Život

Ništa ne valja ta Evropa, al' ja se ne vraćam u Srbiju !!!

dirtyharry RSS / 21.12.2009. u 21:11

Ovih dana može svašta da se čuje po svim medijima kako smo svečano i na velika vrata ušli u Jevropu bez viza. Veliki broj blogera je pisao na tu temu pa evo i ja da dodam nešto sa stanovišta čoveka koji živi na tom trulom zapadu. I dalje ne mogu da verujem kakve sve komentare mogu da pročitam i vidim na temu raznoraznih članaka na ovu temu. Jedni hvale, drugi kude ali sve su to ekstremi nigde nema one zlatne sredine koja će da kaže nešto tipa u redu je sve to, videćemo kako će da nam bude nadalje.
Najmrskiji su mi komentari ljudi koji poput mene žive van Srbije i koji pljuju taj zapad svim srcem. Koji nikada nikoga svog nisu pozvali u goste, a sada kada se tim rabovima otvorila granica i kada mogu konačno normalno da se kreću ako mogu i žele, ne mogu da nađu vremena za njih, dovoljno smeštaja i bilo čega drugog da ih ugoste.


To je ona najgora kategorija koja konstantno pljuje bunar iz kojeg vodu pije a ima ih stvarno mnogo. Samo nepismen i neuk čovek može da generalizuje celu naciju ida sve ljude strpa u jedan isti ceger. Sinoć sam na TV-u gledao film "Sedam i po" o sedam smrtnih grehova (i malo više). Onaj prvi greh, pohlepa, mi je ostavio veoma prepoznatljiv osećaj u ustima. Toga sam se stvarno nagledao kao i većina drugih. Ovi ljudi me potsećaju na te ljude koji traže od Maradone pare u nadi da je to već 100% sigurno da će on da im pošalje i uplati, tačnije samo njih čeka. Oni nisu zadovoljni sa onim što imaju (u redu je da svako želi više, za neke je tanka linija između ambicije i pohlepe) ali to nije dovoljno. Oni još obeshrabruju ljude koji hoće da dođu i koji bi možda želeli da dođu, kako ovde ljudi samo što nisu pomrli i da mole Boga da sneg ne pada do februara meseca kako bi mogli da pasu zeleni travicu u parkiću ispred zgrade.

 

serbia-europe_map.jpgMeni je sloboda kretanja jedno od najvećih pluseva koji smo mogli da dobijemo, naravno drugi možda imaju druge prioritete i neću ovde sada o tome.


Sada ću malo o platama i zaradama na tom famoznom zapadu. To je oni što svi kriju ko zmija noge, kao kiklop drugo oko, kao aždaja glave. Prvo što mogu da naglasim je vezano za Austriju, zemlju u kojoj živim i u kojoj sam radio (sada radim u Nemačkoj) je da su u njoj plate najmanje od te zapadne Evrope. Opet ovo što pričam je vezano za moju IT struku. Plate u velikim firmama su manje ali je posao sigurniji, firme su stabilnije. Recimo u Sony-ju je plata za nekog mog kalibra, a to je negde zlatna sredina IT struke 2500EUR bruto ili 1600EUR neto. Neki programeri u BG-u bi verovatno rekli pa šta, ja to imam i ovde. Da, to je tačno, ima firmi koje u Beogradu plaćaju toliko one koji stvarno znaju, mada bi ti ovde mogli da zarađuju mnogo više. To je ipak samo Beograd, ostala boranija plaća mnogo manje, zato nam se i Srbija toliko centralizovala pa sada u Beogradu ima najmanje Beograđana, ali nećemo ni o tome sada.
Ta plata je sasvim dovoljna da se normalno živi i da se malo uštedi, zavisno kakva hrana se kupuje i kakav se stan iznajmljuje. U Salcburgu su stanovi od 400EUR pa naviše kao i kod nas cena zavisi od milion faktora. Ono što ja vidim ovde kao veliki plus je, da se sve zna, EPS ne može da mi kaže neko nam krade struju i moramo da poskupimo istu 10%. Svi računi stižu istog dana u mesecu, svaka plata istog dana u mesecu. Birokratija se najvećim delom završava preko interneta.


Neko će sada da se pita zašto sam dolazio uopšte ovamo ako sam recimo mogao da zarađujem toliko u Srbiji. Ja sam u Srbiji zarađivao više ali to je sada nebitno (čisto da se zna, legalno) ali ovde imam mnogo više mogućnosti. U dragu mi Srbiju uvek mogu da se vratim i to mi ne predstavlja nikakav problem. U Sony-ju su me pitali zašto dolazim da radim tu za manje pare. Na šta sam im ja rekao da sam došao da mi oni kažu zašto ja treba da radim za njih. Ja neću da radim za Sony, pa su onda oni mene ubeđivali :-). Politika na delu. Putovanja, novi ljudi, novi jezik, ima mnogo prednosti (i mana, da se razumemo ali po želji, kako ko voli).


Ono što je bitno ovde je da je recimo čistačica u Sony-ju (skoro sve su dao Bog iz Srbije) ima platu oko 1000EUR neto. Kao što vidite to nije drastična razlika kao kod nas gde čistačice rade za neku siću i sam Bog zna kako preživljavaju, kao i mnogo drugih. Tako da nema velikog odstupanja u platama. Naravno ima ekstrema ali opet manje. Čisto da se zna da Sony ima četrnaest plata pa ako se to podeli na ravne časti (na dvanaest meseci) dođe mu neto plata oko 1800EUR mesečno. Sa svakom platom koju dobijete, ma kolika ona bila imate prilike da živite normalno i da sastavite kraj sa krajem sa krajem lakše nego u Srbiji (po meni bar).


Pošto mi Sony nije odgovarao prebego sam u Nemačku pa evo, sada malo izveštaja iz iste. Mala firma što automatski znači i viša plata ali opet ne toliko viša. Bruto plata je oko 4000EUR ali pošto su porezi veći jerbo nisam priženjen (ovo nije oglas za udavače, imam devojku već...) onda mu to dođe oko 2200 neto. Opet plate u Nemačkoj su više, cene svega ostalog su maltene iste. Opet dosta zavisi gde i šta se pazari ali nije toliko drastična razlika. Inače ono koliko para toliko i muzike važi u pravom smislu te reči. Tačno se zna ako nešto platiš skuplje da si dobio i neki kvalitet što opet kod nas u Srbiji nije baš uvek slučaj.
Evo kratkog recepta kako do posla za IT struku ovde. Aplicira se uvek kod velike firme, one obično imaju svoje službe koje moraju da se bakću sa papirologijom koja je za nas potrebna. Dakle, Sony, IBM, Philips itd. Ima ih mnogo a Google nalazi sve. Sa lepo skockanim CV-jem lako može da se privuče pažnja (naravno da je potrebno i znanje da potkrepi taj CV koliko-toliko). Male firme neće da se bakću sa papirima ako ne radite nešto baš što je njima potrebno i što je baš specifično i gde je konkurencija mala pa ne mogu da nađu čoveka baš za to.


Sada i na razgovor za posao može da se dođe bez vize što opet dodatno u neku ruku olakšava stvar. Ranije je i taj deo morala firma da odrađuje pa je i to dodatni stepenik za istu a ima i onih koji jednostavno odustanu jer vide da je previše komplikovano.


Sajtove za posao ovde neću da reklamiram ima ih mnogo. Rad na crno može da se zaboravi jer niko osim naših ljudi time neće da se bavi (ima i drugih, nismo mi najgori, ali niko od starosedelaca to ne radi). Kazne za to su velike a ako se radi negde na crno onda se i plaća dosta manje jer niko neće da rizikuje i da plaća isto koliko i čoveka legalno. Logično, zar ne? Ako vas uhvate, moguće je da dobijete zabranu ulaska u zemlju gde ste uhvaćeni i da neki broj godina (ili trajno) morate da je zaobilazite pa razmislite o tome. Mada ima toliko članica EU pa ako vas uhvate u jednoj onda trčite u drugu, ne znam da li im je ovaj sistem centralizovan ali je moguće da jeste. Sve u svemu kog prvog uhvate, javiće nam.
Preko potrebno je znanje nekog jezika, po mogućstvu jezika za zemlju gde ste rešili da idete. Mada je zavisno od posla engleski manje više dovoljan za početak. Ne bi valjalo da vas posle duže priče bole ruke.


U svakom slučaju nije toliko crno, nikog ne biju, nikog ne deru, nikog nije pojeo mrak, svi su se vratili pre ili kasnije. Tako da kada vas sledeći put neko bude farbao o tome kako je na zapadu misleći pri tome da imate manje mozga od detlića na betonskoj banderi samo potvrdno klimajte glavom i nema zime...


Dobar deo onih koji su ovde i koji rade neke leve poslove (ovde izuzimam sve one poštene ljude koji prosto nisu imali izbora) su najpametniji kada dođu nazad u otadžbinu pa onako drže predavanja svima u bircuzu a ostali ne dišu.

 

Pa onda, dobrodošli, Evropa čeka...

 

EDIT:

Za sve one zemljake kojima fali otadžbina, koji se ne stide odakle su, ukratko za sve dobre ljude:



Komentari (153)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

pnbb pnbb 18:59 22.12.2009

Re: Plate

maintenance (jer zivim u co-op-u, koji zaista ne znam da objasnim) je $1500

mesecno? u coopu?
pa jel ima raketodrom

ili copor macaka koje pustaju vodu?
drug.clan drug.clan 19:59 22.12.2009

Re: Plate

nisam hteo da se mesam u pricu oko para ali me je jedan previd naterao

porediti plate u americi i evropi nije bas zahvalno a razlozi su visestruki:

- kurs dolara i evra se manja iz dana u dan - kada je uveden evro dolar je bio jaci od evra a danas je skoro 1.5 dolara za jedan evro (u medjuvremenu plate u americi nisu poresle skoro nista) znaci prostom konverzijom koju neki ljudi praktikuju ispadne da su u evropi plate skocile 50% u odnosu na ameriku, ako jos dodamo vrlo povoljnu situaciju da dolar bude jos bezvredniji uskoro ce se desiti da ce i nominalno plata biti vece u evropi

- vrlo cesto se porede plate u americi u evropi tako sto se u slucaju amerike govori o bruto plati a u slucaju evrope o neto plati. porez u americi u zavisnosti od velicine plate (sto veca porez veci), broja dece, stejta, kredita za kucu isl. moze biti i do 30%. Na ovo treba dodati i znatno veci property tax koji u nekim krajevima dostize i 2-3% cene kuce ili 5-20% godisnjih primanja prodice

- razlike u cenama su u nekim slucajevima velike, pa tako benzin u US kosta 60% manje nego u evropi ali zato ljudi u 95% amerike nemaju opciju da idu gradskim prevozom, slicno je i sa putovanjem avionom jer u US nema stvarnih low cost avio kompanija, vozova i autobusa. Cene hrane iako naizgled znacajno manje u US za kupovinu podnoslivo ukusne i zdrave hrane morate platiti skoro isto kao i u evropi, nekretnine jesu jeftinije u vecem delu amerike ali su kuce tako gradjene da zatevaju mnogo vise para za odrzavanje, obdanista su skuplja ....

- na kraju najbitnija stavka a to je planiranje za buducnost odnosno poreba da u americi veliki deo plate ustedite kako biste preziveli neke planirane i neplanirane dogadjaje u zivotu. Skoro sav porez koji ljudi daju federalnoj vladi (10-30%) ode u vatru pa zato ljudi pored poreza moraju mesecno da daju par stotina za zdravstveno osiguranje + i do par hiljada godisnje za deductibles i co-payments za normalne bolesti u porodici, zatim ljudi moraju da ustede stotine hiljada za skolovanje dece na fakultetu ili moraju da otplacuju velike kredite koji su uzeli za obrazovanje, ukoliko zelite da vam deca idu u malo bolju skolu morate platiti privatne skole ili kupiti skuplju kucu u "boljem" kraju gde je property tax veci, zatim su ljudi uslovljeni da daju deo plate (obicno oko 5%) za penziju kako bi im firma dala njen deo para za penziju. Posto ta penzija nece biti dovoljna ljudi moraju da ustede i dodatne pare kako bi mogli da prezive kada ostare (moraju da ustede i za lekare jer zdrastveno i kada se penzionisu ne pokriva sve),


sve u svemu kada se prosek uporedi tu je negde sa tom razlikom sto u americi mozete lakse postati upper middle class ali jos lakse sirotinja
nevolja nevolja 20:06 22.12.2009

Re: Plate

jednatanja

Naši ljudi u Americi su MNOGO ali MNOGO imućniji.

Stara juznjacka izreka: ,,U tudjega tatka,pogolema p..ka"
Nego,nevezano za komentar ciji sam deo citirala:
ne znam,citam pojedine odgovore i razmisljam,zasto se ne organizujemo ovde na blogu,mi iz Srbije,Raja na Zemlji,i pomognemo zemljacima u rasejanju koji se zlopate ,,tamo daleko" nekim novcanim prilozima,paketima sa hranom,itd...i zasto se silni skolovani ljudi,koji godinama skapavaju po trulom Zapadu bez posla ,i zive od socijalne pomoci,ne vrate u maticu?
Mozda zato sto im je standard i kvalitet zivota veci i bolji sa nemackom(svedskom,svajcarskom,austrijskom,itd...) socijalnom pomoci nego sto bi im zivot bio u Srbiji,sa srpskom platom i sprskim cenama...

dirtyharry dirtyharry 20:20 22.12.2009

Re: Plate

nevolja
ne znam,citam pojedine odgovore i razmisljam,zasto se ne organizujemo ovde na blogu,mi iz Srbije,Raja na Zemlji,i pomognemo zemljacima u rasejanju koji se zlopate ,,tamo daleko" nekim novcanim prilozima,paketima sa hranom,itd...i zasto se silni skolovani ljudi,koji godinama skapavaju po trulom Zapadu bez posla ,i zive od socijalne pomoci,ne vrate u maticu?

Šta misliš o čemu je blog ?
Moram sam sebe da citiram ...
ja
U svakom slučaju nije toliko crno, nikog ne biju, nikog ne deru, nikog nije pojeo mrak, svi su se vratili pre ili kasnije. Tako da kada vas sledeći put neko bude farbao o tome kako je na zapadu misleći pri tome da imate manje mozga od detlića na betonskoj banderi samo potvrdno klimajte glavom i nema zime...
leetaloomis leetaloomis 20:41 22.12.2009

Re: Plate

Njujork
jednatanja jednatanja 20:43 22.12.2009

Re: Plate

nevolja:
Mozda zato sto im je standard i kvalitet zivota veci i bolji sa nemackom(svedskom,svajcarskom,austrijskom,itd...) socijalnom pomoci nego sto bi im zivot bio u Srbiji,sa srpskom platom i sprskim cenama...

Verovatno, socijalnu pomoć u DE (tzv. Hartz IV) prima oko 7.4 miliona ljudi, plaćen je stan, struja, prevoz, zdravstveno osiguranje, i penzijsko, a oslobođen si plaćanja TV pretplate, na primer, i još se dobija keš za hranu i osnovne potrebe. Uspeš da preživiš sedeći kod kuće. Ima tu malo i navike, ne zna se gde bi im bilo bolje (možda bi u Srbiji primali pomoć porodice i prijatelja), ali navikli su, upali u kolotečinu.
leetaloomis leetaloomis 20:45 22.12.2009

Re: Plate

Ne da nema raketodrom, nego zalim dan kada smo odlucili da kupimo tamo. Ali co-op je mali, samo 8 stanova (townhouse), pa je maintenance veci. To je barem objasnjenje koje sam ja dobila. Ako mene lazu i ja lazem vas.
dirtyharry dirtyharry 20:46 22.12.2009

Re: Plate

Prilično sam upoznat sa prilikama u USA jer radim za njih zadnjih 4-5 godina. Boston nije daleko od jabuke tako da nema prevelike razlike, ali znam da sve ono što dobiješ kroz platu dažbine pojedu ...

Priča jednog čoveka iz moje struke koji je radio u Microsoftu na jednoj dosta visokoj poziciji. Politika je ovakva. Plata jeste šestocifrena ali deci se rođendan slavi na tom mestu, odela moraju da budu tog kvaliteta, svaki dan novo odelo, itd. milion gluposti koje ti zapoveda firma i posao. Možda jeste ekstreman slučaj ali je i plata takva i na kraju svega ti ne ostane da ne kažem ništa ali sasvim neka mizerija ...
jednatanja jednatanja 20:48 22.12.2009

Re: Plate

Njujork

Sad je jasnije. NewYork je višestruko skuplji od provincije...Ja se sećam da sam u Americi za mnogo veći stan plaćala struju 30$ (sve sa washer i dryer), a u manjem stanu ovde u Nemačkoj struju plaćam 95 Eura (bez dryer-a i uz popriličnu štednju).
jednatanja jednatanja 20:50 22.12.2009

Re: Plate

Koliko je to tamo ?

Dunja, u Americi ne postoji "Kindergeld" ili dečiji dodatak.
leetaloomis leetaloomis 20:55 22.12.2009

Re: Plate

dirtyharry
Prilično sam upoznat sa prilikama u USA jer radim za njih zadnjih 4-5 godina. Boston nije daleko od jabuke tako da nema prevelike razlike, ali znam da sve ono što dobiješ kroz platu dažbine pojedu ...

Priča jednog čoveka iz moje struke koji je radio u Microsoftu na jednoj dosta visokoj poziciji. Politika je ovakva. Plata jeste šestocifrena ali deci se rođendan slavi na tom mestu, odela moraju da budu tog kvaliteta, svaki dan novo odelo, itd. milion gluposti koje ti zapoveda firma i posao. Možda jeste ekstreman slučaj ali je i plata takva i na kraju svega ti ne ostane da ne kažem ništa ali sasvim neka mizerija ...


Ja cak i ne govorim o takvim nebulozama, jer (kao i ti) i ja radim u IT ali u Finansijama. Ovde zaista ima "dress code" jer tvoj posao je da prodajes maglu :) , pa moras dobro da izgledas. I ja nesto ne padam na to gde trebam da slavim rodjendan, ali bilo gde da odlucis - cene su uzasne. Prosle godine, za 1. rodjendan sinu (pa prvi je), imali smo cas u muzickoj skoli za 10-oro dece, i posle su jeli pizu i tortu (tortu sam ja donela). Trajalo je sat i po i kostalo nesto vise od $2000. E sad ti vidi - ja njemu necu vise da slavim rodjendan gde on moze da pozove drugu decu. Ima da bude kuci, samo nas troje i nista da ne kosta :) .
leetaloomis leetaloomis 20:58 22.12.2009

Re: Plate

dunja73
vrtic za bebu je $2000 mesecno (a nemaju nista u toku leta, pa se to placa posebno i skuplje).


Ovo je strasno , ja ne mogu da verujem..
Ja placam vrtic , ceo dan cuvanje , avgust je samo zatvoren kada su letnje ferije -jedan od
super boljih u kraju (tako mi zapalo , sliucajnost nije moj izbor ) 120 € mesecno ...
(Bajern - u svakoj pokrajini je razlicito obracunavanje )
Ovde sva deca imaju 150 € Kindergeld -mesecno od drzave..
Koliko je to tamo ?


Meni to zvuci kao raj. Ovde deca ne dobijaju nista (barem moje ne dobija, ja mislim da mi imamo suvise velike plate), ali vrtic je skup do bola.
leetaloomis leetaloomis 21:03 22.12.2009

Re: Plate

jednatanja
Njujork

Sad je jasnije. NewYork je višestruko skuplji od provincije...Ja se sećam da sam u Americi za mnogo veći stan plaćala struju 30$ (sve sa washer i dryer), a u manjem stanu ovde u Nemačkoj struju plaćam 95 Eura (bez dryer-a i uz popriličnu štednju).


Naravno, Njujork je skuplji nego provincija, ali ni ja (kao ni dirtyharry) nisam dosla "trbuhom za kruhom". Kao mala sam oduvek mastala da zivim u Njujorku, to mi je zvucalo skroz "cool". I bilo je, ne kazem da nije, ali od kada imam porodicu mislim da je mnogo bolji kvalitet zivota u Evropi nego ovde, bez obzira na skupu struju. I kao i dirtyharry, ja ne pricam o romima ili ljudima koji jedva prezivljavaju, vec o nekoj visokoj-srednjoj klasi, sa dobrim obrazovanjem i vise od 10 god. radnog isustva.
jednatanja jednatanja 21:03 22.12.2009

Re: Plate

sve u svemu kada se prosek uporedi tu je negde sa tom razlikom sto u americi mozete lakse postati upper middle class ali jos lakse sirotinja

Istina. Nema socijalne mreže za spasavanje.
topcat topcat 21:06 22.12.2009

Re: Plate

leetaloomis
Njujork


Sasvim uobičajene cifre.
Ja sam iz stare zgrade iselila kad su mi nudili da kupim stan od nekih 37 kvadrata za skoro 400. 000$ ( "povoljno", jer sam kao stanar), gdje bi maintanance bio otprilike 1000$ mjesečno. Stan je bio simpatičan i ugodan, meni drag, ali su instalacije bile koma. Curilo je na sve strane.
Da, da...welcome to NY. Nikad nisam okusila takvu besparicu i nemoć, dok se nisam našla na Manhattanu. Najcrnje 90-te nisu bile konkurencija. A već sam imala faks...i sasvim solidan posao u matičnoj zemlji...
Nekako onda zbrojiš uzroke, povode...pregrizeš...premostiš, a ostalo se posloži. ; )
dirtyharry dirtyharry 21:12 22.12.2009

Re: Plate

leetaloomis
Ovde zaista ima "dress code"

Znam, mada ovo je moj dress code:







drug.clan drug.clan 21:17 22.12.2009

Re: Plate

topcat
leetaloomis
Njujork


Sasvim uobičajene cifre.
Ja sam iz stare zgrade iselila kad su mi nudili da kupim stan od nekih 37 kvadrata za skoro 400. 000$ ( "povoljno", jer sam kao stanar), gdje bi maintanance bio otprilike 1000$ mjesečno. Stan je bio simpatičan i ugodan, meni drag, ali su instalacije bile koma. Curilo je na sve strane.
Da, da...welcome to NY. Nikad nisam okusila takvu besparicu i nemoć, dok se nisam našla na Manhattanu. Najcrnje 90-te nisu bile konkurencija. A već sam imala faks...i sasvim solidan posao u matičnoj zemlji...
Nekako onda zbrojiš uzroke, povode...pregrizeš...premostiš, a ostalo se posloži. ; )



ja se secam New York-a (Manhattana) kada su tamo ziveli (mogli da zive) obicni ljudi sa obicnim porodicama. Vremenom je grad postao mesto gde mogu normalno da zive samo oni koji su bili jedino dete u porodici gde su roditelji umrli mladi, bankari sa sestocifrenim bonusima i kinezi koji dele sobu sa jos 6 kineza.
jednatanja jednatanja 21:19 22.12.2009

Re: Plate

ali od kada imam porodicu mislim da je mnogo bolji kvalitet zivota u Evropi nego ovde, bez obzira na skupu struju.

Leet, ako mene pitaš (a živela sam u US duže vreme), Evropa jeste bolja za porodični život. Prednosti Amerike su definitivno lakše napredovanje u karijeri (i mogućnost istog bez ikakvih veza i vezica), neki bezbrižan i veseo odnos prema životu kod većine Amerikanaca, blagostanje, "udri brigu na veselje" stil.

U Evropi (preciznije Nemačkoj, pošto tu živim), kao što smo već zaključili plate su manje, uspon karijere dosta spor -potrebne su veze i poznanstva, skuplji život, ljudi dosta uzdržani, ali velika prednost je jaka socijalna mreža, odlično zdravstvo i osiguranje (bez papirologije kao u US), ljudi ne zaziru od tebe ako pričaš na svom jeziku (nekoliko puta mi se dogodilo u US da se sklone od mene kad čuju da pričam po naški). Takođe naši ljudi gastosi ovde ostaju u prisnoj vezi sa maticom, tvoja deca sačuvaju jezik mnogo bolje od druge-treće generacije malih Srbo-Amerikanaca. Takođe, za 2-3 sata leta i 100 evra možeš biti u bilo kom velikom gradu Evrope, uživati na moru ili na skijanju. Veruj mi, od kad imam decu, izvučem ona kolica i zaputim se pravac grada, za 5 min sam u centru, napazarim se, prošetam, sretnem ljude, popričam. Kad pomislim na američki sistem, stpraš dete u kola, pa onda u mall u shopping, napraviš najviše 500 koraka celog dana osim ako ne uplatiš fitness, veruj mi, živela sam dugo u Americi ali mi ni najmanje ne nedostaje. Lep je život tamo, ali za mene lično, pogotovo sad sa decom, no thanks. Al smo sad dirthariju istrolovali blog....
leetaloomis leetaloomis 21:21 22.12.2009

Re: Plate

topcat
leetaloomis
Njujork


Sasvim uobičajene cifre.
Ja sam iz stare zgrade iselila kad su mi nudili da kupim stan od nekih 37 kvadrata za skoro 400. 000$ ( "povoljno", jer sam kao stanar), gdje bi maintanance bio otprilike 1000$ mjesečno. Stan je bio simpatičan i ugodan, meni drag, ali su instalacije bile koma. Curilo je na sve strane.
Da, da...welcome to NY. Nikad nisam okusila takvu besparicu i nemoć, dok se nisam našla na Manhattanu. Najcrnje 90-te nisu bile konkurencija. A već sam imala faks...i sasvim solidan posao u matičnoj zemlji...
Nekako onda zbrojiš uzroke, povode...pregrizeš...premostiš, a ostalo se posloži. ; )



Kad ja ovde kolegama kazem da sam bila pod manjim stresom u vreme bombardovanja u sred BG (i jos radila u Federalnoj zgradi koja je bila zakacena), nego sto dozivljavam tokom svakog regularnog radnog dana ovde, oni misle da sam pala s' Marsa :)

Ali nikad nisam zazalila (to ja zbog naslova bloga) sto sam dosla ovde. Znam, nije Evropa, ali je "truli zapad". Sam osecaj kad isplovis sa Cape Cod-a i kitovi (cuj kitovi) plivaju oko tebe, je nesto sto nikad ne bih dozivela da sam ostala u Srbiji.
dirtyharry dirtyharry 21:24 22.12.2009

Re: Plate

jednatanja
Al smo sad dirthariju istrolovali blog....

Za vas trolerke



O tome i pričamo ono što je taboo za dijasporce ...
pnbb pnbb 21:24 22.12.2009

Re: Plate

Stara juznjacka izreka: ,,U tudjega tatka,pogolema p..ka"

ovo je super na vise razlicitih nacina... mislim sa tackicama
leetaloomis leetaloomis 21:25 22.12.2009

Re: Plate

jednatanja
ali od kada imam porodicu mislim da je mnogo bolji kvalitet zivota u Evropi nego ovde, bez obzira na skupu struju.

Leet, ako mene pitaš (a živela sam u US duže vreme), Evropa jeste bolja za porodični život. Prednosti Amerike su definitivno lakše napredovanje u karijeri (i mogućnost istog bez ikakvih veza i vezica), neki bezbrižan i veseo odnos prema životu kod većine Amerikanaca, blagostanje, "udri brigu na veselje" stil.

U Evropi (preciznije Nemačkoj, pošto tu živim), kao što smo već zaključili plate su manje, uspon karijere dosta spor -potrebne su veze i poznanstva, skuplji život, ljudi dosta uzdržani, ali velika prednost je jaka socijalna mreža, odlično zdravstvo i osiguranje (bez papirologije kao u US), ljudi ne zaziru od tebe ako pričaš na svom jeziku (nekoliko puta mi se dogodilo u US da se sklone od mene kad čuju da pričam po naški). Takođe naši ljudi gastosi ovde ostaju u prisnoj vezi sa maticom, tvoja deca sačuvaju jezik mnogo bolje od druge-treće generacije malih Srbo-Amerikanaca. Takođe, za 2-3 sata leta i 100 evra možeš biti u bilo kom velikom gradu Evrope, uživati na moru ili na skijanju. Veruj mi, od kad imam decu, izvučem ona kolica i zaputim se pravac grada, za 5 min sam u centru, napazarim se, prošetam, sretnem ljude, popričam. Kad pomislim na američki sistem, stpraš dete u kola, pa onda u mall u shopping, napraviš najviše 500 koraka celog dana osim ako ne uplatiš fitness, veruj mi, živela sam dugo u Americi ali mi ni najmanje ne nedostaje. Lep je život tamo, ali za mene lično, pogotovo sad sa decom, no thanks. Al smo sad dirthariju istrolovali blog....


Ma ne trolujemo, pricamo kako je zivot u Evropi dobar.
Da pricam spanski preselila bih se u Barselonu sutra :)
topcat topcat 21:28 22.12.2009

Re: Plate

drug.clan
i kinezi koji dele sobu sa jos 6 kineza.


Druže Mao,

Čuda se događaju...i ja ne mogu a da se ne složim s ovim tvrdnjama.
Sve gledam prognozu i pitam se hoće li opet snježna oluja.

topcat topcat 21:33 22.12.2009

Re: Plate

dirtyharry

Znam, mada ovo je moj dress code:


he, he, he
iris.davidovich iris.davidovich 21:34 22.12.2009

Re: Plate

jednatanja
Leetaloomis, gde ti živiš?

sudeci po ko-opu, u njujorku. li?
edit: sad vidla odgovor
jednatanja jednatanja 21:37 22.12.2009

Re: Plate

Da pricam spanski preselila bih se u Barselonu sutra

Ni ja nisam znala nemački kad sam se preselila, sva sreća da većina Nemaca govori dobro engleski (i francuski) pa nije bilo čupavo, a i na poslu uvek ima neki stranac na sastanku pa okrenu na engleski.

iris.davidovich iris.davidovich 21:38 22.12.2009

Re: Plate

Ovde sva deca imaju 150 € Kindergeld -mesecno od drzave..
Koliko je to tamo ?

od drzave? nula. ima nekih koji su state funded, ali to je mali broj
jednatanja jednatanja 21:40 22.12.2009

Re: Plate

Znam, nije Evropa, ali je "truli zapad". Sam osecaj kad isplovis sa Cape Cod-a i kitovi (cuj kitovi) plivaju oko tebe, je nesto sto nikad ne bih dozivela da sam ostala u Srbiji.

Have fun!
dirtyharry dirtyharry 21:44 22.12.2009

Re: Plate

topcat
dirtyharry

Znam, mada ovo je moj dress code:

he, he, he

Ala ga nа'vata bre top ...
iris.davidovich iris.davidovich 21:44 22.12.2009

Re: Plate

Priča jednog čoveka iz moje struke koji je radio u Microsoftu na jednoj dosta visokoj poziciji. Politika je ovakva. Plata jeste šestocifrena ali deci se rođendan slavi na tom mestu, odela moraju da budu tog kvaliteta, svaki dan novo odelo, itd. milion gluposti koje ti zapoveda firma i posao. Možda jeste ekstreman slučaj ali je i plata takva i na kraju svega ti ne ostane da ne kažem ništa ali sasvim neka mizerija ...

Hari, ovo je preterivanje.
dirtyharry dirtyharry 21:49 22.12.2009

Re: Plate

iris.davidovich
Hari, ovo je preterivanje.

Pa pretpostvaljam, ono mizerija je malo italic, ali nema veze, mizerija je na početnu platu koju si dobio ne na ono što ti ostane u pravom smislu reči ... Mada opet ide ono i ako su lagali mene i ja lažem vas ...
leetaloomis leetaloomis 21:59 22.12.2009

Re: Plate

jednatanja
Da pricam spanski preselila bih se u Barselonu sutra

Ni ja nisam znala nemački kad sam se preselila, sva sreća da većina Nemaca govori dobro engleski (i francuski) pa nije bilo čupavo, a i na poslu uvek ima neki stranac na sastanku pa okrenu na engleski.



Ja pokusavam mom muzu da objasnim da to tako ide, ali mi ne veruje. On bi da se preseli, ali ako vec ima obezbedjen posao, zna jezik (a bogami i bebac mora da zna jezik) i obezbedjen stan. To je moglo samo u komunizmu

Bez sale, vecina ljudi koje ja znam, koji su se odselili u evropske zemlje, su znali engleski i imali dobru prodju.
dunja73 dunja73 01:27 23.12.2009

Re: Plate

Lep je život tamo, ali za mene lično, pogotovo sad sa decom, no thanks. Al smo sad dirthariju istrolovali blog..



Da te nadovezem ...

U Nemackoj ima toliko nasih kafica i muzike , e sad ..mora se navikava na narodnjake ..
Jutarnja stampa, bureka , Srpska Crkva , klub, folklor , ucenje jezika i cirilice , nasih ducana , hrvatskih , turskih , sportskih klubova , restorana , rostilja

Jedna velika odlika Nemaca taj njihov "open" prema nama Balkancima , to
njihovo razumevanje i ophodjenje ..
znik znik 09:46 23.12.2009

Re: Plate

dirtyharry
Prilično sam upoznat sa prilikama u USA jer radim za njih zadnjih 4-5 godina. Boston nije daleko od jabuke tako da nema prevelike razlike, ali znam da sve ono što dobiješ kroz platu dažbine pojedu ...Priča jednog čoveka iz moje struke koji je radio u Microsoftu na jednoj dosta visokoj poziciji. Politika je ovakva. Plata jeste šestocifrena ali deci se rođendan slavi na tom mestu, odela moraju da budu tog kvaliteta, svaki dan novo odelo, itd. milion gluposti koje ti zapoveda firma i posao. Možda jeste ekstreman slučaj ali je i plata takva i na kraju svega ti ne ostane da ne kažem ništa ali sasvim neka mizerija ...


Ne znam gde je radio taj tvoj poznanik, ali u Redmondu (sedište Microsofta) je poprilično opušteno, Eddie Bauer. U prodaji i tamo gde se radi direktno sa klijentima je drugačije, prilagođeno klijentima. To se posebno odnosi na finansijsku industriju, gde se norme oblačenja najizraženije.

Što se tiče kvaliteta odela, treba znati da se u SAD zaista može kupiti sve i svašta, uključujući i odela od jako slabih materijala, smešnih dezena itd.

Ne mogu da se otmem utisku da je tvoj poznanik malo preterao.

PS: Možda se radi o nečem drugom: u velikim IT kompanijama se zapošljavao veliki broj ljudi koji dolaze sa strane (H1B vize), iz nekih drugih zemalja, kultura, običaja. Da bi im se olakšalo adaptiranje u novu sredinu, ponekad su kompanije pripremale posebne priručnike (welcome guides) sa savetima za novopridošle, od toga kakvi su običaji oblačenja, do toga koji su delovi grada dobri za stanovanje. To su u svakom slučaju saveti - a ne norme.
antiimperijalista antiimperijalista 18:01 22.12.2009

pristrasno

Tekst je napisan pristrasno, u zavisnosti od pozicije osobe u drustvu. Dakle, nisi opisao kako se zivi nego kako ti zivis, a kao sto si i rekao, ti si i u Srbiji super ziveo, dakle, ajd da pitamo Rome ispod mosta da li se slazu sa tvojim misljenjem o Srbiji, tako se mnogi ne bi slozili sa tvojim misljenjem o zapadu.
Jedino sa cim se slazem a sto si napisao: da su nasi ljudi poceli da gledaju samo sebe, i da nece da pomognu. Ali bih dodao;: uklopili se u zapadnajcki mentalitet posle 20-30 godina provedenih na zapadu.
Ja sam vec 4 godine na zapadu a bio sam i ranije po 3 ili 6 meseci. Mogu reci da radnici svuda jedva sastavljaju kraj sa krajem, pod tim mislim na one sa srednjom i osnovnom skolom. Naravno da neko sa fakultetom zivi bolje i moze da kupi i Porsche na kredit. Ali takvi nisu vecina drustva, vecina drustva su svuda radnici sa srednjom i osnovnom skolom. Pomenuo si 1000 evra za cistacicu, a pomenuo si minimum za stan od 400 evra, a sta ako je strankinja pa nece da joj izdaju stan pa mora da plati skuplje? Sta ako mora da plati 800 evra stan a plata joj je 1000 evra? Evo jedan Rumun mi se zali (zavrsio fakultet za istoriju u Rumuniji a radi kao cistac u Kopenhagenu), morao da iznajmi sobu 30km od Kopenhagena, nece niko da iznajmi stan Rumunima, kod nekih nasih cigana iz Vojvodine iznajmio sobu, oni su ovde par decenija, i stalno pokusavaju da mu izmame vise love. Tako da, ti kao osoba zaposlena u IT struci, imas dosta privlegovan status u odnosu na obicne radnike.
pnbb pnbb 18:08 22.12.2009

Re: pristrasno

Ali takvi nisu vecina drustva, vecina drustva su svuda radnici sa srednjom i osnovnom skolom.

koji u vecini zive bolje nego slicno kvalifikovani kod nas
lyssa lyssa 18:23 22.12.2009

Re: pristrasno

Ljudi grade sebi "pozicije u društvu" u Srbiji i van nje. Živeći ovde i dalje, drago mi je da je ok onima koji su imali prvo hrabrosti da sreću potraže napolju. I dalje mislim da se može snaći bilo gde.
DH, hvala na iskrenosti (kao i uvek)
dirtyharry dirtyharry 18:30 22.12.2009

Re: pristrasno

lyssa
DH, hvala na iskrenosti (kao i uvek)

Anytime bre...


dirtyharry dirtyharry 19:04 22.12.2009

Re: pristrasno

antiimperijalista
Dakle, nisi opisao kako se zivi nego kako ti zivis

Ovo nije tema teksta ... Ne verujem da blogere ovde zanima kako ja živim da li sam jutros kakio i sl...

antiimperijalista
ajd da pitamo Rome ispod mosta da li se slazu sa tvojim misljenjem o Srbiji

Pa ajde da ih pitamo i šta znaju da rade. Da li umeju samo da pruže ruku na ulici i traže pare ili hoće pre svega da rade nešto ... Banalan primer je da dajem cigančićima koji peru šoferšajbne na raskrsnici po par stotina dinara (samo da je ne peru ). Radi se o tome da ja znam da oni ništa ne znaju da rade ali hoće da rade šta bilo pošteno i ja to poštujem.

antiimperijalista
Mogu reci da radnici svuda jedva sastavljaju kraj sa krajem, pod tim mislim na one sa srednjom i osnovnom skolom.

Naravno da je teško, pa koliko takvih ima. Čim imaš bilo kakvu kvalifikaciju i znaš bilo šta da radiš odmah ti je konkurencija manja. Pa i u mojoj struci velika riba jede malu, nisam ja tu ništa izmislio, ako nećeš da učiš i da se usavršavaš, odmah te konkurencija gazi. Pitanje je da li je takvim ljudima bolje na zapadu ili u Srbiji ? Dakle iste kvalifikacije, gde im je bolje ?

antiimperijalista
a sta ako je strankinja pa nece da joj izdaju stan pa mora da plati skuplje?

Ovo je pitanje tipa a šta bi bilo kada bi baba imala točkove. Pa bila bi traktor, kako šta ....
U svakoj zemlji u koju odete možete da se sretnete sa diskriminacijom bilo koje vrste. Pre će neki naš ili neko koje takođe tu došao iz neke vukojebine da ti naplati stan više nego neki starosedelac. Ima izuzetaka ali su propercionalno zanemarivi, ovo isto tvrdim iz svog iskustva ...

antiimperijalista
Evo jedan Rumun mi se zali (zavrsio fakultet za istoriju u Rumuniji a radi kao cistac u Kopenhagenu)

Fakultet nije garancija da nešto znaš da radiš. Moje kolege sa fakulteta koje su otišle ovako kao ja van daljih studija u inostranstvo mogu da se nabroje na prste ... Fakultet ti ne garantuje snalažljivost nego samo dokaz da si sposoban da učiš dalje. Pravo učenje ide tek posle fakulteta ... Da diploma nije potrebna uvek možeš da vidiš ovde.

antiimperijalista
Tako da, ti kao osoba zaposlena u IT struci, imas dosta privlegovan status u odnosu na obicne radnike.
Ovo si u pravu. Jeste tako.

PS: Inače imaš preporuku od mene za suprotno mišljenje
nevolja nevolja 04:41 23.12.2009

Re: pristrasno

pnbb
Ali takvi nisu vecina drustva, vecina drustva su svuda radnici sa srednjom i osnovnom skolom.

koji u vecini zive bolje nego slicno kvalifikovani kod nas

Upravo tako.Iz moje perspektive,bolje sam zivela u stranoj zemlji,kao ilegalac,radeci na crno,u odnosu na to kako sam zivela u Srbiji i kako sada zivim,kao punopravni,sasvim legalni drzavljanin koji placa porez.
Mala paralela-tamo sma bila placena na sat,a ovde mi daju fiksnu platu,PODRAZUMEVAJUCI da je radno vreme 10 ili jos bolje,12 sati,umesto 8 ,kako je receno na pocetku.Jos se i UVREDE ako im kazes da nedeljom (koja mi je neradni dan) ne mozes da dodjes na posao (a dolazila sam toliko puta,da je to vec postalo sasvim ocekivano od mene).Naravno,dodatni sati i odradjeni ,,neradni: dani se ne racunaju kad se obracunava plata.U Srbiji se ocekuje evropska tacnost,odgovornost,izvrsnost i rezultati ali uz visinu plate i radne uslove kao u Africi.
PS jedva cekam na prolece da pobegnem odavde,muka mi je odavno od svega. ,,Ostajte ovde"-paz' da ne!!!
nsarski nsarski 22:22 22.12.2009

Prema mom iskustvu

postoje dve generalne vrste gastosa (ili kakogod se to zove).
Prva vrsta, vec opisana, su oni koji dodju u Srbiju u posetu i onda svima sole pamet - "kod nas u Austriji (Nemackoj, Kanadi, Fidziju, Americi), to se radi tako i tako, pozoves telefonom, oni j...bu mater problemu, stvar resena. A ne ovo kako se u Srbiji radi. Tz, tz, tz...".
Druga vrsta, domaci gastosi, jos neopisan soj, koji tebi soli pamet - "slusaj da ti kazem, nemas ti pojma kako je u Austriji (Nemackoj, Kanadi, Fidziju, Americi), vi ste svi zatucani tamo, mi znamo kako se to radi, ali nas niko ne pita. Sem toga, jos ste nas bombardovali". A nikad nisu probali da zive u Njujorku, na primer, i placaju struju.
Nisu svi ovakvi, razume se, ali ima ih, primetljivo mnogo.
Ja sam ziveo po inostranstvima, iha-haj. Najvise u USA, ali i nekoliko godina po Evropi (Nemacka, Engleska, Francuska, Norveska, etc.). Sve ukupno, vise od pola zivota. Svako iskustvo je dobro, i svako iskustvo je neponovljivo.
Sada sam u Srbiji i dobro mi je - uprkos svemu.
dirtyharry dirtyharry 22:47 22.12.2009

Re: Prema mom iskustvu

nsarski
to se radi tako i tako, pozoves telefonom, oni j...bu mater problemu, stvar resena.

Vidi se da iskustvo govori. Ni sam ne znam koliko sam ovakvih sreo. Kad god sam imao nekih problema uvek je bilo, pa što bre mene nisi pitao pa sredili bi to očas posla...
Inače po nekom nepisanom pravilu izbegavam naše ljude većinom i to uglavnom jer su većina neke mutljavine i prejebotine, naravno da ima i dobrih ljudi ali izgleda da sam se ja zadesio u pogrešnom delu Austrije ...

nsarski
Druga vrsta, domaci gastosi, jos neopisan soj, koji tebi soli pamet

I ovih ima koliko oćeš, mada kad ja dođem iz ovu dijasporu onda se ne okazuju ali sole pamet drugim ljudima iz sela. Tipa nisam ni ja a ni ti bio u toj Austriji i sad ja tebi prišam kako se tamo živi. Sve znaju ...

nsarski
Sada sam u Srbiji i dobro mi je - uprkos svemu.

Naravno, svuda pođi svojoj kući dođi. To i ja hoću, pre svega da prođem a Srbija me uvek čeka na istom mestu ...
Filip2412 Filip2412 23:17 22.12.2009

...

U Sony-ju su me pitali zašto dolazim da radim tu za manje pare. Na šta sam im ja rekao da sam došao da mi oni kažu zašto ja treba da radim za njih. Ja neću da radim za Sony, pa su onda oni mene ubeđivali . Politika na delu.
nisi ti naivan decko...

Hari, dobar tekst, iskren i posten, no bullshit sto bi se reklo...

dirtyharry dirtyharry 23:29 22.12.2009

Re: ...

Filip2412
nisi ti naivan decko...
Hari, dobar tekst, iskren i posten, no bullshit sto bi se reklo...


fala, fala. Taki ti je zapad, mora se snalaziš
Filip2412 Filip2412 01:07 23.12.2009

Re: ...

fala, fala. Taki ti je zapad, mora se snalaziš
sta bre ti znas o zapadu Hari, za nas iz Kanade vi ste ISTOK


dirtyharry dirtyharry 01:14 23.12.2009

Re: ...

Filip2412
sta bre ti znas o zapadu Hari, vi ste za nas iz Kanade ISTOK

Kad već pitaš za tvoj zapad, evo šta sam našao u svojoj bogatoj arhivi ... Dnevnik mog dalekog rođaka, jednog od prvih iseljenika u Kanadu ..


12. avg.
Uselili smo se u našu novu kuću u Kanadi. Tako sam uzbuđen. Ovde je tako lepo. Planine su prekrasne. Jedva čekam da ih vidim prekrivene snegom.

14. okt.
Kanada. To je najlepša zemlja na svetu. Lišće je poprimilo sve one divne nijanse žute i narandžaste boje. Vozio sam kroz prirodu i video par jelena. Tako su graciozni. To su najlepše životinje na svetu. Ovo mora da je raj. Volim Kanadu.

11 nov.
Dan sećanja (Kanadski državni praznik). Lov na jelene će početi uskoro. Ne mogu da zamislim da neko može ubiti tako divnu životinju. Nadam se da će uskoro sneg. Tako je divno.

2. dec.
Noćas je pao prvi sneg. Ustao sam i video sve pokriveno belim pokrivačem. Izgleda kao najlepša razglednica. Izašli smo napolje, očistili stepenište i prilazni put a onda se grudvali (ja pobedio). Kad je prošla grtalica morali smo ponovo da očistimo kapiju. Koja divna zemlja. Volim Kanadu.

12.dec.
Noćas opet sneg. Opet prošla grtalica i zatrpala kapiju. Ovde je zaista prekrasno.

19.dec.
Noćas opet sneg. Nisam mogao izvesti auto da idem na posao. Ovde je zaista divno samo sam malo umoran od lopatanja. Opet jebena grtalica.

22. dec.
Ovo belo govno opet padalo celu noć. Dobio žuljeve od lopatanja i leđa me bole. Ovaj majmun sa grtalicom kao da se krije iza ćoška i samo čeka da ja očistim ispred kapije. Šupak.

25.dec.
Srećan jebeni i usrani Božić. Još malo usranog snega. Ako mi ikad padne šaka ovaj peder što vozi grtalicu, ubiću ga. Mater im jebem što ne posipaju više soli po putu pa da se pre otopi.

27. dec.
Noćas opet sneg. Ne izlazim već tri dana sem što čistim sneg kad god prođe grtalica. Ne mogu nigde ići, auto se zaglavio u brdu snega ispred kapije a i hladno je. Kažu da će noćas pasti novih 30 cm tih govana.

28. dec.
Prognoza je bila loša. Palo je pola metra. Ako ovako nastavi neće se otopiti do leta. Grtalica se zaglavila i taj šupak došao kod mene da traži lopatu. Rekao sam mu da sam već slomio šest lopata čisteći ta govna sa vrata što ih je on nabio i zamalo da sam mu je slomio o glavu.

4. jan.
Najzad izašao iz kuće. Otišao do prodavnice da kupim nešto hrane i kad sam se vraćao udario kolima jelena. 3.000 dolara štete na kolima. Te jebene nemani trebaju biti ubijene. Svugde ih ima. Što ih lovci ne pobiše jesenas...

3. maj.
Odvezao kola kod mehaničara. Neverovatno koliko su zarđala od jebene soli što je posipaju svuda.

10 maj.
Selim se na Floridu. Ne mogu zamisliti kako neko normalan može živeti u toj jebenoj Kanadi.
Filip2412 Filip2412 01:23 23.12.2009

Re: ...

znam, dobra prica

mogu ti reci taj takozvani shoveling je dobra stvar za razgibavanje a bogami i za bildovanje misica

nego ove godine slabo, nema snega ni malo, bas ni malo, pade nesto sitno pre mesec dana, otopi se i nista do sad, videcemo u narednim danima

doduse, uz -7C i povetarac 20km/h i bez snega osecamo zimu, ali bar ima suncanih dana, zapravo zubato sunce bije svaki boziji dan, tako je ovde, ladan vazduh s arktika, vedro nebo i sunce, super izgleda iznutra...
dirtyharry dirtyharry 01:29 23.12.2009

Re: ...

A ja baš pomislio da je sada kod vas ovako ....



drug.clan drug.clan 14:48 23.12.2009

Re: ...

Filip2412
fala, fala. Taki ti je zapad, mora se snalaziš
sta bre ti znas o zapadu Hari, za nas iz Kanade vi ste ISTOK


Za kineze svi smo mi istok, a kanada i US - bliski istok ....

ova planeta mnogo okrugla
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 20:08 23.12.2009

Re: ...

nego ove godine slabo, nema snega ni malo, bas ni malo, pade nesto sitno pre mesec dana, otopi se i nista do sad, videcemo u narednim danima

kako to?
a mi nismo tamo!?
obično sneg ne padne kad mi odamo tamo da sinu pokažemo šta je to sneg.
da nije ovo znak da treba da putujemo malo na sever.
nego filipe, čula sam se sad pre neku nedlju sa jednim prijateljima iz toronta koji su se spakovali i otišli nazad u rodni kraj. sad pre nedelju dana otišli nazad. kaže nijekanada za nas. živeli su pravo u španiji i nisu prestali da upoređuju te dve zemlje.
ovo je već drugi par koji ja poznajem da se lepo spakovao i reko dosta mi je kanade.
mincevv mincevv 23:21 22.12.2009

Zabrana

Ako vas uhvate, moguće je da dobijete zabranu ulaska u zemlju gde ste uhvaćeni i da neki broj godina (ili trajno) morate da je zaobilazite pa razmislite o tome. Mada ima toliko članica EU pa ako vas uhvate u jednoj onda trčite u drugu, ne znam da li im je ovaj sistem centralizovan ali je moguće da jeste. Sve u svemu kog prvog uhvate, javiće nam.


Evo informacije - posto sam radio sa ljudima koji su vraceni iz neke od zemalja EU. Zabrana dakako da postoji, traje uglavnom odredjeni period, ali sad ide i kvaka 22. Secate se novih biometrijskih pasosa sa otiscima prstiju? Prilikom povratka uzimaju vam se otisci prstiju i zabrana onda krece za teritoriju cele EU - ipak su se centralizovali! Naravski nasi ljudi i tome doskoce - prste u vrelo ulje pa onda na ringlu, i ispeglaju otiske permanentno... Koliko ta crna Jevropa nekima znaci! Eto mojih 2 dinara (da ne kazem evro-centa) na ovu fantasticnu pricu...
dirtyharry dirtyharry 20:15 23.12.2009

Re: Zabrana

Eto mojih 2 dinara (da ne kazem evro-centa) na ovu fantasticnu pricu...


fala, fala, evo kusur




Atomski mrav Atomski mrav 14:09 24.12.2009

Rani sina pak šalji napolje...

... Srbija se umiriti ne može!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana