Racun ili ljubav, pitanje je sad - PERVERZIJA

/ 20.12.2009. u 10:16

Komentari: 47
Čitanost: 11752
/
Preporuke: 2376
/

Da li da se oprostim od Vas u ovoj godini uz prethodni blog u kom su zene bezosecajne kucke ili novi, u kom su racundzije? Ako ih objavim rafalno, osiguracu da I u buduce svako onaj ko mi se na blogu suprotstavi po bilo kom pitanju profitira u vidu preporuke komentara. Kakao tome da odlim? Ne mogu…

Vec sam ranije pisala o lepotama “besplatnog” zdravstva u UK zvanog NHS, zahvaljujuci kome svi stanovnici ove zemlje ipak dobijaju sasvim pristojnu medicinsku uslugu (Dr Wu excluded). Ideja NHSa, podseticu vas pre nego sto krenete da dovodite u pitanje prethodnu recenicu, je da za sto manje para obezbedi sto bolju medicinsku uslugu sto vecem broju ljudi. Istina, malo se to otrglo kontroli. Presipa se dosta u dzepove menadzera, od kojih su, ipak, neki zasluzni sto se u hitnoj vise ne ceka cak ni za najtrivijalniju stvar duze od 4 sata do tretmana, sto ne prolazi vise od 2-4 nedelje od uputa sa sumnjom na rak do pregleda adekvatnog specijaliste … ali ima jedan dzep u koji se preliva mnogo vise.

Svi koji rade u zdravstvu znaju da je dobro profesionalno osiguranje podjednako neohodno kao I licenca. U UK je sve vise u modi tuzenje za medicinsku gresku uprkos cinjenici da se kvalitet zdravstvene usluge drasticno popravio u poslednjih 3 godine. Tako je NHS prethodne godine isplatio 800 miliona funti od novca poreskih obveznika za kompenzacije, sto je 60% vise nego pre 5 godina. Neki bi pomislili da veci deo ovog novca odlazi potencijalno ostecenim pacijentima. Varaju se! Veci deo ovog novca, koji bi inace bio upotrebljen za direktne zdravstvene usluge zavrsio je u dzepu advokata.

Advokati koji se bave ovim poslom se reklamiraju u cekaonicama ordinacija, ambulanti i bolnica. To bi bilo isto kad bi vam u avionu pustali reklame kako da tuzite avio-kompaniju za zakasnjenje aviona od 5 minuta. Ovi advokati igraju na kartu no-win-no-fee, sto znaci da vam nece naplatiti nista ako ne dobijete kompenzaciju. Napomena, troskove sudjenja uvek placa medicinska ustanova, bez obzira na krajnju presudu. A kad je dobijete,e… onda shvatite da vam ovaj leporeki dobronamernik kosta 400 funti na sat! Dakle, on zaradi prosecnu godisnju platu lekara specijaiste za 250 sati ili sest 40ocasovnih radnih nedelja, a da pri tom ne mora ni da radi nocu.

Ja bih volela da ova racunica bude dostupna onima koji se za tuzenje odluce pre donosenja odluke, pa da sami rese da li da krenu tim putem.

Eto, odlazim da zavijam poklone, pisem cestitke I jedem mince pies, a Vama zelim puno ljubavi, novca i zdravlja.

postavite na |

Komentari (47)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

miluli 11:45 20.12.2009

Ah

puno ljubavi, novca i zdravlja.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 11:46 20.12.2009

Re: Ah

moram da ostanem pragmaticna, u skladu sa imidzom

ivana23 13:56 20.12.2009

Re: Ah

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
moram da ostanem pragmaticna, u skladu sa imidzom

Ana, veruj mi, samo srecu pozeli, oni na Titaniku su imali i zdravlja i para... al' nisu imali srece.

vladimir petrovic 16:18 20.12.2009

Re: Ah

Ivana
... Ana, veruj mi, samo srecu pozeli, oni na Titaniku su imali i zdravlja i para... al' nisu imali srece.

Ti bas imas smisla za salu.
Gde ti pade na pamet TITANIK?

Pa oni tamo su se mnogo lepo zabavljali sve vreme... a onda je doslo to sto je doslo. Pa dobro, jednom od necega mora da se umre, he, he, he... Umiru mnogi ljudi a da se prethodno nisu tako lepo zabavljali kao putnici na Titaniku!

Malo se zezam, a malo sam i ozbiljan.
A evo neceg iz domena dr Ane.
Svi slusamo kako je zdravlje najvaznije, bla, bla, bla...
A svi znamo da ima mnogo zdravih ljudi koji su nesrecni.
A kazu da ima bolesnih ljudi koji su - srecni. Lepo negde procitas da jedan covek koji je bolestan od raka, je vrlo srecan. Kako to? Pa lepo, covek je imao divan zivot, a onda je doslo vreme kada se odlazi, od necega se mora umreti, pa ne moze on da krivi Boga ili sudbinu sto ima rak... Nesto mora da dodje na kraju krajeva. Zato je on otisao srecan, he, he, he...

Ana, hvala za dobar blog.
Jedan nas kolega ovde na blogu moze da se ljutne sto grdis advokate, i da kaze da ima i dobrih i postenih advokata, ali sta da radimo, ima dobrih i postenih u svim slojevima drustva, pa i medju advokatima. Naravno, i medju lekarima...

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 16:31 20.12.2009

Re: Ah

zaboravio si :
"he, he, he..."

jednatanja 12:31 20.12.2009

Bojim

se da lekarskih grešaka ima više nego što je to zvanično priznato.

Protiv sam sistema u kojem su lekari po svaku cenu zaštićeni. Onaj ko nije dobar lekar, ko nije precizan, ko nije temeljan ne bi trebalo da se bavi tim poslom. Radila sam u laboratoriji gde je moj kolega često pravio greške na testovima, i na kraju dobio otkaz, jer je previše vremena i novca upotrebljeno da bi se "sanirali" njegovi netačni rezultati. U nekim profesijama nije lako zanemariti i oprostiti greške.

I tebi sve najbolje za 2010 a pogotovo ti želim jedan ekspresan porođaj!

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 13:00 20.12.2009

Re: Bojim

hvala tanja.
iskreno se nadam da ovaj moj tekst nisi razumela kao poziv na oprostaj greske. u kojoj zemlji ti radis?

jednatanja 19:54 20.12.2009

Re: Bojim

kad se to desilo radila sam u US. Iako blog nije o lekarskim greškama, podsetila si me na mog doktora-ginekologa ovde u Nemačkoj, super čovek, pričljiv, uvek raspoložen, ali posle par poseta kažem mužu da mi se ne sviđa kao lekar jer nije temeljan, sve radi brzo i brblja o desetoj stvari, i sve je super, nikad nema problema, ne stigneš ni pitanje da postaviš. Par meseci posle toga ispriča mi jedna žena da se pre 20-tak godina vodio veliki proces protiv njega -bilo po najvećim nemačkim časopisima itd, žena je navodno izgubila dete zbog njegove lekarske greške. Ne znam detalje i ne znam ko je bio kriv, ali definitivno mogu da vidim kako tip čoveka i lekara kakav je on propuste važne stvari, detalje, itd. Tako ja sračunam da je bolje da promenim ginekologa iako sam ga volela. Vidiš, kako se sad uklapam u temu.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 07:40 21.12.2009

Re: Bojim

to se zove informisan pacijent. postujem!

nsarski 12:51 20.12.2009

Poznato je

u vezi sa

U UK je sve vise u modi tuzenje za medicinsku gresku uprkos cinjenici da se kvalitet zdravstvene usluge drasticno popravio u poslednjih 3 godine.

da je Dzon Edvards (predsednicki kandidat u USA) milione zaradio tuzeci lekare za ovakve stvari. Cak je pre desetak godina postao clan "kluba milionera" - to su oni koji su samo za jedan slucaj uzeli vise od milion dolara.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 13:03 20.12.2009

Re: Poznato je

u usa je situacija malo drugacija jer je i zdravstvo profitabilna delatnost, tako da se vrlo dobro zna ko sta placa. u uk se zanemaruje to da novac za kompenzacije dolazi iz budzeta.
btw, sat lekara koji se na sudu pojavi kao vestak kosta 4x manje od advokatovog.

Vojislav Stojković 14:58 20.12.2009

Ne znam šta čekaju...

.... naši advokati sa bloga, niccolo i ecce florian.
Krugolina im je na tacni servirala potencijalno bogatstvo, a ti, dr Ana, iskutvo i praksu advokata UK.

A, šta rade ova dvojica?
Umesto da tuže minnistra Tomicu & co., da im uzmu pare, oni se bore protiv uvođenja fiskalnih kasa u advokatasku delatnost, osnivaju NVO BUBE92 i tsl.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 16:33 20.12.2009

Re: Ne znam šta čekaju...

eto vidis, nas svet vise voli da uziva u diskusiji nego da zaradjuje kintu.

ecce-florian 16:52 20.12.2009

Re: Ne znam šta čekaju...

Ne znam šta čekaju...

#Link Replika: 1

.... naši advokati sa bloga, niccolo i ecce florian.

Šta mi vredi da te tužim za uvredu ili klevetu kad ne mogu da posle naplatim. Šta da ti plenim i prodajem
A Tomici, dosta mu je Kru, samo mu mi falimo. Plus ostrvsko i kontinentalno pravo nije isto, a kamoli ovo pravo koje se ima primeniti na balkanskom poluostrvu.
Osim toga ovde ljudi neverovatno, em vole da idu kod lekara em im veruju do imbecilnosti na svaki pokusaj pruzanja lekarske usluge koja je pitanje da li je potrebna. Da im kazem da su ih lekari izlevatili, pa rastrcice me. To bre familije se takmice ko je vise para potrosio na pokojnika koji je neuspesno lečen od neizlečive bolesti. Zaviju familiju u dva tri kolena u crno da bi se iskazala ljubav prema dragom im pokojniku.
Ovi napolju to sve račundžije, eto i Ana samo priča o osiguranju za malformance i malparaktice. Oni bre i zdrave puste da umru ako je tako sudjeno i ne mogu da ih izlece.

ecce-florian 16:59 20.12.2009

Re: Ne znam šta čekaju...

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
eto vidis, nas svet vise voli da uziva u diskusiji nego da zaradjuje kintu.

Šta ti ono reče 400 funti sat zarade godisnju platu lekata za 400 sati. Elem da vidimo sta dmo imali:
godisnja plata lekara specijaliste 100.00 funti ( cca 150.000 eurića otprilike) odnosno 13.000 eurića mesecno. Skup zivot na ostvu pa se obo razlize ocas
Paz Ana pa ne moz advokat da ima 8 sati stranke koje ce da mu plate po 400 eurica. Ako ima toliko pacijenata koji ce ih angazovati po 8 sati to znaci da zdravstvo na ostrvu ipak nije na tako visokom nivou.
Znaci da racunamo 250 radnih dana( ostalo su praznici godisnji ivikendi..) po 400 funti na dan to ti opet dodje 100.000 funti tako da mu plata advokata i lekara specijaliste dodje na isto. Što normaaanlno nije u redu jer bi advokat trebao da ima veću platu.

Uz puno razumevanje da lekari ne vole advokate nigde pa ni u UK jer moraju da plaćaju osiguranje a uz to mozda budu izlozeni i drugim neprijatnostima, evo ja ovde javno izjavljujem da mi nikada nece pasti na pamet da te tuzim u UK za lošu lekarsku uslugu.
Nadam se da i nadalje mozemo ostvariti aktivnu miroljubivu koegzistenciju na blogu

Što se želja tiče prihvatam u celosti.Ljubavi, novca i zdravlja nikad nije dosta.
Tebi i tvojim bližnjim želim isto.

Ne daj da nas ovaj Stojković iz poreske uprave zavadi.

niccolo 17:26 20.12.2009

Re: Ne znam šta čekaju...

Ne daj da nas ovaj Stojković iz poreske uprave zavadi.

He, he, he...da znaš da si u pravu, koliko su Jeremiji drage fiskalne kase mora da je iz PU

Govoreći o temi primetio bih da svako društvo uređuje pravna pravila onako kako misli da je najbolje. Tako recimo u Engleskoj smatraju da nije ništa loše da se advokati reklamiraju, dok je kod nas tako nešto zabranjeno. Teško je reći koji je sistem bolji jer se čini da i jedan i drugi deluju...

Vojislav Stojković 21:11 20.12.2009

Re: Ne znam šta čekaju...

ecce-florian

Ne daj da nas ovaj Stojković iz poreske uprave zavadi.

niccolo
He, he, he...da znaš da si u pravu, koliko su Jeremiji drage fiskalne kase mora da je iz PU .

E, advokati, advokati... Vi odmah pomislil da sam iz PU.
Nije vam palo na pamet da moja piljarnica, možda, prodaje fiskalne kase.

ecce-florian 21:51 20.12.2009

Re: Ne znam šta čekaju...

Tako recimo u Engleskoj smatraju da nije ništa loše da se advokati reklamiraju, dok je kod nas tako nešto zabranjeno. Teško je reći koji je sistem bolji jer se čini da i jedan i drugi deluju...

Pa sad
Znao sam jednog advokata odavde koji je preko sestara na hitnom , ortopediji i .... delio vizit karte žrtvama saobraćajki

To normaaaaalno nije reklama a i dešava se doživljaj kao želja da se pomogne oštečenom.

Praznici nam stižu, praznici nam stižu

Poreskoj upravi i kolegama želim sve najbolje za nastupajuće praznike

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 21:58 20.12.2009

Re: Ne znam šta čekaju...

cvetko, moj utisak u vezi potencijalnog trzista za tebe je da je situacija trenutno takva, da bi te ljudi oberucke prigrlili. mislim, mozda je drugacije po manjim sredinama, ali u bg... ne treba ti vise od ljubitelja "majke hrabrost" da izgradis sasvim finu karijeru.
srecno!

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 07:42 21.12.2009

Re: Ne znam šta čekaju...

btw, rece mi jedan drug sa kojim nesto filozofiram na chatu dosta cesto, da debatujem kao da sam advokat. ne znam da li je to dobro ili lose

jankulovjaki 18:39 22.12.2009

Re: lepo ana reče

"a Vama zelim puno ljubavi, novca i zdravlja".
To sve govori
.

Doctor Wu 16:37 20.12.2009

He, he

Vec sam ranije pisala o lepotama “besplatnog” zdravstva u UK zvanog NHS, zahvaljujuci kome svi stanovnici ove zemlje ipak dobijaju sasvim pristojnu medicinsku uslugu

To je zato što ne znaju za bolje. Da znaju kakva je zdravstvena usluga u Francuskoj, Švajcarskoj, Skandinaviji (u kojima nema MRSA, prljavih bolnica sa govnjivim WC-ima, infekcija E-coli u bolničkim kantinama, specijalista koji se sa slučajem upoznaju 30 sekundi pre konsultacije, u kojima je zubarska zaštita besplatna, u kojima su ginekološki pregledi redovan deo ženske higijene...) verovatno bi i sami Englezi tražili bolji value for money. Pristojnost je relativna stvar: ono što je dobar standard za Bangladeš i zapadni Bengali ne mora obavezno biti odgovarajuće za Winchester ili Chelsea.

Anyway, želim ti srećnu Nova godina, Božić i da se što lepše i lagodnije porodiš.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 16:49 20.12.2009

Re: He, he

hvala.
da bi tvoje zelje bile ostvarljive, trebalo bi:

1 podici opstu zdravstvenu i higijensku kulturu
2 smanjiti broj radno sposobnih koji zloupotrebljavaju sisteme beneficija
3 skinuti laburiste sa vlasti
4 smanjiti imigraciju iz bangladesa i zapadnog bengala

Doctor Wu 20:12 20.12.2009

Re: He, he

3 skinuti laburiste sa vlasti
4 smanjiti imigraciju iz bangladesa i zapadnog bengala

Uh, od svih stvari koje u ovoj zemlji ne valjaju, nekontrolisana imigracija je verovatno najmanje loša (da ne kažem da uopšte nije loša jer omogućava koliko toliko normalno funkcionisanje službi koje se u svim razvijenim zemljama smatraju standardnim).

A što se tiče dolaska torijevaca na vlast, ne znam da li ti je jasno koliku će seču NHS fondova to proizvesti.

Meni deluje da si se ti malo previše identifikovala sa tim tvojim true blue okruženjem.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 21:59 20.12.2009

Re: He, he

ko je rekao torijevci?
ja samo mislim da laburisti krpe rupe nepotrebnim kompikovanjem sistema i uvecavanjem administracije.
svaka sustinska promena je nemoguca jer bi to bilo nesto kao priznanje da su u startu pogresili (i gresili, gresili, na tudj racun godinama)

kole_cat 18:38 20.12.2009

idu li advokati u raj?

Svi koji rade u zdravstvu znaju da je dobro profesionalno osiguranje podjednako neohodno kao I licenca. U UK je sve vise u modi tuzenje za medicinsku gresku uprkos cinjenici da se kvalitet zdravstvene usluge drasticno popravio u poslednjih 3 godine.

Da li je moguce i da je broj tuzbi u direktnoj srazmeri sa povecanom savesti lekara, tj. savest mozda nije prava rec, mozda bi to bio pre oprez. Posto 'lesinari' jedva cekaju svaku gresku lekara ili osoblja da otmu svoj deo.

Doctor Wu 20:06 20.12.2009

Re: idu li advokati u raj?

kole_cat
Svi koji rade u zdravstvu znaju da je dobro profesionalno osiguranje podjednako neohodno kao I licenca. U UK je sve vise u modi tuzenje za medicinsku gresku uprkos cinjenici da se kvalitet zdravstvene usluge drasticno popravio u poslednjih 3 godine.

Da li je moguce i da je broj tuzbi u direktnoj srazmeri sa povecanom savesti lekara, tj. savest mozda nije prava rec, mozda bi to bio pre oprez. Posto 'lesinari' jedva cekaju svaku gresku lekara ili osoblja da otmu svoj deo.

Ne, razlog je mnogo banalniji. U par poslednjih godina je bilo više skandala (slučaj Shipman, GP-ja, tj lekara opšte prakse na srpskom, pobio preko 200 pacijenata, pa onda pedijatra Sir Roy Meadowa, koji je nedužnu ženu, Sally Clark, oterao prvo u zatvor, pa onda i u smrt, zbog pogrešnog tumačenja cot death statistike, pa onda jednog iračkog doktora koga su uhvatili u pripremi postavljanja bombe na aerodromu u Glazgovu) zbog kojih je esnafsko udruženje britanskih lekara, BMA, izgubilo ugled u javnosti. Advokati su uočili to i kao hijene su se ustremili na pripadnike struke koji su do tada bili zaštićeni međusobnim štićenjem (to je ono zbog čega je nemoguće optužiti lekare u Srbiji, nikad nijedan lekar neće svedočiti protiv svog kolege na sudu). Drugim rečima, lekari su postali obični ljudi.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 07:54 21.12.2009

Re: idu li advokati u raj?

divim ti se dr wu. ti objasnjavas uzrocno-posledicne veze kao da si sam tvorac istih.

imas nekih obozavatelja/ki kao da nisi vise opinionated nego ja. a i pokrivas razne oblasti...

englski zakoni, iako su doneseni u davnoj proslosti podlozni stalnom menjanju na osnovu aktuenih sudskih slucajeva. tacno je da su ovi koje si naveo prouzrokovali neke od promena u zakonu, ali cinjenica da ljudi mnogo vise tuze lekare sad nego pre, je pre svega uvid u mogucnost profita za ostecenu stranu i za advokate koji inspirisu po reklamama.

moj licni utisak (da se ogradim od davanja pausalnih ocena) je da sa tuzbama pokusavaju najcesce oni sa margina drustva, koji vec koriste sistem beneficija jer imaju dovoljno vremena, a i vec shvataju da se drzava moze lepo izmusti. oni su najcesce toliko nesvesni da znam za jedan slucaj u kom je medicinska greska, po mom misljenju i misljenju ong ko je obezbedio medicinsku ekspertizu kao dokaz, bila mnogo skuplja nego sto je naplaceno. ali onaj ko je tuzio nije imao uvid, a njegov advokat je bio neki zutokljunac koji se pre pet minuta nasao u sistemu jer je shvatio da je kinta dobra. jedan od onih koji te tuze za backlash injury kad nekog samo odpozadi dodirnes branikom na parkingu. nedorastao za velike slucajeve. glup, jednom recju.

Doctor Wu 19:46 21.12.2009

Re: idu li advokati u raj?

divim ti se dr wu. ti objasnjavas uzrocno-posledicne veze kao da si sam tvorac istih. imas nekih obozavatelja/ki kao da nisi vise opinionated nego ja. a i pokrivas razne oblasti...

Ne razumem.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 20:40 21.12.2009

Re: idu li advokati u raj?

obozvatelji/ke su oni koji ti stalno daju preporuke. nisi primetio?

Doctor Wu 21:04 21.12.2009

Re: idu li advokati u raj?

obozvatelji/ke su oni koji ti stalno daju preporuke. nisi primetio?

Ma jok, to te neko zeza...

kole_cat 21:10 21.12.2009

Re: idu li advokati u raj?

englski zakoni, iako su doneseni u davnoj proslosti podlozni stalnom menjanju na osnovu aktuenih sudskih slucajeva. tacno je da su ovi koje si naveo prouzrokovali neke od promena u zakonu, ali cinjenica da ljudi mnogo vise tuze lekare sad nego pre, je pre svega uvid u mogucnost profita za ostecenu stranu i za advokate koji inspirisu po reklamama.

Poznata mi je razlika izmedju Angosaksonskog i naseg pravnog sistema, laicki, nisam iz branse ni advokatske i doktorske.
Vise me zanima mogucnost inflacije tuzbi kod nas zbog aktuelnog stanja u zdravstvu i stanja u drustvu.
Kod nas je jos uvek vazi izreka 'greske hirurga(doktora), leci ilovaca'
Prilicno crno, ali jos uvek blisko istini.

dunja73 20:01 21.12.2009

troll

Ah , sta bih ja na ovu temu imala ..u Nemackoj ..tuzibaba i tuzideda ..

Za: sto pusimo Yugosi na terasi susi se Gospodji na susednoj cvece ,zasto te frajer ceka u autu
i greje ga dok ti sidjes zagadjuje atmosferu ,
vaspitacica u obdanistu vrh vrhova - tera Gospodji dete koje sa 5 godina ne zna samo da jede , pa ga "tera" , pa Gospodja advokata pa na sud , pa brukaaa..
Pa piton mu pobegne iz stana pa stanari krivlji neg´ vlasnik zmijetine ,
i tako nekih gluposti...
A ja sam resila da koga vidim da vodi kera ovde u Nemackoj velikog bez onoga cuda na ustima , da slikam i da "Tuzim" Dabome ..A imam i ko ce me podrzi...
(svaka dilea danas ima kera ..

Jelica Greganović 23:25 21.12.2009

Jao, ćuti ne pominji

mi zdravstvo...ovde svako malo neki cirkus...mož da zamisliš kako je kad se na urgentnom (bez obzira na pol i starost) čeka minimum 4, slovima - četiri, sata...
Da ne pominjem bruku koja traje već više od godinu dana...dečak star oko 12 godina imao neku retku bolest, neki povišeni amonijak u krvi, lečili ga stalno siroče...i opet mu bilo loše, roditelji ga doveli u Mb bolnicu, gde ga je lekarka pogledala levim okom i kao ništa posebno (a karton mu debeo ko Biblija). Tako prošlo par dana bez terapije (koju je inače počesto dobijao) i detetu ozbiljno postalo loše, tu se lekarka prisetila da ga pošalje u Ljubljanu, u koju kada je stigao je lekarima ostalo samo da se bore za njegov život. I nisu uspeli. Dečak je umro. I bilo bi nikom ništa, prošlo par meseci, roditelji obijali pragove u Mb bolnici gde su se svi pravili blesavi. Do lekarke nisu ni uspeli da dođu.
E, a onda su roditelji uzeli advokata i počeo je džumbus, koji se vukao godinu dana, koliko je lekarskoj komori ovdašnjoj, koja je koliko sad vidim silan jedan organ kome ni bog ni država ništa ne mogu, trebalo da pregleda papire od tog dana kad je dete primljeno...toliko su ih proučavali, a roditelji plakali po televizijama, advokat penio, da je i ministar zdravlja pisnuo od muke i poslao im aber da aman i pobogu već nešto zaključe...
Tu je komora zaključila da je lekarka možda ipak greška nije dala terapiju mada možda i da joj uzmu licencu na 4 meseca. Advokat pisne ko ljuta guja, komora se opet skupi i zaključi da joj uzme licencu na 2 meseca. Javnost se prekrsti, komora se opet skupi nedavno i zaključi da joj se uopšte ne uzme licenca, nego da joj se da javna opomena i 3 meseca da ide na dopunski seminar. To što dotična lekarka predaje na medicinskom fakultetu, nije smetnja seminaru...ministar doživi lakši šlog, adokat bljune vatru, javnost očima ne veruje, roditelji plaču ko kiša, a za trešnju na šlag pojavi se lik iz te majti moćne komore i saopšti nam u oči:
Da jeste lekarka kriva, ali svi mogu da pogreše, a da je njena najveća greška (!?) zato što se nije izvinila roditeljima ( u stvari ona ih ni pogledala nije, niti sa njima ikada posle detinje smrti razgovarala), a za to nije kriva ona nego to što lekare niko ne uči da razgovaraju sa pacijentima i ne uči ih kada i kako da se izvine...
Kad se tad nisam šlogirala, nikad neću. Čovek ozbiljan, mator, bogami ni ta lekarka nije rosa i sad vidi čuda ne zna da bi možda ipak trebalo da se izvini ljudima čije dete je zbog njene greške umrlo...lepo mi muka.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 01:40 22.12.2009

Re: Jao, ćuti ne pominji

To jeste strasno.

Medjutim, htela bih da te pozovem da pokusas da hladne glave pogledas cinjenice.
Na osnovu ovih sto si napisala ne moze se znati od cega je dete bolovalo I koji su medicinski parametri ukazivali na tezinu stanja kad ga je doktorka videla da bi znali kolika je velicina njene greske. Zakonski gledano, velicina njene greske se ne ogleda nuzno u smrtnom ishodu za dete, ma kako strasno to zvucalo, vec u tome koliko je ocigledno bilo da je dete bilo jako lose kad ga je ona videla, I kako je na osnovu toga po protokolima lecenja za datu situaciju ona bila obavezna da postupi.

Ono sa cime se tesko suocava je cinjenica da neka stanja dovode do smrtnog ishoda cak I ako se ucini sve sto medicina moze. Onda je sa sudske strane vazno da dokumentacija ukazuje da je ucinjeno sve sto je moguce u adekvatnom vremenskom intervalu.

I na kraju- da, ma kako to jezivo zvucalo, ljudi grese, a lekari su takodje ljudi. Sa aspekta funkcionisanja sistema je vazno da se uspostave mehanizmi koji obezbedjuju da se mogucnost greske svede na minimum (protokolo, dvostruka kontrola, licenciranje, stalna provera kvaliteta...) u pouzdanom sistemu kad do greske dodje, deo krivice snosi I sistem, I to najcesce u vidu finansijske kompenzacije, koju pojedinac ne bi mogao da obezbedi. Pojedinac takodje snosi odgovornost u svom domenu, krivicnu ili profesionalnu, u zavisnosti od velicine I prirode greske. Takodje, u svakom slucaju onaj koji je pogresio ima problem kad Nakon snosenja posledica ponovo pokusa da se zaposli. Onda institucija koja ga zaposljava I ona koja ga osigurava moze da proceni da je rizik njegovog rada preveliki I preskup, tako da on moze da ostane bez posla.

Jelica Greganović 01:59 22.12.2009

Re: Jao, ćuti ne pominji

Ana, sve, sve, ali kada se mnogo manje stvari dese, greškom ili čak i bez greške, makar red je, ako ne mrva osećanja odgovornosti, da se kaže malo, malečko "Izvini". Za to stvarno ne treba ići na poseban seminar. Zatvarati vrata roditeljima, da ne bi morao da im pogledaš u oči... Ta lekarka, za koju su utvrdili da nije postupila po predviđenim protokolima, da je napravila grešku koja je dovela do nemogućnosti da se izbegne najgore, ni dan danas nije roditeljima rekla tu čarobnu reč. To je meni potpuno neprihvatljivo i neshvatljivo.

u pouzdanom sistemu

Stvari koje se ovde dešavaju, iz godine u godinu, iz događaja u događaj, sve su dalje od pouzdanog sistema. A to plaši.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 03:36 22.12.2009

Re: Jao, ćuti ne pominji

Jelica Greganović
Ana, sve, sve, ali kada se mnogo manje stvari dese, greškom ili čak i bez greške, makar red je, ako ne mrva osećanja odgovornosti, da se kaže malo, malečko "Izvini". Za to stvarno ne treba ići na poseban seminar. Zatvarati vrata roditeljima, da ne bi morao da im pogledaš u oči... Ta lekarka, za koju su utvrdili da nije postupila po predviđenim protokolima, da je napravila grešku koja je dovela do nemogućnosti da se izbegne najgore, ni dan danas nije roditeljima rekla tu čarobnu reč. To je meni potpuno neprihvatljivo i neshvatljivo.

u pouzdanom sistemu

Stvari koje se ovde dešavaju, iz godine u godinu, iz događaja u događaj, sve su dalje od pouzdanog sistema. A to plaši.

Izvinjenje je uvek najbolji pocetak. Nikad mi nece biti jasno zasto ljudi koli nisu englezi tako tesko tu rec prevaljuju preko jezika. Zanemaruje se koliko ona moze da znaci. U slovenskoj kulturi ona implicira priznavsnje licne krivice, sto nije po definiciji

jednatanja 10:13 22.12.2009

Re: troll

Za: sto pusimo Yugosi na terasi susi se Gospodji na susednoj cvece ,zasto te frajer ceka u autu
i greje ga dok ti sidjes zagadjuje atmosferu

Dunja, Nemci obožavaju da te ispravljaju, i pri tom misle da se su na strani zakona ali često nisu. Mi isto redovno doživljavamo da nas "podučavaju" šta treba, šta ne treba. Ali dok to smatram bezazlenim zvocanjem, ono što se dešava u US je ozbiljno i prelazi u nacionalnu strast: tuže McDonalds jer im je dao vruću kafu pa se ispekli, gojazni tuže fast-food restorane, bolesni pušači tuže duvansku industriju, pa te tuži neko ako padne ispred tvoje kuće a nisi počistio sneg, tuže nastavnike ako deci daju lošu ocenu, i još gomila takvih...

yu1bcd 23:26 21.12.2009

EU dezela

U EU dezeli su lekari jos uvek zasticena sorta i samo jedna lekarka je izgubila licencu zbog smrti pacienta kojeg je lecila homeopatijom. Mi smo izubili dete na porodjaju pri 40-im zbog malomarnosti lekara. Advokati su itekako potrebni zbog nadzora vaseg rada. A preterivanja ima. Bas kao i ja sto se okupah u petak pa onda otisao da popravljam bravu na vratima u basti po najhladnijem danu u zadnjih 30 godina. Pa sada ucim o razlici izmedju aspirina i lekadola...

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 01:45 22.12.2009

Re: EU dezela

Naravno da su advokati neophodni. Madam se da moj blog Nije shvacen kao promocija suprotnog. On samo ukazuje na mogucu zloupotrebu njihovog postojanja na stetu drustva.

Zelim vam brzo ozdravljenje.

stasava 10:06 22.12.2009

UK, Srbija

Mislim da ovaj blog niko nije shvatio kao promociju stava protiv advokata, ali se nameće pitanje zasto su tužbe zastupljenije u vreme kada je poboljsan kvalitet medicinskih usluga. Možda zato sto advokati znaju da je lakse dobiti na sudu, oni to itekako dobro namirisu. Bilo bi dobro uraditi komparativnu analizu zdravstvenog sistema u UK i Srbiji. Sta je to slično a šta lošije kod nas, ima li i nečeg boljeg? Zašto kod nas advokati ne čekaju u čekaonicima sa informacijama kako voditi postupak ako je evidentno i dokazivo da se radi o lekarskoj gresci?Možda je to zato što se unapred zna da je to kod nas Sizifov posao? Kako kod nas lekarsku gresku može da dokaže i najbolji advokat kada jos uvek nemamo definisan pojam lekarske greške? Začudilo me je to da u UK sve troškove plaća ustanova, pa čak i kada se grteška ne dokaže. Naravno da to nije u redu i da je to na štetu države. Ali, kakva je situacija kod nas? Pacijent ili porodica umrlog pacijenta placa sve troškove čak i Suda časti, u toku dokazivanja, sve dnevnice svedoka, advokatske usluge, apsolutno sve, putne troškove svedoka. Da li je to u redu? Videli smo da članovi Komisija koje bira Ministar nisu nezavisni, samo telo nije nezavisno, samim tim ni izv eštaji nisu nezavisni.Videli smo da u sličaju preminule porodilje Anđelke Popović, i pored toga što kraljevački ginekolozi nisu tako dugo radili carski rez, i pored toga što je kompetentan deo stručne javnosti dao mišljenje da je to uzrok smrti, dakle, videli smo kako se taj izveštaj zamagljuje upotrebom raznih jezičko stilskih figura. Pa nisu naši advokati manje inteligentni od advokata npr. UK, i oni bi namirisali dobru kintu i nudili svoje usluge, ali kako, čemu, sa kim? Dr Jauković je opisala stravične slučajeve u kojima su lekarske greške dovele do smrtnih ishoda a da niko nikada nije odgovarao. Već godinu ipo dana je prošlo od Anđine smrti a sudsko veštačenje još uvek nije obavljeno. Zaključujemo da su kod nas pacijenti i njihove porodice potpuno nezaštićeni. U UK su možda zloupotrebljeni, ne znam, ali su u svakom slučaju u mnogo, mnogo boljem položaju od naših.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 14:56 22.12.2009

Re: UK, Srbija

Sad bi bilo lepo da se ovim povodom na blogu oglesi neko iz srpske zakonodavne ustanove. Mozda gordanac? To najverovatnije nije ni na koji nacin u njenoj nadleznosti Ali ne bi skodio neki savet na temu kako da se situacija u srpskim institucijama popravi

gordanac 20:52 22.12.2009

srbija...

...i prava pacijenata, zakonodavne reforme zdravstva, kontrola primene propisa i menjanje prakse...
Mislim da ne mogu doprineti više od postavljanja link-ova sa informacijama iz gore navedenog.
Sistem je prilično različit od onog u UK, i - menja se. Što se tiče donošenja zakona, jedna faza je završena i sistem pravno "zaokružen". Problem sada nije toliko nepostojanje propisa, koliko selektivna primena propisa i nedovoljna kontrola primene. Institucija "Zaštitnika prava pacijenata" (zakonom ustanovljena) tek treba da pokaže svu svoju delotvornost i efikasnost. Sudski procesi protiv nesavesnog lečenja se odvijaju (sa različitim osećanjem postignute "pravde" za oštećene), problem korupcije je izmeren i "izbacio" zdravstvo na sam vrh javnih sektora koje građani smatraju izuzetno sklonim korupciji.

Različit je kvalitet pružene usluge i vertikalno (u zdravstevenom sistemu) i geografski (širom Srbije).

Jedna od institucija kojoj građani mogu da se obrate i koja ima vrlo široke (ustavne) nadležnosti je:

Zaštitnik građana

Na lokalnom nivou, postoji jedan ograničen izvor informacija o pravima pacijenata, ali za očekivati je da tokom 2010. bude prave kampanje za informisanost pacijenata o njihovim pravima i pravog "KAKO" kontrolisati od strane Narodne skupštine. Dragocen je i rad nevladinog sektora (primer "Majka Hrabrost" govori za sebe koliko se puno može učiniti za jednu posebnu grupu "pacijenata"

Evo par primera:

Tretman pacijenata u Srbiji

"Ombudsman Saša Janković, međutim, kaže da je lekar dužan da pruži sve informacije o zdravlju pacijenata i pre nego što ih oni zatraže.

"Zakon kaže da pacijent ima pravo da od zdravstvenog radnika dobije sve informacije o stanju svog zdravlja, uključujući i dijagnozu, prognozu bolesti, kratak opis i vrstu i verovatnoću mogućih rizika, i alternativne metode lečenja, moguće promene stanja, dejstvo moguće terapije itd", podseća Janković."

Kako funkcioniše zdravstveni sistem u republici Srbiji?

Pacijentova prava

Na raspolaganju svima je i Odbor za zdravlje i porodicu Narodne skupštine, to telo postoji koliko zbog razmatranja predloga zakona i kontrole rada Ministarstva zdravlja, toliko (ako ne i više) kao resurs građana kojem se mogu obratiti sa informacijom koju imaju oko problema u lečenju, kršenja propisa, nesavesnog lečenja, ili već šta god građanima predstavlja problem u procesu dobijanja kvalitetne zdravstvene usluge.

Mnogo nas posla još čeka i - mora mnogo više da se radi, takoja mislim.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 21:06 22.12.2009

Re: srbija...

hvala gordanac.
tvoje informacije verujem svim puno znace. medjutim, ja imam problem sa ovim:

Ombudsman Saša Janković, međutim, kaže da je lekar dužan da pruži sve informacije o zdravlju pacijenata i pre nego što ih oni zatraže.

postoje situacije u kojima le kar ne treba da pruziSVE informacije o zdravlju pacijenta pacijentu i pre nego sto ih on zatrazi. konkretno, ponekad saznanje o neizlecivosti i ozbiljnosti bolesti pacijenta moze da spreci u konstruktivnom prihvatanju situacije.

zbog ovakvih slucajeva, prvi korak u saopstavanju informacije je pitanje dozvole. to se najcesce radi pitanjem tipa: "da li ste Vi covek koji voli da zna sve o svojoj bolesti ili radije ne biste voleli da vas time opterecujemo?"
mnogi bi se iznenadili koliko je broj onih koji se odluce za neznanje detalja i prognoze.

gordanac 21:30 22.12.2009

Re: srbija...

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
hvala gordanac.
tvoje informacije verujem svim puno znace. medjutim, ja imam problem sa ovim:

Ombudsman Saša Janković, međutim, kaže da je lekar dužan da pruži sve informacije o zdravlju pacijenata i pre nego što ih oni zatraže.

postoje situacije u kojima le kar ne treba da pruziSVE informacije o zdravlju pacijenta pacijentu i pre nego sto ih on zatrazi. konkretno, ponekad saznanje o neizlecivosti i ozbiljnosti bolesti pacijenta moze da spreci u konstruktivnom prihvatanju situacije.

zbog ovakvih slucajeva, prvi korak u saopstavanju informacije je pitanje dozvole. to se najcesce radi pitanjem tipa: "da li ste Vi covek koji voli da zna sve o svojoj bolesti ili radije ne biste voleli da vas time opterecujemo?"
mnogi bi se iznenadili koliko je broj onih koji se odluce za neznanje detalja i prognoze.

Tako smo odlučili, tako piše u zakonu.
Mislim da ostaje lekarskom znanju, iskustvu, etici, praksi da procenjuje KAKO će primenjivati to "slovo zakona", ali zakonodavac mora obezbediti pravo na informaciju i zaštitne mehanizme u slučaju uskraćivanja tog prava, to je sve.

Iako prepričavanja "priča iz života" nije preporučljivo u ovakvim situacijama (kao komentar na tvoju temu), niti je reprezentativno za opis sektora, ipak ću reći - imam razloga da verujem da jedan broj lekara NE ZNA, a ne želi ili ne ume da kaže "ne znam, nisam siguran / sigurna" i mislim da je od takvih (verujem retkih) zaštita najpotrebnija. Zato i takva odredba u zakonu. Zaštita od neznanja i moguće greške. Ako ti kaže šta ti je, a tebi to - nije, imaš osnov za obraćanje Zaštitiniku prava pacijenata.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 02:02 23.12.2009

Re: srbija...

hmmm,
mozda deluje kao sitnica, ali ...
pravo na informaciju je neosporno ali je stvar u onom dalje.
postoje situacije u kojima nametanje uvida u situaciju pacijentu koji na to nije spreman (dakle problem je u formulaciji "SVE INFORMACIJE PRE NEGO STO IH ON ZATRAZI"

mogu da ugroze zdravlje. takodje, ovo je u koliziji sa pravom pacijenta na izbor, koje je vrlo vazno. pacijent im pravo da izabere i odluci da li zeli da zna neke aspekte svoga stanja.

razumem da je sistem u srbiji drugaciji, pa trenutno ne zahteva ovakve detalje, ali, to bi moglo da se promeni u buducnosti.

evo jednog vrlo cestog primera iz endokrinoloske prakse:
pacijentkinja koji ima vrlo komplikovan hormonski poremecaj konacno dolazi da joj se uradi genetska analiza, u njenoj 30oj godini zivota. ishod analize je saznanje o genetskom polu, koju uprkos tome sto je ona odgajana i stasala u psiholosku zenu, moze pokazati da je ona muskarac. u ovakvim slucajevima oko 80% pacijenata se pismeno izjasne da zele da rezultat analize bude dostupan lekaru, ali ne i njima samima, sto je sasvim u redu. implikacije ovog saznanje bi bile razni ne samo psiholoski, nego i socijalni problemi. potencijalna diskriminacija u drustvu, pri zaposljavanju, osiguranju i sta sve ne.
ili, posto su ovakvi poremecaji retki, evo primera iz interne/opste medicinske prakse:
stariji covek dolazi sa diskretnim neuro-psihijatrijskim problemima, radi mu se skan mozga koji pokazuje da ima tumor koji je neizleciv. oko 30% ovih pacijenata kada ih upitaju sta zele da znaju odgovaraju samo ono sto je neophodno, ne zele detalje prognze vec upucuju na najblizeg clana porodice za dalju diskusiju.

ostalo deluje vrlo obecavajuce, barem na papiru.
mislim da je sad na lekarskoj komori, lekarskom drustvu, ministrastvu zdravlja i ostalim strucnim ustanovam da zakon razrade...

PS .ovaj smajli se automatski pojavljuje na zatvaranje zagrade
PPS. tek sad vidim, gordana, na cemu si vredno radila. cestitke

Krugolina Borup 12:48 23.12.2009

Re: srbija...

Problem sada nije toliko nepostojanje propisa, koliko selektivna primena propisa i nedovoljna kontrola primene.

Ovo je ključ.
Mi ili imamo, ili izrađujemo propise i protokole koji uvažavaju prava pacijenata.
Problem je - primena.

Taj problem, po meni, državna uprava sama ne može ili neće da reši. Inertnost. Nemotivisanost. Štatijaznam šta sve može biti razlog. Činjenica je da državna uprava smatra da je, donošenjem propisa, obavila svoj deo posla, i onda odgovornost prebacuje na građane - što nisu informisani i što se ne pozivaju na te propise. A sami ništa ne čine da edukuju građane koja su im prava. A sve i da ih edukuju, građani nemaju povorenja u državne institucije koje postoje da bi, kaobajagi, kontrolisale primenu. Inspekcije, sudovi... znamo šta građani misle o delotvornosti istih.

Po meni je ovde rešenje jedino u Svetom Trojstvu: Državna uprava / Civilni sektor / Mediji.

Civilni sektor mož da laje da primene nema kolko oće, ali niko ne može da ga čuje ako to ne ide preko medijskog megafona (tzv. medijska hajka). Građanin koji preskoči medije i ode direktno na institucije državne uprave koje su zadužene za kontrolu i sprovođenje propisa, samo se izgubi i istopi u gomili papira koji se proizvode godinama, i ne dovode ni do kakvog rešenja.

Stoga po meni formula glasi:

1) Doneti propise (posao državne uprave)
2) Ojačati civilni sektor (posao i državne uprave, a i samih građana da se samoorganizuju)
3) Reformisati medijski sektor (više istraživačkog novinarstva, manje politikanstva)

Pa onda možemo da se igramo Povuci-Potegni dok ne iščupamo repu!

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Racun ili ljubav, pitanje je sad - PERVERZIJA

Ah

Re: Ah

Re: Ah

Re: Ah

Re: Ah

Bojim

Re: Bojim

Re: Bojim

Re: Bojim

Poznato je

Re: Poznato je

Ne znam šta čekaju...

Re: Ne znam šta čekaju...

Re: Ne znam šta čekaju...

Re: Ne znam šta čekaju...

Re: Ne znam šta čekaju...

Re: Ne znam šta čekaju...

Re: Ne znam šta čekaju...

Re: Ne znam šta čekaju...

Re: Ne znam šta čekaju...

Re: lepo ana reče

He, he

Re: He, he

Re: He, he

Re: He, he

idu li advokati u raj?

Re: idu li advokati u raj?

Re: idu li advokati u raj?

Re: idu li advokati u raj?

Re: idu li advokati u raj?

Re: idu li advokati u raj?

Re: idu li advokati u raj?

troll

Jao, ćuti ne pominji

Re: Jao, ćuti ne pominji

Re: Jao, ćuti ne pominji

Re: Jao, ćuti ne pominji

Re: troll

EU dezela

Re: EU dezela

UK, Srbija

Re: UK, Srbija

srbija...

Re: srbija...

Re: srbija...

Re: srbija...

Re: srbija...

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana