Društvo| Ekonomija| Politika

Eh da je sud filharmonija

Saša Radulović RSS / 21.12.2009. u 01:12

Beogradska filharmonija. Postavili nekog tamo mladog direktora razbarušene kose pre više od 8 godina na čelo raštimanog orkestra. Muzičarima se nije ni mililo da sviraju. Ne mogu oni mene toliko malo da plate koliko ja mogu malo da sviram. I za čudo božije, mladi direktor nikoga nije otpustio. Samo postavio standarde i nametnuo ritam da uši otpadaju. Pa ko hoće hoće, ko neće, ne mora. I mnogi nisu hteli, pa su sami otišli. A neki su hteli pa su ostali. A novi koji su dolazili, znali su kakav je ritam i kako se strašno radi. I zamislite hteli da dođu. A pare male, nikakve. Oni opet došli. I čudo napravili. Beogradsku filharmoniju. Kakve sad ovo ima veze sa sudovima?

Beogradska filharmonija nema para i taj direktor je podneo ostavku pa je sada direktor u ostavci, ali to nije tema ovog bloga. Tema je "čudo" koje je napravio. Od raštimanog do prve klase. Znači može. Zavisi od direktora koji zna šta hoće, zna kako da tamo stigne, koji udari standard, traži najbolje i "čudo" se desi. Jer ljudi su "čudo".

A sudovi? Ni jedan. A bilo ih je više od 100. Ni jedan. 100 predsednika sudova. Ni jedan.

A opštine? Par

A Katastar? A škole? A domovi zdravlja? A javna preduzeća? A ...

Zar je moguće da cela država nije pronašla ni jednog Tasovca u sudstvu? Da li je sud mnogo komplikovaniji i teži od filharmonije?

Da vam opišem ukratko problem. Zbog prirode posla analizirao sam stotine parničnih predmeta, uglavnom privredni sporovi. Učestvovao sam i učestvujem kao zastupnik pravnih lica u više stotina. Ni jedan nije trajao manje od godinu dana. U proseku traju više od 2 godine. Po završetku spora, kada uzmete sve što je urađeno od početka do kraja, postavlja se pitanje, da li je moglo brže? I odgovor je nedvosmisleno jedno veliko DA.

U 90% predmeta koje sam ja čitao, ili u njima učestvovao, radnje koje su urađene mogu komotno da se smeste u 6 meseci. O kojim radnjama se radi? Evo ukratko za laike:

Neko podnese tužbu. Tužba se zavede. Dodeli se sudiji. Sudija pogleda tužbu, proveri da li zadovoljava osnovne uslove za tužbu, ako ne traži uređenje tužbe ili dobaci tužbu ili se proglasi nenadležnim. Ako je tužba u redu, dostavlja se tuženom i daje rok od 30 dana za izjašnjenje tuženog. Odgovor se dostavlja tužiocu i zakazuje se glavna rasprava. Onda ide igranka sa podnescima, veštacima, ponekad svedocima, sve to preko nekoliko ročišta, i dođete do presude.

Na presudu ide žalba. Žalba se dostavlja sudu višeg stepena. Na višem sudu veoma retko dolazi do ičega drugog osim: na osnovu dostavljenih spisa sud višeg stepena ili potvrdi ili ukine presudu prvostepenog suda.

Ima raznih varijacija na temu, ali to je to. Kada pogledate gotov predmet, videćete ovo.

Sada zamislite predsednika nekog suda koji udari ritam i zahteva:

- dan 0: sudska pisarnica zavede predmet isti dana kada je podnešen
- dan 1: sutra dan novi predmet je dodeljen sudiji i iznosi mu se
- dan 4: sudija može isti taj dan ili u roku od 3 dana odluči o tome šta dalje: uređenje, odbačaj ili
- dan 4: dostavi tuženom na odgovor i da rok od 30 dana
- dan 5: ekspedicija tuženom se desi u roku od jednog dana
- dostava je igranka i predmet zloupotrebe postupka - zakon treba popravke - sudski dostavitelji treba mnogo agresivnije da rade i komuniciraju sa postupajućim sudijom
- dan 8: recimo da nema zloupotrebe, od ekspedicije do dostave 3 dana pošte
- dan 38: odgovor na tužbu
- dan 60: zakazano ročište, podnesci advokata, pa još jedno
- dan 100: zakazano veštačenje, dati strogi rokovi od strane sudije, inače veštak leti
- dan 150: pa još neko ročište, izjašnjenje veštaka, advokat zloupotrebljava pravo, prijava komori, kazna novčana, kazna ...
- šest meseci - presuda
- šest meseci + 3 dana: dostavljena presuda, rok za žalbu 8 dana
- šest meseci + 11 dana: stigla žalba
- šest meseci + 20 dana: izjašenjenje druge strane po žalbi
- šest meseci + 21 dan: predmet dostavlje sudu višeg stepena
- šest meseci + 22 dan: predmet zaveden i dodeljen
- šest meseci + 85 dana: rešenje višeg suda napisano
- šest meseci + 86 dana: dostavljeno pisranici prvostepenog suda
- šest meseci + 87 dana: ekspedovano strankama u postupku
- devet meseci - dostavljeno strankama

Ovo je najvažnija stvar koju možemo da uradimo za ekonomiju. Važnija od svih subvencija zajedno.

Glavni akteri su: sudije, advokati, veštaci i stečajni upravnici. Stvari naravno mogu da budu mnogo komplikovanije. Ali i jednostavnije. 90% predmeta je ovakvo. Osim ako ...

Postupajući sudija ne želi da postupa, pa se razvlači. A to je znak za korupciju. Dostave traju zauvek, a to je znak za korupciju. Sudija se ne interesuje za predmet. Šta ga briga, u dostavi je. Sudija nikako da odluči, dozvoljava advokatima zloupotrebu i otezanje. Znak za neznanje i korupciju. Veštaci veštače zauvek. Veštače loše. Ne razumeju materiju. Imaju neki drugi interes. A sudija nije zainteresovan da ih natera.

Viši sud odlučuje duže od godinu ipo dana. A to je znak za korupciju. Viši sud ukida presude zbog gluposti. A to je znak za korupciju.

Koliko je veštaka izgubilo licencu? Koliko je advokata izgubilo licencu? Koliko je stečajnih upravnika izgubilo licencu? Koliko je sudija do sada razrešeno?

Ko pregleda sve ove predmete i vodi računa da nema korupcije? U normalnim situacijama imate dve stranke u postupku i svaka vodi računa o svojim interesima.

A sada zamislite situaciju, čisto hipotetički, u kojoj je jedna od stranki u postupku društveno preduzeće koga zastupa neki direktor, obično je tu od devedesetih. I tužbe su za neke ugovore, isporučenu robu, izvršene radove, nekog privatnog preduzeća, koje, čisto hipotetički, ima neke odnose sa direktorom i ključnim ljudima tog društvenog preduzeća. Recimo prijateljske, ili porodične ili takve nekakve. Onda se tu poravnamo, priznamo, propustimo, prividno borimo, sve pokušamo i izgubimo. Mislim društveno preduzeće. I tu se sudski cementira dug. Nije kriv direktor. Sve je pokušao. Sud presudio. I onda taj dug ide u izvršenje na imovini, obično nepokretnoj, ili vodi u stečaj. Ovo vam je slika naše društvene privrede. Ovo je slika naše privatizacije. Svakog preduzeća.

I zamislite onda nekog sudiju koji pokuša da sudi kako treba. Da ne bude ovako. I onda mu obaraju odluke na višem sudu. I ispadne loš sudija. Ukidaju mu se odluke. Pronalaze najprovidniji razlozi za to. A nadzor ne vrši niko. Niko. I tako 9 godina.

I sada sa takvim podacima, takvom statistikom, procenjujemo ko je dobar a ko loš sudija. I zamisilite još, pre ove procene, pre par meseci, sa višeg suda neće da vam daju statistiku. Pa morate da je otimate prinudno. Da bi mogli da ocenite sudije. I mi uradimo to, otmemo statistiku koju niko nije nameštao, ocenimo sudije i onda se naravno pitamo: Izbor sudija i tužilaca - kako smo prošli

Neke hrabre sudije više nisu. Mnoge loše sudije su i dalje. Mnoge loše sudije više nisu. Oni su i najveći bukači. Ove hrabre sudije nisu. Jer oni su i sposobni. I za njih nije ni šteta. Oni će biti dobri u svemu što rade. Šteta je za nas. Jer nama trebaju dobre i hrabre sudije. I dobri i hrabri predsednici sudova.

Zato bih još jednom uz svo dužno poštovanje predložio Visokom savetu sudstva da razmotri opciju da sudije koje su bile, a više nisu, dobiju priliku da ih VSS sasluša, da tim sudijama VSS lično predoči razloge zašto više nisu, i da VSS čuje od tih sudija zašto misle da je VSS pogrešio. I da uđu i u čitanje i suštinu predmeta ako treba. A treba.

Da budu transparentni. Da ne bude spekulacija. Da ovo bude čist početak. Jer kako smo ovo obavili, u tri meseca, sigurno ima grešaka. Dozvolite mogućnost popravke.

I naravno, biće i mnogo loših koji više nisu, koji će iskoristiti ovu opciju. Ali zbog onih nezavisnih i hrabrih koji više nisu, mislim da se isplati. Nama građanima.

A u filharmoniji bio jedan sa raščupanom kosom i nije nikoga otpustio. Samo udario kriterije da uši otpadaju. Oni koji nisu mogli da prate, sami otišli. Da li ima jedan Tasovac u sudstvu?

 



Komentari (120)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

wiengeiger wiengeiger 11:38 23.12.2009

Re: zabe

ja sam vec pohvalio...ali to nema nikakvu tezinu u ovom slucaju...
recimo samo da sam prosao kroz sve orkestre beograda, zavrsio FMU itd...mislim da sam dovoljno kompetentan:)

btw. moji komentari nemaju nikakve veze opstim stanjem u zemlji niti vucem paralele.
ja se oglasavam samo kad je problem vezan za moju struku i kad je resenje vidljivo...gotovo na dohvat ruke,,
u slucaju BF je to toliko jednostavno da bi bilo prosto normalno i neprimetno kad bi u BF preko noci zacvetale ruze..
niti sam optimista niti pesimista, samo pricam realno..
konkretno u BF ne postoji aparat koji bi resio njihove probleme. resenje se trazi od drzave, mama i tate....
mislim da je jedna institucija kao BF dovoljno odrasla da sama resava svoje probleme koji nisu uopste neresivi..
zato i ne podrzavam nikoga na celu BF....cekaju kao od starog komunjarskog sistema malo dzeparca..
to nigde ne pije vodu pa nece ni u Beogradu...

funkcija menazera BF ne postoji...to mogu samo mediji da pricaju...al od rezultata ni govora...
ne uzimajte primer u srbiji zato sto trziste u nasem poslu u srbiji ne postoji...
pa ako takva institucija ipak kod nas postoji..neka se uce od komsija ili drugih u evropi...

u ovom slucaju nije primer: bolje biti najbolji u selu(mada se neki nebi samnom slozili)

konkretno u BF ima sjajnih muzicara, mogu po imenu da ih navedem jer ih poznajem ALI institucija i sistem je nesto sasvim drugo...i tu mora samo jedan dubok rez...

nemojte vezivati BF za neke institucije u Srbiji... valjda je umetnost u nekom drugom zanru..ili ne?
Saša Radulović Saša Radulović 12:46 23.12.2009

Re: zabe

valjda je umetnost u nekom drugom zanru..ili ne?


I da i ne. Isto kao i škola i dom zdravlja i državna agencija i javno preduzeće i sud. Svaka od ovih ustanova i institucija ima nekoga na čelu ko je odgovoran za stanje u toj ustanovi. Ja upravo vučem paralele. Osnovno pitanje je pitanje pozitivne selekcije.

BF je svetao primer u Srbiji. Gde je pozitivna selekcija pokrenuta. Ona nije čin, ona je proces. Kvalitet onda dolazi. Sa druge strane, bez novca nema svetske klase. Nema ni putovanja. Nema ničega. A novca nema. I uprkos tome, i u inat svima, postignut je divan napredak. Za Srbiju "čudo". Treba ga prepoznati.

I za vas vredi: ako mislite da možete bolje, treba se uključite, da predložite, da pokrenete promenu. Ovo govorim bez imalo cinizma i sarkazma. Tasovac je upravo to i uradio.

Osnovno pitanje je pitanje pozitivne selekcije.
jednatanja jednatanja 14:17 23.12.2009

Re: zabe

napredak u odnosu na devedesete je evidentan...ali je i mizeran...to je moglo mnogo bolje i vise...
ovaj narod je toliko zaslepljen lokalnim informacijama i standardom a za bolje nezna...


U Americi ima na stotine lokalnih orkestara, evo samo 2 primera onih koje sam čula, South Bend Symphony, Harrisburg Symphony, koji su prosečni orkestri, zaškripi tu i tamo, nije perfektno, ali teraju dalje, publika dođe, odsluša, karte se prodaju, marketing čini svoje. Radi se i ide dalje. Nikoga ne boli glava zato što nisu New York Philharmonic ili Chicago Symphony, važno je da funkcionišu, da ih ljudi vole. Trka za "standardom" nije najbitnija, pogotovo ne momentalno za Srbiju.
drug.clan drug.clan 15:58 23.12.2009

Re: zabe

jednatanja
napredak u odnosu na devedesete je evidentan...ali je i mizeran...to je moglo mnogo bolje i vise...
ovaj narod je toliko zaslepljen lokalnim informacijama i standardom a za bolje nezna...


U Americi ima na stotine lokalnih orkestara, evo samo 2 primera onih koje sam čula, South Bend Symphony, Harrisburg Symphony, koji su prosečni orkestri, zaškripi tu i tamo, nije perfektno, ali teraju dalje, publika dođe, odsluša, karte se prodaju, marketing čini svoje. Radi se i ide dalje. Nikoga ne boli glava zato što nisu New York Philharmonic ili Chicago Symphony, važno je da funkcionišu, da ih ljudi vole. Trka za "standardom" nije najbitnija, pogotovo ne momentalno za Srbiju.


evo uzora Winnipeg Symphony Orchestra

(doduse ovaj nije jako razbarusen)
wiengeiger wiengeiger 16:10 23.12.2009

Re: zabe

sve to sto ste rekli je tacno i netacno...BF institucija je malo komplikovanija i mnogo vise kontradiktorna od onog sto se govori.

standard koji sam pomenuo se se odnosi i na ukus i na svakodnevnicu muzicara umetnika...a to je razlika nebo i zemlja u odnosu na ostale zemlje(ne racunam region)
evo jedan primer kako funkcionise BF po pitanju standarda:(kontradiktorno)

audicija za fixno ili honorarno mesto u orkestru: PROPOZICIJE vece i teze nego u Berlinskoj filharmoniji!
raspitajte se:)

pa gospodo, ako tako trazite...onda tako i nudite...zar ne?

Mene se konkretno vise prica o BF ne tice(nazalost) ali postoji toliko mladih ljudi kojih se tice i zato komentarisem.

kao i u svakoj instituciji u Srbiji, tako i u Bf, politiku i uredjenje i zaposljenje i dalje funkcionise po pitanju: porodica prijatelji i VEZE.
ako je to svetli primer Srbije, jao si ga nama.

@sasa
poredjenje i paralele ti definitivno nisu dobre.
bez ljutnje al mislim da sa svojim profilom i ne mozes objektivno na tu temu da pricas.
ako si zavrsio ETF znaci da si ponudu za posao vec u cetvrtoj godini studiranja vec dobio(povlacim paralelu ka danas).
danas muzicari uce od 7-me godine da postanu sta? red za BF?
pa dali bi ti to svom detetu pozeleo? kad bi znao sve detalje, sigurno ne...

sto se tice izvoza...
ova zemlja ima jako dobar izvoz... ali umova
tako i u nasem poslu, nazalost. skoro sve sto valja, vec je otislo...

ovi komentari, ponavljam...nisu ni da nekog uvrede niti su pesimisticni.
jednostavno realni...
smatram da prvo moramo da naucimo da hodamo po zemlji pre negu porastu krila...
a to je upravo ono sto svi daju Tasovcu...
Bf nije ni stala na noge a vec im stavljaju krila itd.
daleko, mnogo daleko smo od toga (toliko blizu a toliko daleko)

ako nekog interesuje:
pre neznam vec koliko godina, radio sam i sa Orkestrom Stanislav Binicki( vojni orkestar )
reklo bi se da je to ubedljivo najgori orkestar kod nas....verovatno je i tacno.
naime, te sezone je gostovao Italijanski dirigent Simone Fermani...
ne preterano poznato ime ali facinantno kako je makar na trenutak probudio orkestar.
svi su se na trenutak jednostavno osecali da znaju zasto se bave ovim poslom... muzika, umetnost.
ovaj posao je jednostavno takav... ako se ne ovaj posao ne ZIVI ...nema smisla..
zato je i tuga u BF...svelo se na brojke itd.
da se razumemo, u svetu PRAVI muzicari ne boluju od perfekcionizma....to je prevazidjeno...
boluje se od osecaja i nagona koji vam pruza neko delo koje ste culi...duh orkestra koji ste culi...
nazalost, na tome se kod nas ne radi...
PRIMER: (pre 100 godina)
popularna direktorka SZMT skole...inace matematicar i potpuno nekopetentna za muziku je posle koncerta sefu orkestra komentarisala:
"Djole, nisam se najezila"

primer je banalan ali je stanje zaista tako kod nas.
muzika je cudo. ako vas nije ponela, to je bilo bez srca odsvirano.

sad bi neki komentarisali kako bez para nema muzike ali gospodo...to je samo pitanje karaktera coveka...
ja sviram punom snagom i za badava i za pare:)
wiengeiger wiengeiger 16:17 23.12.2009

Re: zabe

moram da dodam

mozda jednog dana budem u prilici da se i upustim u te vode(BF i slicno)
za sada nemam dovoljno staza i kilometraze(mislim na wisky promila u klubu narodnog pozorista i 3 sesira)

za sada ostajem gde sam :)
jednatanja jednatanja 17:11 23.12.2009

Re: zabe

(doduse ovaj nije jako razbarusen)


Druže člane, dobar ti je ovaj, iako uglađen:

Alexander Mickelthwate is in his third season as Music Director of the Winnipeg Symphony Orchestra, where he has significantly raised that ensemble’s profile through innovative programming initiatives and active community engagement.

Pitam se kako bi "active community engagement" primenili na beogradsku publiku...
jednatanja jednatanja 17:22 23.12.2009

Re: zabe

za sada nemam dovoljno staza i kilometraze(mislim na wisky promila u klubu narodnog pozorista i 3 sesira)

Ali priznaj da radiš da ga popraviš, kao uostalom i većina gudača, ili su vas duvači prešišali?
drug.clan drug.clan 17:39 23.12.2009

Re: zabe

jednatanja
(doduse ovaj nije jako razbarusen)


Druže člane, dobar ti je ovaj, iako uglađen:

Alexander Mickelthwate is in his third season as Music Director of the Winnipeg Symphony Orchestra, where he has significantly raised that ensemble’s profile through innovative programming initiatives and active community engagement.

Pitam se kako bi "active community engagement" primenili na beogradsku publiku...



da daju malo publici da svira

oboista oboista 23:22 24.12.2009

filharmonija

Zovem se Nenad Marinković i pratim ovaj blog od početka ali nisam mislio da se javljam. Iznenadilo me koliko ljudi se "razume" u muziku i pravosudje.
Žalosno je kad moram sa kolegama da komuniciram na ovaj način. Ja sam član BG filharmonije 24. godine, magistrirao sam FMU, položio audicije i za Operu(Narodno pozorište) i za filharmoniju i ne pijem ili bar nisam čuven po tome, kao što je kolega wiengaige opisao muzičare u Srbiji.
Da bi neko postao muzičar BG filharmonije mora da položi audiciju pred kolegama. Program jeste težak, ali to su prošli svi koji sviraju u Bgf. Rodbinske veze ne pomažu jer se svira iza paravana. Oni koji ne polože mogu da se ljute ili da probaju opet, ako misle da su uspešni. Što se alkohola tiče, kolega nije napisao da li kilometražu stiče pre ili posle koncerta. Iako se tako ne čini, koncerti su jako zamorni i muzičari , kao drugi ljudi sa scene, potraže oporavak u bifeima. I da ne bih dalje objašnjavao mladom kolegi kako je u filharmoniji, neka dodje na koncert i potraži me, da porazgovaramo i da mu pokažem sve kako funkcioniše. Mada, sad nešto razmišljam, svako ko je zainteresovan da vidi kako se radi u filharmoniji neka dodje i pokazaću mu sve što bude hteo da proveri. Ružno je da mlad muzičar koji je, pretpostavljam, završio Ćuprijsku školu za talente koja je dala izvanredne gudače priča o nečemu a ne zna tačno o čemu. Jedno je završiti školu, a drugo znati kako funkcioniše institucija kao što je filharmonija. U Bgf se trudimo svi zajedno da donesemo što više pozitivnih iskustava iz EU, i da to ugradimo u naš sistem. Naš jedini problem je što smo brži i pokretljiviji od Države u promenama.
Da bi nam krenulo kao Državi ne sme da bude političke podobnosti, jer će nas to totalno upropastiti. A takav sistem se ponovo širi Srbijom u svim oblastima.

Saša Radulović Saša Radulović 23:39 24.12.2009

Re: filharmonija

Hvala za javljanje.

Rodbinske veze ne pomažu jer se svira iza paravana.


U Bgf se trudimo svi zajedno da donesemo što više pozitivnih iskustava iz EU, i da to ugradimo u naš sistem


Naš jedini problem je što smo brži i pokretljiviji od Države u promenama.


Pozitivna selekcija jako teško pada ljudima. Šta ako dođe i do njih?
wiengeiger wiengeiger 17:20 26.12.2009

Re: filharmonija

dragi kolega...
zao mi je sto si lose protumacio moje komentare...
verovatno se poznajemo posto ni ja nisam tako mlad:)
komentari na mladost su bili zbog sledecih pokolenja a savetovao bi ti da malo prodjes kroz moje komentare i da shvatis da nisam ni pisao o muzicarima u BF. sta vise, o muzicarima sam samo dobro rekao.
svi moji komentari se odnose na rukovodstvo a znam da nisi u njemu.
komentar na za audicije je skoro tacan ali sustinski van pojma.
naime: audicije su iza paravana....ali citanje s lista (prima vista) podrazumeva da clan komisije pridje kandidatu...
to je i nebitno...audiciju sam komentarisao kao pojam kontradiktornosti od standarda sta se trazi do toga sta se dobija...
moras napraviti sustinsku razliku od tebe izvodjaca umetnika do samog rukovodstva i politike....to su potpuno dve razlicite stvari.
na kraju krajeva, da sve funkcionise kako treba tebe nista od toga nebi ni trebalo da interesuje niti bi te ovi komentari interesovali...
nemoj da sumnjas u moju upucenost ili motiv...
ja samo posmatram sa strane ni pod tackom razno nisam neko nije polozio audiciju pa dobacuje gluposti:)))

googlaj moj nick na blogu wien-geiger....u prevodu, zivim u becu i bavimo se istim poslom..
nebi da se gadjam sada titulama i postignucima ali mora sve ovo da se kaze o rukovodstvu/...zato sto je meni stalo do mojih kolega u BG...

konkretno da kazem: nigde u svetu vise ne cvetaju ruze u nasem poslu ...ali me je iskustvo po evropi malo opismenilo u smislu organizacije....
u BF fali dobar marketing i izvozna politika..oko toga moramo da se slozimo...

sto se tice promila....opet komentar nije za kolege muzicare....samo za rukovodsto..
licno bi voleo da te cujem sta znas o njima i koliko si upucen u prilive finansija i slicno...
na moju zalost sam bio upucen preko vaseg bivseg radnika....necu da ga pominjem...
da se ogranicim....nije bivsi radnik zbog nekog razloga u BF vec samo odlazak u inostranstvo.....sto je kod nas nekako postao folklor:)

meni licno smeta sto sam i sam morao da odem...i to nema nikakve veze sa tobom ili bilo kime od kolega muzicara...
ima veze sa opstim stanjem u Srbiji u nasem poslu...
kao sto sam vec rekao...nigde nije bajno ali u beogradu postoje niz jasnik koraka koji su na dohvat ruke ali niko nema hrabrosti ili volje ili ideje da ih sprovede...
mozda nisi ni ti objektivan da komentarises...ipak si 24 godine u toj instituciji i neznam koliko poznajes ostale sisteme...mozda se varam...ko zna...

bez obzira....moji komentari te se ne ticu u smislu kolega muzicara....
PODVLACIM: komentari su usmereni prema politici i samom sistemu funkcionisanja BF...
ako imas sta da dodas na tu temu...slobodno...voleo bi da cujem
pozdrav

p.s. malo se ponavljam al ajde:)

p.s.s.
kolega, manite se zamene teza...u istoj smo ekipi:)
drug.clan drug.clan 17:25 26.12.2009

Re: filharmonija

Pozitivna selekcija jako teško pada ljudima. Šta ako dođe i do njih?


nekim ljudima, u stvarim mnogim ljudima se ne dopada vasa ideja sporovdjenja eugenike
wiengeiger wiengeiger 17:58 26.12.2009

dodatak

dali vam je ovo svetli primer u Srbiji?

"Kako sada izgleda pomoć države u radu Filharmonije?

Od države dobijamo 21 ili 22 miliona dinara za program, a mi od sopstvenih prihoda imamo 35 miliona dinara. Prosečna plata muzičara je 38.000 dinara.

Glavni proizvod Beogradske filharmonije jesu njeni koncerti. Ko izvodi taj koncert? Umetnici. Znači, moj zahtev da se povećaju plate u Filharmoniji nije jeftina populistička demagogija, već realna potreba da se investira u ljude koji stvaraju kulturni proizvod koji svake nedelje uspešno prodajemo u sali Kolarčevog univerziteta."

ovo je izvod iz intervjua sa gospodinom Tasovcem.

ako su sve ove informacije tacne...ovo je tragicno...pocevsi od cifara do...

uzmimo za primer da jedan kapitalista zeli da investira u proizvod BF.....jedan koncert nedeljno u zaduzbini I.Kolarca?

Saša Radulović Saša Radulović 21:34 26.12.2009

Re: dodatak

To što govorite je samo indikacija tužnog stanja finansiranja umetnosti u Srbiji. I naravno tema za sebe. Slično kao i u nauci, ni jedno ni drugo ministarstvo nistu pronašli način da postignu pozitivnu selekciju i da novac ide tamo gde se postižu najbolji rezultati.

U nauci na primer, novac poreskih obveznika se deli na 10.000 projekata, svakom po malo. Umesto 1.000 projekata, pa da samo najbolji dobiju sredstva. I da se uspostave standardi, traže rezultati, bude jaka konkurencija. Ukratko, pozitivna selekcija.

Ono što je čudo i svetao primer je da: u inat svima i uprkos svemu, uspeli su da postignu kvalitet. BF je postigla kvalitet.

Slično tome, stanje u sudstvu je loše. I u zdravstvu. I u školstvu. I u državnoj upravi. I nigde kvaliteta. Ni jedan direktor/načelnik ne postavlja standarde, ne traži kvalitet, ne zapošljava najbolje. Niko.

BF je svetao primer u Srbiji. Treba ga prepoznati.
oboista oboista 23:35 26.12.2009

filharmonija

Dragi wiengeiger,
imam utisak da nemaš baš najbolje informacije, da iako se trudiš i nisi baš updated.Probaću da ti dodam malo informacija.
Još malo biće sedam godina od kada su muzičari uSrbiji napravili svoj strukovni sindikat SMU (Sindikat muzičkih umetnika) čiji sam ja bio predsednik četiri godine.Pre skoro dve godine muzičari, glumci i baletski igrači su napravili Uniju sindikata izvođača Srbije i ja sam izabran da budem predsednik te Unije.
SMU je član Internacionalne federacije muzičara koja okuplja muzičke sindikate i udruženja iz celog sveta. Kada imamo priliku da ugradimo nešto pozitivno iz EU u naše institucije mi konsultujemo kolege iz Federacije. Puno puta do sada su nam pomogli, jer smo mi ovde uglavnom baratali polovičnim informacijama(neko bio na zapadu i kad se vrati "zna sve" kao da je bio Ministar kulture te zemlje).Ovo ti pišem da bi znao odakle meni informacije.
Finansiranje Bgf je isto kao i finansiranje drugih institucija kulture u zemlji.Država(Ministarstvo kulture) daje koliko daje, dodatna sredstva se obezbeđuju kroz sponzore i donatore.Samo, to ovako liči da je isto kao u EU, ali nije. Sponzore i donatore ćemo naći samo među privrednicima, članovima vladajuće partije(tj. one koja drži resor kulture). Znači imamo ograničen broj potencijalnih sponzora i donatora. Da imamo poreske olakšice za one kompanije koje ulažu u kulturu i sport, imali bismo mnogo veći broj zainteresovanih koji bi imali interes da ulažu. Ovako, partija kontroliše novac, postavlja Direktore, naravno svoj partijski kadar, itd.Srbija je posle 18 godina izdvojila 1% Republičkog Budžeta za kulturu. Dosad smo oscilovali oko 0,6 i 0,8%. Para ima, ali nisu na mestima gde mogu transparentno da se potroše.
A što se same Bgf tiče, nekako funkcionišemo sa svojih 200.000 eura od Države. Gde Tasovac nađe ostatak da bismo koliko toliko normalno funkcionisali, ne znam. Ali, pomenuo si Upravu filharmonije. U računovodstvu nam radi troje, kadrovskoj jedan, pravnoj jedan, produkciji četvoro.Puše se, ali rade da sve postignu što dobiju u zadatak, inače im sledi kazna, novčana.Pre par godina sam sa Tasovcem potpisao Kolektivni ugovor i svako je preuzeo na sebe prava i obaveze. Dosada nismo imali sukob zbog neizmirenih obaveza. Čvrto se drži dogovora. Da li treba da navedem kako je sa drugim Direktorima i Upravnicima. Borba za golu egzistenciju i struku.
Pišeš da postoje jasni koraci koje treba neko da povuče...Da li možeš da nam napišeš koji su to koraci i kako ti to vidiš.
Vidiš, u srbiji je ostalo ljudi koji nisu hteli da odu jer misle da stanje može da se popravi. Pored mene ima još kolega sa kojima se borim za našu struku, za umetnike-izvođače.Pa ti razmisli...
Ovo je druga varijanta odgovora, jer sam prvu nekako izbrisao dok sam je slao. Imam utisak da ti nisam sve odgovorio,ali biće prilike. Izvinjenje Saši Raduloviću što smo promenili temu, ali dosta naših problema može da se nađe i u pravosuđu.
pozdrav
wiengeiger wiengeiger 00:33 27.12.2009

Re: filharmonija

ajde prvo kolegi da odgovorim

ne moram mnogo da filozofiram niti sam hteo da baratam informacijama ali sam konkretno morao da iznesem cinjenice...(da predjemo na TI) ipak smo nasi:)
o "updated" informacijama si potpuno u pravu...nisam se ni raspitivao sindikatu i uniji jer ne mislim da donose licno profit...mislim konkretno na poboljsanje standarda nas kolega
ali:u sistemskom funkcionisanju Bf ja tu ne mogu da povucem paralelu...
kao sto si sam napisao, tako si i sam sebi odgovorio... podsecam:
"Gde Tasovac nađe ostatak da bismo koliko toliko normalno funkcionisali, ne znam"
ne bih da ulazim u tvoje motive zasto, kako radis svoj posao kao celnik ali te podsecam da rupa u sistemu itekako ima,,,
ako budem imao vremena...napravicu ti mail sa detaljnim infom...
nista ne obecavam...:)

dacu ti samo jedan hint za sada....ustanova koja direktno(trebalo)zivi od javnosti...
ima koliko znam samo jednog PR-a...
a gde je tu menadzment ljudi...citava mreza ljudi?
razmisli malo o tome...
BF je u tom smislu po meni(pokusacu da ne preteram) auto bez tockova...
dali treba da podsetim kolike su vam plate i koliko mladih ljudi imate u orkestru...
kolege koje tek treba porodicu da zasnuju i slicno...
ako imas uticaj...skreni paznju....ali to je vec fundamentalno pomeranje i ne mislim da bi dobio pozitivnu reakciju...
na cinjenicu da mi ovde svako zaklapa usta: PARA NEMA, SUPER JE OVAKO, to nije tacno...
para uvek ima i uvek ce ih biti...samo postoje prave i pogresne osobe koje se njima bave...(ili ubiru)
jednostavno naci sposobne ljude koji ce naci pare...
ako imas kontakte, iskoristi ih...marketing i menadzment su cudo.....rupa bez dna...
ajd jos jedan...:)
ako samo malo krenes van okvira, cime se jedan uspesniji orkestar kao celina bavi...
videces da se ne svodi sve samo na 15 do 28 termina mesecno rada i koliko koncerata...
koncert je samo jedan od proizvoda koji mozete da ponudite...
gde su tu letnje akademije...kursevi....workshops i slicno...
necu sve da pominjem...uostalom nije na meni...ako samo mogu nekog da zagolicam, ja sam zadovoljan:)
ako nisam dovoljno konkretno odgovorio.....napisi

da se vratimo gospodinu Radulovicu:

u slucaju da je casa polu puna ili polu prazna, vi bi ste sigurno rekli ovo prvo...
ja bi se naravno slozio....ali vas stav mi definitivno smeta po pitanju BF...
podvlacite uporno pozitivne stvari i neki kvalitet...
da se razumemo...ja licno BF gledam kao celinu... u tom smislu ne odvajam ni ljude ni koncerte ni organizaciju...
mogu samo da kontriram na tu temu kad neka samo tapse po ramenu a stvari ne funkcionisu...
meni je jako drago sto ste tako pozitivni ali vas stav se dokazao ranije(kod drugih) da ne donosi dobro...
ja sam covek koji voli da hoda po zemlji...i to me ne cini posimistom...
a vas stav samo navodi na to da je sve super i "ja tu nebi nista menjao"
s tim u vezi i dalje sam kategoricno protiv da se uzima ovaj "svetli primer" kao parametar u funkcionisanju naseg drustva...
kad budem cuo da su u BF svi makar malo srecniji i zadovoljni....rado cu se sloziti sa vama... najiskrenije

da se vratim kolezi:)

ne smatram da treba neko da ode na zapad i da je tada pametan... niti sam sebe ikad poistovetio sa slicnim...
moji stavovi su bili mom okruzenju poznati dok sam jos bio u Srbiji...
al nekako u nasoj sporoj sredini to je sve receno kao vanzemaljski.,...
jos od prve godine u BG sam dobijao komentare da sam tip koji ce jednog dana da ode...
nazalost se to i desilo...ja nisam umeo da ispratim sa finansijama svoj zivot u BG...
meni jednostavno 400e u BG nije bilo dovoljno....nekretnine u BG nemam pa sami odradite matematiku...
elem.... ako ste u poziciji....pronadjite osobu koja ce se menadzmentom baviti ili bas direktno onom recenicom koju sam apostrofirao....

LIVE LONG AND PROSPER:)



Saša Radulović Saša Radulović 14:11 27.12.2009

Re: filharmonija

...ja licno BF gledam kao celinu... u tom smislu ne odvajam ni ljude ni koncerte ni organizaciju.


Nikada nikakva analiza ničega (u našem jeziku je dozvoljena trostruka negacija:) nije dala nikakve rezultate (negacija četiri) ako niste sistem koji analizirate rastavili na sastavne delove i svaki od njih analizirali posebno, pa onda analizirali celinu. Isto kao što neko muzičko delo morate analizirati u delovima, pa tek onda biti u stanju napraviti korak nazad i gledati celinu.

ja sam covek koji voli da hoda po zemlji...i to me ne cini posimistom...


Ove dve stvari nisu povezane. I ja hodam po zemlji, vidim jako mnogo stvari koje ne valjaju, pišem tekst o užasnoj grešci načinjenoj u pravosuđu (ovo je tekst o reformi pravosuđa ne o BF), trenutno se osećam poprilično bespomoćno zbog toga. I pored toga ja sam optimista.

Ono što ja vidim sa druge strane je jedan ogorčeni pesimista. Paint it black. I toliko se opirete da priznate barem jednu dobru stvar.

a vas stav samo navodi na to da je sve super i "ja tu nebi nista menjao"


Niko ovo nije rekao. Niko ovo nije ni mislio. Ali kvalitet koji je BF postigla u odnosu na sve druge ustanove i institucije u Srbiji, uključujući i sve muzičke, je svetao primer. Kada bi cela Srbija i sve njene naučne, obrazovne, zdravstvene, pravosudne, privredne i druge državne ustanove postigle bar deo kvaliteta koji je BF postigao, bili bi uređeno društvo.

Ključno za našu budućnost je: pozitivna selekcija.
oboista oboista 00:00 27.12.2009

još nešto

Sada sam video poslednji komentar Saše Radulovića i moram reći da se slažem. Mada, reč pozitivna selekcija nije poznata reč u srpskom jeziku. Da bi se desila, partije moraju sebe da razvlaste, a onda da počnemo sa novim sistemom odabira ljudi(a i ne samo ljudi).
Muzičari u Filharmoniji dobro znaju koliko su povlašteni kao muzičari. Nama svake nedelje dodje dirigent iz belog sveta i skoro uvek bude iznenađen onim što dobije ne probi. A onda slede pohvale...naravno da smo očekivali da će barem oni koji vode Kulturu umeti da prepoznaju sve ono što je Tasovac tražio od nas i mi to postigli.
Zakon o kulturi koji su svi zaposleni u kulturi dugo i željno očekivali, donosi neka stara rešenja koja više nisu prikladna za ovo vreme. Zakon o autorskim i srodnim pravima oštećuje audiovizuelne umetnike izvođače jer im ukida pravo koje su imali.
Primetio sam od letos da svaki Zakon koji se izglasa u Skupštini, obavezno ide na Ustavni sud. Jel to normalno?
wiengeiger wiengeiger 00:38 27.12.2009

Re: još nešto

ja definitivno ovde dodjem kao negativac u prici:)
uvek ce biti ljudi koji se slazu i koji se ne slazu...
ako je cilj isti...daleko cemo dogurati...


dve glave su pametnije od jedne:)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana