...protiv novog gripa.
Izveštaj sa Tribine na Mašinskom fakultetu.
Evo još malo priče, nadam se zanimljive, o Novom gripu A H1N1.
U četvrtak 26.11.2009. sa početkom u 19 časova održana je Tribina na Mašinskom fakultetu u Beogradu, tema je bila: Sve što (ne) znamo o virusu H1N1 i vakcini ili Epidemija gripa - anemija dijaloga.
Učesnici na Tribini bili su:
Primarijus Dr Tomislav Radulović,
epidemiolog u penziji http://www.politika.rs/viva/177/tekst4.html
Docent Dr. Petar Ivanovski, http://www.novosti.rs/code/navigate.php?Id=4&status=jedna&vest=67815&datum=2004-09-25 http://www.bmj.com/cgi/eletters/330/7503/1279#118583
hematolog, Univerzitetska dečija klinika u Tiršovoj, Beograd
Dr Bane Nestorović, http://www.ekapija.com/website/sr/page/257635
profesor, pedijatar, načelnik odeljenja za alergologiju i pulmologiju Univerzitetska dečija klinika u Tiršovoj, Beograd
Dr Ljiljana Milijana Abramović Savić,
pedijatar, saradnik Verskog Dobrotvornog Starateljstva Srpske Pravoslavne Crkve http://www.b92.net/zivot/komentari.php?nav_id=283842
Ova Tribina, ili okrugli sto, trebalo je da bude održana sedam dana ranije ali je zbog smrti Patrijarha Pavla pomerena za nedelju dana.
Prvi put sam bio na, kažu, popularnom beogradskom mestu za održavanje tribina. A, da. Važna informacija, za nekoga i najvažnija informacija. Organizator Tribina na Mašincu je organizacija Dveri srpske.
Na Mašinskom fakultetu nisam bio hiljadu godina, od vremena Rastibuđilizovanih klejbezabli. Baš velika pauza.
Amfitetar je poveliki, škriputave i razdrndane stolice koje su nagnute pa te vuku da padneš na nos. Ustajanje kad neko treba da uđe u tvoj red.
Raznoliki svet. Ima i mladog sveta, ima i starijih. Ima i žena sa maramama na glavi.
Na velikom platnu pre početka Tribine ide spot (ako se to u pravoslavnom žargonu tako zove). Reklame za knjige i za časopis Dveri srpske. Devojka rukuje lap top mašinicom i pušta slike, filmiće i muziku. Mi nismo partija mi smo porodica.
Valjda još uvek važi običaj da na fakultetima sve počinje sa 15 minuta zakašnjenja. Sala je u 19 već bila puna. Očekujemo ulazak najavljenih gostiju,od četvoro najavljenih poznajem po liku samo jednog. Prisluškujem šta pričaju u mojoj okolini. Odmah pored mene je trojka mlađih ljudi koji pričaju o svetskim zaverama i nekoj knjizi u kojoj sve piše i ne treba ti ništa više. Dve starije gospođe me mole za parče papira, hoće i one kao i ja da zapisuju. Vidim da ima puno ljudi koji se poznaju. U amfiteatar može da stane par stotina ljudi. Zagušljivo je i toplo ali je atmosfera vesela.
Oko 19:20 ulaze gosti. Među njima je i stariji čovek koji se pomaže štakama, to je Dr Tomisalv Radulović. Sedaju za veliki sto i jedna gospođa otvara Tribinu sa: Braćo i sestre, pomaže Bog! I taman kad sam hteo da razvučem usta u osmeh (a response time mi je 5 milisekundi) ceo amfitetatr u glas odgovori gromko: Bog ti pomogo! Samo što nisam poskočio sa stolice. Što kažu deca, smrzao sam se.
E, ovde moram malo da stanem. Uvek mi je bilo malo neprijatno što imam malu dozu simpatija za velike koreografije i što sam podložan masovnim manipulacijama. Parade, vojska, uigrani timovi, usvirani orkestri - sve me to fascinira. Da li je to kod mene zrno fašizma ;-) Uvek sam mislio da ekipa dobro uigranih ljudi može da napravi čudo, da uzme vlast, da sruši državu, da napravi fascinirajuće izvođenje muzičkog ili filmskog ili dramskog dela, da napravi haos u velikim sistemima. Tako da kad par stotina ljudi grmne nešto u glas mene nešto štrecne i naježim se.
E, tako je počela Tribina. Tribina se sastojala iz dva dela. U prvom delu je svaki uvodničar imao desetak minuta da iznese svoje teze. Dva uvodničara su imala i propratne slajdove, a dva su govorila iz glave i bez pomoći tehnike. Ja nisam imao nikakav snimač, samo sam imao papir i olovku da pokušam da zapišem nešto. Vrlo brzo sam odustao jer sam netremice slušao i gledao izlagače. Ovaj prvi deo je potrajoa malo više od predviđenog jer je 10 minuta stvarno kratko vreme. Drugi deo se sastojao od odgovora na pitanja prisutnih a pitanja su dostavlja na pismeno, na ceduljama. Po rečima gospođe koja je vodila Tribinu nikada nije bilo više pitanja.
Postojao je i „treći" deo Tribine koji se dašavao posle oficijelnog kraja Tribine kada su se oko dvojice učesnika olkupili grozdovi pristnih sa svojim ličnim stavovima, pitanjima, komentarima. I to sam prisluškivao. I tu je bilo svega: od pitanja o svetskoj zaveri do pitanja o konkretnim zdravstvenim problemima prisutnih i njihovih familija i pitanja o Božjoj kazni u obliku epidemija.
Nisam naišao na komentare ove Tribine u medijima. Jedno veliko IGNORE.
Očekivao sam, naravno, da se mnogo ranije organizuje okrugli sto u vezi sa vakcinom protiv gripa A H1N1. Na TV, radiju, u novinama. To bi mi se dopalo jer ovakve masovne tribine su ograničene vremenom, i publikom koja daje dinamiku i veselje ali istovremeno remeti argumentovanu diskusiju. Navijačka atmosfera je na ovoj tribini bila više puta vrlo primetna. Par puta se amfitetar tresao od smeha ili od aplauza, a bilo je i protesta. Evo nekih primera kada je publika reagovalo vrlo bučno:
jedan od učesnika je rekao da nije trebalo dozvoliti da se ljube kovčeg, krst ili ruka Patrijarha Pavla (Uaaaa...);
drugi je na pitanje o higijeni pričešća i kašičici i nepostojanju zaraza rekao da nema zaraza zbog dobre higijene u našim crkvenim objektima i njihovim kuhinjama i toaletima (Uaaaa...);
treći je upotrebio uzrečicu Nema tu Boga (kad je nešto sigurno) na što je amfiteatar u glas uzvratio: ima, ima;
Evo nekih stavova učesnika tribine, nekih detalja, slika i impresija.
- Podaci iz istorije nisu baš tačni, a ni podaci iz sadašnjosti. Pominjana je epidemija 1918. godine kao nešto najgore. A kaže jedan od učesnika tribine da je smrtnost bila vrlo mala, da se merila promilima u odnosu na bolesne, ali kako je zahvatila celi svet onda su brojevi umrlih (ukoliko su tačni) upadljivo veliki.
- Meni se najviše dopao grafikon sa strmoglavom krivom smrtnosti koji je pokazivao vezu između medija koji se prate i iz kojih se informišemo o novom gripu i smrtnosti od tog istog gripa. Ako pratiš TV smrtnost je ogromna, ako pratiš Wikipediju malo je manja, ako pratiš novine još je manja a najmanja je ako koristiš zdrav razum.
- Virusi su u ogromnoj većini naši prijatelji i sa njima živimo u krhkoj ravnoteži. Osim onih poznatih izroda virusa koji ostavljaju teške posledice. Virus novog gripa je naš prijatelj jer nas ojačava. Vakcina je apsolutno nepotrebna.
- Jedan od učesnika je propagirajući novi tip vakcina upotrebio izraz „Čedina vakcina" za vakcinu koja se ušmrkuje (Salve smeha).
- Trudnicama apsolutno ne preporučujemo vakcinu, po cenu da me/nas odmah smeni ministar zdravlja - tu su se dvojica učesnika apsolutno saglasila(Aplauz).
- Neki od učesnika su izjavili da imaju totalni embargo na pojavljivanje u medijima.
- Američke trudnice umiru od novog gripa a u ostalim zemljama ne umiru - čudne neke trudnice (Aplauz).
- Vakcina protiv TBC-a se u USA ne daju a nema mnogo TBC-a. Osim visokog standarda, hrane i higijene bitan faktor je što deca ne spavaju sa odraslima, sa babam i dedama, od kojih mogu da se dobiju različte bolesti pa i TBC. Zato su deca naših političara i porodice naših političara vrlo zaštićeni od zaraznih bolesti jer im roditelji na vreme obezbede ne posebne sobe nego posebne stanove i kuće. Tu smo prevazišli USA (Salve smeha).
- Zdravstvena politika zahteva, ne ukidanje vakcina, nego redfinisanje vakcinacije. To se posebno odnosi na vreme kad se daju vakcine kao i na stvaranje novih vakcina koje imaju minimum loših posledica. Izgleda da je i vakcina protiv Variole vere u Jugoslaviji imala priličan broj teških posledica po ljude.
- Podaci iz Ukrajine o mnoštvu obolelih i umrlih su krajnje nepouzdani. Kao i podaci u nas.
- Tamiflu nije bogojavljenska vodica, može da bude i štetan za razliku od bogojavljenske vodice.
- Živa je pominjana više puta. Neki učesnici Tribine kažu da je živa štetnija kad se unosi u krv putem vakcine nego kad se konzumira putem konzerve tunjevine ministra Milosavljevića. I vezuje se za neke važne delove mozga.
Šta je čudno u vezi sa ovom Tribinom? Organizator tribine je Nacionalna organizacija slobodnih ljudi DVERI SRPSKE (tako piše na njihovom sajtu). Slobodno se može reći da je to izrazito desna i nacionalistička organizacija. Sad nećemo ulaziti detalje njihovih stavova i aktivnosti. Već sam u jednom od komentara rekao kad ovakvu tribinu neće da organizuje onaj kome je to posao (državni mediji, glasila koja se bore za tiraže i gledanost i čitanost, strukovne organizacije) onda se ove teme poduhvate blogeri i Dveri Srpske J
Ovo je prva tribina sa temom Grip i vakcina da su se javno sučelili ljudi koji imaju različite stavove. Sa te strane mora da se da ogroman plus organizatoru. Sve dosadašnje televizijske emisije su bile razgovori istomišljenika ili razgovori onih koji ne smeju javno da iskažu drugačije mišlljenje od mišljenja Ministarstva zdravlja. Najčudnije je da učesnici tribine koji su veliki protivnici ovakvog načina vakcinacije nisu šarlatani sa ulice. Imaju vrlo veliki ugled i u zemlji, a neki i u inostranstvu. Sad ti budi pametan. Ali se i od njih mogla čuti čuvena rečenica: sami odlučite.
Tribina je možda snimana, video sam jednu kameru sa stalkom i nekoliko džepnih audio snimača i par profesionalnih fotoaparata. Nemam pojma koja služba i koji mediji su njihovi vlasnici. Žao mi je što nisam mogao da snimim sve što je rečeno. Ovde sam izneo samo ono što sam zapamtio (moj pokušaj zapisivanja je propao jer sam se uživeo u ulogu slušaoca a ne u ulogu reportera) i što mi se čini interesantnim.
Ima suviše politike i ličnih i grupnih interesa u ovoj „situaciji" gde se ljudi navijački ili interesno opredeljuju i izjašnjavaju. To je šteta jer se radi o zdravlju ljudi, svih građana naše zemlje.
Iako su sportski rečeno sa 3:1 pobedili zastupnici teze da se protiv ovog gripa ne treba vakcinisati, mora da se kaže da su tri strane vrlo pažljivo i tolerantno slušale i komentarisale stavove jedne strane o neophodnosti vakcinacije i mnogim prednostima vakcinacije.
Variola vera http://forum.burek.com/variola-vera-35-godina-posle-t206883.topicseen.html
Vakcine, helper 1 i 2 http://en.wikipedia.org/wiki/T_helper_cell
Promena definicije pojma pandemija http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Sumnja-u-ulogu-dr-Gripa-u-proglashenju-pandemije.lt.html
Ima skeptika i u Hrvatskoj http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/79323/Default.aspx .