaju i nemaju novca da plate studije svojoj deci.Cak i ukoliko je dete na budzetu,kad zavrsi studije nece se lako i brzo zaposliti tj. nece uopste ukoliko nema vezu.Time se od socijale jos veca socijala pravi-roditelji ne rade a ni dete.Sta dalje da pisem?Svi radnici koje ste pobrojali,ukoliko stvari tako stoje,onda duplo placaju deci studije.Znaci,opet je bolje da budu na jednom a ne na dva budzeta.
Saša Radulović Saša Radulović 20:16 29.11.2009

Re: Saša Radulović

Uh. Ako ste čuli za studentovu raspodelu trebalo bi i da vam bude jasan pojam proseka. Prosečna plata se dobije kada se ukupan iznos isplaćen za plate podeli sa brojem zaposlenih od 1.850.000. I to iznosi 32.000 mesečno. Ona je u proseku mnogo manja u nerazvijenim opštinama, a veća u nekim Beogradskim opštinama. A raspored plata oko proseka prati Gausovu krivu, koliko god da vam ovo znači. U prevodu, prosečna plata dobro oslikava finansijsko stanje za većinu građana Srbije.

Ovaj drugi pasus lepo demonstrira koliko još nismo izašli iz socijalizma i kolektivizma u našim glavama. Država treba da omogući studiranje. Da nađe posao. Da zaposli. A gde je vaša odgovornost za vas? Dipolma je privilegija, nije pravo. Tražite da svi poreski obveznici finansiraju 5% stanovništva i njihovu privilegiju da dobiju diplomu/licencu po njihovom izboru, u njihovom tempu.

I da ima novca, ovo ne bi trebalo raditi. Mnogo bolje je smanjiti poreze za ljude sa nižim primanjima preko progresivnih poreza, nego ovo raditi. Isto kao što je mnogo bolje smanjiti poreze nego graditi skijališta, finansirati Zastavu, subvencionisati traktore, kupovati Metals banku, ...
cicmika cicmika 11:19 30.11.2009

Re: Saša Radulović

Saša Radulović
Uh. Ako ste čuli za studentovu raspodelu trebalo bi i da vam bude jasan pojam proseka. Prosečna plata se dobije kada se ukupan iznos isplaćen za plate podeli sa brojem zaposlenih od 1.850.000. I to iznosi 32.000 mesečno. Ona je u proseku mnogo manja u nerazvijenim opštinama, a veća u nekim Beogradskim opštinama. A raspored plata oko proseka prati Gausovu krivu, koliko god da vam ovo znači. U prevodu, prosečna plata dobro oslikava finansijsko stanje za većinu građana Srbije.

Ovaj drugi pasus lepo demonstrira koliko još nismo izašli iz socijalizma i kolektivizma u našim glavama. Država treba da omogući studiranje. Da nađe posao. Da zaposli. A gde je vaša odgovornost za vas? Dipolma je privilegija, nije pravo. Tražite da svi poreski obveznici finansiraju 5% stanovništva i njihovu privilegiju da dobiju diplomu/licencu po njihovom izboru, u njihovom tempu.

I da ima novca, ovo ne bi trebalo raditi. Mnogo bolje je smanjiti poreze za ljude sa nižim primanjima preko progresivnih poreza, nego ovo raditi. Isto kao što je mnogo bolje smanjiti poreze nego graditi skijališta, finansirati Zastavu, subvencionisati traktore, kupovati Metals banku, ...

Ubi me prejaka rec!

i nista vise necu ovde napisati.
Sticice Vam posta.
cicmika cicmika 20:23 28.11.2009

evo

kako ja to vidim.
debiltant debiltant 23:10 01.12.2009

Sta je bolje?

Hteo bih autora bloga da priupitam da mi pojasni jednu situaciju zbog koje se izmedju ostalog strajkovalo!

Naime, prosle godine je za budzet bilo potrebno 42 boda, a sada 48 bodova, medjutim ukinuto je sabiranje bodova po godinama. Tako da je napravljen svojevrstan paradoks. Da pojasnim:

Osoba A, prve godine je skupila 42 boda i upala na budzet, a sledece 48 i dalje ostala na budzetu, sa zbirom od 90 poena!

Osoba B, bolji student ,prvu godinu ocisti, dakle skupi svih 60 bodova, a za drugu godinu stekne samo 47 bodova, i zahvali mu 1 bod za budzet! Pada na samofinansiranje iako u zbiru ima 107 poena


2 pitanja:

Ko je bolji student? Onaj ko za isto vreme skupi 90 ili 107 bodova? (oko 3 polozena ispita vise)

Ko od njih treba da je na budzetu?
Saša Radulović Saša Radulović 22:12 02.12.2009

Re: Sta je bolje?

Ko od njih treba da je na budzetu?


NI jedan ni drugi.

Kada shvatite da je novac koji tražite, novac poreskih obeznika, njih 1.850.000 sa prosečnom platom od 32.000 dinara, možda će vam biti jasnije zašto. Isto važi i za višak državnih službenika, višak zaposlenih u javnim preduzećima, subvencije Zastavi, subevncije za stambene kredite, subvencije za traktore, gradnja skijališta, kupovina Metals banke, Fond za razvoj, i sve ostale izvanredne projekte.

Kada još shvatite da je studiranje i diploma privilegija, ne pravo, licenca za povlašećene poslove, i da je ona u vašem interesu, ne interesu poreskih obevznika, onda možemo da počnemo razgovor.

A razgovor bi trebao da bude o lošem kvalitetu obrazovanja u Srbiji, ministarstvu koje je dalo licencu svima i svakome, profesorima koji svuda tezagare a ne uče studente, dekanima koji ne umeju da upravljaju fakultetom i tako tim stvarima. Ili o tome da društvo treba da omogući studentima kredite za studiranje kao način da pomogne i siromašnim da dođu do privilegovanih poslova. E tu ćete imati mnogo saveznika. Ali nikada po pitanju ko treba da plati vaše studiranje. Odgovor je uvek: vi.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana