Politika

Srbija i Hrvatska –koja korist i koja šteta od parničenja

Milan Karagaća RSS / 27.12.2009. u 00:13

Odnosi između Srbije i Hrvatske su izuzetno značajni i ključni ne samo za budućnost dveju država i naroda nego i za region. Jasno je da neće mnogo koristiti budućnosti ako su previše ili pretežno okrenuti samo prošlosti, a sa prošlosti se bavi samo onaj ko nema viziju budućnosti.

S obzirom sa su i Srbija i Hrvatska deklarativno i stvarno okrenute ka EU kao budućnosti, bilo bi u obostranom interesu i interesu te budućnosti da se međusobni odnosi na civilizovan način izvuku iz prošlosti.

Predsednik Tadić je upravo dao novi pozitivan  impuls u pravcu poboljšanja srpsko-hrvatskih odnosa kada je rekao da ne treba žuriti s podnošenjem kontratužbe i da će Srbija "još malo sačekati" pre nego što tužbu protiv Hrvatske uputi Međunarodnom sudu pravde, izrazivši istovremeno nadu da možemo da poboljšamo odnose sa Hrvatskom.. "Imamo još vremena da razmislimo o potencijalnoj kontratužbi Hrvatske ali generalni princip koji imam jeste da bi bilo dobro da ni Hrvatska nije pokrenula tužbu protiv Srbije i da Srbija ne mora da odgovara kontatužbom, već da se pitanja građanskih prava i prava hrvatskih i srpskim građana rešavaju u procesima koji nemaju duboke implikacije za naše međudržavne i mežu nacionalne odnose", rekao je Tadić.

Treba se malo ugledati i na Nemačku i Francusku čije istorijsko breme je mnogo teže i kako su ga one prevazišle i prevazilaze. Kao što su Nemačka i Francuska odgovorno shvatile da su njihovi odnosi ključ stabilnosti i motor Zapadne Evrope i sada EU , tako bi i Srbija i Hrvatska trebalo konačno da shvate da su dobri srpsko-hrvatski odnosi pre svega od koristi za sopstvene narode, «mirnu Bosnu» i stabilnost u regionu.Valjda će doći vreme da prve posete  novoizabranih predsednika države i vlade Srbije/Hrvatske budu Zagrebu odnosno Beogradu, kao što to čine državnici Nemačke i Francuske.

U pravu je Milorad Pupavac kad kaže da je Hrvatska tužba protiv Srbije za genocid pred Međunarodnim sudom pravde i moguća protivtužba Srbije je najveći teret u međusobnim odnosima dve države. Tužba blokira napredak srpsko-hrvatskih odnosa, a najmanje što treba hrvatsko-srpskim odnosima i Srbima u Hrvatskoj je to da se politika genocida oživljava pred MSP, a  i jednoj i drugoj strani jasno da sud neće dati mišljenje da je bilo genocida. Milorad Pupavac s pravom ističe da je "Srbima u Hrvatskoj najmanje  potrebno oživljavanje rasprave o genocidu jer bi to bilo vraćanje na stanje iz devedesetih, bez realne šanse da se prodiskutuje šta se zaista desilo Srbima u Hrvatskoj. To bi dodatno komplikovalo odnose Zagreba i Beograda, što Srbima u Hrvatskoj ne odgovara jer se bez saradnje  dve države položaj Srba ne može bitno popraviti, a posebno položaj izbeglica.

Znaju političari u Hrvatskoj da odluka suda o nadležnosti ne znači da će Srbija biti , niti može biti, osuđena za genocid, kao što i naša strana zna da, ni Hrvatska neće biti osuđena za genocide.

Drugo je pitanje, a nije bez smisla, zašto zašto je Hrvatska podnela tužbu 1999. a ne naprimer 1994,1995 ili 1996.godine i zašto Srbija nije podnela odmah kontratužbu još 1999.godine.

 Pri izricanju zapaljivih parola  trebalo bi uvek prvo pomisliti da li time pomažemo Srbima van Srbije ili dajemo podstreka onima koji to čekaju kao povod da na njima iskale «višak svog nacionalizma i šovinizma». I zato nema mesta nikakvom trijumfalizmu u tome što naša tužba sadrži  “konačno istorijski presek srpsko-hrvatskih odnosa, sa naglaskom na događaje iz Drugog svetskog rata» i što će  « tom kontekstu biće pomenuto i masovno stradanje Srba u ustaškom logoru Jasenovac”.

To prepucavanje može biti samo preko i po glavama Srba koji žive i koji treba da se vrate u Hrvatsku, a pravi trijumfalizam bi bio da se dve države civilizacijski dogovore u smislu kako je to predložio predsednik Srbije.

Naravno, podrazumeva se da  demokratske i evropske  Srbija i Hrvatska ne trebaju ništa da guraju pod tepih već da civilizacijski stave tačku na tragičnu prošlost, a da je ne zaborave ,da to bude opomena i preventiva da se nikada ne ponovi.

Prema tome,suđenje nije potrebno ni demokratskoj i evropskoj Srbiji ni demokratskoj i evropskoj Hrvatskoj i kao što ističe Milan Simurdić, vođenjem spora dve zemlje bi bile pretvorene u taoce prošlosti umesto u aktere budućnosti, a bolje je da gledamo kako možemo zajedno da doprinesemo bržem putovanju ka EU nego da gledamo kako ćemo se saplitati.

Za nas još uvek veća opasnost od potpaljivanja lokalnih usijanih glava nego opasnost od globalnog zagrevanja i zato su dragoceni svi napori koji vode ka razumu i smirivanju strasti.

Izjava predsednika Tadića i poruka Srbije je upravo takva- razumna i odgovorna

 

 

 



Komentari (151)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

nsarski nsarski 02:03 27.12.2009

H. Ford:

History is a bunk!
a sa prošlosti se bavi samo onaj ko nema viziju budućnosti.


Dakle, Mr. Karagaca, slavite li vi nesto ovih dana? Bozic, Blagdan, Novu Godinu, Hanuku, stagod? Ljudi kace svetla na drvece, u najtamnijoj noci godine, kako bi sebe utesili da se sva svetla ovog sveta nisu ugasla zauvek. Srecan vam duzi dan, Mr. Karagaca!
A istorija ce da se pobrine za sebe.
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:25 27.12.2009

Re: H. Ford:

nsarski
History is a bunk!
a sa prošlosti se bavi samo onaj ko nema viziju budućnosti.


Dakle, Mr. Karagaca, slavite li vi nesto ovih dana? Bozic, Blagdan, Novu Godinu, Hanuku, stagod? Ljudi kace svetla na drvece, u najtamnijoj noci godine, kako bi sebe utesili da se sva svetla ovog sveta nisu ugasla zauvek. Srecan vam duzi dan, Mr. Karagaca!
A istorija ce da se pobrine za sebe.

Slavimo naravno.
Hvala , srećan i Vama duži dan i svi praznici.
A voleo bih da se o istoriji brine ona sama i istoričari, a da narod puste na miru.
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:59 28.12.2009

PUPOVAC


mirakulus mirakulus 02:49 27.12.2009

Mnogo dvojbi malo odgovora

Cini mi se kako proteklih dvadeset godina nije dobro vrednovano niti u Hrvatskoj niti u Srbiji. cinjenica je kako su se sve silnice najvise prebile preko ledja srba koji zive ili su zivjeli u Hrvatskoj. Na zalost dogadjaji su destruktuirali zajednicu koja je zivjela na prostorima hrvatske jos od 1537. godine kada kralj Ferdinand na preporuku Nikole Jurisica dozvoljava naseljavanje vlaskom stanovnistvu na podrucja opustosena navalom turaka iz 1532 kada se Jurisic iskazao obranom Kisega. Kako se vidi iz nekih blogova i rasprava diljem medjumrezja i dalje kod mnogih ne postoji suglasje sto se i kako dogadjalo Nuzno je i za Hrvatsku i za Srbiju izvrsiti vrednovanje dogadjaja kako bi iz njih nesto naucili i kako ih vise ne bi ponavljali. Kako niti jedni niti drugi nisu u stanju to napraviti mozda parnicenje pred sudom pravde postigne djelomican cilj.
Sto se tice djelovanja samog Pupovca smatram kako su njegova nastojanja pozitivna u izgradnji autohtone politike Srba iz Hrvatske koja se ne bi oslanjala na Beograd nego bi rjesenja problema trazila u Zagrebu. Ono sto nije dobro to je da je zbog pragmatizma pristao uz struju koja ne jamci rjesenje problema nego je duboko umocena u kriminal i korupciju.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:17 27.12.2009

Re: Mnogo dvojbi malo odgovora

mirakulus
Na zalost dogadjaji su destruktuirali zajednicu koja je zivjela na prostorima hrvatske jos od 1537. godine kada kralj Ferdinand na preporuku Nikole Jurisica dozvoljava naseljavanje vlaskom stanovnistvu na podrucja opustosena navalom turaka iz 1532 kada se Jurisic iskazao obranom Kisega


Ma ja mislim da je glavna greska napravljena jos kada su nekadasnji stanovnici ovih predela dozvolili slovenskim plemena da se tu nasele ... Drugim recima: ni u jednoj normalnoj demokratskoj zemlji normalni ljudi (nacionaliste i soviniste ne racunam) ne bi mastali o etnickoj struktura kakva je bila pre 500 godina. Osim u Hrvatskoj ...
mirakulus mirakulus 10:50 27.12.2009

Re: Mnogo dvojbi malo odgovora

Drugim recima: ni u jednoj normalnoj demokratskoj zemlji normalni ljudi (nacionaliste i soviniste ne racunam) ne bi mastali o etnickoj struktura kakva je bila pre 500 godina. Osim u Hrvatskoj ...

Na zalost nisi dobro procitao niti razumio napisano. Iz toga je i proizisla konstrukcija recenice koja nema nikakve veze s onim sto sam napisao. Iduci put bolje citaj i bolje razumijevaj procitano.
Dakle ponovimo velikosrpski projekat koji je upotrijebio te odbacio Srbe iz Hrvatske najvise je njima naudio i uspio je razoriti jednu zajednicu koja je na prostorima Hrvatske zivjela od 1537. godine. No kad bih bio zlocest i jako los rekao bih kako se u Hrvatskoj povelo za primjerom Srbije nakon Srpsko turskih ratova devetnaestog stoljeca kada je tursko stanovnistvo protjerano iz Srbije te su srusene sve osim jedne dzamije.. No nisam zlocest te to necu reci.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:07 27.12.2009

Re: Mnogo dvojbi malo odgovora

mirakulus
No kad bih bio zlocest i jako los rekao bih kako se u Hrvatskoj povelo za primjerom Srbije nakon Srpsko turskih ratova devetnaestog stoljeca kada je tursko stanovnistvo protjerano iz Srbije te su srusene sve osim jedne dzamije.. No nisam zlocest te to necu reci.


Nisi hteo ... pa ipak rece - neka citaoci procene da li si zlocest ili nisi

Pri tom si zaboravio jednu prostu cinjenicu: samo zlocesti ljudi (u koje ti srecom ne spadas ) ce uporedjivati jedan rat iz devetnaestog veka sa onim krajem 20 veka ... inace bi i Napoleon mogao da bude optuzen za genocid ... kao i oni koji su "proredjivali" severnoamercke Indijance (i pri tom sami imali robovlasnicki sistem) ...
mirakulus mirakulus 11:28 27.12.2009

Re: Mnogo dvojbi malo odgovora

Pri tom si zaboravio jednu prostu cinjenicu: samo zlocesti ljudi (u koje ti srecom ne spadas ) ce uporedjivati jedan rat iz devetnaestog veka sa onim krajem 20 veka ... inace bi i Napoleon mogao da bude optuzen za genocid ... kao i oni koji su "proredjivali" severnoamercke Indijance (i pri tom sami imali robovlasnicki sistem) ...

Samo ce zlocesti ljudi uporedjivati jedan rezim iz cetrdesetih s jednim rezimom iz devedesetih.
No vasilije ja bih te nesto konkretno zapitao. Da li smatras kako Hrvati iz Hrvatske nakon ratova devedesetih imaju traumatsko iskustvo te kako su nad Hrvatima u Hrvatskoj od 1991 do 1995 pocinjeni brojni zlocini? Da li Hrvati imaju pravo sjecati se i ne zaboravljati te zlocine? Recimo volio bih da proucis zlocin u Vagancu kod Rakovice te da na osnovu toga napises svoje misljenje.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:47 27.12.2009

Re: Mnogo dvojbi malo odgovora

Samo ce zlocesti ljudi uporedjivati jedan rezim iz cetrdesetih s jednim rezimom iz devedesetih.
No vasilije ja bih te nesto konkretno zapitao. Da li smatras kako Hrvati iz Hrvatske nakon ratova devedesetih imaju traumatsko iskustvo te kako su nad Hrvatima u Hrvatskoj od 1991 do 1995 pocinjeni brojni zlocini? Da li Hrvati imaju pravo sjecati se i ne zaboravljati te zlocine?


Pa razlika od jednog veka nije bas tako mala da bi je neko tek tako ignorisao ako nije zlocest (nije isto 19. i 20. vek) ... A kao drugo tudjman je direktni zatupnik politike i ideologije ONOG rezima iz 40-ih. U tome i jeste tragedija Hrvatske sto je stvorena na temeljima te stare ideologije ... i sto je (nazalost jos uvek) preplavljena ikonografijom iz 40-ih ...

Inace da ne bude zabune: u ovoj nasoj diskusiji ja kritikujem zvanicnu politicku elitu Hrvataske a ne obicne gradjane ... i gajim ista saosecanja prema hrvatskim zrtvama iz 90-ih kao i prema srpskim. Naravno da i jedni i drugi imaju pravo da budu traumatizovani, da zahtevaju da zlocinci budu kaznjeni i da oni doviju kakvu-takvu satisfakciju (koliko je to moguce) ...

Jedinu bitnu razliku izmedju srpske i hrvatske sredine vidim u tome sto su hrvatski gradjani bili NEUPOREDIVO duze i initenzivnije izlozeni "ispiranju mozga" od strane svojih nekadasnjih politickih elita ... Eto i ti si mi jedan od dokaza za to, iako mislim da si ti sasvim ok i iznad proseka u HR (pozitivnom smislu) - ipak nisi u stanju da se otrgnes od te propagande... A jasni su i razlozi za to:

1) Milosevic je jos od pocetka 90-ih imao neuporedivo vecu opoziciju od Tudjmana (samo na prvim visestranackim izborima je SPS imao vise od 50% glasova)

2) JOS VAZNIJE: u Srbiji je Milosevic pre 10 godina smaknut sa vlasti i predat sudu ... pa je Srbija rascistila sa tom ruznom prosloscu iz 90-ih. A Hrvatska nije ni do danas. Verovao ili ne: ja zbilja prijateljski i tebi i svim gradjanima Hrvatske ZELIM da se to sto pre desi i kod vas ... i da zivimo i dalje kao normalni susedi pa na neki nacin u (nadajmo se skorijoj buducnosti) i kao gradjani jedne te iste zajednice koja sve vise dobija obrise jedne drzave: EU ...

pozz

ps. ma ne mislim ja ni da si ti u sustini zlocest, nego samo zaveden ... ali ti odgovaram tvojim sopstveni recima
mirakulus mirakulus 11:54 27.12.2009

Re: Mnogo dvojbi malo odgovora

Jedinu bitnu razliku izmedju srpske i hrvatske sredine vidim u tome sto su hrvatski gradjani bili NEUPOREDIVO duze i initenzivnije izlozeni "ispiranju mozga" od strane svojih nekadasnjih politickih elita ... Eto i ti si mi jedan od dokaza za to, iako mislim da si ti sasvim ok i iznad proseka u HR (pozitivnom smislu) - ipak nisi u stanju da se otrgnes od te propagande.

Iz tvojeg primjera vidimo da to bas i nije tako. No jos uvijek cekam tvoju opservaciju onoga sto se dogadjalo u seocetu Vaganac blizu Rakovice listopada mjeseca 1991.
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:43 27.12.2009

Re: Mnogo dvojbi malo odgovora

Nuzno je i za Hrvatsku i za Srbiju izvrsiti vrednovanje dogadjaja kako bi iz njih nesto naucili i kako ih vise ne bi ponavljali. Kako niti jedni niti drugi nisu u stanju to napraviti mozda parnicenje pred sudom pravde postigne djelomican cilj.

Ma da. Ali bi trebalo da se počne od početka Nove ere i da se sve razjasni jer je sada mnogo važno šta je neko umislio da je bilo pre 2000 godina.
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:48 27.12.2009

Re: Mnogo dvojbi malo odgovora

Jedinu bitnu razliku izmedju srpske i hrvatske sredine vidim u tome sto su hrvatski gradjani bili NEUPOREDIVO duze i initenzivnije izlozeni "ispiranju mozga" od strane svojih nekadasnjih politickih elita ..

Nažalost i jedni i drugi su bili i još su izloženi.
drug.clan drug.clan 16:51 27.12.2009

Re: Mnogo dvojbi malo odgovora

Cini mi se kako proteklih dvadeset godina nije dobro vrednovano niti u Hrvatskoj niti u Srbiji. cinjenica je kako su se sve silnice najvise prebile preko ledja srba koji zive ili su zivjeli u Hrvatskoj. Na zalost dogadjaji su destruktuirali zajednicu koja je zivjela na prostorima hrvatske jos od 1537. godine kada kralj Ferdinand na preporuku Nikole Jurisica dozvoljava naseljavanje vlaskom stanovnistvu na podrucja opustosena navalom turaka iz 1532 kada se Jurisic iskazao obranom Kisega.



iako ne menja poentu price ipak da naglasim da godina 1537. nije godina kada su se srbi naselili na prostor danasnje Hrvatske. Pre svega treba imati na umu da je hrvatska tada imala dva dela, dalmaciju i slavoniju. Kada je o dalmaciji rec tu su srbi ziveli mnogo pre 1537. U juznim delovima dalmacije (paganiji, zahumlju i travuniji) ziveli su (i bili su vecina) jos za vreme cara Konstantina VII sredinom 10. veka. U severnim delovina dalmacije ziveli su u vreme osnivanja srpskih srednjevekovnih manastira Krka, Dragovic i Krupa u 14. veku.
topcat topcat 06:24 28.12.2009

fijuuu...bum

Virtuelni Vasilije

Jedinu bitnu razliku izmedju srpske i hrvatske sredine vidim u tome sto su hrvatski gradjani bili NEUPOREDIVO duze i initenzivnije izlozeni "ispiranju mozga"

Jeste, Vaso, intenzivno i dugo (1991 - 95) nam je padala na glavu "drska propaganda". U takvim okolnostima smo vjerojatno ponekad bili malo nerealni, pa nismo bili u stanju spoznati svu komšijsku miroljubivost i želju za dijalogom.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:43 28.12.2009

Re: fijuuu...bum

topcat
[
Jeste, Vaso, intenzivno i dugo (1991 - 95) nam je padala na glavu "drska propaganda". U takvim okolnostima smo vjerojatno ponekad bili malo nerealni, pa nismo bili u stanju spoznati svu komšijsku miroljubivost i želju za dijalogom.


E macko, da je samo 4 godine ne bi ni bilo dugo ... nego ta propaganda traje evo vec 20-ak godina. I ne znam sta su Tudjmanovi i Mesicevi bojovnici uopste napadali srpsku predele u Hrvatskoj kad im smeta fijuuu ... bum? Evo Mesic i sad tvrdi da CAK i nacionalna manjina ima pravo da se otcepi od jedne medjunarodno priznate drzave. A Hrvatska (u vreme kad je JNA bila u njoj) nije bila uopste priznata drzava, pre toga je postojala samo u Tudjmanovim tisuculjetnim snovima (ok i onih nekoliko godina kad je prvi puta "pobedila" za vreme Pavelica) ...

Pre 90-ih HR je postojala samo kao republika u SFRJ u kojoj su Srbi i Hrvati bili konstitutivni narodi ... znaci bila je drzava i jednih i drugih. Pa kad ovi drugi nisu hteli vise sa prvima sto se nisu lepo podelili? Nego su proglasili ove prve agresorima na sopstvenim pragovima, proterali ih (pevajuci ustaske pesme) ... pa se sada cude kako to da ih se ne moze tretirati kao "civilizirane euoropejce" ...
wukadin wukadin 11:17 28.12.2009

Re: Mnogo dvojbi malo odgovora

Drugim recima: ni u jednoj normalnoj demokratskoj zemlji normalni ljudi (nacionaliste i soviniste ne racunam) ne bi mastali o etnickoj struktura kakva je bila pre 500 godina. Osim u Hrvatskoj ...


he he he
ostaje nam samo jos da vidimo hrvatski pojam "normalnosti"
mirakulus mirakulus 11:25 28.12.2009

Re: fijuuu...bum

Pre 90-ih HR je postojala samo kao republika u SFRJ u kojoj su Srbi i Hrvati bili konstitutivni narodi ... znaci bila je drzava i jednih i drugih. Pa kad ovi drugi nisu hteli vise sa prvima sto se nisu lepo podelili? Nego su proglasili ove prve agresorima na sopstvenim pragovima, proterali ih (pevajuci ustaske pesme) ... pa se sada cude kako to da ih se ne moze tretirati kao "civilizirane euoropejce"

I ti nekome pricas o indoktrinaciji. Ponavljas ovu mantru bezbroj puta uvjeravajuci se kako je ona istinita. No medjutim to bas i nije bilo tako. Ili mozda ovo uporno ponavljas ne bi li isprovocirao sugovornika s druge strane?
No vidis samo bih te malo priupitao da li su oni starci iz Vaganca bili Tudjmanovi ustaski bojovnici? S koji ciljem je napadnut Vaganac i u kojoj drzavi bi on bio? Koje su pjesme pjevali dok su klali osmero staraca i bacali ih u bunar?
wukadin wukadin 13:12 28.12.2009

Re: fijuuu...bum

Ma pusti to mirakulus, nego ko ti je od politicara u Srbiji "najmanje zlo".
Ovo je ipak "srbijanski" (kako se to kod vas kaze) portal, pa bi nekog mozda zanimala takva informacija.
mirakulus mirakulus 14:00 28.12.2009

Re: fijuuu...bum

Ma pusti to mirakulus, nego ko ti je od politicara u Srbiji "najmanje zlo".
Ovo je ipak "srbijanski" (kako se to kod vas kaze) portal, pa bi nekog mozda zanimala takva informacija.

Nemoj sad izbjegavati odgovor koji ti ne odgovara.
Inner Party Inner Party 06:41 27.12.2009

"Odnosi"

С обзиром на то да је Тадић неприкосновени лидер и ауторитет оне политичке опције која важи за најпрагматичнију у Србији, привлачно би сада било прогласити његово можда искрено, али сасвим нереално и непрактично становиште како би "било добро да ни Хрватска није покренула тужбу" за преседан. Међутим, ово није никакав преседан, јер Борис Тадић сигурно није први Србин који на овај начин размишља о сукобима које наш народ води са Хрватима. Врло је вероватно да су од 1941. до 1945. године многи Срби из Хрватске били спремни да следе исти принцип, односно, да су и они сматрали да би било добро да Хрватска није започела геноцид над српским становништвом. Али, тај принцип није им био ни од какве помоћи једном кад би се нашли у Јасеновцу, Старој Градишки или неком од осталих усташких логора широм НДХ, за које још нико није правно одговарао, иако је од тих злочина, најстрашнијих у историји ових простора, прошло више од 60 година. Једном кад су покренута масовна погубљења и мучења, тадашњи Срби у Хрватској који су, безмало сви, за време Другог светског рата остали без свог живота или без неког од чланова породице, више нису могли да маштају о наведеном принципу.


http://www.nspm.rs/komentar-dana/ziveli-odnosi.html

PS

AKO NE PAMTIMO JASENOVAC ZASLUZUJEMO DA NAM SE JASENOVAC PONOVI!




Milan Karagaća Milan Karagaća 09:36 27.12.2009

Re: "Odnosi"

AKO NE PAMTIMO JASENOVAC ZASLUZUJEMO DA NAM SE JASENOVAC PONOVI!

Izgleda da oni koji ga previše pamte slute da se ponovi.
Što je najgore, izgleda da se za Jasenovac brinu mnogo više neki po beogradskim birtijama i salonima i oni koji nikada tamo nisu bili nego oni čiji su stradali i u Jasenovcu i kasnijim Jasenovcima.I šta treba po njima-novi rat da bi rasčistili oko Jasenovca.
Uostalom, pročitajte bolje tekst pa ćete videti da upravo govorim da Jasenovac ne treba zaboraviti ali konačno civilizacijski razjasniti, uključujući i da se onaj Bozanić izuvine u ime svoje Crkve.
A civilizacijski će biti kad zajedno predsednici Hrvatske i Srbije i patrijarh i kardinal i držeći se za ruke kao Miteran i Kol i zajedno se poklone nevinim žrtvama zločina i u zajedničkoj izjavi osude zločince. Nikakav sudski spor ne može ovo zameniti i ništa kao ovakav čin ne može pomoći da se prognani Srbi mirno vrate i žive na svojim imanjima. Pogotovo tome ne pomaže nešto poput NSPM.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:19 27.12.2009

Re: "Odnosi"

Milan Karagaća

Izgleda da oni koji ga previše pamte slute da se ponovi...


Jesi li to pricao i svojim prijateljima Nemcima?
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:55 27.12.2009

Re: "Odnosi"

Virtuelni Vasilije
Milan Karagaća

Izgleda da oni koji ga previše pamte slute da se ponovi...


Jesi li to pricao i svojim prijateljima Nemcima?

A šta to, pa Nemci pamte i priznaju a kod nas to nikome na pada na pamet, samo su oni drugi krivi.
U hrvatskoj tužbi se navodi da su Srbi pobili 12.000 Hrvata a srpska strana tereti Hrvatsku da je pobila 7.000 Srba,
Inner Party Inner Party 17:05 27.12.2009

Re: "Odnosi"

Milan Karagaća
AKO NE PAMTIMO JASENOVAC ZASLUZUJEMO DA NAM SE JASENOVAC PONOVI!

Izgleda da oni koji ga previše pamte slute da se ponovi....


Ali kako ne vidite da je Srbija uvek cinila SVE da popravi svoje odnose sa Hrvatskom i da ih je uvek drzala za "dobre".

(Cak bi se mogli i prisetiti cinjenice da Srbija (to jest SRJ) onomad nije priznala RSK, niti je sam politicki vrh Srbije (na celu sa Milosevicem) posecivao RSK.)

Ako je to tako, zasto su odnosi i dalje sa srpske i hrvatske strane percipirani kao "losi" (te ih treba "poboljsavati"?!

Pa, ja mislim, da je to zato sto je Srbija veoma sklona samoponizavanju i posipanju pepelom, kao i mnogim "progresivnim resenjima" na svoju stetu.
Hocu reci Srbija je sklona bas onim stvarima koju Hrvatska ni za zivu glavu ne bi radila.
Na primer, Hrvatska je ozbiljna drzava, ne pada joj na pamet nikakav "prenos nadleznosti" na recimo Kninsku krajinu, niti bi u ludilu prepoznala jedan takav entitet. Hrvatska tu nije nimalo progresivna ni liberalna poput Srbije koja ne da nije ozbiljna drzava, ona nije cak ni drzavolika sa ovakvim rukovodstvom - jer se ponizava cak i onda kad ne mora, nju niko ne tera da odustane od kontratuzbe, ali ce ona u svom "progresivnom" duhu bas to uraditi naivno ocekujuci da ce i Hrvatska uciniti isto... A nije li Svilanovic onomad povukao kontratuzbu protiv BiH, i sta se na kraju desilo? ! da li je BiH odustala?!
Milan Karagaća Milan Karagaća 19:29 27.12.2009

Re: "Odnosi"

Na primer, Hrvatska je ozbiljna drzava, ne pada joj na pamet nikakav "prenos nadleznosti" na recimo Kninsku krajinu, niti bi u ludilu prepoznala jedan takav entitet.

A Z-4, pa to je bilo vi[e od autonomije , manje od republike ali su veliki državnici samozvane RSK to odbili.
nju niko ne tera da odustane od kontratuzbe, ali ce ona u svom "progresivnom" duhu bas to uraditi naivno ocekujuci da ce i Hrvatska uciniti isto...

niko i ne kaže da če odustati. Jel misliš da Hrvatska i Srbija svoju progresivnost pokazuju tužbama koje znaju i jedni i drugi da neće dobiti, i upravo je ponos države u tome da svoj problem može da reši bilateralno sa nekim sa kim misli da ima spor, umesto da tužaka a zna da za to nema osnove.
petarkocic petarkocic 22:18 27.12.2009

Re: Ре: "Односи"

Ово што ви причате да Немци признају није истина. Лично сам чуо од једног младог Немца кад је суочен са злочинима током другог светског рата рекао : То је пропаганда. Велика лаж која покрива све злочине Немаца је како они признају своје злочине. А колико је политичара из Хитлеровог времена остало на својим положајима и после Другог светског рата.
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:59 27.12.2009

Re: Ре: "Односи"

Лично сам чуо од једног младог Немца кад је суочен са злочинима током другог светског рата рекао : То је пропаганда. Велика лаж која покрива све злочине Немаца је како они признају своје злочине.

Jak dokaz za onoga kome do dokaza nije.Da ste se malo više potrudili mogli ste naći još dvojicu mladih Nemaca koji tako misle. Ima ih naročito u NSPD.
Vama očito ništa ne znači to što je radio Vili Brandt, Helmut Schmidt, Kohl i ovo kako se u tom pogledu ponaša A.Merkel koja u Bundestagu kaže da su Nemci počinili zločine i da će se i dalje tretirati kao zločin svako negiranje holokausta.
Prema tome, jaka Vam je metodologija da na osnovu uzorka od jednog čoveka donosite sud i još hladno govorite nekome da nije istina.To Vam je kao kad neko kaže da mu je pričala jedna baba kako je videla leteći tanjir i jednog vanzemaljca.
wukadin wukadin 13:14 28.12.2009

Re: "Odnosi"

AKO NE PAMTIMO JASENOVAC ZASLUZUJEMO DA NAM SE JASENOVAC PONOVI!

Izgleda da oni koji ga previše pamte slute da se ponovi.


AKO NE PAMTIMO CETNICKE ZLOCINE ZASLUZUJEMO DA NAM SE PONOVE
Mislim da bi drug Karagaca drugacije reagovao na ovakvu konstataciju...
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:58 28.12.2009

Re: "Odnosi"

wukadin
AKO NE PAMTIMO JASENOVAC ZASLUZUJEMO DA NAM SE JASENOVAC PONOVI!

Izgleda da oni koji ga previše pamte slute da se ponovi.


AKO NE PAMTIMO CETNICKE ZLOCINE ZASLUZUJEMO DA NAM SE PONOVE
Mislim da bi drug Karagaca drugacije reagovao na ovakvu konstataciju...

A kako to mislite da znate kako ja mislim.
A ja mislim da sve zločine treba pamtiti upravo da se ne bi ponovili ,a ne da bi imali alibi za ponavljanje kad kome padne na pamet.
wukadin wukadin 11:47 29.12.2009

Re: "Odnosi"

A kad se to kaze za Jasenovac onda nesto kalkulisete, pa jos ako to bude preneto sa NSFM.
BTW, bas mi drago da dobije nekoliko preporuka na ovom portalu. Pokazuje zdravlje nacije
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:54 29.12.2009

Re: "Odnosi"

A kad se to kaze za Jasenovac onda nesto kalkulisete

Jedno je kad se govori o Jasenovcu kao mestu monstruoznih zločina sa porukom da nikada ne treba dozvoliti da se takvi monstrumi pojave i da svaka normalna država treba da se oko toga odredi i ogradi-osudi,
ili kad se govori o razaranju Vukovara i Dubrovnika kao takođe suludim akcijama,
a sasvim drugo kada se ti dogažaji koriste samo kako bi se potvrdile nečije fikcije kako su svi Srbi ili svi Hravti genocidni.
Prema tome, prijatelju ja ništa i nikada ne kalkulišem, pogotovo ne zbog Jasenoivca jer tamo ima i mojih nastradalih.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:13 27.12.2009

hm

Milan

Naravno, podrazumeva se da demokratske i evropske Srbija i Hrvatska ne trebaju ništa da guraju pod tepih već da civilizacijski stave tačku na tragičnu prošlost, a da je ne zaborave ,da to bude opomena i preventiva da se nikada ne ponovi.


Milane,

i Tadiceve reci i ceo tvoj post predstavljaju validan stav o ovom problemu i izreceni su na vrlo razuman i umeren nacin. Iako cenim takav pristup ipak se ne mogu sloziti sa vasim stavovima u ovom konkretnom slucaju.

Da je Hrvatska u godinama neposredno posle rata drasticno promenila politiku prema Srbima i prema tudjmanovsko/ustaskoj neposrednoj proslosti mozda bih se i slozio ali ovako mislim da, cak i da Hrvatska odustane od tuzbe, Srbija to ne bi trebalo da ucini... Ono sto ti podrazumevas u gornjem citatu se pokazalo kao sasvim nerealno ocekivanje zato sto ocigledno da su politicke snage u Hrvatskoj koje bi mogle da da dovedu do preokreta u sagledavanju sopstvene istorije isuvise slabe da ucine tako nesto ... odonsno da Hrvataska nije (niti ce biti u dogledno vreme) u stanju da ispuni goreopisana ocekivanja ...

E sad pitanje je da li ce MSP u Hagu etnicko ciscenje hrvatskih Srba okarakterisati kao geonocid posto je vec u sporu BiH-Srbija vec rekao da etnicko ciscenje samo po sebi nije genocid. Medjutim i ako se to sve okarakterise "samo" kao zlocin protiv covecnosti opet je taj isti sud najmerodavnije mesto kome bi jedna drzava trebalo da se obrati ako njoj susedna zemlja protera 10-ak posto svojih gradjana odredjene etnicke pripadnosti ... Drugim recima mislim da bi Srbija u tuzbi trebalo da insistira ne samo na genocidu nego i tom etnickom ciscenju kao zlocinu protiv covecnosti i cinu NEOSPORNO organizovanom od strane najvisih hrvatskih drzavnih oragana. I necemu sto njeni drzavni organi (in)diretktno podzavaju sve do danasnjih dana onemugucavajuci da se ti zlocini priznaju i greske prema stotinama hiljada zrtava isprave (koliko je to moguce)...

Mada ne bih iskljucio ni mogucnost da se u ovom slucaju ipak dokaze i genocidna namera od strane Tudjmanovog rezima. Naime postoje mnogo dokaza da se radi o rezimu koji direktno nastavlja posao onog Pavelicevog iz doba NDH a sto je NEDVOSMISLENO bio genocid u najtipicnijem njegovom obliku. Nova Hrvatska drzava je nastala uz presudnu podrsku ustaske emigracije a njen glavni tvorac je zastupnik ustaske ideologije i covek je svim silama pokusavao da umanji/negira zlocine jednog od najcrnjih rezima u ljudskoj istoriji ... A ni danasnja Hrvatska drzava nije imala snage da distancira od svega toga. Dokoza za sve to ima jako mnogo. Od prepunih stadiona na kojima desetine hiljada ljudi koristi ustaske pozdrave i parole (cak i na medjunoradnim utakmicama) pa do prepunih trgova najvecih gradova sa "koncertima" slicne sadrzine. A i (jos) aktuelni predsednik Mesic (koj je inace znatno progresivniji od Tudjmana) je pevao ustaske pesme i davao izjave o stvaranju NDH kao o "pobedi" ...

Ne slazem se ni sa Pupovcem da bi to stetilo Srbima u Hrvatskoj. Njemu i mozda nekim drugima iz politickih struktura mozda ali Srbi u Hrvatskoj su i dalje tretirani kao gradjani drugog reda cija ljudska prava nikog ne intersuju. Vec sam negde navodio primer koji sam pre par godina licno cuo na nekom zagrebackom radiju o izlaznosti Srba na neke tadasnje izbore na teritoriji Zagreba: od oko 30 hiljada srpskih glasaca (nekoliko puta manje nego sto ih je bilo pre zadnijh ratova) samo oko 10 -ak posto njih je UOPSTE izaslo na izbore. U svakoj iole normalnoj zemlji bi to bio skandal i tema za sve nadlezne evropske institucije koje se bave ljuskim pravima. Ali time ocigledno nema ko da se bavi ... I zar onda nije besmisleno ocekivati do Hrvatske "civilizacijsko" ponasanje ...

Da zakljucim: Srbija nema pravo da ignorise stotine hiljade zrtava iz Hrvatske koji se nalaze u njoj ... pogotovo ne zbog nekih kratkorocnih politickih koristi ... Da se razumemo: i ja se zalazem za poboljsanje odnosa izmedju Hrvatske i Srbije. Ali trajno i dugorocno. A to se ne moze postici ako se (OPET) zlocini (i zrtve) guraju pod tepih ... nego ako se ta mracna proslost jednom za svagda rascisti i na nju stavi tacka. Ni Nemci i Francuzi, koje ti navodis kao primer, nisu nista gurali pod tepih ... Uostalom ne vidim nacina koji je vise civilizacijski nego neraciscene probleme iz proslosti ispraviti na sudu ...

pozz
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:47 27.12.2009

Re: hm

Da zakljucim: Srbija nema pravo da ignorise stotine hiljade zrtava iz Hrvatske koji se nalaze u njoj ... pogotovo ne zbog nekih kratkorocnih politickih koristi ... Da se razumemo: i ja se zalazem za poboljsanje odnosa izmedju Hrvatske i Srbije. Ali trajno i dugorocno. A to se ne moze postici ako se (OPET) zlocini (i zrtve) guraju pod tepih ... nego ako se ta mracna proslost jednom za svagda rascisti i na nju stavi tacka. Ni Nemci i Francuzi, koje ti navodis kao primer, nisu nista gurali pod tepih ... Uostalom ne vidim nacina koji je vise civilizacijski nego neraciscene probleme iz proslosti ispraviti na sudu ...

Vaso, ovo si dobro primetio. Ni ja ne kažem da se gura pod tepih već da se jednom sa tim rasčisti a ne kad god nekome treba da ponovo gura pod nos onome drugome Jasenovac ili Vukovar .
Inače, kako ti misliš da se može pomoći Srbima koji žive u Hrvatskoj i onima koji treba da se vrate da se tamo mirno vrate osim da se sa Hrvatskom imaju što bolji odnosi a ne da budemo stalno na ratnoj nozi jer se to obija o glavu Srbima tamo.
A što pitaš jesam li rekao prijateljima Nemcina, jesam a i oni nam i Hrvatima govore da treba da pogledamo njihobv i francuski primer.
mirakulus mirakulus 11:01 27.12.2009

Re: hm

Vaso, ovo si dobro primetio. Ni ja ne kažem da se gura pod tepih već da se jednom sa tim rasčisti a ne kad god nekome treba da ponovo gura pod nos onome drugome Jasenovac ili Vukovar .
Inače, kako ti misliš da se može pomoći Srbima koji žive u Hrvatskoj i onima koji treba da se vrate da se tamo mirno vrate osim da se sa Hrvatskom imaju što bolji odnosi a ne da budemo stalno na ratnoj nozi jer se to obija o glavu Srbima tamo.
A što pitaš jesam li rekao prijateljima Nemcina, jesam a i oni nam i Hrvatima govore da treba da pogledamo njihobv i francuski primer.

Samo u Francusko njemackom primjeru svakom je nijemcu jasno kako je njemacka napala i okupirala francusku no kod vasilija i slicnih vasiliju ne postoji spoznaja o agresiji Srbije na Hrvatsku. Nadalje nakon prvog rata Njemacka je morala platiti visoku ratnu odstetu a nakon drugog rata bnila je podijeljena i denacizirana. U Srbiji bojim se jos uvijek ne postoji spoznaja sto se dogadjalo u Hrvatskoj te mi se cini kako su najvatreniji zastitnici Srba iz Hrvatske oni koji s njima imaju najmanje veze.
Nekoliko puta sam napisao kako je u Hrvatskoj jedan od najvaznijih stvari uspostavljanje medjuetnickog povjerenja pri cemu bi obje drzave trebale imati znacajnu ulogu. Pri tome drzava Srbija treba biti partner a ne pokrovitelj Srbima iz Hrvatske u ocuvanju nacionalnog identiteta.
Doctor Wu Doctor Wu 11:05 27.12.2009

Re: hm

mirakulus
...

Prijatelju, ti si živi dokaz da i Hrvati imaju svoje Krestiće i Kaleziće.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:14 27.12.2009

Re: hm

mirakulus
ne postoji spoznaja o agresiji Srbije na Hrvatsku


ta spoznaja postoji samo u istoriji svojerucno pisanoj od strane Tudjmana ... da u Hrvatskoj to nije i zvanicna istorija nego da se o njegovim prethodnicima i uzorima prica na isti nacin kao sto se u Nemackoj prica o nacistima (koje su pomenute ustase u mnogim slucajevima prevazisle ... po priznanju samih nacista) onda bi postojala i spoznaja u HR i o ovim nedavnim zlocinima ... pa bi Srbija i Hrvatska mogle da se potrude da sve to stave "ad acta" i pocnu da se ponasaju kao dva normalna suseda (koji su i tako najslicniji od svih evropskih naroda) ..
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:18 27.12.2009

Re: hm

Milan
Inače, kako ti misliš da se može pomoći Srbima koji žive u Hrvatskoj i onima koji treba da se vrate da se tamo mirno vrate osim da se sa Hrvatskom imaju što bolji odnosi a ne da budemo stalno na ratnoj nozi jer se to obija o glavu Srbima tamo
...

Pa vec rekoh ... Hrvatska ocigledno nije u stanju da sama rascisti sa svojom prosloscu ... tako da je onda sasvim logicno da joj u tome pomogne Srbija i medjunarodna zajednica (samim tim oni i stite interese tamosnjih Srba)... E kad se se Hrvatska drzavna politika "privede razumu" onda POTPUNO podrzavam razvoj prijateljskih odnosa ... i ostavljanje proslosti tamo gde joj je i mesto: u proslosti ...
mirakulus mirakulus 11:22 27.12.2009

Re: hm

Pa vec rekoh ... Hrvatska ocigledno nije u stanju da sama rascisti sa svojom prosloscu ... tako da je onda sasvim logicno da joj u tome pomogne Srbija i medjunarodna zajednica (samim tim oni i stite interese tamosnjih Srba)... E kad se se Hrvatska drzavna politika "privede razumu" onda POTPUNO podrzavam razvoj prijateljskih odnosa ... i ostavljanje proslosti tamo gde joj je i mesto: u proslosti .

Pa vec rekoh ... Srbija ocigledno nije u stanju da sama rascisti sa svojom prosloscu ... tako da je onda sasvim logicno da joj u tome pomogne Hrvatska i medjunarodna zajednica (samim tim oni i stite interese tamosnjih Srba)... E kad se se Srbijanska drzavna politika "privede razumu" onda POTPUNO podrzavam razvoj prijateljskih odnosa ... i ostavljanje proslosti tamo gde joj je i mesto: u proslosti .
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:31 27.12.2009

Re: hm

mirakulus
Pa vec rekoh ... Srbija ocigledno nije u stanju da sama rascisti sa svojom prosloscu


Haha pa ok ... zato se ja i zalazem za sud ... neka on proceni oba genocida ... Kao gradjaninu Srbije meni je stalo da svi odgovaraju za svoje zlocine ... na obe strane. Pa ce se videti ko je i koliko u pravu ti ili ja ... ja bih rekao da je odnos isti kao i izmedju dva genocida o kojima pricamo: izmedju GENOCIDA na Srbima i "genocida" na Hrvatima ...
mirakulus mirakulus 11:34 27.12.2009

Re: hm

ja bih rekao da je odnos isti kao i izmedju dva genocida o kojima pricamo: izmedju GENOCIDA na Srbima i "genocida" na Hrvatima ...

Ponovno ti predlazem da proucis sto se dogodilo u malom zaseoku imena Vaganac u blizini Rakovice te da napises svoje misljenje o tome. Primjer Vaganca sam uzeo zato sto se o njemu ne pise no takvih primjera poput Vaganca imamo na podrucju Banije i Korduna na desetke.
mariopan mariopan 11:46 27.12.2009

Re: hm

Srecna vam Nova godina, Bozic i ostali praznici, kojim god redom da ih slavite g. Karagaca.
mariopan mariopan 11:49 27.12.2009

Re: hm

slicnih vasiliju

Evo da priznam, Vaso, mi jako licimo
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:53 27.12.2009

Re: hm

mirakulus
Ponovno ti predlazem da proucis sto se dogodilo u malom zaseoku imena Vaganac u blizini Rakovice te da napises svoje misljenje o tome.


ma ako nekad stignem uradicu to ... ali iz konteksta u kom pises mi je vec jasno: ucinjen je zlocin nad Hrvatima ... Ja ne poricem da je toga bilo ... saosecam se zrtvama i njihovim porodicama i podrzavam najostriju kaznu za pocnioce. Ali to nema veze sa onim o cemu ovde diskutujemo - politici ... a zlocini se i tako ne mogu opravdati jedni drugima ... niti se mogu "prebijati", oprastati i precutkivati ...
mirakulus mirakulus 11:56 27.12.2009

Re: hm

ma ako nekad stignem uradicu to ... ali iz konteksta u kom pises mi je vec jasno: ucinjen je zlocin nad Hrvatima ... Ja ne poricem da je toga bilo ... saosecam se zrtvama i njihovim porodicama i podrzavam najostriju kaznu za pozicnioce. Ali to nema veze sa onim o cemu ovde diskutujemo ... o politici ... a zlocini se i tako ne mogu opravdati jedni drugima ... niti se mogu "prebijati", oprastati i precutkivati ..

Kad opserviras sto se dogadjalo u selu Vaganac mozemo nastaviti diskusiju.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 12:07 27.12.2009

Re: hm

mirakulus
Kad opserviras sto se dogadjalo u selu Vaganac mozemo nastaviti diskusiju.


Evo bacio pogled na vikipediju (hr): ubijeno devet starih osoba, Hrvata. Sta da ti kazem: odvratan, uzasan zlocin koji zasluzuje svaku osudu i najvecu mogucu kaznu za sve odgovorne. Ne znam sta bi sad imali o tome da diskutujemo? I ne vidim da bi to moglo da bude opravdanje za ubijanje isto tako starih osoba po zavrsetku Oluje - znaci u MIRU i sa jasnim ciljem: na sve moguce nacine staviti do znanja srpskim izbeglicama da se ne mogu vratiti nazad. I radi se o znatno vecem broju ...

Ja ovde ne branim nijednu stranu ... smeta mi samo kad jedna strana uopste ne priznaje zlocine i odgovornot politicara i politike za njih (manijaka, ludaka i zlocinaca ima u svakoj sredini i u svako vreme) ... I kad je Vuk Jeremic prosle godine to javno rekao svi su skocili na njega ...
mirakulus mirakulus 12:47 27.12.2009

Re: hm

smeta mi samo kad jedna strana uopste ne priznaje zlocine i odgovornot politicara i politike za njih (manijaka, ludaka i zlocinaca ima u svakoj sredini i u svako vreme) .

No kako vidim u zlocinima hrvatske strane ti vidis sistematicnost i povezanost s pavelicevim krvavim rezimom a zlocini srpske strane plod su djelovanja poremecenih osoba.
I ne vidim da bi to moglo da bude opravdanje za ubijanje isto tako starih osoba po zavrsetku Oluje - znaci u MIRU i sa jasnim ciljem: na sve moguce nacine staviti do znanja srpskim izbeglicama da se ne mogu vratiti nazad. I radi se o znatno vecem broju ...

Kako vidimo sada si poceo vagati iako nemas niti pribliznu sliku o kolikom broju se radi. No budimo jasni za mene niti jedan zlocin nema opravdanja pocinjen od bilo koje strane. Jednostavno nema opravdanja i ne mogu se zlocini vagati niti mjeriti jer ubiti jednog ili desetine tisuca ljudi na zvjerski nacin jednako je neljudski i gnjusno. No ono o cemu pricamo nesto je drugo.
Od kud su dosli u Vaganac
Tko je dosao u Vaganac
Zasto je dosao u Vaganac i
U kojoj je drzavi nakon rata Vaganac trebo biti?
sentinel26 sentinel26 13:04 27.12.2009

Re: hm

mirakulus
Od kud su dosli u Vaganac
Tko je dosao u Vaganac
Zasto je dosao u Vaganac i
U kojoj je drzavi nakon rata Vaganac trebo biti?
Za one koji ne znaju da čitaju presude Haškog tribunala (zbog latinice ) biće repriza u aktu MSP koji se neće zvati "neobavezno mišljenje" već malo drugačije (dotle mogu naučiti i latrinicu, ima vremena i nije teška ).

Država u okviru koje je trebao biti Vaganac je javno omedjena nečijim kostima.

A pisaće i o zločestoj "invaziji" hrvatskih zarobljenika na logore po Srbiji, u Stajićevu i još 49 mjesta.
Stigli su čak do Niša..
mirakulus mirakulus 13:13 27.12.2009

Re: hm

A pisaće i o zločestoj "invaziji" hrvatskih zarobljenika na logore po Srbiji, u Stajićevu i još 49 mjesta.
Stigli su čak do Niša..

Preporucio bih Vasiliju neka procita knjigu Predraga Matica freda "Nista lazno". U njoj se govori o logorima i postupanju prema ratnim zarobljenicima u tim logorima.
drfaz011 drfaz011 14:55 27.12.2009

Re: hm

Iskreno mislim,da se Vukovar i Jasenovac ni u snovima ne mogu porediti.
Ovo prvo je bila vojna agresija na jedan grad,a ovo drugo sistematsko istrebljivanje jedne manjinske nacije,od strane vecinske, u cilju etnicke cistote jedne drzave.Pritom su pocinjeni najbestijalniji masovni zlocini,koje civilizacija pamti od vremena pecinske zajednice.
mirakulus mirakulus 15:01 27.12.2009

Re: hm

drfaz011
Iskreno mislim,da se Vukovar i Jasenovac ni u snovima ne mogu porediti.
Ovo prvo je bila vojna agresija na jedan grad,a ovo drugo sistematsko istrebljivanje jedne manjinske nacije,od strane vecinske, u cilju etnicke cistote jedne drzave.Pritom su pocinjeni najbestijalniji masovni zlocini,koje civilizacija pamti od vremena pecinske zajednice.

Nitko niti ne poredi.
Doctor Wu Doctor Wu 15:12 27.12.2009

Re: hm

Nitko niti ne poredi.

Tačno, ne poredi. Ti samo gore impliciraš da su problemi Srba u Hrvatskoj "unutarnji problem" Hrvatske.
Pri tome drzava Srbija treba biti partner a ne pokrovitelj Srbima iz Hrvatske u ocuvanju nacionalnog identiteta.

A meni se čini da je to "unutarnji problem" taman toliko koliko je i holokaust bio "unutarnji problem" nacističke Nemačke.

Hrvati su spektakularno propali u svojim "pokušajima" da uspostave poverenje sa Srbima u Krajini (ako je takvih pokušaja i bilo). Šteta. Mogli su iz svega izaći kao gospoda, ali je primitivna mržnja nastala iz narcizma malih razlika ipak bila jača.
Zen Master Zen Master 15:16 27.12.2009

Re: hm

sentinel26

U kojoj je drzavi nakon rata Vaganac trebo biti? Za one koji ne znaju da čitaju presude Haškog tribunala (zbog latinice ) biće repriza u aktu MSP koji se neće zvati "neobavezno mišljenje" već malo drugačije (dotle mogu naučiti i latrinicu, ima vremena i nije teška ).

Država u okviru koje je trebao biti Vaganac je javno omedjena nečijim kostima.

A pisaće i o zločestoj "invaziji" hrvatskih zarobljenika na logore po Srbiji, u Stajićevu i još 49 mjesta.
Stigli su čak do Niša..


Propao bi dan junaku crnogorskom kada ne bi malo pljunuo po ovome ovde gde se nesrećnim sticajem okolnosti zlopati umesto da uživa kao sivi soko na rodnom kršu. Ali hvala ti što si ovde na kraju krajeva, možda bi ljudi zaboravili kakva je ustvari junačka Crna Gora.
Što se kaže da te nema ja bih te odmah za primer i pokazivanje izmislio
mirakulus mirakulus 15:29 27.12.2009

Re: hm

Tačno, ne poredi. Ti samo gore impliciraš da su problemi Srba u Hrvatskoj "unutarnji problem" Hrvatske.

Nacin na koji se Srbija brinula o Srbima iz Hrvatske podsjeca na ono pored takvih branitelja neprijatelji mi nisu potrebni.
A meni se čini da je to "unutarnji problem" taman toliko koliko je i holokaust bio "unutarnji problem" nacističke Nemačke.
Na ovo ne vrijedi odgovarati.
Hrvati su spektakularno propali u svojim "pokušajima" da uspostave poverenje sa Srbima u Krajini (ako je takvih pokušaja i bilo). Šteta. Mogli su iz svega izaći kao gospoda, ali je primitivna mržnja nastala iz narcizma malih razlika ipak bila jača.

No kad bih bio zlocest rekao bih kako su ipak manje propali nego oni koji su htjeli napraviti Veliku Srbiju. No reci cu kako je povjerenje medju razlicitim etnickim skupinama jedno od problema koje se treba rjesavati u doglednoj buducnosti. Ono ce se uspostavljati to brze sto Srbi u Hrvatskoj brze pocnu voditi svoju a ne politiku Beograda.. Zahvaljujuci dijelu politicara to se i dogadja.
Doctor Wu Doctor Wu 15:41 27.12.2009

Re: hm

No kad bih bio zlocest rekao bih kako su ipak manje propali nego oni koji su htjeli napraviti Veliku Srbiju. No reci cu kako je povjerenje medju razlicitim etnickim skupinama jedno od problema koje se treba rjesavati u doglednoj buducnosti. Ono ce se uspostavljati to brze sto Srbi u Hrvatskoj brze pocnu voditi svoju a ne politiku Beograda.. Zahvaljujuci dijelu politicara to se i dogadja.

Ne znam da li ću ja sad ispasti zloćest, ali ovde se ne radi ni o ekonomskim ni o političkim nego isključivo moralnim, etičkim (sounds familiar?) kategorijama.
Zen Master Zen Master 15:55 27.12.2009

Re: hm

mirakulus

Na ovo ne vrijedi odgovarati.

No kad bih bio zlocest rekao bih kako su ipak manje propali nego oni koji su htjeli napraviti Veliku Srbiju. No reci cu kako je povjerenje medju razlicitim etnickim skupinama jedno od problema koje se treba rjesavati u doglednoj buducnosti. Ono ce se uspostavljati to brze sto Srbi u Hrvatskoj brze pocnu voditi svoju a ne politiku Beograda.. Zahvaljujuci dijelu politicara to se i dogadja.


Naravno da ne vrijedi odgovarati na takve stvari zato što ti u svojoj glavi kapiraš da su to dva različita pojma jer su te tako učili i vaspitavali umesto da ti kao Nemcima objasne da ste malo hteli u II svetskom ratu da istrebite manjinski narod u svojoj državi. Šta da ti kažem prijatel mi ovde nismo vojsku Adolfa Hitlera dočekivali 1941 sa cvećem i poljupcima, niti smo pokušavali da ih imitiramo... više smo se po lokalnom običaju pobili medjusobno oko toga kako se Nemcima malo najebati majke tj koji je vid jebanja najdelotvorniji u datom momentu...
Srba u Hrvatskoj dragi moj ima još samo u tragovima ( što se kaže lepo vam je išao posao ) tako da ako vam i to malo bede smeta to samo govori o toj glupavoj opsednutosti Hrvata i Hrvatske ovom vukojebinom.
Da izvineš prijatel ajde malo sjašite sa nas, bio bi kao red da skapirate da je rat prestao te da ima verovatno pametnijih stvari u Hrvatskoj osim domovinskog rata, srbočetničkih agresora i hrabrih branitelja !?
Ajde nas se malo manite svega vam, ne kapiram koje je uživanje svaki jebeni dan u novinama i na tv-u domovinski rat pa domovinski rat, pa okupatori pa oslobodioci pa branitelji pa četnici. Daj kao okanite nas se svega vam, evo najgori smo, najveći smo idioti daj samo druže zaobidjite nas više jednom za sva vremena, please, please, please !!!
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:58 27.12.2009

Re: hm

Virtuelni Vasilije
Milan
Inače, kako ti misliš da se može pomoći Srbima koji žive u Hrvatskoj i onima koji treba da se vrate da se tamo mirno vrate osim da se sa Hrvatskom imaju što bolji odnosi a ne da budemo stalno na ratnoj nozi jer se to obija o glavu Srbima tamo
...

Pa vec rekoh ... Hrvatska ocigledno nije u stanju da sama rascisti sa svojom prosloscu ... tako da je onda sasvim logicno da joj u tome pomogne Srbija i medjunarodna zajednica (samim tim oni i stite interese tamosnjih Srba)... E kad se se Hrvatska drzavna politika "privede razumu" onda POTPUNO podrzavam razvoj prijateljskih odnosa ... i ostavljanje proslosti tamo gde joj je i mesto: u proslosti ...

Ko je to na Balkanu spreman da rasčisti sa svojom prošlošću.
Šta da se radi dok Hrvatska ne prizna sve što joj tražimo, jel da stavljamo bodljikavu žicu na granicu.
Zen Master Zen Master 16:13 27.12.2009

Re: hm

Milan Karagaća

Ko je to na Balkanu spreman da rasčisti sa svojom prošlošću.


Veruj mi Milane na reč da ako je neko spreman to smo mi ovde ma koliko to idiotski zvučalo. Ako je koji grad ostao iole onakav kakav je bio to je Beograd uz sve Cece, Pink, trubače i Karleuše Jece. Jedino mi kao kapiramo delimično da smo nešto zabrljali i da ono 90-tih kao nije bilo u redu. U Hrvatskoj je trenutno glavna fora u kampanji za predsedničke izbore ko će prvi posetiti rodnu kuću oca nacije Dr Tudjmana odnosno ko će više venaca ( ne žaleći truda, bos i klečeći po snegu ako treba ) na spomenike herojima domovinskoga rata, u Sarajevo ako odeš zaplače ti se od muke ( ako ga se sećaš pre rata ) jer je to sad muslimanska džamahirija sa svim obeležjima od zelenih tabli za ulice, zastava FK Galatasaraja, zabrane točenja alkohola po ćevabžinicama, zabradjenih bula na svakom koraku do gomile novih džamija i priapdajućih im minareta.
Veruj mi jedino kod nas je bilo svesti da ono tada nije valjalo, jedino ovde se prepiremo oko 90-tih tamo je manje više stvar jasna tj bili su branioci i bili su okupatori, Srbi fašisti mi ostali dobri momci a u oslobodilačkom ratu je sve dozvoljeno.
mirakulus mirakulus 17:25 27.12.2009

Re: hm

Šta da ti kažem prijatel mi ovde nismo vojsku Adolfa Hitlera dočekivali 1941 sa cvećem i poljupcima, niti smo pokušavali da ih imitiramo... više smo se po lokalnom običaju pobili medjusobno oko toga kako se Nemcima malo najebati majke tj koji je vid jebanja najdelotvorniji u datom momentu...

Kao i obicno predrasude. Nesto je tocno no nesto i nije tocno. Sto se tice doceka nijemaca cinjenica je kako je on bio dosta srdacan, No mozda je razlog u tome sto je ona kraljevina smatrana tamnicom naroda, sto su u onoj kraljevini ljudi ubijani na ulicama i u skupstini zbog misljenja ili pisanja te su u jednom slucaju pismo pisali i ajnstajn i Tomas Man prosvjedujuci protiv crnog terora.
više smo se po lokalnom običaju pobili medjusobno oko toga kako se Nemcima malo najebati majke tj koji je vid jebanja najdelotvorniji u datom momentu...

Koliko mene sjecanje sluzi veci dio ratnih operacija tijekom rata odvijao se na prostoru NDH. u Srbiji na pocetku no zahvaljujuci sirini antikomunistickog pokreta ustanak je brzo ugusen. Onda je bilo tri godine visemanje mira te se borbe rasplamsavaju u rujnu 1944. Znaci opet predrasuda.
Da izvineš prijatel ajde malo sjašite sa nas, bio bi kao red da skapirate da je rat prestao te da ima verovatno pametnijih stvari u Hrvatskoj osim domovinskog rata, srbočetničkih agresora i hrabrih branitelja !?

Kako je tema povezana s Hrvatsko-srpskim odnosima smatram kako mogu o njoj diskutirati. Ili mislis kako je iznosenje svojeg misljenja lose te bi kao u slucaju Milana Shufflaya mogle glave pucati?
Ajde nas se malo manite svega vam, ne kapiram koje je uživanje svaki jebeni dan u novinama i na tv-u domovinski rat pa domovinski rat, pa okupatori pa oslobodioci pa branitelji pa četnici. Daj kao okanite nas se svega vam, evo najgori smo, najveći smo idioti daj samo druže zaobidjite nas više jednom za sva vremena, please, please, please !!!

Nemoj se samo nervirati.
Milan Karagaća Milan Karagaća 19:37 27.12.2009

Re: hm

Ne slazem se ni sa Pupovcem da bi to stetilo Srbima u Hrvatskoj. Njemu i mozda nekim drugima iz politickih struktura mozda ali Srbi u Hrvatskoj su i dalje tretirani kao gradjani drugog reda cija ljudska prava nikog ne intersuju.

Očito se ni Pupavac ne slaže sa tobom.
Nego, objasni ti nama kako će Srbima tamo biti bolje ako su odnosi između Srbije i Hrvatske što gori.
Da li bi im bilo bolje da sud kaže to što svi znamo da je u Jasenovcu počinjen štrašan zločin nad Srbima tokom 2.svetskog rata, i ne samo u Jasenovcu.
Milan Karagaća Milan Karagaća 19:46 27.12.2009

Re: hm

Zen Master
Milan Karagaća

Ko je to na Balkanu spreman da rasčisti sa svojom prošlošću.


Veruj mi Milane na reč da ako je neko spreman to smo mi ovde ma koliko to idiotski zvučalo. Ako je koji grad ostao iole onakav kakav je bio to je Beograd uz sve Cece, Pink, trubače i Karleuše Jece. Jedino mi kao kapiramo delimično da smo nešto zabrljali i da ono 90-tih kao nije bilo u redu. U Hrvatskoj je trenutno glavna fora u kampanji za predsedničke izbore ko će prvi posetiti rodnu kuću oca nacije Dr Tudjmana odnosno ko će više venaca ( ne žaleći truda, bos i klečeći po snegu ako treba ) na spomenike herojima domovinskoga rata, u Sarajevo ako odeš zaplače ti se od muke ( ako ga se sećaš pre rata ) jer je to sad muslimanska džamahirija sa svim obeležjima od zelenih tabli za ulice, zastava FK Galatasaraja, zabrane točenja alkohola po ćevabžinicama, zabradjenih bula na svakom koraku do gomile novih džamija i priapdajućih im minareta.
Veruj mi jedino kod nas je bilo svesti da ono tada nije valjalo, jedino ovde se prepiremo oko 90-tih tamo je manje više stvar jasna tj bili su branioci i bili su okupatori, Srbi fašisti mi ostali dobri momci a u oslobodilačkom ratu je sve dozvoljeno.

Sa ovim se potpuno slažem, s tim da ni mi bas nismo jasno rekli da ratove 90-ih nije ni trebalo počinjati ni voditi, oko toga je društvo podeljeno, a kritike su se više svodile na Miloševića i njegov režim u Srbiji. Nije se ni tadašnja opozicija mnogo sporila oko ratova, neki mu čak više zameraju što ratove nije dobio nego što je on lično, ne ulazeći koliko, i doprineo da rasplet bude takav.
Milan Karagaća Milan Karagaća 20:38 27.12.2009

Re: hm

mariopan
Srecna vam Nova godina, Bozic i ostali praznici, kojim god redom da ih slavite g. Karagaca.

Ako si u tvom ciničnom redosledu htelia da informišeš da je moj Božić prošao, moraću te razočarati, nije biće 7. januara i to samo zbog gluposti oko kalendara.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:14 27.12.2009

Re: hm

Virtuelni Vasilije
Milan
Inače, kako ti misliš da se može pomoći Srbima koji žive u Hrvatskoj i onima koji treba da se vrate da se tamo mirno vrate osim da se sa Hrvatskom imaju što bolji odnosi a ne da budemo stalno na ratnoj nozi jer se to obija o glavu Srbima tamo
...

Pa vec rekoh ... Hrvatska ocigledno nije u stanju da sama rascisti sa svojom prosloscu ... tako da je onda sasvim logicno da joj u tome pomogne Srbija i medjunarodna zajednica (samim tim oni i stite interese tamosnjih Srba)... E kad se se Hrvatska drzavna politika "privede razumu" onda POTPUNO podrzavam razvoj prijateljskih odnosa ... i ostavljanje proslosti tamo gde joj je i mesto: u proslosti ...

.
Pa vec rekoh ... Srbija ocigledno nije u stanju da sama rascisti sa svojom prosloscu ... tako da je onda sasvim logicno da joj u tome pomogne Hrvatska i medjunarodna zajednica (samim tim oni i stite interese tamosnjih Srba)... E kad se se Srbijanska drzavna politika "privede razumu" onda POTPUNO podrzavam razvoj prijateljskih odnosa ... i ostavljanje proslosti tamo gde joj je i mesto: u proslosti .
Kako se vas dvojica slažete pa to je neverovatno, a nažalost to je realnost.
Ipak , ja mislim da svi treba da se privedu razumu.
mirakulus mirakulus 07:56 28.12.2009

Re: hm

Naravno da ne vrijedi odgovarati na takve stvari zato što ti u svojoj glavi kapiraš da su to dva različita pojma jer su te tako učili i vaspitavali umesto da ti kao Nemcima objasne da ste malo hteli u II svetskom ratu da istrebite manjinski narod u svojoj državi.

Moj najblizi predak od 1942. godine bio je u partizanima. Koga je on napadao a koga stitio mzes zakljuciti sam.
adam weisphaut adam weisphaut 12:18 28.12.2009

Re: hm

Ne znam da li ću ja sad ispasti zloćest, ali ovde se ne radi ni o ekonomskim ni o političkim nego isključivo moralnim, etičkim (sounds familiar?) kategorijama.

Ti beše onaj što bi sjebao svu socijalu ovog sveta?
adam weisphaut adam weisphaut 12:26 28.12.2009

Re: hm

Moj najblizi predak od 1942. godine bio je u partizanima. Koga je on napadao a koga stitio mzes zakljuciti sam.

Nova srpska istorija tumači da su partizani i ustaše bili deo zajedničke antisrpske zavere pa su yato partiyani bili popustljivi prema ustašama posle WWII. Nenadjebivo, zar ne?
mirakulus mirakulus 12:46 28.12.2009

Re: hm

Nova srpska istorija tumači da su partizani i ustaše bili deo zajedničke antisrpske zavere pa su yato partiyani bili popustljivi prema ustašama posle WWII. Nenadjebivo, zar ne?

Da da.
Jako su bili popustljivi. Mozda je i Tito bio prikriveni ustasa.
wukadin wukadin 13:57 28.12.2009

Re: hm

Ali hvala ti što si ovde na kraju krajeva, možda bi ljudi zaboravili kakva je ustvari junačka Crna Gora.


Хвала им свима што нас стално подсећају

Спуштава се ја на ваше уже
Умало се уже не претрже
Од тада смо виши пријатељи
У главу ми памет ућерасте

mariopan mariopan 14:00 28.12.2009

Re: hm

Milan Karagaća
mariopan
Srecna vam Nova godina, Bozic i ostali praznici, kojim god redom da ih slavite g. Karagaca.

Ako si u tvom ciničnom redosledu htelia da informišeš da je moj Božić prošao, moraću te razočarati, nije biće 7. januara i to samo zbog gluposti oko kalendara.

Ne, ovo je bila sasvim lepa i ljudska zelja. I zao mi je sto si je shvatio kao cinicnu, odakle ti to? Nisi video onaj cvetic?
Pre svega, ja sam upravo proslavila Bozic, jer snajka mi je Katolkinja, zena mog sina, i jako smo ga lepo docekali. Sa svim onim lepim obicajima, sa jelkom, kolacima i poklonima za sve. Sad Nova godina pa nas Bozic...... moj redosled je takav. I lepo je radovati se na rate, sad malo njihov pa onda nas i tako redim.
Tuzno je sto si to tako shvatio, jer sam na svim blogovima cestitala svima ,Mayo je na drugoj temi tu cestitku sasvim lepo prihvatio, nije mu palo na pamet da sam cinicna
Ne znam ko slavi a ko ce tek da slavi i zato tako cestitam svima, prosetaj po tudjim temama pa ces to videti.
Zao mi je zbog ovoga i necu ti vise smetati.
To sto se ne slazemo u nekim misljenjima ne znaci da ne mozemo kao ljudi jedni drugima da cestitiamo praznike.

Edit:
Mozda se druzis sa pogresnim ljudima pa u svemu vidis napad na svoje delo i lik? Ne mogu da verujem da si ovo pomislio pa trazim razlog za to, ali mozda gresim.
Zbogom
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:04 28.12.2009

Re: hm

adam weisphaut
Moj najblizi predak od 1942. godine bio je u partizanima. Koga je on napadao a koga stitio mzes zakljuciti sam.

Nova srpska istorija tumači da su partizani i ustaše bili deo zajedničke antisrpske zavere pa su yato partiyani bili popustljivi prema ustašama posle WWII. Nenadjebivo, zar ne?

Ne, po najnovijem partizana nije uopšte bilo do 1944.godine i onda su sleteli s Marsa i ubijali poštene srpske domaćine samo zato što su se tokom okupacije lizali sa Nemcima i slavodobitno objavili svome mentoru da je Srbija očišćena od Jevreja i od komunista.
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:40 28.12.2009

Re: hm

Mozda se druzis sa pogresnim ljudima pa u svemu vidis napad na svoje delo i lik?

kako se družim sa pogrešnim ljudima. Ako za nekoga smatram da je takav onda se ne družim. A što se tiče napada na lik i delo, valjda si videla da sam tolerantan na različite stavove, samo ne volim vređanja niti to činim.
Ne mogu da verujem da si ovo pomislio pa trazim razlog za to, ali mozda gresim.

Dao sam ti objašnjenje , a ako još uvek nisi shvatila , evo primera.
Zamisli da u toku oštrih nacionalističkih prepucavanja neko tebi kaže:"Srecna vam Nova godina, Bozic i ostali praznici, kojim god redom da ih slavite gospođo Mariopan".
Da li ti to ne liči na pitanje da li si ti zapravo Srpkinja ili Hrvatica?
mariopan mariopan 20:15 28.12.2009

Re: hm

Zamisli da u toku oštrih nacionalističkih prepucavanja neko tebi kaže:"Srecna vam Nova godina, Bozic i ostali praznici, kojim god redom da ih slavite gospođo Mariopan".
Da li ti to ne liči na pitanje da li si ti zapravo Srpkinja ili Hrvatica?

Meni ne lici na takvo pitanje.

Kaze se "ucitavanje" ako akrobatikom cestitku pretvorite u pitanje , pa to pitanje pretvorite u zaista uvredljivo.........( u nesto sto ne lici na ono sto jeste, ne lici na sebe sta je bilo nego postaje nesto drugo)...... i onda sami odgovarate na svoje pitanje, uvredjeno, ali ja vas nicim nisam uvredila niti mi je to bilo na kraj pameti.

Ako tako radite nema recenice iz koje necete moci da stvorite sve sto ona nije i da se uvredite na nesto sto ste sami stvorili . Po tome je cuven jos jedan bloger lak na banovanju da na kazem koji.

Ja se pitam zasto na praznik tema oko koje cemo zaista ostro da se prepucavamo? Doprinos dobrim odnosima sa susedima pa bas na praznike. Pogotovo sto su ovde samo par ljudi iz Hr pa cemo bas lepo da im pozelimo sve najbolje i srecne praznike bas takvom temom?
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:19 28.12.2009

Re: hm

Doprinos dobrim odnosima sa susedima pa bas na praznike. Pogotovo sto su ovde samo par ljudi iz Hr pa cemo bas lepo da im pozelimo sve najbolje i srecne praznike bas takvom temom?

Pa što ne reče tako nego onako?
To i jeste moja poenta, a ti kaži onima čija je poenta očito ono protiv čega si i ti.
Usput da kažem da ne spadam u one koji iz svega izvlače stvari koje će da svađaju ljude već one koje će da doprinose pomirenju. U konkretnom slučaju, valjda ti je do sada poznat moj stav i u pogledu svih naroda bivše SFRJ da ima mnogo više toga što nam je slično od onoga što je različito, mnogo više onoga što nas spaja nego onoga što nas razdvaja, čak su nam potpuno identični oni koji bi da se svađaju stalno,.I što se dublje ide u istoriju te sličnosti i bliskosti su iznenađujuće veće nego što oni koji ne čitaju istoriju mogu i zamisliti.
mariopan mariopan 09:00 29.12.2009

Re: hm

Milan Karagaća
Doprinos dobrim odnosima sa susedima pa bas na praznike. Pogotovo sto su ovde samo par ljudi iz Hr pa cemo bas lepo da im pozelimo sve najbolje i srecne praznike bas takvom temom?

Pa što ne reče tako nego onako?
To i jeste moja poenta, a ti kaži onima čija je poenta očito ono protiv čega si i ti.
Usput da kažem da ne spadam u one koji iz svega izvlače stvari koje će da svađaju ljude već one koje će da doprinose pomirenju. U konkretnom slučaju, valjda ti je do sada poznat moj stav i u pogledu svih naroda bivše SFRJ da ima mnogo više toga što nam je slično od onoga što je različito, mnogo više onoga što nas spaja nego onoga što nas razdvaja, čak su nam potpuno identični oni koji bi da se svađaju stalno,.I što se dublje ide u istoriju te sličnosti i bliskosti su iznenađujuće veće nego što oni koji ne čitaju istoriju mogu i zamisliti.

Da, mislila sam da mi je poznat tvoj stav i da nema sanse da ces pogresno shvatiti jednu obicnu cestitku, zato sam pomenula "prijatelja". Nema problema, sve je ok, razumeli smo se i drago mi je da smo to razjasnili.
Pozdrav
wukadin wukadin 10:11 29.12.2009

Re: hm

Moj najblizi predak od 1942. godine bio je u partizanima. Koga je on napadao a koga stitio mzes zakljuciti sam.


Koliko je Nemaca bilo u komunistickoj partiji, pa su zavrsili u logorima? Da li su njihovi potomci bili postedjeni moralne odgovornosti i da gledaju mucne slike holokausta?!
Da li je zbog njih Nemacka bila postedjena teritorijalnih gubitaka?!
mirakulus mirakulus 12:30 29.12.2009

Re: hm

Koliko je Nemaca bilo u komunistickoj partiji, pa su zavrsili u logorima? Da li su njihovi potomci bili postedjeni moralne odgovornosti i da gledaju mucne slike holokausta?!
Da li je zbog njih Nemacka bila postedjena teritorijalnih gubitaka?!

Neusporedivo. Koliko je divizija imala njemacka na saveznickoj strani do kraja rata? Da li je postojala antifasisticka vlast na oslobodjenom dijelu njemacke za vrijeme rata?
sentinel26 sentinel26 12:50 29.12.2009

Re: hm

mirakulus
Koliko je Nemaca bilo u komunistickoj partiji, pa su zavrsili u logorima? Da li su njihovi potomci bili postedjeni moralne odgovornosti i da gledaju mucne slike holokausta?!
Da li je zbog njih Nemacka bila postedjena teritorijalnih gubitaka?!
Neusporedivo. Koliko je divizija imala njemacka na saveznickoj strani do kraja rata? Da li je postojala antifasisticka vlast na oslobodjenom dijelu njemacke za vrijeme rata?
Čekajte malo.
Dok se završe iskopavanja na ovoj našoj Adi pa se pronadju dokumenta i kosti njemačkih djeneralisimusa koji su se borili protiv Gitlera i kamarada mu..
Džojka igra. Ne se znae !
adam weisphaut adam weisphaut 12:56 29.12.2009

Re: hm

Koliko je Nemaca bilo u komunistickoj partiji, pa su zavrsili u logorima? Da li su njihovi potomci bili postedjeni moralne odgovornosti i da gledaju mucne slike holokausta?!
Da li je zbog njih Nemacka bila postedjena teritorijalnih gubitaka?!

Loš primer, niti je postojala u Nemačkoj masovna antifašistička organizacija koja je vodila oružanu borbu na čijem čelu je ako ti je baš do etničkog principa analogno bio Nemac, niti je pak nacistička vlast došla dovežena u kamionima strane silie, niti je bila marionetska, niti je pak Hrvatska bila međunarodni subjekt dotad, već samo banovina formirana koju godinu pre aprilskog rata. Ubr. kad smo kod podrške stanovništva nacistima kojim teritorijalnim gubicima je tačno bila kažnjena Austrija posle WWII i da li je u njoj sproveden proces denacifikacije kao u Nemačkoj, ili pak obračun sa nacističkim saradnicima kao u Titovoj Jugoslaviji?
baka Evdokija i unuka Djina baka Evdokija i unuka Djina 12:14 27.12.2009

g. Karagaća!!

Uz dužno poštovanje, sa ovim
Treba se malo ugledati i na Nemačku i Francusku čije istorijsko breme je mnogo teže i kako su ga one prevazišle i prevazilaze.

ne mogu da se složim...

Ako posmatramo istorijski sukob Francuske i Nemačke, a sa druge strane Srbije i Hrvatske, ne mislim da se može povući paralela. Slojevitost balkanskih sukoba, koji vuku koren iz istorije, religije, dinastičkih pretenzija, nacionalizma, šovinizma... Mislim da je sukob Srbije i Hrvatske daleko komplikovaniji i dublji.

Slažem se sa ukupnim tonom teksta i porukom koji nosi, i drago mi je da neko piše i o tome.
Ostajte mi u dobrom zdravlju!

Najlepši pozdrav,
Djina

PS, malo mi škripi srpska gramatika, izvinjavam se na eventualnim greškama.
Milan Karagaća Milan Karagaća 19:52 27.12.2009

Re: g. Karagaća!!

Hvala Vam na javljanju.
Uz dužno poštovanje i Vama moram da podsetim da su sukobi Francuza i Nemaca mnogo mnogo duže trajali, kroz vekove, a Srbi i Hrvati faktički tek u XX veku, zapravo u 2, svetskom ratu.
lep pozdrav i srećan put.
wukadin wukadin 13:58 28.12.2009

Re: g. Karagaća!!

Постоји ли геноцид између Намачке и Француске?
sentinel26 sentinel26 13:10 27.12.2009

Autogol BT

I to u momentu kada se desetak "protivničkih" (susjednih ) igrača nalazi u ofsajdu.
Svi njegovi savjetnicvi treba da vrate plate jer su debelo oštetili budžet Srbije.

1) - Tadić odlično zna da Hrvatska vlada neće povući tužbu ni po cijenu nepovoljnog okončanja. Vlada koja povuče tu tužbu će pasti za dva dana.
Tadić je obaviješten da bi tzv. „kontratužba“ bila samo pomoć hrvatskoj tužbi, zato pokušava da trguje, ali do sada nije istrgovao ništa i ne samo u ovom slučaju..

2) - Koketiranje sa predsedničkim kandidatima mu slabo ide, nijesu baš pokazali neko stvarno zanimanje za njegove prijedloge.
Ponuda srpskih glasova u II krugu nije naišla na odjek u hrvatskoj političkoj burzi.

3) - Povraćaj sopstvenog poljuljanog ugleda, priprema DS-a za izbore uz preotimanje glasača V. Koštunici je glavni cilje ove njegove kampanje.
Tadić mora da raspiše izbore prije nego MSP objavi neobavezno mišljenje o kosovskoj deklaraciji.

4) - Tadić će morati 11.januara uputiti brzojav-čestitku pobjedniku na predsjedničkim izborima u Hrvatskoj..

5) - Tadić je prije neki dan okupio vodje Srba i srpskih stranaka iz BiH, Crne Gore i Hrvatske i javno im „preporučio“ da budu „lojalni“ svojim državama. Da nije malo zakasnio (ako je ozbiljno mislio to što je rekao ), osim toga ništa nije rekao o nagovaranju istih od strane nekih drugih činilaca u Srbiji na suprotne akcije..
Poznato je da neki od njih mnogo više slušaju jednog drugog čovjeka nego njega..

6) - Da taj „samit“ nije to što se predstavlja, tj. nije briga za srpsku dijasporu već pokušaj da se uticajem na te stranke nastavi stara srpska politika prema susjedima, govori i trajno odsustvo najveće srpske dijaspore od Tokija do Milvokija.

7) - Dok on pokušava da ulovi nešto u hrvatskoj predizbornoj kampanji i očigledno kvari trenutne odnose, od Ujka Sema (čika Bajdena ), Vašington via Priština, mu je stigla poruka da treba (mora ) da unaprijedi odnose sa Kosovom..

8) – I u Srbiji je počela jedna kampanja, samo što ona više zveči izvan nego unutar nje. Mnoge političke vodje (on takodje ) bi rado u njoj učestvovale ali da se to nekako ne primijeti od strane voljenog pučanstva..

Prijatelju, tebi preporuka za dobre želje i dobre namjere.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:28 27.12.2009

Re: Autogol BT

Senta
1) - Tadić odlično zna da Hrvatska vlada neće povući tužbu ni po cijenu nepovoljnog okončanja. Vlada koja povuče tu tužbu će pasti za dva dana.


Hm, ako su tvoja nagadjanja tacna (sto se retko desava) onda ovim potezom Tadic samo pokazuje da vodi miroljubivu politiku. Jes' da se ne slazem u svemu sa njim ... ali kad je u pitanju spoljna politika stvarno zasluzuje pohvale. Bolji je od svih ostalih kolega sa ex-Yu prostora zajedno ...

Senta

7) - Dok on pokušava da ulovi nešto u hrvatskoj predizbornoj kampanji i očigledno kvari trenutne odnose, od Ujka Sema (čika Bajdena ), Vašington via Priština, mu je stigla poruka da treba (mora ) da unaprijedi odnose sa Kosovom..


U jednu susjednu zemlju je ocigledno stigla neopoziva naredba da usopstave diplomatske odnose sa Kosovom. Ali to mi nekako izgleda i prirodno: nesudjeni oslobodilac Dubrovnika se i tako bavi slicnim "biznisom" kao i kolega veliki demokrata Taci ... pa je normalno i da imaju sto otvorenije granice za protok "roba i usluga". Jedino ovi italijanski tuzioci nemaju smisla za "biznis" - opet im pohapsise neke kolege sa druge strane Jadrana ...

ps. Sento, stari druze, da li, i kada, ti slavis Bozic?
mirakulus mirakulus 13:51 27.12.2009

Re: Autogol BT

U jednu susjednu zemlju je ocigledno stigla neopoziva naredba da usopstave diplomatske odnose sa Kosovom. Ali to mi nekako izgleda i prirodno: nesudjeni oslobodilac Dubrovnika se i tako bavi slicnim "biznisom" kao i kolega veliki demokrata Taci ... pa je normalno i da imaju sto otvorenije granice za protok "roba i usluga". Jedino ovi italijanski tuzioci nemaju smisla za "biznis" - opet im pohapsise neke kolege sa druge strane Jadrana ...

Vec odavno znamo kako su mafijasi uspostavili srdacne odnose na svim podrucjima bivse nam upokojene drzave.
http://www.jutarnji.hr/-najgori-su-domaci-klijenti-kad-se-nadrogiraju-pa-se-zele-izivljavati-/429268/
Dubajić je namirivao policiju svojim djevojkama. Jedan od najredovnijih klijenata bio je i visoki policijski dužnosnik ubijen prije nekoliko godina. Taj je policajac vrijeme najčešće provodio s prostitutkom koja je 2002. nasmrt pretučena u hotelu Srbija, ispričao je Dubajićev prijatelj.

Dodao je da je ta djevojka ubijena dva dana nakon što je odlučila izaći iz posla te da je policijski čelnik od Dubajića tražio da je po svaku cijenu uvjeri da nastavi raditi. Isti izvor kaže da je Dabi nakon smrti pjevača Rodoljuba Raičevića, koji se predozirao heroinom u društvu njegovih djevojaka, izgubio policijsku zaštitu. Osuđen je na 14 mjeseci zatvora.

“S policijom je dogovorio da u Srbiji ostane do kraja suđenja te da mu se zatim omogući da pobjegne u Hrvatsku, što je i učinio”.
drfaz011 drfaz011 16:20 27.12.2009

Re: Autogol BT

sentinel26
I to u momentu kada se desetak "protivničkih" (susjednih ) igrača nalazi u ofsajdu.
Svi njegovi savjetnicvi treba da vrate plate jer su debelo oštetili budžet Srbije.

1) - Tadić odlično zna da Hrvatska vlada neće povući tužbu ni po cijenu nepovoljnog okončanja. Vlada koja povuče tu tužbu će pasti za dva dana.
Tadić je obaviješten da bi tzv. „kontratužba“ bila samo pomoć hrvatskoj tužbi, zato pokušava da trguje, ali do sada nije istrgovao ništa i ne samo u ovom slučaju..

2) - Koketiranje sa predsedničkim kandidatima mu slabo ide, nijesu baš pokazali neko stvarno zanimanje za njegove prijedloge.
Ponuda srpskih glasova u II krugu nije naišla na odjek u hrvatskoj političkoj burzi.

3) - Povraćaj sopstvenog poljuljanog ugleda, priprema DS-a za izbore uz preotimanje glasača V. Koštunici je glavni cilje ove njegove kampanje.
Tadić mora da raspiše izbore prije nego MSP objavi neobavezno mišljenje o kosovskoj deklaraciji.

4) - Tadić će morati 11.januara uputiti brzojav-čestitku pobjedniku na predsjedničkim izborima u Hrvatskoj..

5) - Tadić je prije neki dan okupio vodje Srba i srpskih stranaka iz BiH, Crne Gore i Hrvatske i javno im „preporučio“ da budu „lojalni“ svojim državama. Da nije malo zakasnio (ako je ozbiljno mislio to što je rekao ), osim toga ništa nije rekao o nagovaranju istih od strane nekih drugih činilaca u Srbiji na suprotne akcije..
Poznato je da neki od njih mnogo više slušaju jednog drugog čovjeka nego njega..

6) - Da taj „samit“ nije to što se predstavlja, tj. nije briga za srpsku dijasporu već pokušaj da se uticajem na te stranke nastavi stara srpska politika prema susjedima, govori i trajno odsustvo najveće srpske dijaspore od Tokija do Milvokija.

7) - Dok on pokušava da ulovi nešto u hrvatskoj predizbornoj kampanji i očigledno kvari trenutne odnose, od Ujka Sema (čika Bajdena ), Vašington via Priština, mu je stigla poruka da treba (mora ) da unaprijedi odnose sa Kosovom..

8) – I u Srbiji je počela jedna kampanja, samo što ona više zveči izvan nego unutar nje. Mnoge političke vodje (on takodje ) bi rado u njoj učestvovale ali da se to nekako ne primijeti od strane voljenog pučanstva..

Prijatelju, tebi preporuka za dobre želje i dobre namjere.


Blago nama ,kad nam uvozni intelektualci/'nezavisni' analiticari krstare,nasom lepom zemljom,uzivajuci gostoprimstvo(i verovatno plate,penzije i dodatke i honorare),ispostavljajuci uzgred spisak lepih zelja.
Srecom vi se ne pitate i mozete samo da imate lepe zelje.
I srecom Srbija konacno ima pravog predsednika,sto se kaze ni levo,ni desno..pravo u sredu,gde treba
jaksa scekic jaksa scekic 16:46 27.12.2009

Re: Autogol BT

Ovo kao da je pisao cetinjski Djordje Vukadinovic, no ajmo da pocnemo dijalog:

sentinel26
I to u momentu kada se desetak "protivničkih" (susjednih ) igrača nalazi u ofsajdu.
Svi njegovi savjetnicvi treba da vrate plate jer su debelo oštetili budžet Srbije.

1) - Tadić odlično zna da Hrvatska vlada neće povući tužbu ni po cijenu nepovoljnog okončanja. Vlada koja povuče tu tužbu će pasti za dva dana.
Tadić je obaviješten da bi tzv. „kontratužba“ bila samo pomoć hrvatskoj tužbi, zato pokušava da trguje, ali do sada nije istrgovao ništa i ne samo u ovom slučaju..


Samo ima psiholoski efekat, oni su tuzili Srbiju , a Srbija daje sansu da razmisle- u diplomatiji se to negde racuna, jer je Evropi i US pun kofer Balkanskih gluposti i medjusobnih tuzakanja..

sentinel26

2) - Koketiranje sa predsedničkim kandidatima mu slabo ide, nijesu baš pokazali neko stvarno zanimanje za njegove prijedloge.
Ponuda srpskih glasova u II krugu nije naišla na odjek u hrvatskoj političkoj burzi.


Sacekajmo veceras rezultate i drugi krug, ne bih ja tako brzo odbacivao srpske glasove (ni Sanader ih nije odbio zar ne)

sentinel26

3) - Povraćaj sopstvenog poljuljanog ugleda, priprema DS-a za izbore uz preotimanje glasača V. Koštunici je glavni cilje ove njegove kampanje.
Tadić mora da raspiše izbore prije nego MSP objavi neobavezno mišljenje o kosovskoj deklaraciji.


Moze, a i ne mora, kao prvo sto je i receno, odluka je neobavezujuca, bice okrugla pa na cose, pojedini politicari sa Kosova (Albanci) poturaju za sad ispod zita da treba razgovarati sa Beogradom, a sto se tice Kostunca, prvo DSS treba da ima nesto da bi mu se uzelo.(DSS glasaci odlaze Nikolicu i Ilicu) . Sto se tice Tome Nikolica on je na terenu gde ssse bas ne snalazi najbolje, treba da govori o Evropi, integracijama, a nesto mu to ne lezi, oseca se covek kao u odelu dva broja manje, steze, steze, ali mora da ga nosi.. Ako uspe reforma pravosudja, i DS uspe da resi efikasnost tamo gde gradjanin ima prvi susret sa drzavom (sud, opstina), onda su na konju..I ako proradi Fiat, a nema razloga da ne proradi...e, onda komotno mogu izbori

sentinel26
4) - Tadić će morati 11.januara uputiti brzojav-čestitku pobjedniku na predsjedničkim izborima u Hrvatskoj..


Ne vidim nista sporno u tome, i treba
sentinel26

5) - Tadić je prije neki dan okupio vodje Srba i srpskih stranaka iz BiH, Crne Gore i Hrvatske i javno im „preporučio“ da budu „lojalni“ svojim državama. Da nije malo zakasnio (ako je ozbiljno mislio to što je rekao ), osim toga ništa nije rekao o nagovaranju istih od strane nekih drugih činilaca u Srbiji na suprotne akcije..
Poznato je da neki od njih mnogo više slušaju jednog drugog čovjeka nego njega..


Ovo mi nije mnogo jasno, ali ako ja dobro razumem najvece pare investirane u RS dolaze iz preduzeca koje kontrolise drzava ili DS, te ne verujem da je Dodik toliko glup slusa nekog drugog.

sentinel26

6) - Da taj „samit“ nije to što se predstavlja, tj. nije briga za srpsku dijasporu već pokušaj da se uticajem na te stranke nastavi stara srpska politika prema susjedima, govori i trajno odsustvo najveće srpske dijaspore od Tokija do Milvokija.


Ovo je u duhu cuvene paranoje, Srbija od Djevdjelije do Triglava, a i sire...Debela budalastina, ja samo vidim da je sastanak 7 januara u Prizrenu otkazan, da nije mozda Srbija stavila trupe na granicu pa pocela da zvecka oruzjem :)))))

sentinel26

7) - Dok on pokušava da ulovi nešto u hrvatskoj predizbornoj kampanji i očigledno kvari trenutne odnose, od Ujka Sema (čika Bajdena ), Vašington via Priština, mu je stigla poruka da treba (mora ) da unaprijedi odnose sa Kosovom..


To su reci otpravnika poslova US ambasade ovde, i to je stav US administracije odavno dobro poznat, Bajden je ovde imao tu poruku, ali i jos jednu-znamo da necete priznati Kosovo, i to je ok kad smo mi u pitanju, a da vidimo neke druge stvari on i Tadic su se brzo dogovorili u 4 oko, a vidljiv je i rezultat razgovor Klinton-Jeremic pre neki dan.Ipak Brisel pita vasington. Ocigledno nova US adminsitracija smatra da je Srbija kljucni igrac na Balkanu (ono sto Milosevic nije hteo da iskoristi-a Tadic hoce i Ameri sad sa njim rade pos'o). Evo cak i Dacic ide na molitveni dorucak-makar bio to i simbolican gest, ali ide u US u okviru posete FBI, kao sto je i Ministarka pravde bila tamo u poseti, pa se polako odmotava klupko i uhvaceno 29 narko grupa. pa odjednom se videlo da je avion-Pjongjang-Bankok pun oruzja trebalo da zavrsi gde...i BTW da ne zaboravim, u Beograd je dosao Bajden, sa svi dobro znamo kojim lobistickim background-om-pa je pao dogovor, te su srpske karte u pasijansu pocele da se otvaraju mnogo brze.
sentinel26

8) – I u Srbiji je počela jedna kampanja, samo što ona više zveči izvan nego unutar nje. Mnoge političke vodje (on takodje ) bi rado u njoj učestvovale ali da se to nekako ne primijeti od strane voljenog pučanstva....


Ovo nisam shvatio-verovatno sto pripadam pucanstvu...Nije sve crno-belo i jednostavno...Ipak trziste od 7 miliona kupaca je vaznije od drzava gde ima svega 200.000 dusa..

S postovanjem i zeljom za Vas uspesnom 2010 godinom

JS

PS: Uostalom, Tadic u utorak odgovara na pitanja, te sto ga ne pitate sve ove stvari, napisite Blog sa pitanjima, a mi cemo da dodajemo



Milan Karagaća Milan Karagaća 20:05 27.12.2009

Re: Autogol BT

Prijatelju, hvala ti na preporuci i na tekstu.
Moja poenta je da je u interesu naroda da odnosi između država budu što bolji. Mislim da je nastabilnije rešenje koje države nađu međusobno a ne da im neko arbitrira. Takođe sam ubeđen da nikakav sud neće rešiti pitanje Jasenovca bolje no da tamo odu zajedno predsednici dve države i poglavari dveju crkava.
I konačno, mislim da je francusko-nemački primer dobar primer i da se problem ne rešava novim svađama.
4) - Tadić će morati 11.januara uputiti brzojav-čestitku pobjedniku na predsjedničkim izborima u Hrvatskoj..

Naravno, tako i treba.
Tadić je prije neki dan okupio vodje Srba i srpskih stranaka iz BiH, Crne Gore i Hrvatske i javno im „preporučio“ da budu „lojalni“ svojim državama.

dobro im je rekao i to je put ka miru i stabilnosti u regionu.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 20:21 27.12.2009

Re: Autogol BT

jaksa scekic
Uostalom, Tadic u utorak odgovara na pitanja, te sto ga ne pitate sve ove stvari, napisite Blog sa pitanjima, a mi cemo da dodajemo


Jaksa,

ideja je odlicna ali takav blog bi prilicio vama kao ozbiljnom i poznatom novinaru. A ne Senti - on je jedino "strucan" za izmisljanje crnogorske istorije i gramatike. A i "demokrata" je kao i njegov obozavani vodja: na njegovom blogu moze da se pise samo ono sto njemu odgovora. Ja (a koliko znam i vise drugih blogera) smo trajno banovani kod njega (meni je to jedini slucaj na ovom blogu za ovih nekoliko godina). Sta da se radi, takva je valjda "cnogorska demokratija" ... kritike i drugacija misljenja nisu dozvoljena ... ili, ako i jesu, onda u strogo ogranicenim i kontrolisanim dozama ...

pozz
Milan Karagaća Milan Karagaća 20:25 27.12.2009

Re: Autogol BT

Sta da se radi, takva je valjda "cnogorska demokratija" ..

Vaso, pa nemoj se pitati onda zšto kad koristiš svaku priliku da čoveka cinično kvalifikuješ po toj "crnogorskoj" osnovi.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 20:39 27.12.2009

Re: Autogol BT

Milan Karagaća
Vaso, pa nemoj se pitati onda zšto kad koristiš svaku priliku da čoveka cinično kvalifikuješ po toj "crnogorskoj" osnovi.


Hehe a da nije mozda obrnuto: da sam ja bas zato cinican zato sto sam banovan iako nisam krsio pravila bloga? Samo zato sto sam vise puta dokazao da pise besmislice i/ili "zaobilazi" istinu i cinjenice ... I kako to bas samo njega "cinicno kvalifikujem"? Da nije mozda i on to nekim svojim stavovima i pisanjem zasluzio? Koga sam ja ikad banovao ... ukljucujuci i njega? I koga sam vredjao ne postujuci pravila bloga? Uostalom cinizam nije zabranjen po pomenutim pravilima

ps-edit: ma nije meni ni stalo da se javljam na njegovom blogu ... hocu reci to nije ni bila neka "zalba" nego samo objasnjenje zasto njegovi blogovi nisu pogodno mesto za objavljivanje razlicitih misljenja i stavova (sto bi trebalo da bude smisao ovih nasih diskusija)
jaksa scekic jaksa scekic 21:30 27.12.2009

Re: Autogol BT

Virtuelni Vasilije
jaksa scekic
Uostalom, Tadic u utorak odgovara na pitanja, te sto ga ne pitate sve ove stvari, napisite Blog sa pitanjima, a mi cemo da dodajemo


Jaksa,

ideja je odlicna ali takav blog bi prilicio vama kao ozbiljnom i poznatom novinaru. A ne Senti - on je jedino "strucan" za izmisljanje crnogorske istorije i gramatike. A i "demokrata" je kao i njegov obozavani vodja: na njegovom blogu moze da se pise samo ono sto njemu odgovora. Ja (a koliko znam i vise drugih blogera) smo trajno banovani kod njega (meni je to jedini slucaj na ovom blogu za ovih nekoliko godina). Sta da se radi, takva je valjda "cnogorska demokratija" ... kritike i drugacija misljenja nisu dozvoljena ... ili, ako i jesu, onda u strogo ogranicenim i kontrolisanim dozama ...

pozz


Hvala, ali mislim da ne bi bilo korektno da na prostoru vlasnistva Verana Matica cinimo uslugu Aleksandru Tijanicu.
Neka se Javni servis pomuci , a ne mi da pisemo i postavljamo pitanja, a oni (jer nas ne bi citirali) da skinu kajmak.
Ako vec to neko treba da uradi, najnormalnije je da nas Krstic pozove da pitamo.

I BTW, jos jedan element kad ocenjujemo Tadicevu izjavu, koju nismo spomenuli, a to je izbori u Hrvatskoj. Bilo koja najava tuzbe ili pokretanje bio bi vetar u ledja kandidatu HDZ-a.
Prema prvim procenama kandidat SDP je dobio ubedljivo vecinu, takodje kad se uzmu ukupni rezultati levice i desnice (kandidati) Levica je dobila 10 posto vise glasova, cak i sa ovako maloj izlaznosti. Tadic i Josipovic ce pricati mnogo drugacije nego Tadic i Mesic.
u Hrvatskoj je pobedila levica, i to sad treba imati u vidu.
E, sve ovo gore napisano oko izbora se skoro ili uopste nije culo na RTS-u u izvestaju njihovog reportera(najvaznije stvari su gurnute na kraj prvog dela javljanja exit pools -ali to je druga tema-kako znati sta je vest-) te zato i ne zelim da svoju pamet dajem Javnom servisu dzabe.

PS: Mislim da treba uraditi ono sto je Srbija dogovorila sa Madjarskom, obe akademije ce formirati zajednicku grupu, komisiju koja ce da rascisti sta se sve desavalo za vreme II rata, i taj problem se iz politike seli u domen nauke i istorije
sentinel26 sentinel26 22:06 27.12.2009

Re: Autogol BT

jaksa scekic
Ovo kao da je pisao cetinjski Djordje Vukadinovic, no ajmo da pocnemo dijalog:
sentinel26
6) - Da taj „samit“ nije to što se predstavlja, tj. nije briga za srpsku dijasporu već pokušaj da se uticajem na te stranke nastavi stara srpska politika prema susjedima, govori i trajno odsustvo najveće srpske dijaspore od Tokija do Milvokija.
Ovo je u duhu cuvene paranoje, Srbija od Djevdjelije do Triglava, a i sire...Debela budalastina, ja samo vidim da je sastanak 7 januara u Prizrenu otkazan, da nije mozda Srbija stavila trupe na granicu pa pocela da zvecka oruzjem :)))))
A što će Tadiću skupština Srba iz dijaspore i to o trošku poreskih obveznika Srbije ? Ko to usvijetu ima takvu skupštinu ?
Jedina korist za njega lično da što duže očuva jedinstvo sa foteljom. Zar ima nekoga ko vjeruje da će vojvoda Mandić da popravi odnose izmedju Crne Gore i Srbije i da stekne povjerenje gradjana i vlasti CG ako stalno bude trčao u Beograd kod Tadića (li nekog drugog ) po mišljenje.
Veoma tužna repriza tog scenarija se odvija na Kosovu posljednjih nekoliko godina.
Ovo nije bio moj zaključak već mišljenja iz 4 susjedne države.

Kada se siromah toliko sjekira za jezik i kulturu Srba u rasejanju, a i nastupa kao predsednik svih Srba na zemaljskoj kugli, gdje su mu vodje, predstavnici tri nabrojnije srpske zajednice u svijetu (izvan Srbije ), od kojih jedna broji skoro tri milona..

A što se tiče paranoje, pa ona je zahvatile neke krugove oko Beograda jer su sve pro-srpske stranke u susjednim državama došle na niske grane i to zahvaljujući politici Beograda odakle su dobijali savjete šta i kako da rade i to uvijek na svoju štetu.
Paranoja je zahvatila autore i promotere nebeskog carstva, jer svakim danom sve više i više se njihov san udaljava od realnosti..
Mislio sam da Srbi u BiH nijesu dijaspora ?
Pasijans mu dobro ide, sa svim komšijama uspješno kvari odnose u posljednjih nekoliko mjeseci..

Pošto ne znam šta na Cetinju misle o gospodinu Dj.Vukadinoviću, niti pratim njegovu djelatnost, uzdržaću se od odgovaranja na tvoje bijedno dovodjenje u vezu Cetinja sa pomenutim gospodinom..
Obzirom da ja takva poredjenja ni na čiji račun (pa ni na tvoj ) nijesam pravio, nije teško uvidjeti da si ti mnogo bližu njemu od mene..
Samo ima psiholoski efekat, oni su tuzili Srbiju , a Srbija daje sansu da razmisle- u diplomatiji se to negde racuna, jer je Evropi i US pun kofer Balkanskih gluposti i medjusobnih tuzakanja..
"Psihološki efekat" prijetiti nekome praznom puškom a taj znade da je prazna..?
Vidim, sve im se gaće tresu od najave "kontratužbe"..
Ti si nešto pomiješao... Balkanske gluposti će platiti sami balkanci.. Njima je dosta zločina na Balkanu zbog toga su se latili sile oružja i intervenisali..
Zbog tog "punog kufera" i onaj posebni sud u Hagu radi već nekoliko godina i još se ne nazire kraj njegovog rada.

A tužba nije glupost već prilika za izvodjenje krivaca za brojne zločine pred lice pravde, za razaranje gradova, za odvodjenje gradjana tudje države u koncerntracione logore i to diljem države "koja nije bila u ratu"..
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:19 27.12.2009

Re: Autogol BT

ps. Sento, stari druze, da li, i kada, ti slavis Bozic?

Vaso,zar ne misliš da je pitanje neukusno i nepristojno. Šta , ako slavi Božić onda je dobar, a ako ne to ti je još jedna potvrda da neko nije dobar.
mariopan mariopan 03:43 28.12.2009

Re: Autogol BT

Ja (a koliko znam i vise drugih blogera) smo trajno banovani kod njega

Dobrodosao u drustvo Vaso
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:31 28.12.2009

Re: Autogol BT

Milan Karagaća

Vaso,zar ne misliš da je pitanje neukusno i nepristojno. Šta , ako slavi Božić onda je dobar, a ako ne to ti je još jedna potvrda da neko nije dobar.


Moje pitanje je sasvim neutralno - neko drugi je mogao da izvuce potpuno suprotan zakljucak (da neko ko slavi Bozic nije dobar) ... U oba slucaja zakljucak vise govori o tumacu nego o onome koje postavio pitanje.

A sto se mene tice sasvim mi je svejedno da li neko slavi Bozic, kad ga slavi i da li ga uopste slavi ... Bitno je samo kakav je covek. A u to "cojstvo" spada recimo i da li "izvrce" istinu... I tu dolazimo do razloga za postavljanje pitanja. Naime jednom (prilicno davno) je Senta ovde na blogu pokusao da izvrne reci Danilovog zakonika tvrdeci da su u to vreme Crnogorci imali neku svoju crkvu a ne SPC. A svako pismen (znaci ne mora da bude pravnik) je mogao lako da vidi da je upravo suprotno ... uostalom i svi dotadasnji crnogorski vladari su bili i vladike SPC ...

Sve to je poznato onome kome je pitanje upuceno ... a tebi, kad vec moram da prevodim: da pitanje jeste cinicno. Kad vec Sentini "Crnogorci" stotinama godina imaju neku svoju crkvu koja nema veze sa SPC, ne znam kad se u njoj slavi Bozic (da li je vec prosao ili ce tek da dodje) ... i da li se uopste slavi. Jednostavno nisam informisan ... pa pitam
Doctor Wu Doctor Wu 13:32 28.12.2009

Re: Autogol BT

cetinjski Djordje Vukadinovic

, koje je ovo trpanje...
sentinel26 sentinel26 20:46 28.12.2009

"Pomoć" javnom servisu

jaksa scekic
Neka se Javni servis pomuci , a ne mi da pisemo i postavljamo pitanja, a oni (jer nas ne bi citirali) da skinu kajmak.
Ako vec to neko treba da uradi, najnormalnije je da nas Krstic pozove da pitamo.
Javni servis zove Šćekića --- -> Šćekić zove Krstića ----> tu-tu-tu-tu-tu-tu-tu-tu- ... "pozvani korisnik je trenutno nedostupan, molimo pozovite kasnije.."

Boris Tadić i DS se ovih dana uz aktivno učešće pojedinih slugeranjskih sredstava informisanja obračunavaju sa jednim postizbornim koalicionim partnerom, sa manjinskom strankom u srpskom parlamentu, sa Savezom Vojvodjanskih Madjara, zato što nijesu glasali za demokratski budžet..

Utrkivanje pojedinih sredstava koje će više da pomogne u kaštigovanju i satanizovanju poprimilo je pravi sportsko-takmičarski karakter.. Kada će biti podjela medalja saznaće se naknadno.

U toku je osvetnički raskid njihove koalicije u Subotici. Treba da zapamte ko je glavni u Srbiji i ko daje dozvole za raskid političke ljubavi.
Prije dva dana čula se i optužba da su oni to uradili pod uticajem vlade ili nekog drugog iz Madjarske.

A još dva dana ranije gospodin Tadić je primio vodje i vojvode pro-srpskih stranaka iz nekih susjednih zemalja da bi im "na dobrovoljnoj bazi" ponudio svoje instrukcije.

Manipulacija ili dvojni standardi.

silvana.hadzi-djokic silvana.hadzi-djokic 19:24 27.12.2009

Jos uvek nismo sazreli...

Zasto bas sad treba da odustanemo od kontratuzbe. Ne kazem da ne treba. Ali, zasto smo cutali kad je napravljena Nova muzejska postavka u Jasenovcu? Ispade da je Hrvata antifasista bilo koliko i Srba, Jevreja i Roma. U spomen parku "Donja Gradina" preko puta Jasenovca, izlozeni su kazani za pravljenje sapuna od "srpskog mesa". Znate li gde su ti kazani pronadjeni? Kod Srba seljaka u okolini, koji su nastavili da u tim kazanima, ne znajuci sta se u njima pripremalo, peku rakiju! "Blagosloveni su siromasni duhom jer je njihovo carstvo Bozije"! Zasto HR minimizira zrtve? Sta je sa projektom Hrvatske pravoslavne crkve i zasto je on propao? Koliko ima Hrvata pravoslavne veroispovesti? Nula procenata? Da li ste procitali monografiju "Jadovno" koju je izdao Muzej zrtava genocida? Ratni zlocin nikad ne zastareva. Da bi se izmirili zrtve i zlocinitelji, prvo je neophodno da oni koji su cinili zlocine izvuku glave iz peska i priznaju svoja nepocinstva. A ne da oni koji su vrsili genocid REVIDIRAJU broj zrtava! To je necuveno! Skandalozno. Jezivo. Reviziju moze da pravi samo narod koji je bio zrtva genocida. Kad se ta tehnicka pitanja budu rascistila, ta cemo moci da se poput Nemacke i Francuske izmirimo. I jos nesto. Ko ste Vi, gospodine Karagaca, da merite tezinu sukoba izmedju Nemaca i Francuza i Srba i Hrvata. Ne vidim po cemu je njihov medjusobni odnos tezi od naseg? Da ste bar naveli stereotip o Francuzima i Englezima, vase poredjenje o amozitetima bi bilo jasnije. Ovako, pomalo je nespretno...
Milan Karagaća Milan Karagaća 20:21 27.12.2009

Re: Jos uvek nismo sazreli...

Ko ste Vi, gospodine Karagaca, da merite tezinu sukoba izmedju Nemaca i Francuza i Srba i Hrvata. Ne vidim po cemu je njihov medjusobni odnos tezi od naseg?

A ko ste Vi da tako grubo postavljate pitanje.Da li ste se podrudili da pročitate koliko su dugo, koliko vekova ratovali Francuzi i Nemci. Koliko je dugo veliki deo Nemačke bio po francuskom okupacijom, koliko je pubijano Nemaca za vreme samo Napoleonovih ratova, koliko stradalo u bitci kod Lajpciga, Da li ste nekada bili u Koblencu.
Dakle i težina i dužina je veća. Da li Vam je poznato da su u 2.svetskom ratu Nemci okupirali Francusku.
Naravno, i Francuzi i Englezi imaju svoju mnogo dužu istoriju sukoba nego Srbi i Hrvati.
Nadam se da Vam je poznato da te države sada imaju civilizovane odnose i da zajednički odaju poštu i sećanje poginulima na svim stranama.
Zašto je to tako. Zato što oni , za sada, imaju mnogo pametnija posla nego da se spore oko istorije jer su je prepustili istoriji.
Nama na Balkanu istorija još uvek služi za instrumentalizaciju za trenutne unutrašnje političke potrebe a sve po glavi naroda.
pošto nisam stavljao upitnike na kraju upitnih rečenica, evo ih ???????????????????????????????????
Koliko ima Hrvata pravoslavne veroispovesti? Nula procenata?

A ovo pitanje uputite SPC i pitajte ih da li priynaju nekome da je Srbin ako nije pravoslavac, po najnovijem čak još viši oblik kao svetosavac. Crkva je odbila iz srpskog nacionalnog korpusa Srbe drugih veroispovesti. ALI TO OVDE NIJE TEMA.
mirakulus mirakulus 20:51 27.12.2009

Re: Jos uvek nismo sazreli...

Naravno, i Francuzi i Englezi imaju svoju mnogo dužu istoriju sukoba nego Srbi i Hrvati.
Nadam se da Vam je poznato da te države sada imaju civilizovane odnose i da zajednički odaju poštu i sećanje poginulima na svim stranama.

No vazno je napomenuti kako Srbi i Hrvati imaju dugu povijest suradnje. Nadalje neki Hrvati znacajni su za srbijansko drustvo kao sto su neki Srbi znacajni za Hrvatsko drustvo. No na zalost umjesto tih spona suradnje i prijateljstva imamo rascjepe razdora.
Mozda bi trebalo vise isticati primjere poput ovog:
Mirko Tepšić priča: »Bilo nas je petero braće. Jedan predratni skojevac, kog su Nijemci objesili u Beogradu, drugi oficir »Za kralja i otadžbinu«, negdje u zarobljeništvu u Njemačkoj, treći pošao u odred Stanka Gabrića (1941), uhvaćen u šumi i ustaše ga ubile. Ja sam ostao u selu sa svojih 12 godina, s majkom, četvrtim bratom i snajom i njezinom sitnom djecom. Zbjeg u Petrovoj gori i povratak na zgarište. Stanujemo u drvarnici. Stoka sva propala u Petrovoj gori i na zgarištu nađemo nešto kukuruza i krompira, skrivenog u trapu. Brat Đuro pošao u partizane. U aprilu 1942. zavlada crna glad. Dode nam neki Nikola
Manojlović, zvani Zukalo ili Poklopina, star 65 godina, koji je i ranije prosjačio po paoriji te pokupi nas desetoro djece: »Ajdemo, veli, u paoriju pa ćemo tamo dobiti goveda što su nam ih zimus odveli, treba svak da prepozna svoje goveče i dobiće ga nazad«. Bila je to laž i prevara Zukalova. U stvari, on se već bio dogovorio s pokupskim gazdama da im dovedu sjeničarsku djecu na rad. Dođemo u selo Koritinju, na lijevoj obali Kupe i tu nas gazde počnu izbirati. Za svakog od nas Zukalo je dobio po litru graha (odatle meni i danas vele da vrijedim taman koliko i litra graha!). Mene je uzeo gazda Josip Klešić. Bilo mi je dobro kod njega. Čuvao sam svinje, goneći ih na žir u lug. Tu sam ostao godinu dana. Ostali dječaci, stariji i jači od mene, pobjegnu kućama i htjedoše Zukala ubiti zato što ih je prodao. Gazda Klešić mi je bio dobar kao roditelj, a bio je, kao i cijelo selo, protiv ustaša raspoložen. Gleda stari kako gori Sjeničak i psuje ustaše. Aprila 1943. došli ustaše u Koritinju da pokupe sve »Vlahe« - slugane. Odvedeno ih je i pobijeno 16, a mene spasao Klešić. Ni ja ne ostadoh dužan Klešiću. Kad su ustaše došli da mu sina Franju odvedu u domobrane, Franjo se sakrio u rupi u sijenu, a mene ustaše stanu tući da prokažem gdje se krije Franjo, cijela porodica gleda kako me prebijaju i strepi da li ću odati. Izdržao sam muke i to mi stari Josip nije zaboravio. Osim Nikole Zukala bilo je i drugih Srba u našem selu koji su kajišarili na nevolji sirotinje, a, eto, Klešić je Hrvat, pa se pokazao velik čovjek«.
sentinel26 sentinel26 23:18 27.12.2009

Re: Jos uvek nismo sazreli...

Koliko ima Hrvata pravoslavne veroispovesti? Nula procenata?
A ovo pitanje uputite SPC i pitajte ih da li priynaju nekome da je Srbin ako nije pravoslavac, po najnovijem čak još viši oblik kao svetosavac. Crkva je odbila iz srpskog nacionalnog korpusa Srbe drugih veroispovesti. ALI TO OVDE NIJE TEMA.
Da li je nula procenata ili ne, pitanje je sad ?
Moguće da tako kaže neka i nečija statistika.
Ali živi ljudi su nešto više od statistike.
Tvrde da su do 1918. imali dvije pravoslavne crkve koje nijesu pripadale srpskoj.
Tvrde da je njihovu pravoslavnu crkvu ukinio Josip Broz.
Meni izgleda da ih ima i da se njihov broj rapidno povećava.
Tvrdnja da nema Hrvata pravoslavaca više ne pije vodu.
Pa evo informišite se sami, da li ih ima ili nema.
www.hrvatskipravoslavci.com

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana