Društvo| Zdravlje

DVERI SRPSKE vs VAKCINACIJA…

KRALJMAJMUNA RSS / 29.11.2009. u 17:33

 

...protiv novog gripa.


Izveštaj sa Tribine na Mašinskom fakultetu.

Evo  još malo priče, nadam se zanimljive, o Novom gripu A H1N1.

U četvrtak 26.11.2009. sa početkom u 19 časova održana je Tribina na Mašinskom fakultetu u Beogradu, tema je bila: Sve što (ne) znamo o virusu H1N1 i vakcini ili Epidemija gripa - anemija dijaloga.
Učesnici na Tribini bili su:

Primarijus Dr Tomislav Radulović,
epidemiolog u penziji http://www.politika.rs/viva/177/tekst4.html
Docent Dr. Petar Ivanovski, http://www.novosti.rs/code/navigate.php?Id=4&status=jedna&vest=67815&datum=2004-09-25   http://www.bmj.com/cgi/eletters/330/7503/1279#118583
hematolog, Univerzitetska dečija klinika  u Tiršovoj, Beograd
Dr Bane Nestorović, http://www.ekapija.com/website/sr/page/257635 
profesor, pedijatar, načelnik odeljenja za alergologiju i pulmologiju Univerzitetska dečija klinika u Tiršovoj, Beograd
Dr Ljiljana Milijana Abramović Savić,
pedijatar, saradnik Verskog Dobrotvornog Starateljstva Srpske Pravoslavne Crkve http://www.b92.net/zivot/komentari.php?nav_id=283842

Ova Tribina, ili okrugli sto, trebalo je da bude održana sedam dana ranije ali je zbog smrti Patrijarha Pavla pomerena za nedelju dana.

Prvi put sam bio na, kažu, popularnom beogradskom mestu za održavanje tribina. A, da. Važna informacija, za nekoga i najvažnija informacija. Organizator Tribina na Mašincu je organizacija Dveri srpske.

Na Mašinskom fakultetu nisam bio hiljadu godina, od vremena Rastibuđilizovanih klejbezabli. Baš velika pauza.

Amfitetar je poveliki, škriputave i razdrndane stolice koje su nagnute pa te vuku da padneš na nos. Ustajanje kad neko treba da uđe u tvoj red.
Raznoliki svet. Ima i mladog sveta, ima i starijih. Ima i žena sa maramama na glavi.
Na velikom platnu pre početka Tribine  ide spot (ako se to u pravoslavnom žargonu tako zove). Reklame za knjige i za časopis Dveri srpske. Devojka rukuje lap top mašinicom i pušta slike, filmiće i muziku. Mi nismo partija mi smo porodica.
Valjda još uvek važi običaj da na fakultetima sve počinje sa 15 minuta zakašnjenja. Sala je u 19 već bila puna. Očekujemo ulazak najavljenih gostiju,od četvoro najavljenih poznajem po liku samo jednog. Prisluškujem šta pričaju u mojoj okolini. Odmah pored mene je trojka mlađih ljudi koji pričaju o svetskim zaverama i nekoj knjizi u kojoj sve piše i ne treba ti ništa više. Dve starije gospođe me mole za parče papira, hoće i one kao i ja da zapisuju. Vidim da ima puno ljudi koji se poznaju. U amfiteatar može da stane par stotina ljudi. Zagušljivo je i toplo ali je atmosfera vesela.

Oko 19:20 ulaze gosti. Među njima je i stariji čovek koji se pomaže štakama, to je Dr Tomisalv Radulović. Sedaju za veliki sto i jedna gospođa otvara Tribinu sa: Braćo i sestre, pomaže Bog!  I taman kad sam hteo da razvučem usta u osmeh (a response time mi je 5 milisekundi)  ceo amfitetatr u glas odgovori gromko: Bog ti pomogo! Samo što nisam poskočio sa stolice. Što kažu deca, smrzao sam se.

E, ovde moram malo da stanem. Uvek mi je bilo malo neprijatno što imam malu dozu simpatija za velike koreografije i što  sam podložan masovnim manipulacijama. Parade, vojska, uigrani timovi, usvirani orkestri - sve me to fascinira. Da li je to kod mene zrno fašizma ;-)   Uvek sam mislio da ekipa dobro uigranih ljudi može da napravi čudo, da uzme vlast, da sruši državu, da napravi fascinirajuće izvođenje muzičkog ili filmskog  ili dramskog dela, da napravi haos u velikim sistemima. Tako da kad par stotina ljudi grmne  nešto u glas mene nešto štrecne i naježim se.

E, tako je počela Tribina. Tribina se sastojala iz dva dela. U prvom delu je svaki uvodničar  imao desetak minuta da iznese svoje teze. Dva uvodničara su imala i propratne slajdove, a dva su govorila iz glave i bez pomoći tehnike. Ja nisam imao nikakav snimač, samo sam imao papir i olovku da pokušam da zapišem nešto. Vrlo brzo sam odustao jer sam netremice slušao i gledao izlagače. Ovaj prvi deo je potrajoa malo više od predviđenog jer je 10 minuta stvarno kratko vreme. Drugi deo se sastojao od odgovora na pitanja prisutnih a pitanja su dostavlja na pismeno, na ceduljama. Po rečima gospođe koja je vodila Tribinu nikada nije bilo više pitanja.

Postojao je i „treći" deo Tribine koji se dašavao posle oficijelnog kraja Tribine kada su se oko dvojice učesnika olkupili grozdovi pristnih sa svojim ličnim stavovima, pitanjima, komentarima. I to sam prisluškivao. I tu je bilo svega: od pitanja o svetskoj zaveri do pitanja o konkretnim zdravstvenim problemima prisutnih i njihovih familija i pitanja o Božjoj kazni u obliku epidemija.   

Nisam naišao na komentare ove Tribine  u medijima. Jedno veliko IGNORE.
Očekivao sam, naravno, da se mnogo ranije organizuje okrugli sto u vezi sa vakcinom protiv gripa A H1N1. Na TV, radiju, u novinama. To bi mi se dopalo jer ovakve masovne tribine su ograničene vremenom, i publikom koja daje dinamiku i veselje ali istovremeno remeti argumentovanu diskusiju. Navijačka atmosfera je na ovoj tribini bila više puta vrlo primetna. Par puta se amfitetar tresao od smeha ili od aplauza, a bilo je i protesta. Evo nekih primera kada je publika reagovalo vrlo bučno:
jedan od učesnika je rekao da nije trebalo dozvoliti da se ljube kovčeg, krst ili ruka Patrijarha Pavla (Uaaaa...);
drugi je na pitanje o higijeni pričešća i kašičici i nepostojanju zaraza rekao da nema zaraza zbog dobre higijene u našim crkvenim objektima i njihovim kuhinjama i toaletima (Uaaaa...);  
treći je upotrebio uzrečicu Nema tu Boga (kad je nešto sigurno) na što je amfiteatar u glas uzvratio: ima, ima;

Evo nekih stavova učesnika tribine, nekih detalja, slika i impresija.  

- Podaci iz istorije nisu baš tačni, a ni podaci iz sadašnjosti. Pominjana je epidemija 1918. godine kao nešto najgore. A kaže jedan od učesnika tribine da je smrtnost bila vrlo mala, da se merila promilima u odnosu na bolesne, ali kako je zahvatila celi svet onda su brojevi umrlih (ukoliko su tačni) upadljivo veliki.

- Meni se najviše dopao grafikon sa strmoglavom krivom smrtnosti koji je pokazivao vezu između medija koji se prate i iz kojih se informišemo o novom gripu i smrtnosti od tog istog gripa. Ako pratiš TV smrtnost je ogromna, ako pratiš Wikipediju malo je manja, ako pratiš novine još je manja a najmanja je ako koristiš zdrav razum.

- Virusi su u ogromnoj većini naši prijatelji i sa njima živimo u krhkoj ravnoteži. Osim onih poznatih izroda virusa koji ostavljaju teške posledice. Virus novog gripa je naš prijatelj jer nas ojačava. Vakcina je apsolutno nepotrebna.

- Jedan od učesnika je propagirajući novi tip vakcina upotrebio izraz „Čedina vakcina" za vakcinu koja se ušmrkuje (Salve smeha).

- Trudnicama apsolutno ne preporučujemo vakcinu, po cenu da me/nas odmah smeni ministar zdravlja - tu su se dvojica učesnika apsolutno saglasila(Aplauz).

- Neki od učesnika su izjavili da imaju totalni embargo na pojavljivanje u medijima.  

- Američke trudnice umiru od novog gripa a u ostalim zemljama ne umiru - čudne neke trudnice (Aplauz).

- Vakcina protiv TBC-a se u USA ne daju a nema mnogo TBC-a. Osim visokog standarda, hrane i higijene bitan faktor je što deca ne spavaju sa odraslima, sa babam i dedama,  od kojih mogu da se dobiju različte bolesti pa i TBC. Zato su deca naših političara i porodice naših političara vrlo zaštićeni od zaraznih bolesti jer im roditelji na vreme obezbede ne posebne sobe nego posebne stanove i kuće. Tu smo prevazišli USA (Salve smeha).

- Zdravstvena politika zahteva, ne ukidanje vakcina, nego redfinisanje vakcinacije. To se posebno odnosi na vreme kad se daju vakcine kao i na stvaranje novih vakcina koje imaju minimum loših posledica. Izgleda da je i vakcina protiv Variole vere u Jugoslaviji imala priličan broj teških posledica po ljude.

- Podaci iz Ukrajine o mnoštvu obolelih i umrlih su krajnje nepouzdani. Kao i podaci u nas.  

- Tamiflu nije bogojavljenska vodica, može da bude i štetan za razliku od bogojavljenske vodice.

- Živa je pominjana više puta. Neki učesnici Tribine kažu da je živa štetnija kad se unosi u krv putem vakcine nego kad se konzumira putem konzerve tunjevine ministra Milosavljevića. I vezuje se za neke važne delove mozga.  

Šta je čudno u vezi sa ovom Tribinom? Organizator tribine je Nacionalna organizacija slobodnih ljudi DVERI SRPSKE (tako piše na njihovom sajtu). Slobodno se može reći da je to izrazito desna i nacionalistička organizacija. Sad nećemo ulaziti detalje njihovih stavova i aktivnosti. Već sam u jednom od komentara rekao kad  ovakvu tribinu neće da organizuje onaj kome je to posao (državni mediji, glasila koja se bore za tiraže i gledanost i čitanost, strukovne organizacije) onda se ove teme poduhvate blogeri i Dveri Srpske J   
Ovo je prva tribina sa temom Grip i vakcina da su se javno sučelili ljudi koji imaju različite stavove. Sa te strane mora da se da ogroman plus organizatoru. Sve dosadašnje televizijske emisije su bile razgovori istomišljenika ili razgovori onih koji ne smeju javno da iskažu drugačije mišlljenje od mišljenja Ministarstva zdravlja. Najčudnije je da učesnici tribine koji su veliki protivnici ovakvog načina vakcinacije nisu šarlatani sa ulice. Imaju vrlo veliki ugled i u zemlji, a neki i u inostranstvu. Sad ti budi pametan. Ali se i od njih mogla čuti čuvena rečenica: sami odlučite.
 
Tribina je možda snimana, video sam jednu kameru sa stalkom i nekoliko džepnih audio snimača i par profesionalnih fotoaparata. Nemam pojma koja služba i koji mediji su njihovi vlasnici. Žao mi je što nisam mogao da snimim sve što je rečeno. Ovde sam izneo samo ono što sam zapamtio (moj pokušaj zapisivanja je propao jer sam se uživeo u ulogu slušaoca a ne u ulogu reportera) i što mi se čini interesantnim.    

Ima suviše politike i ličnih i grupnih interesa u ovoj „situaciji" gde se ljudi navijački ili interesno opredeljuju i izjašnjavaju. To je šteta jer se radi o zdravlju ljudi, svih građana naše zemlje. 

Iako su sportski rečeno sa 3:1  pobedili zastupnici teze da se protiv ovog gripa ne treba vakcinisati, mora da se kaže da su tri strane vrlo pažljivo i tolerantno slušale i komentarisale stavove jedne strane o neophodnosti vakcinacije i mnogim prednostima vakcinacije.    

Variola vera  http://forum.burek.com/variola-vera-35-godina-posle-t206883.topicseen.html

Vakcine, helper 1 i 2  http://en.wikipedia.org/wiki/T_helper_cell

Promena definicije pojma pandemija http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Sumnja-u-ulogu-dr-Gripa-u-proglashenju-pandemije.lt.html

Ima skeptika i u Hrvatskoj http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/79323/Default.aspx .



Komentari (93)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Черевићан Черевићан 18:07 29.11.2009

тра ла ла

грипа, грипа, е па шта
акој грипа сида ние
тице некоћ нам претиле
гиица сада тајну крие

но весело само ајмо
наебасмо ми ко жути
сами себи доакасмо
нема нико да се љути



KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 18:11 29.11.2009

Re: тра ла ла

Ćiju ći, ćiju ći.
Grok, grok, grok
Grok, grok, grok.
Pesma nas je održala.
Kazezoze Kazezoze 18:12 29.11.2009

:))))

treći je upotrebio uzrečicu Nema tu Boga (kad je nešto sigurno) na što je amfiteatar u glas uzvratio: ima, ima;



vidim da je bilo bash zabavno... mada ni ozbiljnosti nije nedostajalo, shto vidim na kraju chlanka.
znachi 3:1 za one koji su protiv vakcine. pitam se shta misle ostali gradjani?
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 18:18 29.11.2009

Re: :))))

Kazezoze
treći je upotrebio uzrečicu Nema tu Boga (kad je nešto sigurno) na što je amfiteatar u glas uzvratio: ima, ima;vidim da je bilo bash zabavno... mada ni ozbiljnosti nije nedostajalo, shto vidim na kraju chlanka.znachi 3:1 za one koji su protiv vakcine. pitam se shta misle ostali gradjani?

Bilo je veselo, moram da priznam. I to je strašno važno, da se skine mrtvoozbiljna atmosfera.
Dok svakodnevno umire desetine ljudi od kardiovaskularnih bolesti (što se može sprečavati), dok prosečno ginu 3 osobe dnevno u saobraćaju(što se može sprečavati i bez novog zakona) i za to se niko ne uzbuđuje, mi, kako reče jedan od učesnika tribine trošimo vreme ovde na mašincu u besplodnim diskusijama o stvarima o kojima se ne treba diskutovati - da ne treba vakscinisati trudnice, npr.
Većina građana je zabrinuta i zbunjena.
eizo eizo 18:30 29.11.2009

...

Pa dobro sta smo rekli za kriticko razmisljanje, jesi dosao da "ucestvujes" ili da mislis, stvarno nije lepo od tebe da se vodis razumom i logikom na ovakvim skupovima...
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 18:32 29.11.2009

Re: ...

Učestvujem dakle postojim.
AlexDunja AlexDunja 18:56 29.11.2009

Re: ...

Učestvujem dakle postojim.

sta da ti kazem:)
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 19:01 29.11.2009

Re: ...

AlexDunja
Učestvujem dakle postojim. sta da ti kazem:)

Ćuti i učestvuj)
sesili sesili 20:02 29.11.2009

Re: ...

Zaista smo mi stručni za sve, na svim nivoima. Kad ste pomenuli pričešćivanje i prenošenje zaraze i ja sam se uvek ježila kad vidim da svako za svakim koristi istu kašičicu. A onda sam jednom čitala o koloidnoj srebrnoj vodi, koju treba piti za podizanje imuniteta organizma i još zbog koječega. Tu su pomenuli da vernici pričešće uzimaju srebrnom kašičicom, pa nikad nije bilo zabeležena neka infekcija!
angie01 angie01 19:23 29.11.2009

od vremena Rastibuđilizovanih klejbezabli

ako hocete da vam grudi uvek stoje uspravno-hodajte,......chetvoronoshke!



























KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 19:26 29.11.2009

Re: od vremena Rastibuđilizovanih klejbezabli

angie01
ako hocete da vam grudi uvek stoje uspravno-hodajte,......chetvoronoshke!

Čekaj. Da li je to njihova izreka? Ja sam je čuo hiljadu puta ali ne znam autora.
angie01 angie01 19:30 29.11.2009

Re: od vremena Rastibuđilizovanih klejbezabli

Čekaj. Da li je to njihova izreka? Ja sam je čuo hiljadu puta ali ne znam autora.


to je prvi put izrecheno u klejblezablama-tachnije=Zika iz Instrukrora je prosipao tu foru u SKC-u,....a sad, verovtno je posle upotrebljavana.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 16:31 30.11.2009

Re: od vremena Rastibuđilizovanih klejbezabli

Devojke...
ako hocete da vam grudi uvek stoje uspravno-hodajte,......chetvoronoshke!

Čekaj. Da li je to njihova izreka?

U svoje doba to je izgovarala Mira Karanović u Klejbezablinim reklamama. A ima i nastavak:

Muškarci - vama ni to neće pomoći!
sentinel26 sentinel26 19:45 29.11.2009

Grip je seo u džip

mariopan mariopan 20:34 29.11.2009

Re: Grip je seo u džip

Lepo što si otišao da to vidiš i čuješ, kada to neće da organizuju oni koji to treba da rade.
A zašto neće?
Mislim da bi ih narod više pitao o zloupotrebama u nabavci vakcine nego o štetnim (ili ne) posledicama vakcine. Nas više boli onaj vidljivi lopovluk nego tamo neka nevidljiva bolest.

Kada se lekari i stručnjaci ne slažu u tome da li je vakcina dobra i potrebna, šta tek o tome može da kaže zbunjeni narod?

Ako stručnjaci nemaju odgovor na ta ključna pitanja nije čudo da odgovor daje neko ko za to nije kompetentan,novinari (podižu paniku), prodavci vakcina tvrde pazar (pijaca), vračare (smak sveta), vernici (Božija kazna)...... Udruženje građana je bar organizovalo tu tribinu. Na stranu šta su oni - ovo je bio posao državnih lekara i ministara a ne udruženja građana.

Šta mislim o tome? Ništa , ja se neću vakcinisati. Neće grom u ljubičice I Saturn mi je u pravoj kući. Ako je i Božija kazna mene već celu godinu kažnjava, vreme je da pogleda i nekog drugog
thebee269 thebee269 23:40 29.11.2009

Re: Grip je seo u džip

Ako je i Božija kazna mene već celu godinu kažnjava, vreme je da pogleda i nekog drugog
*novo

ovo nije fer...
ljubi bliznjega svoga
ne misli drugom ono sto ne mislis sebi
mariopan mariopan 19:41 30.11.2009

Re: Grip je seo u džip

thebee269
Ako je i Božija kazna mene već celu godinu kažnjava, vreme je da pogleda i nekog drugog
*novo

ovo nije fer...
ljubi bliznjega svoga
ne misli drugom ono sto ne mislis sebi

Ne mislim ja to nikom drugom nego ne mislim meni.
Vreme je da skrene pogled sa mene, a ako baš mora nekoga da gleda ...da mu vežemo oči?

Slažem se sa onim "Ljubi bližnjeg svog" samo to sam sada malo proredila, narod se boji gripa.

Cela ova situacija, zajedno sa "toplo - hladno" izjavama zvaničnika gde jedni dižu paniku dok drugi kažu da to nije ništa.....mene podseća na Alfa, onog malog čupavog vanzemlajca i situaciju kada ga je jurila ogromna bubašvaba. On sebi govori "Ne boj se, ne boj se, ne boj se"...onda kada ga strah savlada drekne "Boj se, boj se, jako se boj"...eto tako i mi.
thebee269 thebee269 21:26 30.11.2009

Re: Grip je seo u džip

thebee269

Ako je i Božija kazna mene već celu godinu kažnjava, vreme je da pogleda i nekog drugog
*novo


ovo nije fer...
ljubi bliznjega svoga
ne misli drugom ono sto ne mislis sebi


Ne mislim ja to nikom drugom nego ne mislim meni.
Vreme je da skrene pogled sa mene, a ako baš mora nekoga da gleda ...da mu vežemo oči?

Slažem se sa onim "Ljubi bližnjeg svog" samo to sam sada malo proredila, narod se boji gripa.

Cela ova situacija, zajedno sa "toplo - hladno" izjavama zvaničnika gde jedni dižu paniku dok drugi kažu da to nije ništa.....mene podseća na Alfa, onog malog čupavog vanzemlajca i situaciju kada ga je jurila ogromna bubašvaba. On sebi govori "Ne boj se, ne boj se, ne boj se"...onda kada ga strah savlada drekne "Boj se, boj se, jako se boj"...eto tako i mi.
*novo

omega68 omega68 20:26 29.11.2009

Vaše Veličanstvo

Da li ćete Vi da se vakcinišete pošto spadate u kritičnu grupu ( sa Krkobabićem i Metuzalemom )?
takamatsu takamatsu 08:23 30.11.2009

Re: Omega68

omega68
Da li ćete Vi da se vakcinišete pošto spadate u kritičnu grupu ( sa Krkobabićem i Metuzalemom )?

Ja spadam u rizicnu grupu i necu se vakcinisati. Ako je pitanje svima upuceno :).
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 08:41 30.11.2009

Re: Vaše Veličanstvo

omega68
Da li ćete Vi da se vakcinišete pošto spadate u kritičnu grupu ( sa Krkobabićem i Metuzalemom )?

Nisam nameran da se vakcionišem. Ne vidim ni jedan razlog. Metuzalemi, inače, nisu rizična grupa pa i ja, ko velim...a ako se nešto desi bar će Zavodi za socjalno i penziono da se raduju.
takamatsu takamatsu 08:55 30.11.2009

Re: The King of the Lab :)

Ako smem slobodno da dodam svoje strucno misljenje: Metuzalemi su izuzetno skloni iz inata da prezive sve sto ih snadje (medicinska cinjenica, imam u porodici :).
v.dikic v.dikic 22:09 29.11.2009

DVERI SRPSKE vs VAKCINACIJA…

Kralj majmuna se zavezao u klupcetu gluposti organizovanih od strane crkva jugenda.Dobro je da mu nisu procitali misli,inace bi ga verovatno pregazili,prethodno ga proglasivsi za osmog putnika koji je opasniji od pomenutog virusa.Sveti Bosko,njihov fuhrer bi onda bio gost na dve tri televizije u talk-show emisijama,gde po ko zna koji put ne bi bilo nikoga ko bi mu zalepio samarcinu i oterao ga u kucicu gde mu je mesto.Ovako se sve zavrsilo u okviru "tribine".
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 07:29 30.11.2009

Re: DVERI SRPSKE vs VAKCINACIJA…

v.dikic
Kralj majmuna se zavezao u klupcetu gluposti organizovanih od strane crkva jugenda.Dobro je da mu nisu procitali misli,inace bi ga verovatno pregazili,prethodno ga proglasivsi za osmog putnika koji je opasniji od pomenutog virusa.Sveti Bosko,njihov fuhrer bi onda bio gost na dve tri televizije u talk-show emisijama,gde po ko zna koji put ne bi bilo nikoga ko bi mu zalepio samarcinu i oterao ga u kucicu gde mu je mesto.Ovako se sve zavrsilo u okviru "tribine".

Za dva od četriri učesnika (a po stručnosti oni mogu da pojedu ministra i njegove saradnike) Tribine znam da ne misle baš najlepše o Dverima. Ali ne misle ništa dobro ni o nadležnom Ministarstvu. Pa su zbog embarag odlučili da učestvuju.
Nisam razumeo vaš komentar o klupčetu pa bih molio razjašnjenje. Samo hrabro napred.
zlatozubi zlatozubi 08:46 30.11.2009

Re: DVERI SRPSKE vs VAKCINACIJA…

ljudi kao Vi v.dikicu su sramota za ... Gdin KRALJMAJMUNA je bio negdje i podjelio to sa nama i hvala mu. a to sa samarima i vracanjem u kucicu bi se moze biti trebalo uraditi (mozda cak i Vi da to obavite) a ne da pisete o tome
v.dikic v.dikic 10:52 04.12.2009

Re: DVERI SRPSKE vs VAKCINACIJA…

KRALJMAJMUNA

v.dikicKralj majmuna se zavezao u klupcetu gluposti organizovanih od strane crkva jugenda.Dobro je da mu nisu procitali misli,inace bi ga verovatno pregazili,prethodno ga proglasivsi za osmog putnika koji je opasniji od pomenutog virusa.Sveti Bosko,njihov fuhrer bi onda bio gost na dve tri televizije u talk-show emisijama,gde po ko zna koji put ne bi bilo nikoga ko bi mu zalepio samarcinu i oterao ga u kucicu gde mu je mesto.Ovako se sve zavrsilo u okviru "tribine".Za dva od četriri učesnika (a po stručnosti oni mogu da pojedu ministra i njegove saradnike) Tribine znam da ne misle baš najlepše o Dverima. Ali ne misle ništa dobro ni o nadležnom Ministarstvu. Pa su zbog embarag odlučili da učestvuju. Nisam razumeo vaš komentar o klupčetu pa bih molio razjašnjenje. Samo hrabro napred.


Kada je struka u pitanju, ministra TM nije tesko pojesti za dorucak,ali ozbiljan strucnjak nikada nece sebi dozvoliti da ucestvuje na tribini koju organizuju ljudi koji sve,ali bas sve posmatraju kroz prizmu zavere i nacionalisticke ostrascenosti.Tu pocinje klupce manipulacije njihovim strucnim renomeom i pokusaj iznudjivanja stava koji ce biti u skladu sa tezom:Virus je neko tamo napravio i plasirao ga medju nas,da bi nam sad uvalio neku otrovnu vakcinu kojom ce da nas upropasti.
Srecom kao sto vidim iz jedne od teza koje ste napisali u Vasem tekstu do kraja tribine su nanjusili da se tu radi o manipulaciji pa su zauzeli vrlo strucan stav:"ODLUCITE SAMI".To smo znali i bez njih i bez organizatora tribine.Minisru ionako niko nista ne veruje.O ozbiljnosti tribine govori i Vase zapazanje navijacke atmosfere,polemika o ljubljenju tela pok.patrijarha,politizacija kroz "salu" Cedina vakcina,selektivno umiranje americkih trudnica,,,. Ozbiljan strucnjak poziv na takvu tribinu mora da ignorise,pa cak iako je pod medijskim embargom,a svoje strucno misljenje,ali pravo misljenje ima gde da objavi.Verujem da biste i Vi tada to misljenje vise uvazavali.
pozdrav V.Dikic
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 15:37 04.12.2009

Re: DVERI SRPSKE vs VAKCINACIJA…

v.dikic

KRALJMAJMUNAv.dikicKralj majmuna se zavezao u klupcetu gluposti organizovanih od strane crkva jugenda.Dobro je da mu nisu procitali misli,inace bi ga verovatno pregazili,prethodno ga proglasivsi za osmog putnika koji je opasniji od pomenutog virusa.Sveti Bosko,njihov fuhrer bi onda bio gost na dve tri televizije u talk-show emisijama,gde po ko zna koji put ne bi bilo nikoga ko bi mu zalepio samarcinu i oterao ga u kucicu gde mu je mesto.Ovako se sve zavrsilo u okviru "tribine".Za dva od četriri učesnika (a po stručnosti oni mogu da pojedu ministra i njegove saradnike) Tribine znam da ne misle baš najlepše o Dverima. Ali ne misle ništa dobro ni o nadležnom Ministarstvu. Pa su zbog embarag odlučili da učestvuju. Nisam razumeo vaš komentar o klupčetu pa bih molio razjašnjenje. Samo hrabro napred.Kada je struka u pitanju, ministra TM nije tesko pojesti za dorucak,ali ozbiljan strucnjak nikada nece sebi dozvoliti da ucestvuje na tribini koju organizuju ljudi koji sve,ali bas sve posmatraju kroz prizmu zavere i nacionalisticke ostrascenosti.Tu pocinje klupce manipulacije njihovim strucnim renomeom i pokusaj iznudjivanja stava koji ce biti u skladu sa tezom:Virus je neko tamo napravio i plasirao ga medju nas,da bi nam sad uvalio neku otrovnu vakcinu kojom ce da nas upropasti.Srecom kao sto vidim iz jedne od teza koje ste napisali u Vasem tekstu do kraja tribine su nanjusili da se tu radi o manipulaciji pa su zauzeli vrlo strucan stav:"ODLUCITE SAMI". To smo znali i bez njih i bez organizatora tribine.Minisru ionako niko nista ne veruje.O ozbiljnosti tribine govori i Vase zapazanje navijacke atmosfere,polemika o ljubljenju tela pok.patrijarha,politizacija kroz "salu" Cedina vakcina,selektivno umiranje americkih trudnica,,,. Ozbiljan strucnjak poziv na takvu tribinu mora da ignorise,pa cak iako je pod medijskim embargom,a svoje strucno misljenje,ali pravo misljenje ima gde da objavi.Verujem da biste i Vi tada to misljenje vise uvazavali.pozdrav V.Dikic


U principu se slažem sa vama, ali praktično je teško izdržati. Tako da za dvojicu znam da su posle silnoih dilema odlučili da učestvuju. A jedan od učesnika objavljuje tekstove u časopisima gde retko ko iz Srbije može da priviri osim kao čitalac - a ne možete da ga nađerte ni u medijima ni na stručnim diskusijama. A kod nas NEMA gde da se iznese stručni stav! Neki su iznosili ali imaju potpunu medisjku i ministarsku tišinu. A nisu pominjali zaveru. Stručni časopisi u Srbiji - ne zasmejavajte me. Niko ne sem da pisne od Ministarstva.
Čak i na UTISKU NEDELJE koji bi trebalo da bude "konfliktna" emisija su po toj temi pozvali dva istomišljenika i dečka koji nije smeo da pisne. Da li shvatatte da se radi o mnogo miliona evra koji su možebiti bačeni a i karijere su ugrožene (političke)?
Naravno da moj tekst nije objektivana i može biti da sam izdvojio najnebitnije stvari. ALi preslušajte ako imate vremena, snimak.
miloradkakmar miloradkakmar 22:38 29.11.2009

Treće poluvreme

Postojao je i „treći" deo Tribine koji se dašavao posle oficijelnog kraja..

Tu si trebao malo da naćuliš uši.. taj deo je najzanimljiviji.
Što je bilo zvanično, moralo je da se kaže, u trećem poluvremenu se govori ono što nije moralo il' se ide na klopu.

P. S. Sledeći put pozajmiću ti " snimač ".
Hansel Hansel 03:29 30.11.2009

Čak ni Peščanik?!

Nisam naišao na komentare ove Tribine u medijima. Jedno veliko IGNORE.

Re: Čak ni Peščanik?!

to je verovatno zato sto bi tomica osudio javno okupljnje u vreme pandemije. bane nestorovic ako sad ne dobije sut kartu nikad nece
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 08:42 30.11.2009

Re: Čak ni Peščanik?!

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
to je verovatno zato sto bi tomica osudio javno okupljnje u vreme pandemije. bane nestorovic ako sad ne dobije sut kartu nikad nece

+ za Banetov zapaljivi i veseli nastup.
Hansel Hansel 00:21 01.12.2009

Re: Čak ni Peščanik?!

Pridružujem se, sada kada sam preslušao snimak!
takamatsu takamatsu 08:17 30.11.2009

ako nekom treba...

...mislim, ja upravo ozdravljujem od novog gripa; a nedavno sam dobila mail koji kruzi unaokolo, u kojem se kaze da autor zeli da mu se javi gde je locirana neka osoba obolela od novog gripa, da se drze za ruke i ljube, ne bi li vise to preboleo i ratosiljao se medijske tarapane, panicenja komsiluka, udaranja ceznje, svakojutarnjeg polucasovnog brisanja gomile spama na temu gripa, reklama apoteka i ko zna cega sve ne.
Tj., ako neko od gostiju bloga ima isti problem, evo ja se javljam da se zrtvujem - moze i drzanje za ruke i sta god da treba, osecam se dobro :).

wukadin wukadin 09:51 30.11.2009

Re: ako nekom treba...

Ajd!
margos margos 10:13 30.11.2009

Re: ako nekom treba...

osecam se dobro :).

To je važno.
Hansel Hansel 11:15 30.11.2009

Re: ako nekom treba...

Da, to je najvažnije!

Sad si taman prezdravila, ali si zarazna, super!
margos margos 12:25 30.11.2009

Re: ako nekom treba...

Sad si taman prezdravila, ali si zarazna, super!

E, ja se najviše toga plašim - pošto sam snažne konstitucije i mnogo se muvam među ljudima, mogu lako da budem prenosilac - a da meni ne bude ništa. Je l moguće to tako il' brinem zabadava?
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 12:44 30.11.2009

Re: ako nekom treba...

margos
Sad si taman prezdravila, ali si zarazna, super! E, ja se najviše toga plašim - pošto sam snažne konstitucije i mnogo se muvam među ljudima, mogu lako da budem prenosilac - a da meni ne bude ništa. Je l moguće to tako il' brinem zabadava?

Moguće, moguće. Vi takvi ste najopasniji
margos margos 13:05 30.11.2009

Re: ako nekom treba...

Moguće, moguće. Vi takvi ste najopasniji

Znači da nastavim da se brinem.....?
Hansel Hansel 13:27 30.11.2009

Re: ako nekom treba...

Ne znam da prenosilac može biti onaj koji se ne razboli, ali se pričalo i pisalo da je zaražena osoba prenosilac valjda dan-dva pre pojave simptoma i 5-6 po njihovom nestanku.

Ja sam imao nešto lako, a što liči na grip, prvo me boleli neki zglobovi i mišići, onda sam se budio "gola voda" par noći, posle me hvatali napadi jeze tokom dana, nisam merio temperaturu (bio sam siguran da je nemam), posle me bolelo grlo (i glava, al' to sam pripisivao drugim faktorima) i osećao sam ono specifično "prženje" kože koje se oseća kad se ima običan grip. Mislim da nisam imao neki hipohondričnu influencu , ali se pitam da li sam imao blagu varijantu prave, ove nove...
mariopan mariopan 19:45 30.11.2009

Re: ako nekom treba...

wukadin
Ajd!

mariopan mariopan 19:51 30.11.2009

Re: ako nekom treba...

margos
Sad si taman prezdravila, ali si zarazna, super!

E, ja se najviše toga plašim - pošto sam snažne konstitucije i mnogo se muvam među ljudima, mogu lako da budem prenosilac - a da meni ne bude ništa. Je l moguće to tako il' brinem zabadava?

Moguće je ali se ne događa uvek.

Toga sam se i ja najviše plašila dok sam negovala bolesnog muža, on je bio stalno u sobi a ja perjam okolo, pazarim, idem kod lekara za njegove lekove ( a tek tamo uhvatiš i ono po šta nisi došao).. i strašno sam se plašila da ću mu baš ja doneti neki virus. A ja zdrava ko konj,do tada, ne pamtim kada sam imala gripu.

Ondak pre neke 4 godine ako se ne varam, dobijem ja neki virus, grooozan, bacio me u krevet, tresla me temperatura, ništa nisam moghla da okusim sve je bilo bljak, a nema ko oko njega da se maje nego samo ja i to tako bolesna. Nisam mogla da stojim na nogmama od slabosti kada je to prošlo - a njemu ništa Nije dobio ni kijavicu Znači mož da bidne al ne mora da znači.
margos margos 20:08 30.11.2009

Re: ako nekom treba...

Meni iskreno frka jer treba u posetu jednoj bebici da idem - a da je gledam izdaleka i da je ne ugnjavim u naručju - džaba idem. Zato (se) pitam ...
Hansel Hansel 22:54 30.11.2009

Re: ako nekom treba...

Tu je jedino možda pametno staviti masku, ali to je možda isto bez veze?!?
mariopan mariopan 20:01 01.12.2009

Re: ako nekom treba...

margos
Meni iskreno frka jer treba u posetu jednoj bebici da idem - a da je gledam izdaleka i da je ne ugnjavim u naručju - džaba idem. Zato (se) pitam ...

Mi juče bili u Bg u posetu kumčetu,3 meseca je bebi, i nikakve maske nismo nosili ali ga nismo ni ljubili, to mi je bezveze i to ne radim ni kada nije pandemija.

Malopre je bio jedan mladi par sa bebom 10 meseci i ja je držala u krilu ovde za kompom , malo je pisala na blogu kod Majlutina, niko se ne uzbuđuje toliko oko te nove gripe. Jedino ne pušimo u kući, proteran je duvan , često vetrimo i tako to ali to smo radili i ranije. Znači sve normalno. Ne boj se ništa. Iste su šanse da bebi i roditelji donesu nešto spolja a ne samo gosti, ako rade i izlaze makar do prodavnice.
wukadin wukadin 09:51 30.11.2009

Ma koja bre vakcina

Važna informacija, za nekoga i najvažnija informacija. Organizator Tribina na Mašincu je organizacija Dveri srpske.


Vidim ovde se takvi samo sporadicno pojavise.
Licno se ne vakcinisem, znam vec dosta o tome i bez neke tribine.
Krugolina Borup Krugolina Borup 09:59 30.11.2009

...

E, baš ti hvala na ovom izveštaju.
S guštom sam ga čitala.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 12:43 30.11.2009

bozja kazna ili nas bliznji?

Velika hvala na izvestaju, samo nisi lepo izvestio, nije jasno, da li je virus bozja kazna, plod svetske zavere ili nas pravoslavni bliznji? Za vernike, ili kako se danas kaze za verujuce, je vrlo bitno da neko jasno kaze sta je sta, pa da se zna sta je ciniti, moliti se za njega ili okaciti vencic belog luka. Ok, za zivu je sve jasno, nju je stvorio necastivi, tu nema bOga.
Hansel Hansel 13:30 30.11.2009

Re: bozja kazna ili nas bliznji?

Meni se ipak čini da je na tom skupu bilo više demokratije i nauke nego na nekim mestima gde bi te dve stvari trebalo da se podrazumevaju...

(A o Dverima, koje su ovde "mirođija", iskreno, ne znam još šta da mislim, nisam proučavao, nemam dovoljno pouzdanih informacija... s obe strane )

EDIT: Posle preslušavanja snimka mogu dodatno da potvrdim mišljenje iz prvog pasusa.
wukadin wukadin 08:59 01.12.2009

Re: bozja kazna ili nas bliznji?

Meni se ipak čini da je na tom skupu bilo više demokratije i nauke nego na nekim mestima gde bi te dve stvari trebalo da se podrazumevaju...


I sta sad!
Na vreme zabraniti Dveri jerbo vec deluju zarazno
Hansel Hansel 10:40 01.12.2009

Re: bozja kazna ili nas bliznji?

Ja nisam rekao ni da ih treba ni da ih ne treba zabraniti. Nemam pojma, kao što rekoh, ko su zapravo oni. Ne znam da li i na druge svoje tribine pozivaju oponente, i ako da - da li ovi dolaze. Ne znam ni da li je Ceca Lukić nekada pozvala nekoga iz Dveri da s njim priča. Ni da li je neko to možda odbio. Ali se sećam da je '89. ili '90. pričala sa Šešeljom u "Niko kao ja", kada mu nije prošla registracija SČP-a. Još nisam bio punoletan, možda nešto nisam razumeo, možda je ona bila tada i kritična prema Šešelju a ja to nisam zapamtio, ali mi je činjenica da je razgovarala s nekim ko je hteo da registruje partiju s takvim nazivom i u takvoj prilici bila tada neshvatljiva. Danas još i više.
wukadin wukadin 11:10 01.12.2009

Re: bozja kazna ili nas bliznji?

Moj komentar je na reci blogera kome si i ti odgovorio.

Neues aus der Nachbarschaft mora da je jedva preziveo zalost za patrijarhom. Ali ne zato sto je zalio...

Ceca Lukic je jednom imala "dijalog" sa nekim ako ne iz Dveri, onda sa nekim slicnim. Posvadjali se sve u 16, i to je onda bio dokaz da sa "nacoshima" nema razgovora

Jos jedna dobronamerna primedba, kad vec skrecemo s teme. Davno je bila '89-90, kadkada je 2002/3 davno proslo vreme. Sta je sada ne moze se meriti sa onim sta je onda. Malo zbog situacije, mnogo vise zbog samih aktera...
Hansel Hansel 11:30 01.12.2009

Re: bozja kazna ili nas bliznji?

OK, razjasnili smo (mada si ti citirao mene, a ne njega)... a ovo drugo... mnogo bi trebalo da pričamo... hteo sam da kažem da me kod Cece nervira ta današnja isključivost naspram tog hiperliberalizma u ono vreme... I danas se čudim kako mnogi pametni ljudi nisu skapirali tada kuda sve to vodi... ja imao 16-17 i garantovano ni tada a ni danas nisam pametniji od njih... ostaće mi to kao nepoznanica...
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 13:40 30.11.2009

A muslimani?!

A neka šala na račun muslimana i kako oni dobijaju svinjski grip + (Salve smeha)?!

Ako toga nije bilo onda sam razočaran Dverima Serbskim.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 14:42 30.11.2009

Re: A muslimani?!

Predrag Azdejković
A neka šala na račun muslimana i kako oni dobijaju svinjski grip + (Salve smeha)?!Ako toga nije bilo onda sam razočaran Dverima Serbskim.

Ne, nije bilo takvih dodataka. Bilo je gorih. Ali to nisam hteo da stavljam u tekst i da zamagljujem stvar.
Ustvari, četiri učesnika tribine su bili vrlo korektni. A na papirićima je bilo "muslimanskih" i "neverničkih" pitanja koja su ostala bez odgovora ili nisu ni došla do četvorke jer ih je gospođa koja je vodila Tribinu ostavila sa strane.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 14:41 30.11.2009

Svaka cast...

KRALJU, kao i obicno! Vidim da ste obisli neobicno jaku i ozbiljnu sekciju svojih podanika i da nisu izneverili ocekivanja. Ako, ako, treba drzati podanike na oku, znate i sami da su odlucujuci faktor u nasem drustvu, a da ce biti tako i ubuduce, uprkos svim vakcinacijama.

Puna podrska svim tekstovima, Velicanstvo!
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 14:58 30.11.2009

Re: Svaka cast...DS

Milan M. Ćirković
KRALJU, kao i obicno! Vidim da ste obisli neobicno jaku i ozbiljnu sekciju svojih podanika i da nisu izneverili ocekivanja. Ako, ako, treba drzati podanike na oku, znate i sami da su odlucujuci faktor u nasem drustvu, a da ce biti tako i ubuduce, uprkos svim vakcinacijama. Puna podrska svim tekstovima, Velicanstvo!

Gospodine Ćirkoviću, i pre vašeg komentara i pre ove Tribine sam uočio da mi se stado u Srbiji povećava. Malo mi je bio van vidokruga ovaj deo stada. Da vam samo skrenem pažnju da je skraćenica DS vrlo česta (deo stada, Dveri Srpske,...).
A inače sam mislio da su mi oni iz D(veri) S(rpskih) pouzdani i da tu nema šta da se obraća pažnja.
Ali ovo je jedan od primera koje niko ne voli: svet nije crno beli. I nema samo dobrih i samo loših momaka. A te vakcinacije koju, čini mi se, prizivate (a bogme i ja) još nema na vidiku . A nema ni vakcinacije protiv Ministarskog zapaljenja ličnosti, a to zapaljenje je isto zarazno i mnogo opasnije od novog gripa.
topcat topcat 15:10 30.11.2009

Re: Svaka cast...DS

KRALJMAJMUNA

i pre ove Tribine sam uočio da mi se stado u Srbiji povećava. .

I šire, Veličanstvo, i ši-re! Internacionalna & interkontinentalna suradnja.
Efikasniji smo od gripe!
Kazezoze Kazezoze 16:54 30.11.2009

Re: Svaka cast...DS

mislim da je gre'ota da se ova reklama ne nadje na ovom blogu

slika sa reklamom
wukadin wukadin 09:02 01.12.2009

Re: Svaka cast...DS

Da vam samo skrenem pažnju da je skraćenica DS vrlo česta (deo stada, Dveri Srpske,...).


Genijalno!
Dostojno Kralja
BigBadWolf BigBadWolf 16:28 01.12.2009

Re: Svaka cast...DS

KRALJMAJMUNA
Da vam samo skrenem pažnju da je skraćenica DS vrlo česta (deo stada, Dveri Srpske,...)...


Delije Sever
bjes bjes 09:23 02.12.2009

Re: Svaka cast...DS

друга србија :)
wukadin wukadin 10:48 02.12.2009

Re: Svaka cast...DS

Duh Sekire
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 10:54 02.12.2009

Re: Svaka cast...

D(ekriminalizovana) S(rbija), D(uhovita) S(rbija), ...
Hansel Hansel 18:47 30.11.2009

Na rubu znanosti


Zakasnio sam na prvo emitovanje, uhvatih samo kraj, ali repriza je večeras u 0.05 na HRT1. Što bi rekao isti voditelj jednom drugom prilikom: "Doviđenja do sledeće urote!"
* Naslov epizode: JANE BURGERMEISTER - TRAGOM SVINJSKE GRIPE

U travnju ove godine austrijska novinarka Jane Burgermeister, nekadašnja dopisnica Guardiana, Observera i British Health Magazina, podastrla je dokaze o tome da su neki laboratoriji u Austriji namjerno oslobodili 72 kilograma aktivnog virusa ptičje gripe. Virus je navodno za šesnaest laboratorija u četiri zemlje isporučila Svjetska zdravstvena organizacija. Iako se kod opasnih tvari, posebno onih klasificiranih kao bio-oružja, primjenjuju primjerene metode osiguranja, ovaj put je taj postupak izostao. Stoga je Jane Burgermeister podnijela kaznenu prijavu protiv nekoliko tvrtki zbog razvijanja, proizvodnje, raspačavanja i oslobađanja biološkog oružja za masovno uništenje u Austriji s namjerom izazivanja globalne pandemije virusa ptičje gripe, te namjerom profitiranja od te pandemije. Potom je uložila kaznenu prijavu američkom FBI-u protiv Svjetske zdravstvene organizacije, Ujedinjenih naroda i nekoliko visokih vladinih i farmaceutskih dužnosnika zaduženih za cjepiva. Lista institucija i pojedinaca optuženih za urotu, bioterorizam i zločin protiv čovječanstva je povelika. O svemu tome Jane Burgermeister govori u emisiji Na rubu znanosti.

* Voditelj: Krešimir Mišak
* Urednik: Krešimir Mišak
A u nešto kasnije emitovanim vestima kaže se da je odziv na vakcinaciju u HR neočekivano slab, čak i među zdravstvenim radnicima. Navode se organizacioni problemi jer su vakcine došle u bočicama sa 10 doza koej se moraju upotrebiti u roku od 24h...

Kakva li smo pakovanja dobili mi?
ivana23 ivana23 20:56 30.11.2009

Re: Na rubu znanosti

mutimir73 mutimir73 21:32 30.11.2009

Radi istine, krotosti i pravde...

Постављач блога се потрудио да изнесе своје импресије о трибини којој је присуствовао. Нећу коментарисати ништа, не због тога што сам био, већ зато што "ако коза лаже, рог не лаже".
Све које интересује шта се тамо заправо говорило, може преслушати или преузети звучни запис са горе поменуте трибине на адреси http://svetigora.com/node/6361 и изнети свој закључак.

Остајте ми у миру,
мутимир73
ivana23 ivana23 21:43 30.11.2009

Re: Radi istine, krotosti i pravde...

mutimir73
Постављач блога се потрудио да изнесе своје импресије о трибини којој је присуствовао. Нећу коментарисати ништа, не због тога што сам био, већ зато што "ако коза лаже, рог не лаже".Све које интересује шта се тамо заправо говорило, може преслушати или преузети звучни запис са горе поменуте трибине на адреси http://svetigora.com/node/6361 и изнети свој закључак.Остајте ми у миру,мутимир73

OVDE
Hansel Hansel 00:18 01.12.2009

Re: Radi istine, krotosti i pravde...

Hvala za link, mutimire, naravno i KRALJU bez koga svega ovoga ne bi bilo!
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 08:13 01.12.2009

Re: Radi istine, krotosti i pravde...

mutimir73
Постављач блога се потрудио да изнесе своје импресије о трибини којој је присуствовао. Нећу коментарисати ништа, не због тога што сам био, већ зато што "ако коза лаже, рог не лаже".Све које интересује шта се тамо заправо говорило, може преслушати или преузети звучни запис са горе поменуте трибине на адреси http://svetigora.com/node/6361 и изнети свој закључак.Остајте ми у миру,мутимир73

Hvala na linku. To je prava stvar.
ivana23 ivana23 00:32 01.12.2009

Ko zeli da pogleda

Sinocnja emisija HRT 1 - Na rubu znanosti (5 delova).

OVDE - you tube

ili

OVDE - goole videos
Hansel Hansel 10:25 01.12.2009

Re: Ko zeli da pogleda

Gledao sam sinoć malo više, ali mi se čini da je žena ipak malko preterala... Ili, da se samo nadam da je tako?!
ivana23 ivana23 10:35 01.12.2009

Re: Ko zeli da pogleda

Hansel
Gledao sam sinoć malo više, ali mi se čini da je žena ipak malko preterala... Ili, da se samo nadam da je tako?!

Gledala sam i ja. Takodje sam se pitala da li je bas sve to moguce.
Jedino me koleba to sto HRT ipak nije tres TV, zasto su 'dozvolili' taj intervju?! Ako je i 50% tacno, to je vec katastrofa.
Ne znam sta da mislim...
Hansel Hansel 10:50 01.12.2009

Re: Ko zeli da pogleda

Da, to je dobro pitanje, ali oni u toj emisiji već imaju tradiciju davanja prostora teoretičarima zavera (da ne govorimo o misterijama, paranormalnom i sl.), poput Davida Ickea (posle jedne takve emisije Mišak je odjavio emisiju sa "Doviđenja do sledeće urote!" ). Ti ljudi, kao, nude neke dokaze, i ako su oni relevantni, zaslužuju prostor, čak možda i ako su skloni preterivanju, kako meni u oba slučaja izgleda... A Mišak uvek zadržava distancu, uz malo svog karakterističnog ironičnog humora, tako da je to možda baš prava mera, jer oni očigledno pokušavaju da zaista budu javni servis... S tim što u ovoj emisiji Mišak i nije pokazao rezervu čak ni na kraju emisije, ne znam da li zbog dame ili već nekog drugog razloga...
ivana23 ivana23 16:10 01.12.2009

Re: Ko zeli da pogleda

Blog autora emisije Na rubu znanosti...

Preko ruba znanosti vodi vas Krešimir Mišak
Hansel Hansel 23:26 01.12.2009

Re: Ko zeli da pogleda

Dobar je... hvala ti!
ivana23 ivana23 00:04 02.12.2009

Re: Ko zeli da pogleda

Hansel
Dobar je... hvala ti!

ivana23 ivana23 09:59 01.12.2009

Strah od komplikacija

Rijetko tko se želi cijepiti protiv svinjske gripe, a Ministarstvo je kupilo 140.000 bočica vrijednih 8,4 milijuna eura. Paket sadrži 10 doza i kad se otvori mora se potrošiti u roku 24 sata. U protivnom, baca se su smeće!
Jedna bočica cjepiva protiv svinjske gripe sadrži 10 doza i košta 60 eura.
Zbog toga neki liječnici ne otvaraju bočicu dok se ne skupi deset pacijenata, dok neki liječnici obiteljske medicine ili pedijatri otvore bočicu i u slučajevima kada na dan imaju samo jednog pacijenta za cijepljenje. To znači da devet preostalih doza završi u smeću!



Skupo cjepivo završava u smeću - ceo tekst (net.hr)
mladen.mladen mladen.mladen 19:13 01.12.2009

objektivno.

sve i kad bi drzava organizovala nesto trebalo bi da se nadje neko ko ce to objektivno da zapise. makar i na paip,)
dobar tekst. pozdrav.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 07:25 02.12.2009

Re: objektivno.

mladen.mladen
sve i kad bi drzava organizovala nesto trebalo bi da se nadje neko ko ce to objektivno da zapise. makar i na paip,)dobar tekst. pozdrav.

Pa da. Ja nisam novinar, a i pristrasan sam. Tako da i ovaj tekst nije najobjektivniji. I ostalo da SVETIGORA objavi snimak sa Tribine. Tako nam i treba.
Sinoć sam bio na jednom drugom skupu, u Narodnom muzeru u Beogradu bila Промоција монографије Музеј кнеза Павла. Bilo je otprilike isto ljudi kao i na Tribini o vakcini. Ali ovde bili i ministri i sve "značajne ličnosti". I novinari, i kamere i ko zna ko sve ne. Treba. Ali očigledno je da na Tribinu nisu namerno poslati novinari (koji, inače, znaju kad je dobra žurka u Beogradu a kamoli da ne znaju za ovako zanimljivu Tribinu).
ivana23 ivana23 15:57 02.12.2009

Ne bih komentarisala...

pogledajte sami i eventualno donesite zakljucak.

Paranoja ili bolna istina?

Gripa je dio urote, cilj je pljačka i genocid
rozal rozal 23:57 02.12.2009

Grip, vakcine i zavere

Ivana,

HRT je ipak treš!
HRT prikazuje Krešine emisije koje su čist vandalizam.

Kvazi nauka, šarlatani, teoretičari zavera.......sumrak civilizacije!

Sve ove novinske, televizijske priče o gripu, kvalitetu vakcine....sve je to treš!

Sa ovom pandemijom gripa ide i pandemija ludila. Strah od gripa otvara prostor za proturanje raznih gluposti i promovisanje raznih budala i lovaca u mutnom.

Nema leka, pa ni vakcine koji su 100% bezbedni!
GB sindrom koji se pominje može se dobiti vakcinisanjem, ali može se dobiti i u toku bolesti od gripa, a mogu od njega oboleti i osobe koje nikad nisu bolovale od gripa, niti primile vakcinu protiv gripa.

Evropska agencija za lekove je odobrila vakcine.
U donošenju odluka moramo se osloniti, ipak, na institucije, a ne na šarlatane i poremećene osobe.
U mnogim od institucija koje se pominju i napadaju uključujući i SZO, itd. sede naučnici i ljudi od integriteta i ugleda. Anonimni za većinu ljudi, skromni i predani svom poslu i nauci.

Ono što jedan lud zamrsi, sto pametnih ne mogu da odmrse.

Mediji puštaju budale da pričaju i pišu svašta. Sistematski se urušava ugled važnih međunarodnih zdravstvenih institucija što može biti vrlo opasno. ( a motivi su glupost, neznanje i pohlepa)

Šta će biti kad se pojavi neka mnogo smrtonosnija epidemija? Na koga ćemo se osloniti?
Šta očekujemo da nam kaže epidemiolog?
Zašto ne verujemo nauci, struci i institucijama koje smo izgradili i gradimo?
Ko i sa kakvim interesom širi ideju kako je svaka vakcina štetna i žestoko vodi pokret protiv vakcinisanja uopšte?
Zašto smo doživeli da u XXI veku pljujemo po jednoj od civilizacijskih tekovina koja se zove vakcina?

I ko, zapravo, u svemu ovome zgrće pare?

Pare su na strani marketinga, podvale, prevare, obmane, samopromocije.
Ajk i Kreša i takvi žive od ljudskog straha, neznanja i konfuzije.

Gotovo sve informacije o gripu i vakcini koje kruže medijima i internetom su loše sročene, konfuzne, mnoge su netačne, sročene senzacionalistički, vrlo bedasto.
Mediji pokušavaju da "rade svoj posao" i pri tom nešto zarade. Ali, očajni su u tome, mislim u poslu, a što se tiče zarade....izgleda svima ide.

Znači, svinjski grip je uglavnom po simptomima kao i svaki drugi grip, još prostije rečeno, oblik malo zezutnije prehlade koja kod nekih ljudi i u nekim situacijama može da krene po zlu. Vrlo je zarazan i postoji bojazan da u nekom periodu može da oboli mnogo ljudi na planeti, kad oboli mnogo ljudi mnogo njih može da ima i komplikacije što znači mora na bolničko lečenje, što sve skupa znači- veliki broj građana širom sveta biće bolesno, neće moći da radi svoj posao, i bolnički kapaciteti će biti prenatrpani i preopterećeni. Da bi se sve to predupredilo, sledi vakcina. Vakcina se pravi po postojećim protokolima, kao i vakcina protiv virusa sezonaca.Vakcina koja je kupljena u Srbiji protiv novog gripa je odobrena od Evropske agencije za lekove. I to je to!





ivana23 ivana23 00:25 03.12.2009

Re: Grip, vakcine i zavere

Nisam ja nametala nikakve zakljucke, samo sam prenela vesti koje nadjem u medijima.

Kao ovu na primer:

Zašto istom dozom od 0,5 ml moramo cijepiti malu bebu i čovjeka od 200 kilograma? To nikada do sada nije bio slučaj, djetetu se uvijek daje samo polovica doze, što je uobičajeno i kod sezonske gripe. Kako da djetetu dam cjepivo o kojemu ništa ne znam? Što je za živom, s imunopojačivačima? - pitala je jedna liječnica šefa epidemiologije zadarskog zavoda dr. Alana Medića, međutim on joj na to pitanje nije dao odgovor.
- Cjepivo je naglo proizvedeno i testirano na svega 145 ljudi. Zato ne znam odgovoriti na to pitanje. Pokušavao sam više puta od referentnog centra dobiti podatke o iskustvima s ovim cjepivom u Italiji i Švicarskoj, ali s deset adresa nitko nije odgovorio - rekao je Medić.

* Slucajno je vecina vesti iz Hr jer se tamo postavljaju brojna pitanja kojih u nasim medijima nema. Nasi lekari cute.
ivana23 ivana23 12:40 03.12.2009

Re: Grip, vakcine i zavere

Među osobama u Hrvatskoj koje su uporno i argumentirano govorile o štetnosti cjepiva je imunolog dr. sc. Srećko Sladoljev, kojemu su reakcije na cjepiva i druge imunološke bolesti specijalnost.

"Cjepivo nije potencijalno već sigurno opasno zbog kombinacije snažnog imunostimulatora (skvalen) u cjepivu i prirode samog virusa. H1N1 je izrazito imunogeničan. Ako cjepivo k tome primi zdravi, mladi organizam, koji je imunološki superioran virusu, postoji dokazana opasnost od kasnijeg nastanka teških autoimunih bolesti – spomenut ću multiplu sklerozu, lupus, reumatoidni artritis i amnijsku lateralnu sklerozu. Te bolesti počet će se kod nekih razvijati s vremenskim odmakom i isprva napredovati sporo. Prve simptome oboljeli će osjetiti tek nakon više godina", upozoravao je Sladoljev, piše Slobodna Dalmacija.

Građani su i dalje skeptični prema cjepivu protiv svinjske gripe, pojedini stručnjaci i dalje upozoravaju na opasnosti, a tisuće neiskorištenih doza cjepiva bit će spaljeno u Austriji.

Hansel Hansel 13:26 03.12.2009

Re: Grip, vakcine i zavere

rozal
Zašto ne verujemo nauci, struci i institucijama koje smo izgradili i gradimo?
Zašto smo doživeli da u XXI veku pljujemo po jednoj od civilizacijskih tekovina koja se zove vakcina?
Zato što u nauci rade ljudi, zato što naukom često manipulišu ljudi, zato što je sve postalo roba, tj. ekonomska kategorija, podložna svemu, zato što (i) farmaceutske kompanije potkupljuju lekare, i tako dalje i tako dalje...

Zato što ni vakcina sama po sebi nije neko s neba palo dobro, nego se proizvodi, na različite načine i može biti različitog kvaliteta. Možda nekad može biti i štetna.

Ko i zašto i da li neopravdano širi rezervisanost (kontra-paranoju?) za analizu je baš kao i ko i zašto širi preterani strah od novog gripa.

Preslušaj snimak tribine pa kaži da li su lekari koji su bili rezervisani prema (ovoj) vakcini i celoj gunguli u vezi s ovim gripom - šarlatani, nekompetentni ili su ipak kompetentni stručnjaci od integriteta? Meni izgleda da su ovo drugo.
rozal rozal 13:36 03.12.2009

Re: Grip, vakcine i zavere

Cela priča ima više dimenzija.

Čini se, da komunikacija između međunarodnih zdravstvenih organizacija i zdravstvenih organizacija u pojedinim državama ne ide kako valja. Gde tu škripi, na kome je teret odgovornosti, ne može se odmah jasno uočiti, ali, države se ne mogu, čini se, podičiti svojom zdravstvenom službom.

Prilično je blesavo da jedna zdravstvena služba naruči nekakav lek, a kad ga dobije ne zna da ga dozira.
Pa šta su onda naručivali? Zadarski epidemiolog ima protokol po kome se mora ponašati i zna koga u slučaju nedoumica treba kontaktirati. Mislim ima tu neka hijerarhija, jer drugačije to ne može funkcionisati. I sad, kakve je on to centre kontaktirao bog sveti zna. Recimo, epidemiolog iz Lapova nema šta da zove referentne centre u Švajcarskoj i Italiji. Šta, neće valjda on da prikuplja podatke i da analizira, niti to može. Epidemiolog na terenu ima svoju epidemiološku službu na državnom nivou i sa tom službom radi. A i pitanje je šta je novinar, koji o tome piše, a očigledno je da o onom što piše blage veze nema, smućkao u tekstu. Uglavnom, u zadnjem pasusu je stavio odgovor, odnosno izjavu epidemiologa koji objašnjava zašto doza od 0,5.

Ne mogu sad analizirati ceo tekst, rečenicu po rečenicu, ali je ceo tekst pun gluposti.
Dakle, ako pedijatar ima preporučenu dozu od 0,5, a to mu deluje čudno ( jer nije ekspert u tim stvarima), zna koga mora pitati i kako se to radi. Postoji procedura. Zamislite da lekar opšte prakse pošalje pacijenta internisti koji pregleda pacijenta, da dijagnozu i prepiše terapiju. Pacijent se vrati kod svog izabranog, a ovaj počne preispitivati lekove i dozu . Pa šta hoće- kratak kurs iz interne medicine i farmakologije, jel hoće debatu sa kolegom, i šta za to vreme da radi pacijent. Znači, zna se šta je čiji domen u medicini i da bi služba funkcionisala mora se imati poverenje u kolege i njihov rad.A ako postoji problem, ne rešava se preko pacijenta, znači, lekar opšte prakse ne može reči pacijentu, ja ne razumem šta je kolega prepisao ( ili čitao sam u novinama, u kupusovom listu, da je taj lek bezveze) i vi to nemojte da pijete, možda je bolest bezazlena i možda će te pregurati to i bez terapije, a ako baš hoćete, vi pijte to, ali na svoju ruku. Pa ne ide to tako! To je neodgovorno i bezobrazno, nestručno! Menjajte takvog lekara, prijavite ga odgovarajućoj službi. Mogu lekari da se spore oko dijagnoze i terapije, ali ne preko leđa pacijenata!

A već, ko hoće više da se informiše, recimo, ako pedijatrica hoće više da zna o proceduri spravljanja vakcina i i sastojcima vakcine ( iako joj to nije specijalnost ) može da se informiše, ima stručna literatura. No, izgleda, da i sami lekari više vole čitati i gledati Krešu i njegove zaludnike nego studiozno kopati po stručnoj literaturi.Mora se priznati da je ovo prvo mnogo lakše, ali je za lekara nedopustivo.

Ovde zbrku prave uglavnom novinari, ali ima i lekara ( a možda i loše prenetih izjava) koji baš lupetaju.

Još jednom, vakcina je pravljena po istoj proceduri kao i sezonska vakcina. Unutra je samo drugi virus ( živ, mrtav, delovi ). Nije testirana na velikom broju pacijenata, ali se njena pouzdanost u ovom slučaju temelji na uhodanoj i proverenoj proceduri pravljenja vakcina. Zato je dobijena brzo, ili kako reče ovaj epidemiolog iz Zadra, "naglo" ( šta god mu ovaj "spretno"odabrani izraz značio ).

Novinar piše kako je ostavljeno pedijatrima da procene težinu oboljenja pa da odrede da li da špricaju ili da ne špricaju. Kakva glupost! Zaista ne verujem da je to rekao ovaj zadarski epidemiolog. Loš je epidemiolog jer nije organizaovao lekarsku službu kako valja i nije dao jasna uputstva, ali ovakvu glupost sigurno nije rekao. Pre će biti da je novinar "prevodio" ono što je čuo, na ono što je njemu poznato, možda na primenu antibiotika.

Reč je, da nešto ne valja u zdravstvenoj službi Hrvatske, i reč je o tome da novinari kojima je dopalo da prate ovu pandemiju pojma nemaju šta pišu. Izgleda da prate više medije napolju i slede njihov stil i retoriku.

Lekari kod nas ćute? Pa zna se ko su, od njih toliko, kvalifikovani da o tome govore. Ne znam, šta bi ovi drugi imali da kažu. Pitanje je da li se lekari, tamo na terenu, u slučaju nedoumica itd. obraćaju svojim, za to stručnim kolegama, ili čitaju novine i bave se rekla, kazala, čula,videla.
Ima lekara kod nas koji su protiv vakcinisanja. Kad ih pitate zašto tako misle ne znaju baš da objasne već prepričavaju ono što su pročitali u medijima, našim ili stranim. A to nema veze sa medicinom. I lekari su ljudi, i oni se plaše, naročito stvari koje baš ne razumeju, a znaju ponešto o tome, nako, elementarno ali nedovoljno.

U medijima su, u zadnje dve decenije, sve prisutniji šarlatani i predstavnici pseudo nauke, i prolupali ljudi iz "struke".
Nije to problem samo u medicini, mada je tu najizraženiji, već i u svim drugim naučnim disciplinama. ( za ilustraciju može poslužiti priča o tome kako će LHC kad proradi da napravi crnu rupu koja će da usisa planetu, tja, čuli ljudi nešto oko tih crnih rupa pa krenuli da spašavaju svet, da upozoravaju; tu spadaju i "debate" oko nuklearki, oko genetski modifikovane hrane....)
Naročito je prisutna i opasna kampanja protiv vakcinisanja uopšte.
Roditelji, recimo u SAD, sve češće odbijaju da uopšte vakcinišu svoju decu. Vidim, po hrvatskim sajtovima, među komentarima čitalaca kako se to i tamo zapatilo, pa roditelji s ponosom ( o bože, o sveta gluposti) pišu kako svoju deci nisu vakcinisali, a deca imaju 5-6 godina. Ova kampanja oko vakcine protiv svinjskog gripa ide sve u tom paketu, zapravo. To je taj "racional" koji se plasira, sve iz iste kujne.Miris iz te kujne i njeni "specijaliteti" stižu i kod nas. A sve to što je ukuvano u tim kujnama su obične splačine koje mogu da nas potruju. Ali kad je čovek gladan....

Ono što je ljudima teško da shvate jeste, izgleda, da u nauci nema demokratije!

Ivana, Vama sam se obratila jer mi se čini da ste Vi vrlo korektni u komunikaciji na blogu i ja retko šta pišem ovde, ali čitam, i više puta sam, zahvaljujući baš Vama i linkovima koje ostavljate, došla do zanimljivih informacija i sebi u bradu, a sad javno, rekla - e, Ivana, živa bila, svaka čast!
I potpuno mi je jasan Vaš motiv i angažovanje na ovoj temi, jer zaista postoji konfuzija.

Pozdrav!



Hansel Hansel 14:13 03.12.2009

Re: Grip, vakcine i zavere

Rozal, niste preslušali tribinu i ne možete da govorite da su lekari koji su tamo govorili neznalice, prolupali i sl. Pored sotalog, naveli su da se protiv sezonskog gripa mala deca i trudnice NE VAKCINIŠU. Prema tome, procedura, sve i da se sada valjano zaključuje da je vakcina protiv ovog gripa neophodna i opravdana i za te kategorije, ne može biti ista kao ranije, jer je ranije nije ni bilo (osim ako nas nisu slagali)!

Primer loše komunikacije i koordinacije koje sam dajete dovoljan je odgovor na pitanja iz Vašeg prvog posta - otkud podozrenje prema struci i sl. A primera ima, nažalost, previše, u raznim domenima medicine, da se zadržimo samo na njoj. A da je sistem OK, pedijatar ne bi ni morao ništa da pita ovim povodom, uputstvo bi bilo jasno na početku...
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 14:46 03.12.2009

Trudnice

U početku euforije/histerije/pandemije su naši ZVANIČNICI eksplicitno govorili da su trudnice apsolutni prioritet. Ovo možete proveriti gde god hoćete. A sad, posle par meseci, možete pročitati jednu potpuno besmislenu ogradu tih istih ZVANIČNIKA: trudnice moraju da konsultuju svog ginekologa u vezi sa vakcinom. Očigledno je da su razumni ljudi uspeli da koliko-toliko nateraju ZVANIČNIKE da poslušaju struku.
Ako dva učesnika Tribine koji su sve drugo samo nisu šarlatani, kažu eksplicitno da su protiv vakcinisanja trudnica, i daju napomenu "makar me smenio Tomica", i ako to isto govore ginekolozi trudnicama (svaku trudnicu u mojoj okolini sam intervjuisao) onda ja mogu da zaključim da je neko ZVANIČAN gadno zabrljao a u motive ne želim da ulazim.
rozal rozal 15:39 03.12.2009

Tema -ista!

Tačno je da nema leka niti vakcine koji su 100% bezbedni.
Tačno je da moramo preispitivati i poboljšavati sve što radimo.
Tačno je da u struci postoji spor i da se rešenje traži u proceni da li je veći rizik od bolesti ili od leka.
Grip može da napravi iste probleme kao i vakcina. Da li će virus ili vakcina praviti veći problem, zna li to iko sasvim precizno i izvesno.
Ovo je nov virus i ne zna se tačno još, nije zaokružena priča, kako se ponaša, kako će se ponašati itd.
Podaci se prikupljaju sa terena, obrađuju se, analiziraju i porede.
SZO se ponaša u ovoj pandemiji sledeći iskustva i saznanja koja ima.
Sada je cela priča u ravni -"može da se desi".

Pitanje je, pošto je sve u toku, šta kazuju podaci i u kom smeru se stvar razvija!
Debata otišla u javnost.
Šta preostaje običnom čoveku koji je van struke?
Kako on da proceni ko je tu u pravu?
Kako da proceni validnost argumentacije koju daje jedna ili druga strana.
Mi ne znamo, sem imena i prezimena i zvanja, ko su zapravo ljudi koji nam se obraćaju i kako se oni kotiraju u stručnim krugovima.
Kako da odlučimo da li da se vakcinišemo ili ne.
Da li će nas opredeliti to što su neki učesnici debate simpatičniji, elokventniji, duhovitiji, deluju prijatnije, ili su napadniji u izlaganju, agresivniji, brbljiviji. Jer mi ne možemo proceniti validnost argumentacije. Prosto, ne znamo!
Na osnovu svega pročitanog zaključila bih da su ljudi skloniji da poveruju onima koji su protiv vakcinacije. Zašto?
Razmišljancija otprilike ide ovako: možda me grip zaobiđe, možda, ako me ne zaobiđe, možda prođem lako, kao i mnogi drugi, a ovako ako primim ovu vakcinu, ja ustvari idem mečki na rupu.
A sve je u domenu verovatnoće.
Pa kome verovati?
Koliki deo stručne javnosti podržava argumentaciju protivnika vakcine protiv virusa AH1N1?
Da li je ne prihvata jer nije dovoljno dobra, ili zato što je većina lekara potkupljena. Da li su svi stručnjaci koji rade u međunarodnim zdravstvenim organizacijama potkupljeni?
Kako mi zamišljamo ljude koji rade u laboratorijama? Kao vojsku u belim mantilima? Da li su oni Borg? Deo kolektivne svesti farmaceutskih kuća?
Da li su ljudi, njih nekoliko hiljada koji rade na projekti LHC Borg?
Ima kupljenih lekara, naučnika itd. Ima grešaka. Ima sumnji.
Ali, mora se negde postaviti granica. Mora se nešto postulirati kao izvesno. Ne možemo do te mere sve dovoditi u pitanje i razvijati takvo razmišljanje ad infinitum. Onda upadamo u paranoju, onda sve gubi smisao, apsolutno sve i možemo onda da sednemo i čekamo da lipšemo.
Imamo institucije i mislim da moramo slediti uputstva tih institucija.

ivana23 ivana23 16:23 03.12.2009

Re: Tema -ista!

Rozal,

Hvala na uvazavanju mog ucesca na blogu.

Sve sto si napisala trebalo bi da bude zaista tako i na taj nacin sprovedeno. Od strane SZO, pa do lekara u primarnoj zastiti, ali se plasim da u praksi nije tako.
Za tu tvrdnju imam razloge, i ne oslanjam se na forume gde laici pisu svasta, zutu stampu i slicne...
Nekoliko komentara iznad je link izjave poznatog Hr imunologa dr. sc. Srecka Sladoljeva, kome su reakcije na vakcine i druge imunološke bolesti specijalnost. Njegovo misljenje o vakcini je, pa sta da kazem, ako nista drugo, bar za duboko promisljanje. Nadam se da si procitala... Dr. je suspendovan zbog misljenja!

Ovde prilazem jos jedan link, koji me takodje stavlja u nedoumicu. Molim te da procitas.

Uz sve pobrojano imamo i senku korupcije. I jos jednu preporuku SZO obnarodovanu bas 1. decembra

rozal rozal 16:34 03.12.2009

Re: Tema -ista!

Hansel, tačno je da nisam poslušala diskusiju. Tehnički problemi .
I slažem se sa vama. Ja ne ulazim u raspravu o virusu i vakcini, već o tome kakav stav u vezi svih događanja zauzimamo i čijom zaslugom.
Brinem, da ćemo sa prljavom vodom izbaciti i bebu.

Izvinjavam se što su moji komentari malo zakasneli.

Slučaj trudnice- vakcinacija da ili ne, nisam pratila detaljno.
Moja debata je načelna i potaknuta onim što iznose teoretičari zavera, kao i neodgovornim i nestručnim ponašanjem lekara koji ne komuniciraju međusobom nego se obraćaju medijima i pacijentima i njih uvlače raspravu, a to nema smisla, prosto nije pošteno!
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 21:39 03.12.2009

Re: Tema -ista!

rozal Slučaj trudnice- vakcinacija da ili ne, nisam pratila detaljno.

Rozal, ova tzv. pandemija je ociti primer manipulacije. Mozes da je nazoves i zavera. Ako se od te "teske" bolesti u svetu razboli manje ljudi nego od sezonskog gripa, ako u svetu umre tričavih 7-8000 ljudi što je mnogo manje nego od sezonskog gripa, ako se menjaju definicije pandemije, ako se manipuliše podacima o obolelima i umrlima (a Srbija je samo jedan od mnogih primera tzv. evidencione manipulacije da se odjednom evidentira ono što se ranijih godina nije evidentiralo kao smrt od gripa) tu nema ni P od pandemije. A primer trudnica kao rizične grupe koja se mora prva vakcinisati i koji nisi pratila, je primer kako u Srbiji caruje neznanje udruženo sa manipulacijom. Ako te ne mrzi pretraži bajate vesti od pre par meseci i uporedi ih sa svežm vestima o toj rizičnoj grupi. A ja ti ponovo kažem da sam intervjuisao svaku trudnicu koju sam sreo i svaka mi je rekla da joj je gineklog rekao da ne primi vakcinu. I sad ja treba da verujem slepo "zvaničnim" lekarima. Jesam majmun ali toliki baš nisam. A višedecenijsko iskustvo sa lekarima me je naučilo da uvek tražim mišljenja od više lekara. Isto kao što tražim uporedno mišljenje MOG vodoinstalatera kad mi neki drugi vodonstalater postavlja dijagnozu zbog nekog curenja ili rekonstrukcije instalacije. A među vodonstalaterima i lekarima ima isti procenat dobrih i mudrih tj. manje od 10%.
A svetska zdravstvena organizacija je posebna priča i tek tu treba čovek da ima rezervu.
Znači, moj mudri majmunski zaključak je da treba uzimati sa rezervom lekarske savete, tj. ne verovati slepo.
Granicu je, zaista, teško postaviti - gde počinje priučeno kafansko znanje a gde počinje medicinska struka.
ivana23 ivana23 20:48 03.12.2009

Novo!

"Mislim da je pošteno reći da nismo još uvek u potpunosti prevazišli pandemiju", istakao je Fukuda na konferenciji za štampu u sedištu SZO u Ženevi, dodajući da savetodavni komitet SZO sakuplja naučne podatke uz pomoć kojih bi mogao da proceni mogući kraj pandemije. Fukuda predviđa da bi to moglo da bude tek "negde tokom 2010." i podseća da se zasad u nekim zemljama još beleži porast slučajeva bolesti.

Od novog gripa je do 27. novembra, prema podacima SZO, umrlo najmanje 7.826 ljudi širom sveta. Novi sojevi virusa gripa, koji izazovu pandemiju, uobičajeno prvo snažno izbiju, a onda prolaze kroz tranzicioni period u kojem u suštini postaju "obični" virusi sezonskog gripa.

U današnjem saopštenju, SZO se osvrće i na komentare u pojedinim medijima da su neki eksperti, koji sede u njenom savetodavnom komitetu, u previše jakoj vezi sa farmaceutskom industrijom, što je moglo da bude od uticaja na neke odluke Organizacije, naročito one koje se odnose na pandemiju gripa.

SZO je odbacila takve navode, ističući da postoje "brojne zaštitne mere" protiv bilo kakvog sukoba interesa kad su u pitanju stručnjaci njenog savetodavnog panela. SZO je, ipak, navela da sve takve tvrdnje uzima veoma ozbiljno i istražuje ih čim se pojave.



SZO: Kraj pandemije možda na horizontu

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana