From Feminism to Pacifism, Vukovar 16 Years After

Jasmina Tesanovic RSS / 16.11.2007. u 18:45

  Juce sam govorila  u Torinu na jednoj tribini na pravnom fakultetu...na kraju su me iz publike pitali ,izmedju ostalog, sta ja mislim o zenama koje hoce da idu u rat. Setila sam se tada Vukovara, ispricala im moju istinitu pricu.
    Sedeli smo u kafani 1991 u jesen nas cetvoro, dva muskarca i dve zene. Uleteli su vojna policija i civilna , u paru, kako su tada inace skupljali muskarce po gradu: legitimisu ih civilni a odmah mobilisu vojni.
   Prisli su nasem stolu i trazili, SAMO MUSKARCIMA licne karte. Tu ja lepo feministicki skocim: a sto samo njima, a ne i nama!
  Mladi mrtvi ozbiljni vojnici me uopste ne tretiraju...muskarci za mojim stolom u neverici gledaju...
   Ja ne odustajem. Tada jedan od dvojice prezrivo mi dobacuje: zato sto ste zene, ovo je pitanje zivota i smrti, branimo otadzbinu.
   A zasto se zene ne pitaju molim vas kad je pitanje zivota i smrti. Mozda i ja hocu  da branim otadzbinu, insistiram...i ti si gotovo dete, sta ces ti  da radis u ratu, koliko imas godina...
   Devetnaest , kaze...
   Tako se ja secam Vukovara, niz na prepad moblisanih tek izaslih iz srednje skole momaka poslato je na front ...Iz moje zgrade poginuo je decko sa mindjusicom, posle tri dana... srela sam njegovu majku u liftu, rekla mi je dok ja nisam mogla da nadjem reci saucesca, poginuo je za domovinu.
 Iz  zgrade mog oca poginuo je jos jedan momak, njegov otac se potom napio i vozeci u pijanom stanju ubio coveka, oprostili su mu kaznu...
   Decko moje sestricine zajedno sa drugih tridesetak mobilisanih devetnaestogodisnjaka dezertirali su...otvoreno...pricaju, bombardovali  ih je JNA greskom...
   Jedan stariji vojni obveznik, dezertirao je pod izgovorom da je lud, pretvarao se da je lud...posle svega sto je tamo doziveo, nakon deset godina zivota bez dokumenata i daljeg  fingiranja ludila da bi izbegao vojnu obavezu i ostale frontove, clanovi njegove porodice misle da i  nije vise bas normalan...

GODIŠNJICA ZLOČINA U VUKOVARU
SAOPŠTENJE ZA JAVNOST

Sa tugom i osećanjem posramljenosti sećamo se tragedije Vukovara, koja je svoju kulminaciju doživela upravo pre 16 godina. Sećamo se prvoga u nizu velikih i neoprostivih zločina koji su počinjeni u naše ime. Ponavljamo kao i pre 16 godina: zločin je organizovan u Beogradu.

Zločinačka tzv. JNA je 3. novembra 1991. zajedno sa Arkanovim „Tigrovima“, Šešeljevim dobrovoljcima i drugim srpskim fašistima krenula u ofanzivu na Vukovar. Nažalost, tada su obični ljudi iz Beograda ispraćali cvećem one koji su od Vukovara napravili zgarište. Nažalost, deca onih koji su smišljali, podstrekavali i izvršili zločine danas po stadionima širom Srbije urlaju „Nož, žica, Srebrenica“.

Najodgovorniji iz JNA za stradanje Vukovara, bezbedni, uživaju generalske penzije a neki i politički azil. Pojedinci su u Hagu samo simbolički osuđeni, a jedan je čak i oslobođen od odgovornosti. Čelnici Ministarstva unutrašnjih poslova Srbije koje je regrutovalo dobrovoljce za Vukovar takođe nisu kažnjeni. U javnom mnjenju dominira težnja da se vukovarski zločin prepusti istorijskom zaboravu.
I ovom pirlikom podsećamo javnost u Srbiji da ćutanje o zločinu priziva nove zločine i nove ratove.

Mi, Žene u crnom, koje smo od samog početka ratnog nasilja ukazivale na zločinački karakter Miloševićevog režima, vođstva Srpske pravoslavne crkve i velikosrpskih ideologa iz SANU, aktivno se suprotstavljamo toj dominantnoj tendenciji.

Ponavljamo da je za nas, kao i za sve demokratski opredeljene građanke i građane Srbije, neprihvatljivo svako relativizovanje zločina, a naročito njihovo opravdavanje i slavljenje.
Učinićemo sve što je u našoj moći da istina o zločinu počinjenom u Vukovaru i uopšte u ratovima 1991. – 1999. dopre do svesti u srpskoj javnosti i da se svi odgovorni za zločine protiv mira i čovečnosti privedu pravdi i kazne po zakonu.

Beograd, 16. 11. 2007.                                                                  Žene u crnom – Beograd


   



 



Komentari (123)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

milos33 milos33 19:37 16.11.2007

???

Oprostie, nisam upucen, sta je to "zene u crnom"??? Neka organizacija?? Povodom cega takav naziv organizacije??

Nekako ne mogu da povezem ime organizacije (zene u crnom) sa gore navedenim sadrzajem saopstenja za javnost.....

mayo1 mayo1 20:32 16.11.2007

Re: ???

milos33:

Oprostie, nisam upucen, sta je to "zene u crnom"??? Neka organizacija?? Povodom cega takav naziv organizacije??

Nekako ne mogu da povezem ime organizacije (zene u crnom) sa gore navedenim sadrzajem saopstenja za javnost.....


...ni Rade Leskovac nije upućen...



...pa lijepi ovakve plakate po Vukovaru...


Sve dobre i pozitivne stvari koje učine gđa Tešanović i ŽUC za hrvatsko - srpske odnose u RH, uvijek diskreditira neki Rade autogolom.
gorran gorran 19:38 16.11.2007

za sada bez sudskog epiloga

Tužilaštvo ICTY izgleda nije dobro odradilo svoj posao, pa je optužena poznata "vukovarska trojka", a sudsko veće našlo je da su dvojica do neke mere odgovorna za "slučaj Ovčara". Naše Sudsko veće za ratne zločine osudilo je četrnaestoro odgovornih za Ovčaru, ali je Vrhovni sud naložio ponovno suđenje - proces je u pripremi.
Ispada da, bar kod nas i u Hagu, za jedan od najimpresivnijih zločina u našim ratovima - za bezobzirno i sistematsko razaranje grada i ubijanje civila - nije odgovarao niko.
Verujem da bi naš tužilac za ratne zločine trebalo da pokrene ovaj postupak, jer ovaj zločin, pogotovo ako ostane nekažnjen, predstavlja sramotu za Srbiju.
Ubeđen sam da je ovo jedan od retkih primera u kojem je i javno mnjenje zgroženo razmerama ovog zločina i sklono da prihvati neophopdnost da se utvrdi sudska odgovornost.
boris_rs boris_rs 03:50 17.11.2007

Re: za sada bez sudskog epiloga

gorran
Tužilaštvo ICTY izgleda nije dobro odradilo svoj posao, pa je optužena poznata "vukovarska trojka", a sudsko veće našlo je da su dvojica do neke mere odgovorna za "slučaj Ovčara". Naše Sudsko veće za ratne zločine osudilo je četrnaestoro odgovornih za Ovčaru, ali je Vrhovni sud naložio ponovno suđenje - proces je u pripremi.
Ispada da, bar kod nas i u Hagu, za jedan od najimpresivnijih zločina u našim ratovima - za bezobzirno i sistematsko razaranje grada i ubijanje civila - nije odgovarao niko.
Verujem da bi naš tužilac za ratne zločine trebalo da pokrene ovaj postupak, jer ovaj zločin, pogotovo ako ostane nekažnjen, predstavlja sramotu za Srbiju.
Ubeđen sam da je ovo jedan od retkih primera u kojem je i javno mnjenje zgroženo razmerama ovog zločina i sklono da prihvati neophopdnost da se utvrdi sudska odgovornost.


Bezbedonosni režim u zonama borbenih dejstava obavezuje vojne komandante da u zahvatu tzv. taktičke dubine ne smije nalaziti niko ko nema direktni vojni angažman. Taktička dubina je prostor, po širini i dubini, na kojem se borbeno i logistički razmještaju jedinice ranga bataljona i samostalnih četa-baterija prve tzv. prve linije ili prvog taktičkog položaja. Po doktrinarnoj normi, čete prve linije raspoređuju se do dubine od oko 1,5 km, vatrene grupe bataljona razmiješta se do uspješnog dometa minobacača i mitraljeza, što znači da je ta dubina oko 2 km, te čete druge linije i komandna mjesta, bataljon-divizion, logistika i drugi elementi mogu razmjestiti oko 1 km po dubini dalje, a to iznosi ukupno oko 3 km. Na otvorenom prostoru ta dubina iznosi i do 5 km. Shodno ovome, od linije fronta do dubine od 3 km, niko od civila se ne smije tu nalaziti osim ako nije namjerno ostavljen, da bi bio žrtva intenzivne razmjene vatre koja je po toj dubini veoma masovna. U Sarajevu smo imali primjer da civili na Dobrinji igraju zajedno sa vojskom utakmicu na 300 metara od linije fronta, padnu dvije granate- 12 poginulih i 100 ranjenih od kojih su polovina vojnici. Ko normalan organizuje fudbalsku utakmicu sa vojskom na takvoj blizini fronta? Prema tome sve civilne žrtve u zoni borbenih dejstava isključiva su odgovornost vojnih komandanata koji nisu sproveli bezbjedonosni režim. U pogledu civilnih objekata ista je analogija.
P.S. Ovim ne negiram zločin poput Ovčare i ubijanja civila nakon zauzimanja grada.
gorran gorran 10:26 17.11.2007

Taktička teorija etničkog čišćenja

Bezbedonosni režim u zonama borbenih dejstava obavezuje vojne komandante da u zahvatu tzv. taktičke dubine ne smije nalaziti niko ko nema direktni vojni angažman. Taktička dubina je prostor, po širini i dubini, na kojem se borbeno i logistički razmještaju jedinice ranga bataljona i samostalnih četa-baterija prve tzv. prve linije ili prvog taktičkog položaja. Po doktrinarnoj normi, čete prve linije raspoređuju se do dubine od oko 1,5 km, vatrene grupe bataljona razmiješta se do uspješnog dometa minobacača i mitraljeza, što znači da je ta dubina oko 2 km, te čete druge linije i komandna mjesta, bataljon-divizion, logistika i drugi elementi mogu razmjestiti oko 1 km po dubini dalje, a to iznosi ukupno oko 3 km. Na otvorenom prostoru ta dubina iznosi i do 5 km. Shodno ovome, od linije fronta do dubine od 3 km, niko od civila se ne smije tu nalaziti osim ako nije namjerno ostavljen, da bi bio žrtva intenzivne razmjene vatre koja je po toj dubini veoma masovna. U Sarajevu smo imali primjer da civili na Dobrinji igraju zajedno sa vojskom utakmicu na 300 metara od linije fronta, padnu dvije granate- 12 poginulih i 100 ranjenih od kojih su polovina vojnici. Ko normalan organizuje fudbalsku utakmicu sa vojskom na takvoj blizini fronta? Prema tome sve civilne žrtve u zoni borbenih dejstava isključiva su odgovornost vojnih komandanata koji nisu sproveli bezbjedonosni režim. U pogledu civilnih objekata ista je analogija.
Mi brate legitimno "vršimo borbena dejstva" a civili podmuklo i pokvareno tu žive! Sramota! Padanje granata, to ti je kao jedna vrsta elementarne nepogode, i šta mi možemo ako se neko nije sklonio bog zna gde, nego uporno i zlonamerno živi u svojoj kući
Uostalom, Vukovar je najvećim delom razoren dejstvom teške artiljerije sa bezbedne distance.
boris_rs boris_rs 10:45 17.11.2007

Re: Taktička teorija etničkog čišćenja

gorran
Bezbedonosni režim u zonama borbenih dejstava obavezuje vojne komandante da u zahvatu tzv. taktičke dubine ne smije nalaziti niko ko nema direktni vojni angažman. Taktička dubina je prostor, po širini i dubini, na kojem se borbeno i logistički razmještaju jedinice ranga bataljona i samostalnih četa-baterija prve tzv. prve linije ili prvog taktičkog položaja. Po doktrinarnoj normi, čete prve linije raspoređuju se do dubine od oko 1,5 km, vatrene grupe bataljona razmiješta se do uspješnog dometa minobacača i mitraljeza, što znači da je ta dubina oko 2 km, te čete druge linije i komandna mjesta, bataljon-divizion, logistika i drugi elementi mogu razmjestiti oko 1 km po dubini dalje, a to iznosi ukupno oko 3 km. Na otvorenom prostoru ta dubina iznosi i do 5 km. Shodno ovome, od linije fronta do dubine od 3 km, niko od civila se ne smije tu nalaziti osim ako nije namjerno ostavljen, da bi bio žrtva intenzivne razmjene vatre koja je po toj dubini veoma masovna. U Sarajevu smo imali primjer da civili na Dobrinji igraju zajedno sa vojskom utakmicu na 300 metara od linije fronta, padnu dvije granate- 12 poginulih i 100 ranjenih od kojih su polovina vojnici. Ko normalan organizuje fudbalsku utakmicu sa vojskom na takvoj blizini fronta? Prema tome sve civilne žrtve u zoni borbenih dejstava isključiva su odgovornost vojnih komandanata koji nisu sproveli bezbjedonosni režim. U pogledu civilnih objekata ista je analogija.
Mi brate legitimno "vršimo borbena dejstva" a civili podmuklo i pokvareno tu žive! Sramota! Padanje granata, to ti je kao jedna vrsta elementarne nepogode, i šta mi možemo ako se neko nije sklonio bog zna gde, nego uporno i zlonamerno živi u svojoj kući
Uostalom, Vukovar je najvećim delom razoren dejstvom teške artiljerije sa bezbedne distance.


Svataš li ti da taj bezbjedonosni režim i postoji da civili ne stradaju. To je obaveza vojnom komandantu područja. Po zadnjoj rečenici vidim da ne kontaš šta gore piše. Nije riječ o tome sa koje distance neko gađa već šta je područje zone borbeni dejstava u kojoj NE SMIJE biti civila.
gorran gorran 10:57 17.11.2007

Re: Taktička teorija etničkog čišćenja

Svataš li ti da taj bezbjedonosni režim i postoji da civili ne stradaju. To je obaveza vojnom komandantu područja.
Shvataš li ti na niko nema pravo dovući tenkove i haubice i reći "ovde se sad mi igramo borbenih dejstava" i uništiti grad? Pogoditi svaku kuću po nekoliko puta? I sad su krivi oni što se nisu sklonili? Oni što ih nisu sklonili? Gde da ih sklone?
boris_rs boris_rs 11:03 17.11.2007

re: gorran



Pa ti uzmi šestar u ruke pa premjeri. Da ne naglašavam postojanje koridora kojim su se civili mogli evakuisati.
Izvor karte: Balkan Battlegrounds

Takođe niko nije imao pravo da napadne i blokira kasarnu savezne armije, teroriše i ubija nehrvatski živalj.
gorran gorran 11:08 17.11.2007

Re: Taktička teorija etničkog čišćenja

Svako ima pravo da živi u svojoj kući i u svome gradu. Niko nema pravo da dođe pa ga ubije i sruši mu kuću.
Vukovar je velika sramota i veliki zločin. Je li to tako teško shvatiti?
boris_rs boris_rs 11:17 17.11.2007

Re: Taktička teorija etničkog čišćenja

gorran
Svako ima pravo da živi u svojoj kući i u svome gradu. Niko nema pravo da dođe pa ga ubije i sruši mu kuću.
Vukovar je velika sramota i veliki zločin. Je li to tako teško shvatiti?


Sa tim pravom se prvi poigrao stanoviti Tomislav Merčep. Valjda su vukovarski Srbi imali pravo da žive u svojim kućama i svom gradu?
sentinel26 sentinel26 13:18 17.11.2007

Re: Taktička teorija etničkog čišćenja

Ko kaže da ne postoje MUC ?

Muškarci
.......................Uleteli su vojna policija i civilna , u paru, kako su tada inace skupljali muskarce po gradu: legitimisu ih civilni a odmah mobilisu vojni.
Prisli su nasem stolu i trazili, SAMO MUSKARCIMA licne karte.

u crno zavili mnoge muškarce, žene, djecu, stare i bolesne.

Mnoge njihove kuće stavili u oganj, pa može i naziv MUO, baš je pristojan.

Zanimljivo bi bilo objasniti narodu po kojem su to (ratnom) propisu oni bolesnici iz bolnice u Vukovaru proglašeni ratnim zarobljenicima.
Za njihovu likvidaciju ne treba da kazuju, znamo na koje knjige su se pozvali prije nego su ih strijeljali.


dobronamjeran dobronamjeran 13:19 17.11.2007

Re: Taktička teorija etničkog čišćenja

Svataš li ti da taj bezbjedonosni režim i postoji da civili ne stradaju. To je obaveza vojnom komandantu područja. Po zadnjoj rečenici vidim da ne kontaš šta gore piše. Nije riječ o tome sa koje distance neko gađa već šta je područje zone borbeni dejstava u kojoj NE SMIJE biti civila.

Shvatas li ti da su civili bili u okruzenju te da nisu mogli nikuda iz grada nakon 10.10.1991. Znaci nesto vise od mjesec dana bili su blokirani. Nadalje civili su zivjeli vecinom u podrumima i nisu setali po gradu koji je zasipan sa oko 2 do 3 tisuce projektila dnevno.
dobronamjeran dobronamjeran 13:21 17.11.2007

Re: re: gorran

Vidis borise kako si tendenciozan i stavljas kartu prije pada Bogdanovaca. Pokazi drugu kartu nakon pada Bogdanovaca.
dobronamjeran dobronamjeran 13:30 17.11.2007

Re: Taktička teorija etničkog čišćenja

Sa tim pravom se prvi poigrao stanoviti Tomislav Merčep. Valjda su vukovarski Srbi imali pravo da žive u svojim kućama i svom gradu?

Obzirom da vise puta spominjes Mercepa koji je po tebi odgovoran i za to sto su siltovi pobili preko 50 civila na podrucju Gline hajde na lijepo opisi za sto je Mercep odgovoran i u kojem vremenskom razdoblju. Inace ova tvoja podmetanja samo sluze za pranje neciste savijesti pa cu ti tako dati primjer iz Vukovara:
Nakon što su slomili otpor vukovarskih branitelja, jugovojnici, četnici i pripadnici raznovrsnih srpskih paravojnih postrojba ubijali su uhićene Hrvate gdje su god stigli. Tako su iz podruma kuća izvukli skupinu od dvadeset i tri osobe, među kojima su bili i 16-godišnji Antonio Vidaković, njegova 38-godišnja majka Jula Vidaković i 20-godišnja Maja rođ. Kreko, zaručnica Pere Vidakovića, i strijeljali ih uz današnju Drugu osnovnu školu - Podružnica Lužac. O egzekuciji još uvijek govore nijemi svjedoci: oštećeni školski zid i veliki mramorni križ podignut preko puta škole.

To je isto djelovanje u borbi? No to nije sve obitelj Vidakovic u Vukovaru je izgubila ukupno 11 svojih clanova.
boris_rs boris_rs 13:50 17.11.2007

Re: re: gorran

dobronamjeran
Vidis borise kako si tendenciozan i stavljas kartu prije pada Bogdanovaca. Pokazi drugu kartu nakon pada Bogdanovaca.


Ako si dobro gledao kartu vidiš da su ucrtana tri pomjeranja linija tako da imaš i sliku nakon pada Bogdanovaca. Jasno je bilo i laiku da da će JNA sa onolikim snagama presjeći koridor te grad ostati u potpunom okruženju. To je odgovornost vaših komandanata. Ali da su evakuisali civile grad bi mnogo brže pao. I po zatvaranju obruča civili su uz posredstvo EZ posmatrača i dogovor sa JNA mogli biti pušteni. Nikada nije postavljen takav zahtjev sa hrvatske strane. Trebao im je grad žrtva. Inače ovo je karta CIA-e iz knjige Balkan battlegrounds
dobronamjeran dobronamjeran 13:56 17.11.2007

Re: re: gorran

Lazes boris. No i tako tema ovoga nije ratna situacija u Vukovaru nego stvari koje su se dogadjale nakon pada grada. Pa bih te recimo zamolio da napises a vidim da su upucen koji je krimen bio 11 clanova obitelji Vidakovic od kojih su neki kako sam drugdje stavio poginuli nakon pada grada? Koji je krimen bio od Sinise Glavasevica da je morao skoncati na Ovcari? Gdje je jos oko 500 poginulih a radi se o osobama koje su ubijene nakon pada grada o kojima se jos uvijek nista ne zna.
boris_rs boris_rs 13:57 17.11.2007

Re: Taktička teorija etničkog čišćenja

dobronamjeran
Sa tim pravom se prvi poigrao stanoviti Tomislav Merčep. Valjda su vukovarski Srbi imali pravo da žive u svojim kućama i svom gradu?

Obzirom da vise puta spominjes Mercepa koji je po tebi odgovoran i za to sto su siltovi pobili preko 50 civila na podrucju Gline hajde na lijepo opisi za sto je Mercep odgovoran i u kojem vremenskom razdoblju. Inace ova tvoja podmetanja samo sluze za pranje neciste savijesti pa cu ti tako dati primjer iz Vukovara:
Nakon što su slomili otpor vukovarskih branitelja, jugovojnici, četnici i pripadnici raznovrsnih srpskih paravojnih postrojba ubijali su uhićene Hrvate gdje su god stigli. Tako su iz podruma kuća izvukli skupinu od dvadeset i tri osobe, među kojima su bili i 16-godišnji Antonio Vidaković, njegova 38-godišnja majka Jula Vidaković i 20-godišnja Maja rođ. Kreko, zaručnica Pere Vidakovića, i strijeljali ih uz današnju Drugu osnovnu školu - Podružnica Lužac. O egzekuciji još uvijek govore nijemi svjedoci: oštećeni školski zid i veliki mramorni križ podignut preko puta škole.

To je isto djelovanje u borbi? No to nije sve obitelj Vidakovic u Vukovaru je izgubila ukupno 11 svojih clanova.


Sve što sam reka se odnosi na primjedbu o razaranju grada i stradanju civila u toku opsade. U postu ranije sam naglasio da ne negiram Ovčaru i ubistva nakon pada grada. Tvrdim da su civilne žrtve u toku opsade, zbog ne poštovanja pravila o ratnoj zoni, odgovornost hrvatskih komandanata i političara.
Protiv Merčepa ima optužnica pa nema potrebe ovde ponavljati. I ograničimo se na dešavanja u Vukovaru jer je to tema bloga.
boris_rs boris_rs 14:17 17.11.2007

Re: re: gorran

dobronamjeran
Lazes boris. No i tako tema ovoga nije ratna situacija u Vukovaru nego stvari koje su se dogadjale nakon pada grada. Pa bih te recimo zamolio da napises a vidim da su upucen koji je krimen bio 11 clanova obitelji Vidakovic od kojih su neki kako sam drugdje stavio poginuli nakon pada grada? Koji je krimen bio od Sinise Glavasevica da je morao skoncati na Ovcari? Gdje je jos oko 500 poginulih a radi se o osobama koje su ubijene nakon pada grada o kojima se jos uvijek nista ne zna.


Ne znam na šta misliš pod tim lažeš. Vukovarska tragedija se ne može sagledavati parcijalno. Neosporne su činjenice nestanci i ubistva Srba pod Merčepovom palicom, odgovornost hrvatskih komandanata i političara za nepoštovanje ratnih pravila i neevakuaciju civila iz ratne zone koja je prouzrokovala žrtve kao i srpska osveta nakon pada grada. O brojkama srpskih ubistava, osim kada postoje sudski dokazi poput Ovčare i sl, ne treba nagađati jer sud priznaje samo činjenice što nestali svakako nisu. Možda ti hoćeš da kažeš da niste ubili ni jednog srpskog civila u toku opsade?

Ponoviću ti još jednom, na konstataciju jednog tipa gore o zločinačkom razaranju grada i stradanju civila u toku opsade, iznio sam pravila o bezbjedonosnom režimu u ratnoj zoni, i kolika je ta zona, koji su vojni zapovjednici dužni poštovati da bi se zaštitili civili. To ovde očigledno nije ispoštovano. Ni jednom riječju nisam osporavao šta se desilo nakon pada a za to postoje i presude i procesi.
dobronamjeran dobronamjeran 15:01 17.11.2007

Re: re: gorran

O brojkama srpskih ubistava, osim kada postoje sudski dokazi poput Ovčare i sl, ne treba nagađati jer sud priznaje samo činjenice što nestali svakako nisu.

Eto zasto se i danas 16 godina nakon tragedije ne zna sto je sa oko 500 osoba iz Vukovara i ne zaboravimo medju njima je i 65 odvedenih sa onih 200 iz bolnice. Lijepo ste ih negdje porazbacali i spalili pa nema tragova. Zanimljivo razmisljanje. Hitler je sa svojim rezimom spalio 6 000 000 zidova i ne bi trebao odgovarati za to jer tragova nema. Dobra ti je logika. Znaci po tebi niti Hitler niti Himler a recimo niti Pavelic i Majstorovic i Milos nisu odgovorni jer nema tragova zlocina. Nadalje kako su postupali oni u Beogradu koji su tjerali narod da stiti mostove 1999? Da li su i oni postovali pravila ratovanja? Ili oni koji su namjerno ostavili zaposlenike RTS-a makar su znali sto ce se dogoditi. Da li su i oni postovali pravila ratovanja? Nadalje vukovarska kasarna je deblokirana pocetkom listopada. Zasto je nastavljen napad na grad? Nadalje navedi mi zlocine pocinjene od hrvatske strane nakon 15. kolovoza te za koliko je osoba odgovoran Mercep po mogucnosti sa imenima i prezimenima.
boris_rs boris_rs 15:22 17.11.2007

Re: re: gorran

dobronamjeran
O brojkama srpskih ubistava, osim kada postoje sudski dokazi poput Ovčare i sl, ne treba nagađati jer sud priznaje samo činjenice što nestali svakako nisu.

Eto zasto se i danas 16 godina nakon tragedije ne zna sto je sa oko 500 osoba iz Vukovara i ne zaboravimo medju njima je i 65 odvedenih sa onih 200 iz bolnice. Lijepo ste ih negdje porazbacali i spalili pa nema tragova. Zanimljivo razmisljanje. Hitler je sa svojim rezimom spalio 6 000 000 zidova i ne bi trebao odgovarati za to jer tragova nema. Dobra ti je logika. Znaci po tebi niti Hitler niti Himler a recimo niti Pavelic i Majstorovic i Milos nisu odgovorni jer nema tragova zlocina. Nadalje kako su postupali oni u Beogradu koji su tjerali narod da stiti mostove 1999? Da li su i oni postovali pravila ratovanja? Ili oni koji su namjerno ostavili zaposlenike RTS-a makar su znali sto ce se dogoditi. Da li su i oni postovali pravila ratovanja? Nadalje vukovarska kasarna je deblokirana pocetkom listopada. Zasto je nastavljen napad na grad? Nadalje navedi mi zlocine pocinjene od hrvatske strane nakon 15. kolovoza te za koliko je osoba odgovoran Mercep po mogucnosti sa imenima i prezimenima.


Svojom površnošću počinješ da smaraš. Kada nema leša nema ni zločina osim ako svedoci nisu bili prisutni, takvo je pravo ma kako to okrutno zvučalo. Kako ćeš dokazati da je ta osoba mrtva?
Pravila bezbjednosti koja sam iznosio ovde se odnose na ratnu zonu, tzv. prvu liniju i važe za sve tako da nemoj smarat više. Znaš da čitaš valjda.
Zbog RTS-a i nepoštovanja pravila bezbjednosti odgovorni direktor je zaglavio robiju a nisam čuo da ste vi nekoga osudili. Možda vi uopšte niste tamo čitali ta pravila ili ona za vas ne važe.
O Merčepu bi upravo vi trebali da ovde iznesete istinu ili si možda njegov fan? Naši su sude za Ovčaru.
Mogao bi pogledati i Baljakov i Hedlov film o Vukovaru.
Pitanje zašto je nastavljen napad na grad u kome su se nalazile paravojne formacije koje su držale u blokadi kasarnu savezne armije i terorisale dio stanovništva je besmisleno.
dobronamjeran dobronamjeran 16:15 17.11.2007

Re: re: gorran

Pitanje zašto je nastavljen napad na grad u kome su se nalazile paravojne formacije koje su držale u blokadi kasarnu savezne armije i terorisale dio stanovništva je besmisleno.

Pitanje zasto je napadan grad nakon sto je pocetkom listopada kasarna deblokirana nije uopce besmisleno.
Mogao bi pogledati i Baljakov i Hedlov film o Vukovaru.

Slucajno sam pogledao film.
Kada nema leša nema ni zločina osim ako svedoci nisu bili prisutni, t

Sto znaci da je ustaski rezim odgovoran za 289 osobe u Jasenovcu jer je naime toliko pronadjenih leseva tamo?
Dakle sto se tice svjedoka recimo to na ocitom primjeru koji sam dao:
Tako su iz podruma kuća izvukli skupinu od dvadeset i tri osobe, među kojima su bili i 16-godišnji Antonio Vidaković, njegova 38-godišnja majka Jula Vidaković i 20-godišnja Maja rođ. Kreko, zaručnica Pere Vidakovića, i strijeljali ih uz današnju Drugu osnovnu školu - Podružnica Lužac.

Majka Manda, rođena g. 1919. u Podravskim Podgajcima kod Donjeg Miholjca, ostala je također u Vukovaru s Karlom i Anom Živković, roditeljima unukove supruge. Zločinci su izvodili iz kuća sve koje su zatekli bez obzira na dob i spol i velik dio njih odmah ubijali. Tako su tijela najbližih susjeda Jože i Ružice Suljade bacili u rupu s vapnom, koja su kasnije pronađena, ali tijela Mande Vidaković i supružnika Živković nisu nikada pronađena, iako su prema nekim videosnimcima i oni najvjerojatnije ubijeni u dvorištu.
boris_rs boris_rs 16:31 17.11.2007

Re: re: gorran

dobronamjeran
Pitanje zašto je nastavljen napad na grad u kome su se nalazile paravojne formacije koje su držale u blokadi kasarnu savezne armije i terorisale dio stanovništva je besmisleno.

Pitanje zasto je napadan grad nakon sto je pocetkom listopada kasarna deblokirana nije uopce besmisleno.
Mogao bi pogledati i Baljakov i Hedlov film o Vukovaru.

Slucajno sam pogledao film.
Kada nema leša nema ni zločina osim ako svedoci nisu bili prisutni, t

Sto znaci da je ustaski rezim odgovoran za 289 osobe u Jasenovcu jer je naime toliko pronadjenih leseva tamo?
Dakle sto se tice svjedoka recimo to na ocitom primjeru koji sam dao:
Tako su iz podruma kuća izvukli skupinu od dvadeset i tri osobe, među kojima su bili i 16-godišnji Antonio Vidaković, njegova 38-godišnja majka Jula Vidaković i 20-godišnja Maja rođ. Kreko, zaručnica Pere Vidakovića, i strijeljali ih uz današnju Drugu osnovnu školu - Podružnica Lužac.

Majka Manda, rođena g. 1919. u Podravskim Podgajcima kod Donjeg Miholjca, ostala je također u Vukovaru s Karlom i Anom Živković, roditeljima unukove supruge. Zločinci su izvodili iz kuća sve koje su zatekli bez obzira na dob i spol i velik dio njih odmah ubijali. Tako su tijela najbližih susjeda Jože i Ružice Suljade bacili u rupu s vapnom, koja su kasnije pronađena, ali tijela Mande Vidaković i supružnika Živković nisu nikada pronađena, iako su prema nekim videosnimcima i oni najvjerojatnije ubijeni u dvorištu.


Ti si zaboravio grobna polja u Staroj gradišci gdje su pokopavali žrtve Jasenovca. Nemaš morala. Ispod svakog nivoa si.

Još jednom ti ponavljam, ako ne znaš čitati onda je zalud, ne sporim da je bilo zločina sa srpske strane u Vukovaru. Imaju i primjeri srpskih civila koje su ubili Merčepovi jastrebovi. Plivala su tijela Dunavom do Novog Sada. Pričao sam o jasnoj odgovornosti za smrt civila u toku opsade zbog nebrige vaših vlasti i nepoštovnja bezbjedonosnih mjera. Na Ovčari su većinom strijeljani vaši zarobljeni vojnici ali to je opet zločin. Kada gledamo predaju hrvatskih vojnika nakon pada vidimo da se većina presvukla u civilnu odjeću. Kasnije u slučajevima zločina ističete kako su četnici strijeljali civile. Ubijala je i jedna i druga strana s tim što ste vi bili krajnje perfidni.
Vi ste bili paravojska te 91 ako si zaboravio. Savezna vojska protiv terorista. Eto zašto se ulazilo u grad
vipera vipera 17:06 17.11.2007

Re: re: gorran

@bori rs
Ima nekoliko kontradiktornosti oko te sigurnosti civila.
U Vukovaru, Dubrovniku, Sarajevu, Tuzli i da ne nabrajam dalje, ljudi su bili u okruženju. Za Vukovar je tražen humanitarni koridor, i pomoć. Upućen je konvoj, koji je JNA skrenula u svoju kasarnu, a njegovim prolazom je oslabljena obrana grada.
I kad je grad "oslobođen", zar su svi morali biti iseljeni ili ubijeni? Kako je onda "oslobođen"?
Koridori su traženi i u drugim gradovima od strane međunarodne zajednice, pa su uvije izigrani.
S druge strane, vrlo je cinično tražiti evakuaciju civilnog stanovništva, jer to znači, automatski i pad obrane. Općepoznata činjenica je da je teritorij bez svog stanovništva neobranjiv. A u dokumentarcu o padu Krajine, koji sem gledala na RTS-u, svi vojni zapovjednici u Krajini, Martiću zamjeraju upravo tu odluku da evakuira stanovništvo.
I kad već inzistiraš, da li je zaista bio jedini način da se spasu Srbi u Hrvatskoj i BiH da se razore nebrojeni gradovi i poubijaju ovoliki ljudi. Ovdje je sporan Merčep, Thompson, nisu ni meni dragi. Ali zar se zbog Merčepa morao uništiti cijeli grad, ubiti toliko ljudi, djece. Zašto nitko nije ni pokušao ubiti Merčepa, ako već niste imali povjerenja u pravsuđe. Znam, Merčep je imao svoju naoružanu pratnju, puno lakše je poubijeti civile. I usput, Merčep je zdimio iz Vukovara čim je krenuo ozbiljan rat.
Ovo opravdavanje na Merčepa i ubijanje Srba, me ipak asocira na ponašanje nacista u Srbiji '41, 10, 100 za hjednog.
Kad se spomene Srebrenica, uvjek netko nađe spomenuti Bratunac. Omjer opet dođe nacistički.
Najtužnija stvar je da nijedna nova žrtva nije vratila onu kojom je ova opravdana.
Svi argumenti koji navodite idu u smjeru ako me ntko udari, ja ga automatski imam pravo ubiti. Neće biti.
Ako su se neki, ne svi Srbi osjetili ugroženi, neki čak i sradali, da li je to automatski dalo pravo, opet nekim, Srbima da protjeraju ili ubiju one druge. A slijedom tog pravila, da li su oni drugi automatski stekli pravo da sad oni protjeraju ili ubiju Srbe, i možemo se dalje ping-pngati. Ima li kraja?
Ja osuđujem svaki zločin koji su Hrvati počinili, jer su to radili u moje ime, a da me nisu pitali. Od vas očekujem isto za zločine koji su počinili Srbi, jer su počinjeni u vaše ime. Ili se možda slažete s njima? To je ono što se zove čišćenje u vlastitom dvorištu.
Nemojte mi sad pominjati moju, hrvatsku, vlast, jer se s njom ne slažem i činim sve što je u mojoj moći da je promjenim, a t je malo. Mogu samo izaći na izbore i glasati za one za koje mislim da će biti bolji.

rayzippo rayzippo 17:47 17.11.2007

Re: re: gorran

vipera,

niko ne spori da nije bilo zlocina i sa srpske strane ali ovde neki blogeri iskljucivo obelezavaju godisnjice vukovara,srebrenice,dubrovnika...
krivi smo,ok,ali da li jos neki narod u bivsoj yu oseca tu krivicu kao mi !?

zlocin je zlocin,ubio 500 ili 50 civila...




i da se nadovezem na borisov komentar;
koridor koji je ostavljen prema vukovaru za izlaz lokalnog stanovnista koristen je za doturanje naoruzanja i municije..upravo zbog toga je i presecen..
sentinel26 sentinel26 17:59 17.11.2007

Re: re: gorran

boris_rs
Ali da su evakuisali civile grad bi mnogo brže pao. I po zatvaranju obruča civili su uz posredstvo EZ posmatrača i dogovor sa JNA mogli biti pušteni. Nikada nije postavljen takav zahtjev sa hrvatske strane. Trebao im je grad žrtva.
I naravno vi ste im ispunili želju, "častili" ste ih žrtvama civila.
Da li vi čovječe znate šta pričate.

Ti civili su se nalazili u svojim kućama u svojim podrumima u svojoj državi.

Vi se još ponosite zločinom, opisujete isti kao neku neizbežnu prirodnu nepogodu, koju nijeste mogli da spriječite.

dobronamjeran dobronamjeran 18:03 17.11.2007

Re: re: gorran

Ti si zaboravio grobna polja u Staroj gradišci gdje su pokopavali žrtve Jasenovca. Nemaš morala. Ispod svakog nivoa si.

Nisam zaboravio. Komisija koja je bila u dva maha u Jasenovackom kompleksu ukupno je otkopala 289 zemnih ostataka. Jedan od njih je bio i od moje familije i rodjaku su prepoznali po burmi. Dakle da li je u Jasenovcu nastradalo 289 osoba? Vidis kako tvoja teorija pada u vodu. Kao i sa Srebrenicom sto tvrdite kako je bilo oko 1000 pa ste leseve iskapali i po nekoliko puta tako da imamo kosti jedne osobe u primarnoj, sekundarnoj i tercijarnoj jami sve da sakrijete istinu po tvojem ako nema lesa nema niti zlocina. E pa vidis ima zlocina makar nema leseva jer se tocno zna da nedostaju LJUDI koji su bili zivi 19.11.1991.
Kada gledamo predaju hrvatskih vojnika nakon pada vidimo da se većina presvukla u civilnu odjeću.

Majka Manda, rođena g. 1919. u Podravskim Podgajcima

Ona je takodjer sigurno bila presvuceni zenga. Eto ona nije stradala jer nema njezinog groba. Sigurno je ziva i nitko joj nije skinuo niti vlas sa glave.
Kada gledamo predaju hrvatskih vojnika nakon pada vidimo da se većina presvukla u civilnu odjeću. Kasnije u slučajevima zločina ističete kako su četnici strijeljali civile. Ubijala je i jedna i druga strana s tim što ste vi bili krajnje perfidni.

Da li znaci ako su se presvukli da nisu zarobljenici i da se prema njima ne moraju postivati medjunarodne norme ratnog prava?
ne sporim da je bilo zločina sa srpske strane u Vukovaru. Imaju i primjeri srpskih civila koje su ubili Merčepovi jastrebovi. Plivala su tijela Dunavom do Novog Sada.

Koja tijela i koliko tijela i od kud bas znas da su oni bili zrtve Tomislava Mercepa? Da li postoje forenficki izvjestaji o njima. Koliko sam procitao na novosadskom groblju je nedavno otkopano nekoliko tijela Hrvata iz Vukovara.
Vi ste bili paravojska te 91 ako si zaboravio. Savezna vojska protiv terorista. Eto zašto se ulazilo u grad

Sad si malo nedosljedan. Prvo tvrdis da je trebalo deblokirati kasarnu a sad tvrdis da je to bilo zbog paravojske. Odluci se vec jednom. Inace prema Haskom sudu od 08.10.1991 taj sukob je dobio status medjunarodnog sukoba. ako ne vjerujes provjeri u dokumentima Haskog suda.
Kako je dobro vipera rekla ti samo pokusavas oprati vasu odgovornost i bestijalnost relativiziranjem zlocina. No u tome i jest poanta cijele price u Srbiji sto se povijest relativizira i ne postoji svijest o odgovornosti za pocinjanje rata. Svi su drugi krivi a mi smo samo malo klali iz osvete zbog onoga sto su radile razularene ustase.
codex_casti codex_casti 18:03 17.11.2007

Re: Taktička teorija etničkog čišćenja

QUOTE:
boris_rs

gorranSvako ima pravo da živi u svojoj kući i u svome gradu. Niko nema pravo da dođe pa ga ubije i sruši mu kuću.Vukovar je velika sramota i veliki zločin. Je li to tako teško shvatiti?Sa tim pravom se prvi poigrao stanoviti Tomislav Merčep. Valjda su vukovarski Srbi imali pravo da žive u svojim kućama i svom gradu?

ne, srpske radnje i kuce su morale leteti u vazduh, ako je verovati dokumentarcu B92 od pre nekoliko meseci..
kao sto su letele u vazduh srpske vikendice po hrvatskom primorju pre pocetka rata
vipera vipera 18:07 17.11.2007

Re: re: gorran

@rayzippo
ovaj blog pratim većneko vrijeme, i znam što od kojeg komentatora i autora mogu očekivati. Ali mislim da se ovakvi događaji moraju obilježavati. Ono što se dogodilo u tim gradovima prevazilazi granice razuma. Ne zato da se neki ocrne a drugi dignu u nebesa, nego jednostavno zbog svih mnogobrojnih nevinih žrtava.
Ako mene pitaš, osjećaju. Ima pojedinaca koji će svašta reći, ali kod svih postoji osjećaj krivnje za počinjeno. Ali na žalost omjeri žrtava su malo nerazmjerni, što u krajnoj liniji je irelevantno.
I opet ponavljam, priča o koridoru za sigurnom izvlačenju civila iz zone ratovanje, je u najmanju ruku cinična. Kako sam rekla, svako izvlačenje civila je zapravo siguran pad grada, odnosno predaja. Tako da tom pričom indirektno se traži predaja grada. A dostava oružja i municije je pojava koju bi čovjek očekivao od obrane.
Bit svega, je da li je zaista Vukovar morao biti razoren radi Merčepa. Da li su se zaista morali poubijati svi ranjenici iz bilnice. Da li su morali biti iseljeni svi Vukovarci ne Srbi?
Da li se tim činovima vratio iti jedan čovjek kojeg je Merčep ubio.
I opet kažem, ja i moji sunarodnjaci čistimo u svom dvorištu. Možemo razgovarati koliko uspješno. Usuđujem se tražiti i od Srba i svih ostalih da to isto rade u svom dvorištu. Zbog toga cjenim rad ŽUC-a i njihovih nastojanja. Smeta mi da se uvjek pogledava u susjedovo dvorište i kaže, ma mi smo super, kod njih je gore. To je način da zajedno potonoemu u balkanski glib. Ovo se odnosi na sve, a ne samo na neke.
dobronamjeran dobronamjeran 18:07 17.11.2007

Re: re: gorran

niko ne spori da nije bilo zlocina i sa srpske strane ali ovde neki blogeri iskljucivo obelezavaju godisnjice vukovara,srebrenice,dubrovnika...
krivi smo,ok,ali da li jos neki narod u bivsoj yu oseca tu krivicu kao mi !?

Da li ti imas svijest o odgovornosti Slobodana Milosevica i SANU za rat u Jugoslaviji? Da li ti imas svijest o tome da je granica Virovitica, Karlovac Karlobag izvor zla? Da li ti imas svijest o tome da je taj pokusaj prekrajanja granica bio zlocinacki? Da li ti imas svijest o tome da je sve to nanijelo najvise stete Srbima. Da li imas taj osjecaj? Da li si svjestan toga?
Dakle da ponovimo gradivo.
Tko je odgovoran za Drezden i Hirosimu? Da li Amerikanci koji su ta dva grada sravnili sa zemljom ili ludorije Adolfa Hitlera?
boris_rs boris_rs 20:22 17.11.2007

Re: re: gorran

vipera
@bori rs
Ima nekoliko kontradiktornosti oko te sigurnosti civila.
U Vukovaru, Dubrovniku, Sarajevu, Tuzli i da ne nabrajam dalje, ljudi su bili u okruženju. Za Vukovar je tražen humanitarni koridor, i pomoć. Upućen je konvoj, koji je JNA skrenula u svoju kasarnu, a njegovim prolazom je oslabljena obrana grada.
I kad je grad "oslobođen", zar su svi morali biti iseljeni ili ubijeni? Kako je onda "oslobođen"?
Koridori su traženi i u drugim gradovima od strane međunarodne zajednice, pa su uvije izigrani.
S druge strane, vrlo je cinično tražiti evakuaciju civilnog stanovništva, jer to znači, automatski i pad obrane. Općepoznata činjenica je da je teritorij bez svog stanovništva neobranjiv. A u dokumentarcu o padu Krajine, koji sem gledala na RTS-u, svi vojni zapovjednici u Krajini, Martiću zamjeraju upravo tu odluku da evakuira stanovništvo.


Sasvim je tačno da gradovi ili bilo koje druge ratne zone lakše padaju kada u njima nema civila i zbog toga vojni i politički zapovjednici i nisu željeli da ih evakuišu. Time su kršili veoma jasna pravila bezbjednosti i žrtvovali civile zbog vojnog cilja. Kako se to može opravdati? Svatate li da je to vrhunsko licemjerje i zločin prema soptvenom narodu? Naveo sam primjer Dobrinje u Sarajevu i organizovanja utakmice na 300m od fronta gdje su civili igrali utakmicu sa vojskom. Dvije granate, 12 mrtvih, 100 ranjenih. Od civila su napravili legitiman vojni cilj. Ko je kriv, onaj ko je ispalio granatu na vojni cilj ili oni koji su time učinili i civile metom. Ako već ovako koristiš civile u vojnu svrhu ne možeš kasnije drugu stranu kriviti zbog legitimnog napada na vojni cilj. Drugo, ja ovde govorim o krugu od 3 km koji predstavlja ratnu zonu gdje ne smije biti niko izuzev vojno angažovanih. Martićeva greška je u naglom povlačenju ne 3 km od linije već stotinama kilometara. A bolje i tako neg da iko nevin strada zbog tvog vojnog cilja. Smatram da su to sve strane trebale poštovati. Živjeli su i srpski civili u Sarajevu u zoni od 3 km i ginuli. I to je kršenje bezbjedonosnih pravila. Ukazujem na jedno opšte humano i nadasve obavezujuće pravilo koje se kršilo na svim stranama s tim da su Srbi osim Sarajeva na većini drugih ratišta vršili evakuaciju. Tako je bilo i u RSK, pa kasnije i u padanju gradova u Bosanskoj krajini. I time se lako gubila teritorija ali su životi spašavani. Vukovar i Sarajevo su primjeri žrtvovanja civila zarad vojnog cilja. Govorim nepristrasno, iz pozicije da je ljudski život ipak važniji od teritorije. Ne znam kako možete da opravdate takve postupke zarad vojnog cilja?

I kad već inzistiraš, da li je zaista bio jedini način da se spasu Srbi u Hrvatskoj i BiH da se razore nebrojeni gradovi i poubijaju ovoliki ljudi. Ovdje je sporan Merčep, Thompson, nisu ni meni dragi. Ali zar se zbog Merčepa morao uništiti cijeli grad, ubiti toliko ljudi, djece. Zašto nitko nije ni pokušao ubiti Merčepa, ako već niste imali povjerenja u pravsuđe. Znam, Merčep je imao svoju naoružanu pratnju, puno lakše je poubijeti civile. I usput, Merčep je zdimio iz Vukovara čim je krenuo ozbiljan rat.
Ovo opravdavanje na Merčepa i ubijanje Srba, me ipak asocira na ponašanje nacista u Srbiji '41, 10, 100 za hjednog.
Kad se spomene Srebrenica, uvjek netko nađe spomenuti Bratunac. Omjer opet dođe nacistički.
Najtužnija stvar je da nijedna nova žrtva nije vratila onu kojom je ova opravdana.
Svi argumenti koji navodite idu u smjeru ako me ntko udari, ja ga automatski imam pravo ubiti. Neće biti.
Ako su se neki, ne svi Srbi osjetili ugroženi, neki čak i sradali, da li je to automatski dalo pravo, opet nekim, Srbima da protjeraju ili ubiju one druge. A slijedom tog pravila, da li su oni drugi automatski stekli pravo da sad oni protjeraju ili ubiju Srbe, i možemo se dalje ping-pngati. Ima li kraja?
Ja osuđujem svaki zločin koji su Hrvati počinili, jer su to radili u moje ime, a da me nisu pitali. Od vas očekujem isto za zločine koji su počinili Srbi, jer su počinjeni u vaše ime. Ili se možda slažete s njima? To je ono što se zove čišćenje u vlastitom dvorištu.
Nemojte mi sad pominjati moju, hrvatsku, vlast, jer se s njom ne slažem i činim sve što je u mojoj moći da je promjenim, a t je malo. Mogu samo izaći na izbore i glasati za one za koje mislim da će biti bolji.



Trebam li po ko zna koji put od prvog posta da napomenem da se ovim konstatacijama ne umanjuju ili opravdavaju zločini nakon pada grada? Evo ponovo kažem da su Srbi počinili zločin nakon zauzimanja Vukovara i osuđujem to. I da niko nema pravo na osvetu zbog svojih žrtava. Takođe postupak prema civilima u borbenoj zoni se ne može opravdati.
boris_rs boris_rs 20:32 17.11.2007

Re: Taktička teorija etničkog čišćenja

dobronamjeran
Svataš li ti da taj bezbjedonosni režim i postoji da civili ne stradaju. To je obaveza vojnom komandantu područja. Po zadnjoj rečenici vidim da ne kontaš šta gore piše. Nije riječ o tome sa koje distance neko gađa već šta je područje zone borbeni dejstava u kojoj NE SMIJE biti civila.

Shvatas li ti da su civili bili u okruzenju te da nisu mogli nikuda iz grada nakon 10.10.1991. Znaci nesto vise od mjesec dana bili su blokirani. Nadalje civili su zivjeli vecinom u podrumima i nisu setali po gradu koji je zasipan sa oko 2 do 3 tisuce projektila dnevno.


Karta sve govori
boris_rs boris_rs 21:05 17.11.2007

Re: re: gorran

dobronamjeran
niko ne spori da nije bilo zlocina i sa srpske strane ali ovde neki blogeri iskljucivo obelezavaju godisnjice vukovara,srebrenice,dubrovnika...
krivi smo,ok,ali da li jos neki narod u bivsoj yu oseca tu krivicu kao mi !?

Da li ti imas svijest o odgovornosti Slobodana Milosevica i SANU za rat u Jugoslaviji? Da li ti imas svijest o tome da je granica Virovitica, Karlovac Karlobag izvor zla? Da li ti imas svijest o tome da je taj pokusaj prekrajanja granica bio zlocinacki? Da li ti imas svijest o tome da je sve to nanijelo najvise stete Srbima. Da li imas taj osjecaj? Da li si svjestan toga?
Dakle da ponovimo gradivo.
Tko je odgovoran za Drezden i Hirosimu? Da li Amerikanci koji su ta dva grada sravnili sa zemljom ili ludorije Adolfa Hitlera?


Drezden i Hirošima su klasični ratni zločini. Ni jedan od ova dva grada nije imao vojni značaj niti ciljeve osim da se zločinom nad civilima primora rukovodstvo tih zemalja na kapitulaciju. Razlika u odnosu na ove naše gradove je što su ovi bili u dubokoj pozadini bez vojne efektive. Znači, nisu bili u borbenoj zoni niti su imali unutar sebe vojne potencijale. Klasičan vid odmazde nad civilima koji se ne može nikako opravdati. Na Drezdenu imamo licemjerje da je nakon prvog talasa bombardovanja, kada su spasioci izašli da gase požare i spašavaju ljude, došao drugi nalet sa zapaljivim bombama koje su čitav grad zajedno sa ljudima pretvorili u buktinju. O Hirošimi i Nagasakiju je suvišno pričati, njima nikakva šansa nije ostavljena. Uz to su dobili i višedecenijsko ozračenje i umiranje u patnji. Ispada da su na Drezdenu bili humani kada se uporede. Čisti civilni ciljevi koji se ne mogu opravdati zločinačkim rukovodstvom.
vipera vipera 21:56 17.11.2007

Re: re: gorran

@ boris rs
svaka čast na pravilima ratovanja. Ali mi je promaklo da su poštivana po pitanju crvenog križa, bolnica i slično. U ovim našim ratovima, možemo pričati o svemu, osim o pravilima ratovanja. Da smo ih poštivali, ne bi bilo potrebe za sudom u Hagu ni svi ostalim običnim i posebnim sudovima za ratne zločine. Zato, mi rasprava o ratnim pravilima, zvuči nadasve cinično.
Ovo što sam rekla ide sve strane. Uvijek je ona slabija u nekom trentku pozivala na ratna pravila ili pravila ratovanja, a ona jača ih je nemilice kršila, ili postavljala svoja.
Tako, kad se sjećamo žrtava ovih ratova, bilo koje nacionalnosti, ako je uopće umjesno gvoriti o nacionalnosti žrtava, mislim da je prilično neumjesno govoriti o pravilima ratovanja.
mayo1 mayo1 22:39 17.11.2007

Re: re: gorran

Nakon ovih boris rs mudrovanja, mogu samo zaključiti -
- hvala bogu da JNA nije oslobodila cijelu Hrvatsku i Sloveniju.

Zamišljam kako bi to izgledalo.

Komično da vojska pod čijom komandom su bili arkanovci, šešeljevci i kojekakvi ubojice sa svih strana priča o pravilima ratovanja.



Možda da nam boris rs identificira jedinicu momka s desnog krila.
Beogradska gardijska ili novosadski korpus?

rayzippo rayzippo 23:30 17.11.2007

Re: re: gorran

vipera,
nije mi bila namera da budem cinican ni najmanje,prica o koridoru kao takvom nije potekla od mene nego od "jastreba"...a znas ko je on...nije li negde bilo price da je tudjman namerno zrtvovao ljude u vukovaru zabranjujuci im povlacenje iz grada...
boris_rs boris_rs 00:01 18.11.2007

Re: re: gorran

mayo1
Nakon ovih boris rs mudrovanja, mogu samo zaključiti -
- hvala bogu da JNA nije oslobodila cijelu Hrvatsku i Sloveniju.

Zamišljam kako bi to izgledalo.

Komično da vojska pod čijom komandom su bili arkanovci, šešeljevci i kojekakvi ubojice sa svih strana priča o pravilima ratovanja.



Možda da nam boris rs identificira jedinicu momka s desnog krila.
Beogradska gardijska ili novosadski korpus?



Ovde je mnogo jasnija identifikacija:

mayo1 mayo1 10:30 18.11.2007

Re: re: gorran

boris rs:

Ovde je mnogo jasnija identifikacija:
(pa slijedi Thompsonova idiotska pjesma)


Ovo ti je pravi argument.
Nego, koja je jedinica...?

Možda mi možeš reći koji su ovi koji pod SFRJ zastavom oslobađaju Vukovar
i radosno pjevuše nešto o Slobi, salati, mesu i Hrvatima?



vipera vipera 13:21 18.11.2007

@rayzippo

Priča o Vukovaru s hrvatske strane je još mutna. Ja osobno, a mnogi drugi, vide mnogo stvari koje je ondašnje vodstvo propustilo učinit, i koje je dovelo Vukovar u situaciju u kojoj je bio.
Ali to je na nama da istražimo tko i zašto je prodao Vukovar. To nikako nije olakotna okolnost za JNA i satelite, za ono što su učinili tom gradu i tim ljudima.
grlica grlica 13:30 18.11.2007

Re: za sada bez sudskog epiloga

sve civilne žrtve u zoni borbenih dejstava isključiva su odgovornost vojnih komandanata koji nisu sproveli bezbjedonosni režim. U pogledu civilnih objekata ista je analogija.

Ne mogu da verujem , da se i ovo danas napiše!? Reč je o granatama , koje su padale na bolnicu u Vukovaru , u kojoj su bili ranjeni civili i ranjeni vojnici obe strane . Pročitaj još jednom u tvojoj knjizi i mora da piše kako se u BORBI , ponavljam u borbi postupa sa ranjenim civilima i vojnicima , a kako se postupalo , pogledaj na dokumentrace , može i TV Srbije . Još jednom , ne mogu da verujem da neko , koji izgleda zna nešto o vojsci i ovako napiše i pored postojanja Ženevske konvencije .- Nije onda nikakvo čudo što se i danas nismo rešili te more zloičina i treba nam Hag da rešava .
pufna pufna 20:55 16.11.2007

!

I ovom pirlikom podsećamo javnost u Srbiji da ćutanje o zločinu priziva nove zločine i nove ratove.

Dax Dax 23:42 16.11.2007

Podrska

Imate moju podrsku za vas plemeniti i hrabar rad.
Zbog slicnih grozota iz teksta ja sam sad u "civilnoj vojsci',i jedva cekam da i ona prodje pa da mogu kao covek da se zaposlim.
Dragan Vujanović Dragan Vujanović 02:11 17.11.2007

Muškarci u crnom ..!!


I mi dižemo svoj glas. Ispada da jedino žene misle o ratu kao bespotrebnom krvoproliću, a da ga muškarci maltene žele, ili da su u najmanju ruku skloni da bez puno opiranja prihvate kad ih neko povede na front. I mi, muškarci, ponekad smo svesni da nije dobro da se ljudi međusobno istrebljuju, posebno kad se to radi na neartikulisan i tehnički nedovoljno preciziran način, tj. kad se istrebljenje dešava iz šovinističke obesti i bez upotrebe Pravilnika o egzekuciji. Ni jedna vrsta ubijanja nije dobra, što bi žene rekle, ali smaknuća izvedena na pomenuti način nanose veliku i dodatnu štetu našem rodu. I mi muškarci dižemo svoj glas protiv nasilja. Mnoga su deca žrtve tog nasilja. Mi se ne slažemo da se u naše ime ćuti o ratnim nedelima. Mi se protivimo da se u naše ime sprovodi tihi nastavak licitiranja o razmerama međusobnih zločina. Konačno, mi tražimo da se naša saosećajnost sa žrtvama rata prizna kao makar približna onom nivou saosećajnosti kakvu gaje žene.

Muškarci u crnom
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 06:17 17.11.2007

Re: Muškarci u crnom ..!!

Pred pocetak rata u Iraku, sa ZUC su cesto stajali i muskarci. Empatija je bespolna.
milos33 milos33 05:32 17.11.2007

??

Rade Leskovac????
rayzippo rayzippo 06:06 17.11.2007

Re: ??

Dragin politicar,inace bivsi predsednik (nisam bas siguran za funkciju al bese visoko kotiran)SRS-a za krajinu...eto ti predstavnika srpskog naroda u hr..
dunjica dunjica 12:04 17.11.2007

Re: ??

eto ti predstavnika srpskog naroda u hr..

ma, Srbi koji imaju imalo mozga u glavi ga ne šljive uopće.

Vreme br. 806 (juni 2006.)
Po svim kriterijima borbe protiv vlastitog naroda, radikali su od svih svojih srpskih zemalja najuspješniji bili u Krajini. Danas ne samo da ne postoji Krajina, nego i najveći dio Srba iz Hrvatske živi izvan nje. Radikali su svoj program unesrećivanja Srba na ovom području ispunili do kraja tako da tu više ne djeluju. Nemaju, prosto, potrebu. A bivši predsjednik SRS-a u Krajini Rade Leskovac postao je poslije Oluje najbolji prijatelj Branimira Glavaša, bivšeg osječkog župana kome upravo sude za ratne zločine nad Srbima 1991.
rayzippo rayzippo 06:09 17.11.2007

Jasmina...

...ako vam ispricam jedan dogadjaj(od mnogih koje znam) u kome su zrtve bili Srbi,hocete li sa istim zarom da izdajete saopstenja povodom godisnjice(desio se ovih dana pre 16 godina) !?
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 06:19 17.11.2007

Re: Jasmina...

Srbi su jos uvek svoje sopstvene zrtve i to me najvise muci kao Srpkinju.
Brana23 Brana23 11:19 17.11.2007

Re: Jasmina...

E pa nisu!

Na isti nacin bi se isto moglo reci i za Hrvate i Muslimane.

Za svadju je potrebno dvoje, TREBA PRIZNATI DA SMO GRESILI ALI TREBA ISTO TAKO PRIZNATI I DA SU se DRUGI OGRESILI O NAS!!!
Sve dok ne postujemo sebe, ne mozemo ocekivati to ni od drugih.

A vi gospodjo Srpkinja, popricajte ponekad i sa izbjeglicama u Srbiji. Mozda bas sa izbjeglicama iz Vukovara.

Jelena Pavlović Jelena Pavlović 15:03 17.11.2007

Re: Jasmina...

Ne vredi ova prica. Ja vidim Srbe, izbeglice pogotovo, a i ostale, kao zrtve svojih politicara, Srba.
dobronamjeran dobronamjeran 06:38 17.11.2007

Dani zalosti

Zene u crnom i dalje nastavljaju svoju misiju. Koliko uspjesno to je jedno od osnovnih pitanja. Koliko vecina gradjana u Srbiji ima vodu u usima za ovakva priopcenja? Opet cu ponoviti po tko zna koji put. Gradjani srbije nisu svjesni razmjera onoga sto se radilo u njihovo ime kada su vrijedni neimari rusili jedan grad sa rijecima kako ce poslije izgraditi stariji i ljepsi. Proces suocavanja sa bolnom prosloscu i ulogom u toj proslosti zaustavljen je i svatko tko pokusava o tome pricati odmah proglasavaju domacim izdajnikom svete srpske stvari. No ne zaboravimo Vukovar je samo simbol dogadjanja koji su se dogadjali na velikom dijelu Republike Hrvatske a o kojima se zna malo ili nista.
Zato bih podsjetio na recimo skupinu pod nazivom "Siltovi" koja je haracila na podrucju banije i odgovorna je za smrt vise desetina ljudi koji su po njihovom mjerilu imali pogresna krvna zrnca. Veci dio pripadnika te skupine danas mirno zivi u Vojvodini i seta mimo vas na celu sa svojim vodjom. Oni danas zive kao mozda vasi susjedi i imaju izraz osobe "Koja ne bi ni mrava zgazila".
boris_rs boris_rs 09:48 17.11.2007

Re: Dani zalosti

dobronamjeran
Zene u crnom i dalje nastavljaju svoju misiju. Koliko uspjesno to je jedno od osnovnih pitanja. Koliko vecina gradjana u Srbiji ima vodu u usima za ovakva priopcenja? Opet cu ponoviti po tko zna koji put. Gradjani srbije nisu svjesni razmjera onoga sto se radilo u njihovo ime kada su vrijedni neimari rusili jedan grad sa rijecima kako ce poslije izgraditi stariji i ljepsi. Proces suocavanja sa bolnom prosloscu i ulogom u toj proslosti zaustavljen je i svatko tko pokusava o tome pricati odmah proglasavaju domacim izdajnikom svete srpske stvari. No ne zaboravimo Vukovar je samo simbol dogadjanja koji su se dogadjali na velikom dijelu Republike Hrvatske a o kojima se zna malo ili nista.
Zato bih podsjetio na recimo skupinu pod nazivom "Siltovi" koja je haracila na podrucju banije i odgovorna je za smrt vise desetina ljudi koji su po njihovom mjerilu imali pogresna krvna zrnca. Veci dio pripadnika te skupine danas mirno zivi u Vojvodini i seta mimo vas na celu sa svojim vodjom. Oni danas zive kao mozda vasi susjedi i imaju izraz osobe "Koja ne bi ni mrava zgazila".


Zato bi podsjetio na Tomislava Merčepa. A imate i Tompsona.
semele semele 12:00 17.11.2007

'

'
adam weisphaut adam weisphaut 12:57 17.11.2007

Re: Dani zalosti

Nego semelbrotchen, ako te toliko interesuje odnos treceg sektora prema Thupsonu, posalji mail HHO
dobronamjeran dobronamjeran 13:40 17.11.2007

Re: Dani zalosti

Ja znam sto ti pokusavas. Po sistemu ping ponga prebacivati lopticu i skrenuti paznju sa osnovne teme o kojoj se prica. Dakle danas nije tema Tomislav Mercep nego je danas tema godislnjica pada Vukovara te onoga sto se za vrijeme tromjesecnih borbi i nekoliko dana nakon ulaska raznih vojski od kojih se danas peru ruke i skida se sa sebe odgovornost od njihova djelovanja ucinilo.
Najzornija je prica o Sinisi Glavasevicu koji je bio urednik radio Vukovara i uz ciji smo glas zivjeli ta tri mjeseca. Njegovo smaknuce javno je objavio Mirko Stankovic bivsi urednik radia rijecima:
"Danas smo uhvatili Sinisu Glavasevica jednog od najgorih ustaskih promidzbenika i njega bi srpski narod najradije zivog zapalio" Ovo je prenesena izjava ali vjerujem da autenticni snimak postoji na radio Beogradu nadnevak ili 19.11 ili 20.11 1991. Za one koji ne znaju podsjetio bih sto je i kako pisao i govorio Sinisa Glavasevic:
Priča o gradu

Odustajem od svih traženja pravde, istine, odustajem od pokušaja da ideale podredim vlastitom životu, odustajem od svega što sam još jučer smatrao nužnim za nekakav dobar početak, ili dobar kraj. Vjerojatno bih odustao i od sebe sama, ali ne mogu. Jer, tko će ostati ako se svi odreknemo sebe i pobjegnemo u svoj strah? Kome ostaviti grad? Tko će mi ga čuvati dok mene ne bude, dok se budem tražio po smetlištima ljudskih duša, dok budem onako sam bez sebe glavinjao, ranjiv i umoran, u vrućici, dok moje oči budu rasle pred osobnim porazom? Tko će čuvati moj grad, moje prijatelje, tko će Vukovar iznijeti iz mraka?

Nema leđa jačih od mojih i vaših, i zato, ako vam nije teško, ako je u vama ostalo još mladenačkog šaputanja, pridružite se. Netko je dirao moje parkove, klupe na kojima su još urezana vaša imena, sjenu u kojoj ste istodobno i dali, i primili prvi poljubac -netko je jednostavno sve ukrao jer, kako objasniti da ni Sjene nema? Nema izloga u kojem ste se divili vlastitim radostima, nema kina u kojem ste gledali najtužniji film, vaša je prošlost jednostavno razorena i sada nemate ništa. Morate iznova graditi. Prvo, svoju prošlost, tražiti svoje korijenje, zatim, svoju sadašnjost, a onda, ako vam ostane snage, uložite je u budućnost. I nemojte biti sami u budućnosti. A grad, za nj ne brinite, on je sve vrijeme bio u vama. Samo skriven.

Da ga krvnik ne nađe. Grad - to ste vi.
rayzippo rayzippo 16:28 17.11.2007

Re: Dani zalosti

podsetimo se kolone izbeglica iz pravca okucana koji su nemilosrdno pobijeni...
podsetimo se kolone izbeglica sa banije i korduna koji su takodjer pobijeni...
podsetimo se kolone izbeglica sa papuka i psunja koji su pobijeni...

gorran gorran 18:26 17.11.2007

prilično je razočaravajuće

to što ima (još uvek) ljudi koji su spremni da opravdavaju i brane vukovarski zločin. A verovatno i da ga ponove, ako bude prilike.
I to što ih nije malo.
Možda sam malo iznenađen time. Možda sam bio preveliki optimista.
Jebiga.
Neki drveni advokat se raspucao argumentišući kako je hrvatsko rukovodstvo bilo obavezno da evakuiše civile. Pa, pošto nisu, ko im je kriv...
Zemljo, otvori se...
Crni druže, recimo da je hrvatski zapovednik i imao obavezu da evakuiše civile, pa nije. Mislim, eno im ga, pa nek ga ispitaju.
Ali, zar misliš da to što on nije evakuisao civile znači da su sad oni slobodni za odstrel? Da sad može da ih se nekažnjeno poubija? Da one koji su ih poubijali to nekako oslobađa odgovornosti?
Jesu li znali da su civili tu - znali su.
Je li ih bilo briga - nije.
Jesu li ispalili na Vukovar 100.000 granata - jesu.
Po dve-tri "po glavi stanovinika"...
Oslobodiše ih sistematski.
Sve po zakonu, moralu i pravdi.
Osvetlaše nam obraz junački.
Sad možemo svima da se hvalimo "znate, mi smo Srbi, oslobodioci Vukovara"...
boris_rs boris_rs 20:44 17.11.2007

Re: prilično je razočaravajuće

gorran
to što ima (još uvek) ljudi koji su spremni da opravdavaju i brane vukovarski zločin. A verovatno i da ga ponove, ako bude prilike.
I to što ih nije malo.
Možda sam malo iznenađen time. Možda sam bio preveliki optimista.
Jebiga.
Neki drveni advokat se raspucao argumentišući kako je hrvatsko rukovodstvo bilo obavezno da evakuiše civile. Pa, pošto nisu, ko im je kriv...
Zemljo, otvori se...
Crni druže, recimo da je hrvatski zapovednik i imao obavezu da evakuiše civile, pa nije. Mislim, eno im ga, pa nek ga ispitaju.
Ali, zar misliš da to što on nije evakuisao civile znači da su sad oni slobodni za odstrel? Da sad može da ih se nekažnjeno poubija? Da one koji su ih poubijali to nekako oslobađa odgovornosti?
Jesu li znali da su civili tu - znali su.
Je li ih bilo briga - nije.
Jesu li ispalili na Vukovar 100.000 granata - jesu.
Po dve-tri "po glavi stanovinika"...
Oslobodiše ih sistematski.
Sve po zakonu, moralu i pravdi.
Osvetlaše nam obraz junački.
Sad možemo svima da se hvalimo "znate, mi smo Srbi, oslobodioci Vukovara"...


Vukovarska drama zločina se sastoji od tri čina:
1. Ubistva i teror nad Srbima
2. Namjerno ugrožavanje bezbjednosti civila od strana hrvatskog rukovodstva zarad ostvarivanja vojnog cilja
3. Srpskog zločina odmazde nakon pada grada

Ovde se čulo osporavanje Merčepovih dijela, čak i nebuloza o 200-tinjak pronaženih leševa u Jasenovcu( pored polja smrti u Gradišci o kojima svi mi koji smo zakačili školu u SFRJ znamo da nepobitno postoje).
Takođe ljudi nalaze da pravilo bezbjednosti u ratnoj zoni nije nikakva obaveza jer je vojni cilj bitniji od ljudskih života.
Jedino je zločin srpskih snaga priznat, što ni ja nisam sporio.
Svako ko može da spori neki od ova tri čina ima ozbiljan problem sa selektivnom humanošću.
lola-zg lola-zg 21:50 17.11.2007

Re: prilično je razočaravajuće



Gospodine boris_rs vi očito niste bili uključeni u višemjesečna zbivanja oko i u GRADU Vukovaru ,a
vjerojatno ste propustili i koncert Nade Topčagić održan nakon pokolja u Ovčari.

Šteta što niste osobno svjedočili taktici i doktrini JNA na Trpinjskoj cesti.

Možda tada ne bi tako hladnokrvno i lakonski glupavo lamentirali o civilizacijskoj ,a pogotovo vojnoj
sramoti JNA .

Sam odnos snaga , naoružanja , ciljeva i rezultata koji je bio vidljiv do 1997 govori
da cjelokupna politika "očuvanja" YU , JNA i čopora pijane horde je bila umnog kapaciteta Rade sa plakata .

boris_rs boris_rs 22:11 17.11.2007

Re: prilično je razočaravajuće

lola-zg


Gospodine boris_rs vi očito niste bili uključeni u višemjesečna zbivanja oko i u GRADU Vukovaru ,a
vjerojatno ste propustili i koncert Nade Topčagić održan nakon pokolja u Ovčari.


Saznanje o Ovčari nisam propustio ako ste čitali postove ali vi izgleda jeste Merčepove koncerte po Vukovaru i Gospiću

Šteta što niste osobno svjedočili taktici i doktrini JNA na Trpinjskoj cesti.

Izgleda da imamo stručnjake koji ne barataju vojnom terminologijom. Pojasnite nam Trpinjsku cestu vašom ekspertizom. Ili se manite korišćenja nepoznatih pojmova.

Možda tada ne bi tako hladnokrvno i lakonski glupavo lamentirali o civilizacijskoj ,a pogotovo vojnoj
sramoti JNA .

Sam odnos snaga , naoružanja , ciljeva i rezultata koji je bio vidljiv do 1997 govori
da cjelokupna politika "očuvanja" YU , JNA i čopora pijane horde je bila umnog kapaciteta Rade sa plakata .


Zaista nismo uspjeli da dostignemo umno i brzinski vašu efikasnost etničkog čišćenja iz avgusta 95.

vipera vipera 22:34 17.11.2007

Re: prilično je razočaravajuće

@boris rs
Samo bih podsjetila na domkumentarac koji je emitiran na RTS-u, u kojem svi dužnosnici Krajine iizrijekom potvrđuju da je evakuaciju stanovništva naredio osobno Mile Martić, unatoč protivljenju svih vojnih zapovjednika i da je ta odluka zapravo glavni uzrok pada Krajine u kratkom vremenu.
Iz ovoga slijedi da je HV već došla na iseljen teritorij. Naravno da to neumanjuje odgovornost zapovjednika koji nisu uspostavili sigurnosni okvir za civile, i propustili kazniti pojedince za počinjene zločine. Danas su ti zapovjednici u Hagu, čekaju suđenje. O političkom rukovodstu ne bih na ovom mjesto, zbog žrtava, kojim je ovaj blog posvećen.
A nabrajanje koje prvi i ko je više, nas je prije 17 godina izravono dovelo u rat, čijim žrtvama danas odajemo počast.
boris_rs boris_rs 23:15 17.11.2007

Re: prilično je razočaravajuće

vipera
@boris rs
Samo bih podsjetila na domkumentarac koji je emitiran na RTS-u, u kojem svi dužnosnici Krajine iizrijekom potvrđuju da je evakuaciju stanovništva naredio osobno Mile Martić, unatoč protivljenju svih vojnih zapovjednika i da je ta odluka zapravo glavni uzrok pada Krajine u kratkom vremenu.
Iz ovoga slijedi da je HV već došla na iseljen teritorij. Naravno da to neumanjuje odgovornost zapovjednika koji nisu uspostavili sigurnosni okvir za civile, i propustili kazniti pojedince za počinjene zločine. Danas su ti zapovjednici u Hagu, čekaju suđenje. O političkom rukovodstu ne bih na ovom mjesto, zbog žrtava, kojim je ovaj blog posvećen.
A nabrajanje koje prvi i ko je više, nas je prije 17 godina izravono dovelo u rat, čijim žrtvama danas odajemo počast.


Kako su prošli oni koji nisu otišli vidimo sad iz procesa koji su vodjeni i vode se. Te Brionski transkripti. Zbog straha od takve sudbine ostali su i pobjegli pred ofanzivom. Bilo je i u Oluji časnih hrvatskih komandanata. Nisam toliko ostrašćen da ne vidim slučajeve etike kod protivnika. Etničko čišćenje i ubistva u Oluji je mrlja koja ostaje na vašem obrazu.
Nigdje nisam nabrajao ni hrvatske ni srpske žrtve. Jasno je ko je licitirao u ovom pisanju.
codex_casti codex_casti 23:16 17.11.2007

Re: prilično je razočaravajuće

vipera
@boris rsSamo bih podsjetila na domkumentarac koji je emitiran na RTS-u, u kojem svi dužnosnici Krajine iizrijekom potvrđuju da je evakuaciju stanovništva naredio osobno Mile Martić, unatoč protivljenju svih vojnih zapovjednika i da je ta odluka zapravo glavni uzrok pada Krajine u kratkom vremenu.Iz ovoga slijedi da je HV već došla na iseljen teritorij. Naravno da to neumanjuje odgovornost zapovjednika koji nisu uspostavili sigurnosni okvir za civile, i propustili kazniti pojedince za počinjene zločine. Danas su ti zapovjednici u Hagu, čekaju suđenje. O političkom rukovodstu ne bih na ovom mjesto, zbog žrtava, kojim je ovaj blog posvećen.A nabrajanje koje prvi i ko je više, nas je prije 17 godina izravono dovelo u rat, čijim žrtvama danas odajemo počast.


pa vidi vipera.. sto se tice evakuacije stanovnistva.. zadnji put kad su srbi cekali hrvatske vojne formacije (1941god) slabo je posle koji srbin ostao da svedoci o tome, pogotovu od muskaraca a kasnije su na red dosla i zene i deca. kao recimo u prebilovcima i na kozari.. if u know what i mean.. a sto se tice sigurnosnog okvira za civile koji nije uspostavljen ne znam o cemu pricas... vashi chasnici nisu mogli sigurnije da izbombarduju knin zbog cega se nekima od njih i sudi u hagu.. pored ostalog sto su uradili a tice se ubijanje starih i nemocnih civila koji nisu mogli da napuste ratno podrucje.

"A nabrajanje koje prvi i ko je više, nas je prije 17 godina izravono dovelo u rat, čijim žrtvama danas odajemo počast."

ja koliko se secam, 1991 godine rat nije poceo zato sto je bilo "tko je prvi i tko je vise" nego zato sto ste srbe kao konstitutivan narod sr hrvatske izbacili iz ustava i proglasili ga za manjinu i zato sto po recima blazenopochivsheg franje tudjmana na trgu bana jelacica: "hrvatska je zelela rat jer je samo tako mogla dobiti svoju nezavisnot".

a to tko je prvi i tko je vise u periodu 1941-1945 u vasoj NDH pa to je valjda svima jasno. o tome ne bi trebalo vise trositi reci. pa nalaz hrvatske zemaljske komisije iz 1946 govori od preko 660 000 ubijenih u jasenovcu.da ne govorimo o ostalim stratishtima sirom NDH.
lola-zg lola-zg 10:45 18.11.2007

Re: prilično je razočaravajuće


boris_rs

Izgleda da imamo stručnjake koji ne barataju vojnom terminologijom. Pojasnite nam Trpinjsku cestu vašom ekspertizom. Ili se manite korišćenja nepoznatih pojmova.


Vama je očito nepoznato da se Trpinjska cesta naziva grobljem tenkova.
vipera vipera 13:28 18.11.2007

Re: prilično je razočaravajuće

@boris re
Kako sam već rekla, Mile Martić je naredio evakuaciju stanovništva. Njegovi zapovjednici mu to zamjeraju. Ja nisam, i neću ulaziti u to zašto je to napravio, i zšto ga je narod poslušao.
HV je došla na iseljen teren. Znači, HV nije etnički očistila Krajinu. To je za njih obavio Mile Martić. HV je kriva što nije procesuirala ODMAH ubojstva koja su se događala na terenu. Odgovorni ljudi su u Hagu , čekaju suđenje. Ja ne vidim da je ovdje odgovoran narod. Vidim odgovrne ljude imenom i prezimenom. U to uključujem i one sudionike razgovora na Brijunima. Krivica je pojedinačna, ne kolektivna.
Isto tako, zna se tko je odgovoran bio u Vukovaru, i oni se kazneno gone. Samo onaj tko skriva odgovorne i daje im podršku, znači da posržava zločin, i da je suodgovoran. Kao kad skrivate ubojicu, običnog krimosa.
vipera vipera 14:49 18.11.2007

Re: prilično je razočaravajuće

@ codex_casti
Upravo je priča o tome. Još krajem '80-ih je Slobo dizao hajku, i recimo su po Hecegovini počeli kopati po jamama i vaditi kosti, i ko je koga prvi. Pa ste vi nama j.. mater, pa mi vama, i na kraju su to minobacači i ostalo rješavali.
Tako danas NDH nazivati mojom, je blago rečeno uvredljivo. Kakve veze ja imam s njom. I upravo takav nastup vodi u rat. NDH su stvorili neki ljudi u neko vrijeme, s mog stanovišta, sasvim slučajno su iste nacionalnosti kao ja. Nisu pitali meni niti ikog moga, da li da to čine ili ne.
Isto tako mi je besmisleno vama spočitavati kojekavke mutne likove i zločince iz srpske povjesti. Moja prva predpostavka, dok se ne dokaže suprotno, je da vi s tim ljudima nemate veze. Pa zašto onda, automatski vi mene povezujete s nekim zločincima i zločinima.
Mislim da sam na ovo siteu, prije točno godinu dana vodila raspravu, da li s vama ili nekim drugim po pitanju, što bi Hrvati kao takvi trebali napraviti da se konačno riješe i tog krimena. Naime, NDH nije baš bila demokratske tvorevina i nije došla izbornim postupkom, za razliko recimo od Slobe ili Tuđmana. Ako malo bolje pogledate, možete primjetiti da u Hrvatskoj Tuđman uopće ne uživa neku podršku ili neke posebne počasti. Jer njegovo djelo svi Hrvati ne smatraju baš nekim dometom. Mislim da nije ni mjesto ni vrijeme daobrazlažem svoje stavove o pomenutom gospodinu.
Koliko se sjećam, Sri su imali predstavnike u Saboru '91, malo su bacali torbe, malo se tokli s hrvatskim pandanima, pa napustili.
Ako se pogleda pomuniti dokumetarac, može se primjetiti da su ti Srbi puno više slušali Slobu iz Beograda, i gurali vodu na njegov mlin, a onih je ostavio, kad su mu postali teret. Nisu nikad pokušali misliti svojom glavom. Za razliku od bosanskih Srba, koji su mu okrenuli leđa i gledali svoje interese.
Uvjerena sam da se Srbima ne bi ništa dogodilo i da se u prvo vrijeme balvana moglo pregovarati. Međutim, i Zagrebu i Beogradu su pasali Glavaš i Leskovac, a ne Reihl-Kir i njgov ubijeni kolega pregovarač. Tuđman i Slobu su hranili jedan drugog i držali na vlasti, dok su nas temeljito opljačkali.
Ako vi i dalje mislite da svaki Hrvat hoće ubiti svakog Srbina na kojeg naiđe, onda ja s vama stvarno nema šta pričati.
codex_casti codex_casti 14:12 19.11.2007

Re: prilično je razočaravajuće

@ VIPERA

prvo je tudjman dosao na vlast. a onda.. ko je dizao srpske vikendice u zrak na primorju , ko je otpustao srbe iz javnih sluzbi , ko je narusio ustav sr hrvatske u kome su srbi konstitutivan narod i pretvorio ih u nacionalnu manjinu, ko je dovodio matore ustase iz dijaspore da im budu savetnici u ministarstvima, ko je poceo sa likvidacijama uglednijih srba po gospicu, karlovcu, osijeku, sisku, vukovaru, zagrebu da bi ostali poceli da se iseljavaju. i ko je glasao za tudjmana i omogucio mu sve to da uradi? gro hrvata je glasao za tudjmana a srbi su glasali za racana. a onda franjo tudjman izadje na trg bana jelacica i kaze da je hrvatska zelela rat jer je samo tako mogla dobiti nezavisnost. i onda vam opet nesto nije jasno?
dobronamjeran dobronamjeran 14:37 19.11.2007

Re: prilično je razočaravajuće

prvo je tudjman dosao na vlast.

Prvo je Sloba dosao na vlast u Srbiji, pa su mitingasi krenuli rusiti vodstva pokrajina i republika, pa su drzani zborovi na Petrovoj gori i na Kosovu kod Knina uz povike Ovo je Srbija pa je sazvan vanredni kongres SKJ na kojem je Milosevic htio takodjer preuzeti vlast, Pa su Slovenci i clanovi SK iz Hrvatske medju kojima je bilo i dosta Srba napustili kongres, pa su raspisani izbori u Sloveniji i Hrvatskoj pa je Franjo dosao na vlast.
ko je narusio ustav sr hrvatske u kome su srbi konstitutivan narod i pretvorio ih u nacionalnu manjinu,

Nije formalno narusen ustav nego je promijenjen. To jest pred novu 1991 je donesen i novi ustav.
ko je glasao za tudjmana

Evo ja nisam niti na jednim izborima. Jedino sam glasao na referendumu o osamostaljenju i to za samostalnu Hrvatsku jer nisam zelio zivjeti u Sloboslaviji.
gro hrvata je glasao za tudjmana

Ako su Hrvati u hrvatskoj negdje preko 75 posto a HDZ je dobio nesto preko 40 posto onda nisu svi Hrvati glasali za HDZ.
a srbi su glasali za racana

I kako su onda u Sabor dosli predstavnici SDS-a?
a onda franjo tudjman izadje na trg bana jelacica i kaze da je hrvatska zelela rat jer je samo tako mogla dobiti nezavisnost

Dakle ne znam kada je to Tudjman izjavio pa bi bilo dobro da preneses kada i u kojem povodu je to rekao. No stvar je prema dnevniku Borisava Jovica stajala tako da su Jovic i Milosevic nudili Hrvatskoj izlazak iz Jugoslavije ali bez dijela hrvatskog teritorija koji su sloba i bora smatrali da pripadaju Srbiji. Dakle samostalnost cjelovite Hrvatske nije se mogla dobiti bez rata. Mogla se bez rata dobiti Hrvatska kako ste vi govorili koja se vidi s tornja katedrale. U tu svrhu pustili su Seselja da objasni koje su zapadne granice novostvorene Srbije.
Dakle nisi mi bas relaksiran i u ovom postu ponavljas tvrdnje RTB-a, vecernjih novosti i politike iz 1991. Sve je to propagandna magla skidanja odgovornosti sa svojih pleca.
dunjica dunjica 14:54 19.11.2007

Re: prilično je razočaravajuće

ko je glasao za tudjmana


Evo ja nisam niti na jednim izborima. Jedino sam glasao na referendumu o osamostaljenju i to za samostalnu Hrvatsku jer nisam zelio zivjeti u Sloboslaviji.
dobronamjeran dobronamjeran 15:23 19.11.2007

Re: prilično je razočaravajuće

Dunjice jel ti to meni vec vise puta kopiras misli? :)
dunjica dunjica 15:29 19.11.2007

Re: prilično je razočaravajuće

Dobronamjerni,
ovo je prvi put da kopiram tvoj komentar, zapravo dio. Zato što imam razloga. Ili ti to nije OK?

A za misli, ... ne znam. Ne znam ni da li razumijem tvoje pitanje?
vipera vipera 15:56 19.11.2007

Re: prilično je razočaravajuće

@codex_casti
vama kao da nije dosta rata. Na ovim tezama je rat počeo, a nekim izgleda još nije gotov.
Za početak, cijelo pomenuto vrijeme se živjela u Hrvatskoj i putovala I po Hrvatskoj, BiH I Srbiji, i nisu tako kuće letile u zrak, niti ljudi ubijani.
Nisu čak ni otpuštani iz službe. Otpuštanja su počela, i to ne samo Srba, nego svih koji se nisu slagali kad je rat već bio počeo.
Pomenute priče koje ponavljate kao mantru se ponavljaju od kraja '80-ih, samo su detalji prilagođavani pojedinom trenutku. Da nisam živjela tu gdje jesam još bih vam povjerovala. Te priče, kao i onu o dječijim kosturima u bolnici u Vukovaru, koje je plasirala RTS, a ovu zadnju je g. Kusovac, na jednom od svojih blogova lijepo raskrinkao kao laž, gdje sam autor tog izvještaja izrijekom kaže da laže.
Sve su to priče plasirane od RTS da bi digle temperaturu. Da su Srbi u Hrvatskoj više mislili svojom glavom, i razgovarali sa Hrvatima, pa makar i Tuđmanom, a manje radili što im Beograd kaže, rata ne bi ni bilo. Da su Srbi ostali u Saboru, ponašali se razumno, i bilo opozicija HDZ-u, i meni danas bi bilo bolje.
A lupetanje ,gro Hrvata je glasalo, je smješno. Pa HDz je prekroji izborne jedinici i skuhao nebulozan izborni zakon, da pobijedi na izborima, pa su na kraju ipak izgubili. Da nije bilo rata, ne bi ostali na vlasti jedva jedan mandat, ali strahom od Srba su zapravo mobilizirali birače, i pokrali Hrvatsku.
Da li ja mogu reći da danas gro Srba glasa za radikale i da ima prtenzije prema Hrvatskoj, i na toj tezi mobilizirti Hrvatsku opet?
Što se tiče poziva na rat, 1989 na Gazimestanu je upićen onaj ključni, ovo su samo posljedice.
Ako želite razgovarati činjenicama, može, ali raspravljati o mantrama iz 1990-91 ne želim.

dobronamjeran dobronamjeran 16:07 19.11.2007

Re: prilično je razočaravajuće

dunjica
Dobronamjerni,
ovo je prvi put da kopiram tvoj komentar, zapravo dio. Zato što imam razloga. Ili ti to nije OK?

A za misli, ... ne znam. Ne znam ni da li razumijem tvoje pitanje?

Obzirom kako sam stavio smajli na kraju recenice nadam se da znas kako mi ne smeta. Ustvari drago mi je da na svijetu ima jos ljudi koji misle slicno meni. Sto se tice kopiranja tu si u pravu jer sam te zamenio s mayo1 koji/koja je takodjer prenio bez komentara sto sam napisao. Meni je jedino zao sto vrijeme i energiju gubimo na dokazivanje stvari koje su vec opce poznate osim onima koji valjda po partijskom zadatku miniraju ovakve rasprave svodjenjem na Jasenovac, Tupsona i slicnih. No kad su vec slobodni da prebacuju ping pong lopticu na nasu stranu evo ja cu s jednim bekhendom prebaciti na njihovu znajuci da tako potpuno kvarim diskusiju no sto se tu moze kad mi je narav takva rece skorpion nakon sto je ubo zabu.
Dakle Logor Sajmiste koji se nalazio de jure na teritoriji NDH no bio je judenlager za Srbiju i iz njega su odvodjeni autobusima smrti zidovi i vozeni po Beogradu dok nisu umrli. I tako do pocetka 1942 nakon cega je Beograd proglasen prvim juden fraj gradom u europi prije i od Berlina. Ukupno su procjene od oko 160 tisuca umorenih osoba u tom logoru od cega je oko 42 tisuce zidova. Dakle svi oni koji napadaju Hrvatsku i Hrvate ne govore niti rijeci o ovoj sramoti. Ne kazu niti A o tome da li su nocima culi autobus koji je kruzio po Beogradu i krike iz autobusa dok su ljudi polagano umirali od ispusnih plinova?
Eto to se zove igranje ping ponga i nakon odgovora to jest prebacivanja loptice na moju stranu budi uvjerena da imam spreman i forhend te spin udarac koji bi opet prebacio lopticu i na njihovu stranu. I tako mozemo ici do ameba od kojih su stariji jedino codex i boris_rs.
dunjica dunjica 16:25 19.11.2007

Re: prilično je razočaravajuće

Dobronamjerni,
ovo što spominješ s judenfrei je već više puta spominjano na Blogu. A metode koje opisuješ književno obradio David Albahari u "Gec i Majer". Ovaj put to ni u kom slučaju nije tema i zato predlažem da se okaneš ćorava posla.
dobronamjeran dobronamjeran 17:22 19.11.2007

Re: prilično je razočaravajuće

Znam i ja da nije tema samo pokazujem kuda bi nas nacin na koji relax i ostali pisu mogao odvesti.
dunjica dunjica 17:34 19.11.2007

Re: prilično je razočaravajuće

relax

Dobro bi bilo da je sve skupa relax ;-) Ajd da probamo!
lola-zg lola-zg 21:04 17.11.2007

From Feminism to Pacifism...



Lijepo od Vas što ste i ove godine dali svoj humani doprinos na ovu tužnu godišnjicu pada GRADA Vukovara .



Podsjetila bi da je i 18. studenog komemoracija ,na dan prije 16 god. kada je JNA napala Škabrnju te nakon ulaska u mjesto likvidirala 43 osobe, većinom civile.

U Škabrnji je tijekom srpske okupacije te u eksplozijama mina nakon oslobođenja stradalo ukupno 86 civila i branitelja.
RELAX RELAX 21:24 17.11.2007

Juga vs. Svajcarska

Vukovar je glupost velika. Bilo je predloga da se grad okruzi i nastavi se dalje. Vojaci koji su to predlagali su prosli vrlo lose.
Zlocini su normalna pojava u ratu. A tek kada je civilni rat pa jos na podruciju gde su se deca uspavljivala pricama o ranijim zlocinima.

Deo odgovornih je osudjen za Ovcaru. Da li je to popravilo nesto u odnosima dve nacije? Tesko.
U hrvatskoj je u parlamentu HSP kod nas SRS. Znaci postoji solidan deo naroda na obe strane koji bi ponovo da ispravlja krive drine. U ispravljanju krivih drina dobije se samo krvave drine.

Dali ste se nekada zapitali kako to da je Svajcarska toliko uspesna zemlja? Na stranu banke. Pa Svajcarci imaju tri vecinska naroda koji pricaju razlicite jezike. Mislim da je u tome kljuc. Da Srbi, Hrvati i Bosnjaci nisu mogli da se razumeju mozda bi nesto i ostalo od Juge. Ali posto je svima jezik isti nastade blej. Secate se one fore iz osnovne skole "jesi cuo sta ti rekao" e tako najbolje izazovete tucu.

P.S. Verovatno bi bilo vrlo slicno da su uloge bile zamenjene. Tj. Hrvati naprimer osvajali Zemun. Pobili bi mnogo srpskih civila i rekli mi smo oslobodioci.
dobronamjeran dobronamjeran 22:30 17.11.2007

Re: Juga vs. Svajcarska

U hrvatskoj je u parlamentu HSP kod nas SRS. Znaci postoji solidan deo naroda na obe strane koji bi ponovo da ispravlja krive drine.

Samo ima jedna velika razlika. Sedam posto u saboru moze manje ispravljati krive Drine u odnosu na trideset i nesto posto u Skupstini Srbije a kako smo vidjeli u pokaznoj vjezbi postoji laka mogucnost i preuzimanja vlasti.
No kad vec odgovaram da odgovorim i ovom relitivizirajucem clanu ovog bloga:
1. Ubistva i teror nad Srbima

Prvo su dolazile grupe dobrovoljaca koje su rasporedjivane od Borova sela preko Mirkovaca do Gabosa i Markusice. Nakon toga su ubijeni 12 redarstvenika a dvojica zbog kojih su krenuli nadjeni su u Srbiji. Nakon toga Mercep zavodi u Vukovaru strahovladu u kojoj nestaje desetak Srba ali i nesto protivecih Hrvata. Onda pocetkom kolovoza Mercepa odvode u Zagreb i u Vukovaru prestaje teror ali pocinje pokusaj osvajanja grada kako bi dobili istocnu srpsku prestolnicu. Ostalo je poznato.
2. Namjerno ugrožavanje bezbjednosti civila od strana hrvatskog rukovodstva zarad ostvarivanja vojnog cilja
Mislis Kako su Srbi na mig svojih huskaca prelazili preko Dunava ali i iz vinkovaca, Osijeka i ostalih mjesta jer su znali sto ce se dogadjati. Mozda bi to i bilo bolje da je odmah otislo 20 000 Hrvata pa ne bi Srbi morali razarati grad nego bi ga dobili na tacni. Ustvari mozda bi jos bolje bilo da su svi Hrvati otisli u majcicu austriju i njemacku ili jos bolje da su priznali kako su pokatoliceni Srbi kako tvoj ideolog tvrdi i da su pristali da zive u Srbiji.
Ovde se čulo osporavanje Merčepovih dijela, čak i nebuloza o 200-tinjak pronaženih leševa u Jasenovcu( pored polja smrti u Gradišci o kojima svi mi koji smo zakačili školu u SFRJ znamo da nepobitno postoje).

Dakle sam sebi skaces u usta. Prvo tvrdis da bez korpusa nema delikta a nakon toga kad ti se predoci na zornom primjeru kako si glupost izjavio kazes kako znas da postoje grobnice u gradiski iako je komisija iskopala ukupno 289 zemnih ostataka izmedju ostalog i jedne moje rodjakinje koja je bas cudno ubijena u Staroj Gradiski. Dakle i bez korpusa ima delikta i ti to posredno priznajes. Dakle da ponovim nakon pada Vukovara ili ako je tebi draze oslobodjenja grada od vecine njegovih stanovnika ubijeno je oko 1500 osoba od kojih jos ne znamo za oko 500. Da li ima tu zlocina ili nema?
Nadalje izravno pitanje za tebe da li se to ubojstvo oko 1500 osoba moze opravdati Mercepovim terorom i da li je sad taj dug namiren ili trebamo dovesti jos nesto hrvacica da namirite brojku? Izjasni se odmah. Ili mozda mozemo dodati onih pedesetak iz Antina koji su pobijeni za vrijeme vladavine nekog cetnickog vojvode u tom selu koji je usput gostio kratkotrajnog predsjednika skupstine Srbije.
Koliki je jos taj dug u krvi da ga znamo isplatiti rekao je Stjepan Radic par trenutaka prije nego je dobio metak od Punise Racica koji je uzviknuo bas sam tebe trazio.
boris_rs boris_rs 23:06 17.11.2007

Re: Juga vs. Svajcarska

dobronamjeran
U hrvatskoj je u parlamentu HSP kod nas SRS. Znaci postoji solidan deo naroda na obe strane koji bi ponovo da ispravlja krive drine.

Samo ima jedna velika razlika. Sedam posto u saboru moze manje ispravljati krive Drine u odnosu na trideset i nesto posto u Skupstini Srbije a kako smo vidjeli u pokaznoj vjezbi postoji laka mogucnost i preuzimanja vlasti.
No kad vec odgovaram da odgovorim i ovom relitivizirajucem clanu ovog bloga:
1. Ubistva i teror nad Srbima

Prvo su dolazile grupe dobrovoljaca koje su rasporedjivane od Borova sela preko Mirkovaca do Gabosa i Markusice. Nakon toga su ubijeni 12 redarstvenika a dvojica zbog kojih su krenuli nadjeni su u Srbiji. Nakon toga Mercep zavodi u Vukovaru strahovladu u kojoj nestaje desetak Srba ali i nesto protivecih Hrvata. Onda pocetkom kolovoza Mercepa odvode u Zagreb i u Vukovaru prestaje teror ali pocinje pokusaj osvajanja grada kako bi dobili istocnu srpsku prestolnicu. Ostalo je poznato.
2. Namjerno ugrožavanje bezbjednosti civila od strana hrvatskog rukovodstva zarad ostvarivanja vojnog cilja
Mislis Kako su Srbi na mig svojih huskaca prelazili preko Dunava ali i iz vinkovaca, Osijeka i ostalih mjesta jer su znali sto ce se dogadjati. Mozda bi to i bilo bolje da je odmah otislo 20 000 Hrvata pa ne bi Srbi morali razarati grad nego bi ga dobili na tacni. Ustvari mozda bi jos bolje bilo da su svi Hrvati otisli u majcicu austriju i njemacku ili jos bolje da su priznali kako su pokatoliceni Srbi kako tvoj ideolog tvrdi i da su pristali da zive u Srbiji.
Ovde se čulo osporavanje Merčepovih dijela, čak i nebuloza o 200-tinjak pronaženih leševa u Jasenovcu( pored polja smrti u Gradišci o kojima svi mi koji smo zakačili školu u SFRJ znamo da nepobitno postoje).

Dakle sam sebi skaces u usta. Prvo tvrdis da bez korpusa nema delikta a nakon toga kad ti se predoci na zornom primjeru kako si glupost izjavio kazes kako znas da postoje grobnice u gradiski iako je komisija iskopala ukupno 289 zemnih ostataka izmedju ostalog i jedne moje rodjakinje koja je bas cudno ubijena u Staroj Gradiski. Dakle i bez korpusa ima delikta i ti to posredno priznajes. Dakle da ponovim nakon pada Vukovara ili ako je tebi draze oslobodjenja grada od vecine njegovih stanovnika ubijeno je oko 1500 osoba od kojih jos ne znamo za oko 500. Da li ima tu zlocina ili nema?
Nadalje izravno pitanje za tebe da li se to ubojstvo oko 1500 osoba moze opravdati Mercepovim terorom i da li je sad taj dug namiren ili trebamo dovesti jos nesto hrvacica da namirite brojku? Izjasni se odmah. Ili mozda mozemo dodati onih pedesetak iz Antina koji su pobijeni za vrijeme vladavine nekog cetnickog vojvode u tom selu koji je usput gostio kratkotrajnog predsjednika skupstine Srbije.
Koliki je jos taj dug u krvi da ga znamo isplatiti rekao je Stjepan Radic par trenutaka prije nego je dobio metak od Punise Racica koji je uzviknuo bas sam tebe trazio.


Amoralni ste u takvom odnosu prema žrtvama. Napisao sam greškom Gradiška umjesto Gradine.
Stara Gradiška: grobnice sa 6000 tijela
Donja Gradina: 360 000 tijela, na prostoru od 156 hektara nalazi se 9 grobnih polja sa 105 masovnih grobnica.
Nikada nije izvršena eshumacija već je sondiranjem i georadarskim ispitivanjem procjenjen broj žrtava. Možete li zamisliti koliko je to leševa? Genocid se dogodio i čitav svijet je tako okarakterisao ove koncentracione logore. Kakvi ste vi ljudi kad manipulišete žrtvama ovakvog stratišta? Stidite li se genocida koji je učinjen u ime hrvatskog naroda?
U svakom postu sam naglasio da ne negiram hrvatske žrtve.
I još jednom ću to da ponovim. Desio se zločin nakon pada Vukovara. Laka im zemlja, svim nevinim hrvatskim žrtvama.
Gade mi se ljudi koji mogu negirati bilo koji zločin. A vi ste upravo pokazali to lice.
dobronamjeran dobronamjeran 23:35 17.11.2007

Re: Juga vs. Svajcarska

Amoralni ste u takvom odnosu prema žrtvama. Napisao sam greškom Gradiška umjesto Gradine.
Stara Gradiška: grobnice sa 6000 tijela

Kako ja mogu zati da ste vi pogrijesili i umjesto Gradina napisali gradiska?
Donja Gradina: 360 000 tijela, na prostoru od 156 hektara nalazi se 9 grobnih polja sa 105 masovnih grobnica.

Sondiranjem je na cijelom prostoru Jasenovca pronadjeno 289 zrtava. Procjene na osnovu sondiranja ne mogu biti pouzdane iz vise razlicitih razloga. No vi o tome i tako nista ne znate. Ja sam vam samo naveo vase razmisljanje da bez korpusa nema delikta obzirom da je na podrucju Jasenovackog kompleksa sondiranjem iskopano 289 zemnih ostataka od kojih je preko burme pronadjena i moja rodjaka jedna od 5 koji su tamo odvedeni. Ostalih 4 nisu pronadjeni no po vasoj logici nisu niti ubijeni. To je vasa a ne moja logika. Temu vasim mentorima toliko dragu ovaj put necu siriti no o njoj znam sigurno malo vise nego vi.
Genocid se dogodio i čitav svijet je tako okarakterisao ove koncentracione logore. Kakvi ste vi ljudi kad manipulišete žrtvama ovakvog stratišta? Stidite li se genocida koji je učinjen u ime hrvatskog naroda?

Ne vi tvrdite da ako nema korpusa nema niti delikta. Ja sam samo prikazao cemu vodi takvo razmisljanje u slucaju koji je vama tako drag da se uvijek spominje kad se dojde do rijeci Hrvatska. Iz tog primjera smo vidjeli da vi negiratenajmanje 77000 nastradalih u Jasenovackom kompleksu.
U svakom postu sam naglasio da ne negiram hrvatske žrtve.

Ne vi ih samo relativizirate i opravdavate sa drugim zlocinima. No kako vidim na osnovno moje pitanje iz prethodnog posta niste mi odgovorili pa cu ga ponoviti dakle od vas ocekujem da mi izravno odgovorite na ovo pitanje:
Nadalje izravno pitanje za tebe da li se to ubojstvo oko 1500 osoba moze opravdati Mercepovim terorom i da li je sad taj dug namiren ili trebamo dovesti jos nesto hrvacica da namirite brojku?
boris_rs boris_rs 23:54 17.11.2007

Re: Juga vs. Svajcarska

dobronamjeran
Amoralni ste u takvom odnosu prema žrtvama. Napisao sam greškom Gradiška umjesto Gradine.
Stara Gradiška: grobnice sa 6000 tijela

Kako ja mogu zati da ste vi pogrijesili i umjesto Gradina napisali gradiska?
Donja Gradina: 360 000 tijela, na prostoru od 156 hektara nalazi se 9 grobnih polja sa 105 masovnih grobnica.

Sondiranjem je na cijelom prostoru Jasenovca pronadjeno 289 zrtava. Procjene na osnovu sondiranja ne mogu biti pouzdane iz vise razlicitih razloga. No vi o tome i tako nista ne znate. Ja sam vam samo naveo vase razmisljanje da bez korpusa nema delikta obzirom da je na podrucju Jasenovackog kompleksa sondiranjem iskopano 289 zemnih ostataka od kojih je preko burme pronadjena i moja rodjaka jedna od 5 koji su tamo odvedeni. Ostalih 4 nisu pronadjeni no po vasoj logici nisu niti ubijeni. To je vasa a ne moja logika. Temu vasim mentorima toliko dragu ovaj put necu siriti no o njoj znam sigurno malo vise nego vi.
Genocid se dogodio i čitav svijet je tako okarakterisao ove koncentracione logore. Kakvi ste vi ljudi kad manipulišete žrtvama ovakvog stratišta? Stidite li se genocida koji je učinjen u ime hrvatskog naroda?

Ne vi tvrdite da ako nema korpusa nema niti delikta. Ja sam samo prikazao cemu vodi takvo razmisljanje u slucaju koji je vama tako drag da se uvijek spominje kad se dojde do rijeci Hrvatska. Iz tog primjera smo vidjeli da vi negiratenajmanje 77000 nastradalih u Jasenovackom kompleksu.
U svakom postu sam naglasio da ne negiram hrvatske žrtve.

Ne vi ih samo relativizirate i opravdavate sa drugim zlocinima. No kako vidim na osnovno moje pitanje iz prethodnog posta niste mi odgovorili pa cu ga ponoviti dakle od vas ocekujem da mi izravno odgovorite na ovo pitanje:
Nadalje izravno pitanje za tebe da li se to ubojstvo oko 1500 osoba moze opravdati Mercepovim terorom i da li je sad taj dug namiren ili trebamo dovesti jos nesto hrvacica da namirite brojku?


# 600.000 žrtava, brojka koju navodi Centar Simon Wiesenthal
500.000 - 600.000 žrtava prema službenoj izjavi Zemaljskog povjerenstva Hrvatske za utvrđivanje zločina okupatora i njihovih pomagača 1945.
A vi se izgleda vodite vjerovatno naučnom mišlju Franje Tuđmana objavljenoj u knjizi "Bespuća povijesne zbiljnosti" 60.000 do 70.000 žrtava.
Svaka čast

Nema opravdanja za hrvatske žrtve u Vukovaru koje su Srbi strijeljali,zadnji put ponavljam.
Čitavo vrijeme govorim o jednoj stvari- nepoštovanju bezbjedonosnih mjera u ratnoj zoni( 3km po dubini i širini) od strane hrvatskih vlasti zarad vojnog cilja koje su prouzrokovale civilne žrtve u toku opsade. Negiraš li ti ovo pitam sada tebe?
dobronamjeran dobronamjeran 00:27 18.11.2007

Re: Juga vs. Svajcarska

# 600.000 žrtava, brojka koju navodi Centar Simon Wiesenthal
500.000 - 600.000 žrtava prema službenoj izjavi Zemaljskog povjerenstva Hrvatske za utvrđivanje zločina okupatora i njihovih pomagača 1945.
A vi se izgleda vodite vjerovatno naučnom mišlju Franje Tuđmana objavljenoj u knjizi "Bespuća povijesne zbiljnosti" 60.000 do 70.000 žrtava.
Svaka čast

Upravo vi negirate ove brojke jer kako sam naveo iskopano je 289 zemnih ostataka a kako ste rekli nema korpusa nema delikta tako da po vama ispada da nema niti tog broja poginulih. Dakle ako nisam dovoljno jasan to su vase a ne moje rijeci i nemojte ih meni stavljati u usta jer vi tvrdite da ako nema korpusa nema niti delikta. Dakle da vam ponovim ako ne razumijete sto ste izjavili:
Kada nema leša nema ni zločina osim ako svedoci nisu bili prisutni, takvo je pravo ma kako to okrutno zvučalo. Kako ćeš dokazati da je ta osoba mrtva?

Dakle ovo su vase rijeci a ne moje. Ja sam vam naveo primjer u kojem evo tvrdite da je ubijeno izmedju 500 i 700 tisuca ljudi a iskopano je 289 zemnih ostataka. Dakle po VASEM nema leseva nema ubojstva nema 700 tisuca poginulih.
A vi se izgleda vodite vjerovatno naučnom mišlju Franje Tuđmana objavljenoj u knjizi "Bespuća povijesne zbiljnosti" 60.000 do 70.000 žrtava.

Dakle sigurno niste procitali knjigu Franje Tudjmana jer bi onda znali da on ne spominje te brojke. Broj od nesto vise od 77 tisuca je zvanicni broj muzeja genocida koji zamislite nalazi se bas u Beogradu. Prosetaj se do tog muzeja i popricaj s kustosom ali ne tvojim omiljenim Bulajicem nego Cvetkovicem pa ces doznati pricu oko brojki. Dakle posto ti nije jasno i zbunjen si procjena od najmanje 77 tisuca nije moja nego je imenom i prezimenom popisana od muzeja genocida u Beogradu.
Nema opravdanja za hrvatske žrtve u Vukovaru koje su Srbi strijeljali,zadnji put ponavljam.

Onda ih nemoj vise pravdati s onim sto je radio Mercep.
Čitavo vrijeme govorim o jednoj stvari- nepoštovanju bezbjedonosnih mjera u ratnoj zoni( 3km po dubini i širini) od strane hrvatskih vlasti zarad vojnog cilja koje su prouzrokovale civilne žrtve u toku opsade. Negiraš li ti ovo pitam sada tebe?

Od pocetka kolovoza taj put preko Nustra, Marinaca i Bogdanovaca bio je pod vatrom i vrlo pogibeljan tako da sigurno nije bio siguran za prolazak vece skupine civila. Prvi put je presecen negdje krajem kolovoza ili pocetkom rujna. Drugi put je potpuno presjecen polovicom listopada s tim da je bio stalno pod vatrkom i potpuno nesiguran za izvlacenje civilnog stanovnistva. Nekoliko konvoja je proslo uz dopremu ratnog materijala i odvozenje ranjenika no nakon pada bogdanovaca pocetkom listopada i to je onemoguceno. Zauzimanjem Cerica i sa sjeverne strane preuzimanjemkontrole na Ostrovom i sami su Vinkovci bili ugrozeni a nustar okruzen sa tri strane. Tako da je nakon toga iz Vukovara bilo skoro nemoguce izici a narocito nemoguce recimo starici od 73 godine a govorimo o putu kroz kukuruze od oko 10 kilometara pod vatrenom kontrolom svih vrsta vojnih postrojbi pod kontrolom JNA. Nadalje do samog pada Vukovara broj poginulih je oko 400. Nakon pada ili ako ti je draze nakon oslobodjenja Vukovara od zivota stvari i bijele tehnike dakle nakon sto su te kako ih ti zoves paravojne postrojbe a po Haskom sudu su one od 08.10.1991 regularna vojska zaracene drzave protiv druge zaracene drzave predale oruzje poginulo je oko 1500 osoba i to ti je jasno receno u filmu Hedla i Baljka. Dakle pricamo o tome kako je od konca kolovoza civilnoj osobi bilo nemoguce izici iz grada. Jedini masovniji izlazak bio je od 16. studenog kada su grupice po noci pretpostavljajuci sto ih ceka a kako smo vidjeli i opravdano kroz kukuruze prolazili do Nustra. Jedan moj jako dobar prijatelj tamo ih je prihvacao i provodio do Vinkovaca.
Eto na kraju krajeva boris iz republike sumske dokazao sam ti da lazes.
rayzippo rayzippo 00:37 18.11.2007

Re: Juga vs. Svajcarska

Eto na kraju krajeva boris iz republike sumske dokazao sam ti da lazes.


cemu vredjanje !?
dobronamjeran dobronamjeran 00:43 18.11.2007

Re: Juga vs. Svajcarska

Nije to vrijedjanje nego konstatacija jer kad netko svjesno ne govori istinu nego uz pomoc obmana pokusava dokazati nesto sto nije on jednostavno laze. Obzirom da je tebi ponestalo spisateljskog dara s kojim bi pokusao opovrgnuti ono sto sam napisao jedio ti je preostalo optuziti me za vrijedjanje onoga tko sve nas vrijedja svojim bezocnim lazima i relativiziranjem zlocina.
codex_casti codex_casti 00:50 18.11.2007

Re: Juga vs. Svajcarska

evo ti ovo dobronamjerni pa chitaj..

IV DEO:
NEKOLIKO POSLERATNIH SVEDOČENJA I DOKUMENATA
1.
NALAZ DRŽAVNE KOMISIJE PRI PRVOM DOLASKU U LOGOR JASENOVAC (18. maja 1945) I SVEDOČENJE 4 PREŽIVELA LOGORAŠA O PATNJAMA I BROJU ŽRTAVA
Zapisnik od 18. maja 1945. koji je sastavila Anketna komisija, izaslana za ispitivanje posljednih ustaških zločina
Komisija se sastoji od slijedećih lica:

Vica Baranovića, referenta Zemaljske komisije za ispitivanje ratnih zločina u Zagrebu, dra Zdravka Popovića, na službi u vojno-sudskom odjeljenju Glavnog štaba za Hrvatsku, Dr. Anta Premerua, majora i stalnog zaprisegnutog sudskog-liječničkog vještaka, te sudbenih vijećnika Dr. Majera Milana, Dr. Pecikozića Ante i kotarskog suca Broza Ivana, sviju iz Zagreba, te zapisničara Ognjanca Božidara i Trninića Steve.

Uz komisiju nalazi se i više novinarskih reportera, te novinarskih fotoreportera...


4. Duzemlić Milan, 25 godina, rodom iz Drenovog Boka, srez Novska, boravištem iz Krapja, Hrvat, opomenut iskazuje:

Ja sam bio namješten kao općinski bilježnik u Jasenovcu, te sam dana 21. decembra 1943. bio uhapšen i odmah strpan u logor. Moje uhapšenje uslijedilo je po prijavi Kukor Marice iz Plesma kraj Novske, koja se sada udala ali neznam za koga. Osumnjičen sam bio radi osnivanja odbora NOO, te davanja pomoći raznih drugih usluga NOO, Ističem da je uprava logora Jasenovac vodila zapisnike o pojedinim slučajevima smrti zatočenika, te je jedan primjerak takovog zapisnika odnosno spiska dostavljala općinskoj upravi u Jasenovac, čiji je načelnik bio Lazarin Nikola, ustaški natporučnik. U svim tim zapisnicima navođeno je, da su zatočenici umrli naravnom smrću, tj. od tifusa i raznih drugih bolesti. Do dana moga uhapšenja, tj. 21. decembra 1943. bilo je kod općine Jasenovac takovih zapisnika oko 900.000, odnosno po spisku prijava slučajeva smrti bilo je 900.000 takvih žrtava. Pošto sam ja bio općinski bilježnik, imao sam prilike da posmatram te spiskove i ovo sam vidio svojim očima, što sam iskazao.

Ove spiskove vidio je također i blagajnik Risović Stjepan, ali je on mrtav, jer je likvidiran u Jasenovcu u logoru, po prijavi Marice Kukor...

http://www.jasenovac-info.com/cd/biblioteka/vecni_pomen/iv-deo_l.html
dobronamjeran dobronamjeran 01:03 18.11.2007

Re: Juga vs. Svajcarska

Dakle kodeks ova tema nije o Jasenovcu. To sto stavljas pokazi borisu on negira ubijene tamo ja ne negiram jer je i petoro iz moje sire obitelji skoncalo na tim stratistima. Ja sam usput samo konstatirao kako muzej genocida u Beogradu ima spisak koji je i objavljen od nesto preko 77 tisuca imena sto uzimam za donju brojku zrtava Jasenovackog kompleksa. Dakle ako ti nije jasno prosetaj do muzeja genocida u Beogradu i do njihovog kustosa cvetkovica te se tamo informiraj a nemoj ovdje to stavljati.
Dakle kako vidim da bas ne shvatas jako dobro nisam ja taj koji nijece zrtve nego boris_rs jer on tvrdi ako nema korpusa nema niti delikta. Nadalje ja nisam napisao koliko je ubijeno u Jasenovcu samo sam napisao da je najniza ili ako ti je jasnije minimalna brojka nesto preko 77 tisuca a najvisa do danas nije utvrdjena jer se prema nekim srbijanskim povjesnicarima krece do milijun i cetiristo tisuca. samo bih napomenuo da su Kocovicevi proracuni negdje oko 70 000 a Zerjavicevi negdje izmedju 80 000 i 100 000. Dakle to nisu moje brojke nego Kocovica koji je eto na vasu srecu bio Srbin i Zerjavica koji je na vasu nesrecu bio Hrvat..
Inace Jasenovac.info je potpuno nemeritoran izvor za bilo sto i protiv njegovih osnivaca vodi se nekoliko sudskih procesa zbog prijevara. Najgore sto su napravili je objavljivanje spiska komisije iz 1964 bez da su napisali kako je to spisak svih zrtava fasistickog terora u Jugoslaviji a napravljen je za potrebe trazenja retne odstete od Njemacke pa su onda na tom spisku nadjeni i partizani poginuli na Neretvi i Sutjesci i cak nekolicina domacih izdajnika. No na tom spisku nema i nekih zrtava Jasenovca poput Vlade Singera.
Dakle moj savijet je da pod hitno posjetis muzej genocida i popricas s gospodinom Cvetkovicem. Tek nakon toga mozes se ukljuciti u diskusiju oko procjene zrtava konc logora Jasenovac.
rayzippo rayzippo 01:08 18.11.2007

Re: Juga vs. Svajcarska

moj spisateljski dar nije ni malo bitan za ono sto se dogodilo...jednostavno, tebi je tesko dokazati da je vukovar bila jedna igra u kojoj su ravnopravno ucestovale i hrvatska i srpska strana.zasto bi samo tvoja "istina" bila zvanicna i jedina !?vukovar je malo komplexniji nego sto se tebi ili meni prezentuje...nadam se da ce se "potpuna istina" istina saznati kad tad...
dobronamjeran dobronamjeran 01:20 18.11.2007

Re: Juga vs. Svajcarska

Pa rayzippo napisi ti pravu istinu koja je tako dugo skrivena od ociju javnosti. Evo imas priliku. No do sada nisi s nicim opovrgnuo ono sto sam napisao.
rayzippo rayzippo 02:53 18.11.2007

Re: Juga vs. Svajcarska

priznajem pobedio si...ti,tesanovicka,mercep...svi ste pobedili a mi cemo i dalje da se osecamo krivima da ne bi umanjili znacaj vasih godisnjica...nasi ubijeni su verovatno kolateralna steta...
dobronamjeran dobronamjeran 08:08 18.11.2007

Re: Juga vs. Svajcarska

priznajem pobedio si...ti,tesanovicka,mercep...svi ste pobedili a mi cemo i dalje da se osecamo krivima da ne bi umanjili znacaj vasih godisnjica...nasi ubijeni su verovatno kolateralna steta...

Ovdje nema pobjednika. Ovdje si mogao napisati sto je i kako je bilo onako kako si ti to vidio ako bi bilo dovoljno argumentirano onda bih ja promijenio svoje misljenje no izgleda da tvoju istinu o Vukovaru necemo cuti.
Vi koji pravdate svoje zlocine tudjim zlocinima. Vama "vase" zrtve sluze samo kao podstrek za nova ubijanja. E vidis u tome se mi razlikujemo.
mayo1 mayo1 11:00 18.11.2007

Re: Juga vs. Svajcarska

boris rs:
Čitavo vrijeme govorim o jednoj stvari- nepoštovanju bezbjedonosnih mjera u ratnoj zoni( 3km po dubini i širini) od strane hrvatskih vlasti zarad vojnog cilja koje su prouzrokovale civilne žrtve u toku opsade. Negiraš li ti ovo pitam sada tebe?


dobronamjerni, boris rs je u pravu.
JNA je samo napravila proceduralnu grešku.
Prema borisovim pravilima, JNA je prvo trebala protjerati stanovništvo, a tek onda razvaliti Vukovar.
To bi onda bilo OK.
Po pravilima.

A oni, ne poštujući pravila, prvo razvalili grad, a tek onda spasili Hrvate u gradu.

Čovjek lijepo kaže 3 km.

Kako su Boro Jović u svojoj knjizi, a i Šešelj u Haag-u linijom obrane proglasili Virovitica-Karlovac-Karlobag, jasno da su krivi hrvatski zapovjednici.

Trebali su povući stanovništvo zapadno od te linije.
Najmanje 3 kilometra.

codex_casti codex_casti 13:00 18.11.2007

Re: Juga vs. Svajcarska

Inace Jasenovac.info je potpuno nemeritoran izvor za bilo sto i protiv njegovih osnivaca vodi se nekoliko sudskih procesa zbog prijevara


mozda i protiv ovog osnivaca vodite postupak zbog prijevara...?

http://motlc.learningcenter.wiesenthal.org/pages/t034/t03448.html

JASENOVAC: The largest concentration and extermination camp in Croatia. It was set up in 1941 and functioned until 1945.Some 600,000 people were murdered there. In 1945, the remaining prisoners were killed and the camp was blown up to hide the evidence of mass murder.

nemoj mi samo reci da se radi o zidovskoj uroti..

dobronamjeran dobronamjeran 14:25 18.11.2007

Re: Juga vs. Svajcarska

JASENOVAC: The largest concentration and extermination camp in Croatia. It was set up in 1941 and functioned until 1945.Some 600,000 people were murdered there. In 1945, the remaining prisoners were killed and the camp was blown up to hide the evidence of mass murder.

nemoj mi samo reci da se radi o zidovskoj uroti..

Znao sam i to sam odmah napisao kako ce se uhvatiti za Jasenovac. No kako sam vec prije dosta detaljno u vise postova obrazlozio svoja stajalista o tome nemam tu vise sto dodati nego samo te upucujem da te dokaze podastrijes borisu_rs a oko pitanja procjena broja umorenih u Jasenovackom kompleksu obrati se kustosu muzeja genocida u Beogradu gospodinu Cvetkovicu koji ce ti mirno i strpljivo potvrditi ono sto sam ja napisao. No zamisli on je Srbin a ne Hrvat tako da njegovim rijecima mozes povjerovati. No kako vidim da slabo citas i ne pamtis bas najbolje samo za tebe cu ponoviti opcepoznate cinjenice o Jasenovcu.
Za vrijeme oko 4 godine postojanja logora ubijeno je najmanje dakle ponavljam najmanje 78163 osobe od toga 46925 muskaraca 30079 zena i 159 neutvrdjeno. Dakle da ti ponovim ako ti jos nije jasno ovo nisu niti Tudjmanove niti Pecariceve niti Iveziceve brojke ovo je broj koji je verificiran imenima i izdan u 3 knjige od Muzeja genocida u Beogradu i saveznog zavoda za statistiku SR Jugoslavije. Dakle ponavljam tebi i svima kojima to nije jasno ovaj broj nije iz Hrvatskih ili po vasem ustaskih izvora nego iz Muzeja genocida u Beogradu izdanje iz 1997 u tri knjige. Dakle prema tome smo utvrdili najmanji broj umorenih u Jasenovcu i cijelom tom kompleksu. Nadalje pravi broj se ne zna i tesko ga je utvrditi bez opseznog istrazivanja. Radi boljeg upoznavanja s temom preporucam vam takodjer da pogledate casopis Jevrejski pregled koji je izlazio u Beogradu i to brojeve 7-8 iz 1984 nadalje 11-12 nadalje 9-12 iz 1985 nadalje 5-8 iz 1989 nadalje 1-2 iz 1990 nadalje knjiga Djordja Milise "U mucilistu-paklu Jasenovac" iz 1946
dunjica dunjica 14:35 18.11.2007

Re: Juga vs. Svajcarska

Dugo je i trebalo da se netko "uhvati" Jasenovca. Obično se ovaj argument poteže već na početku diskusija. Na žalost.

U takvim raspravama najčešće ostaje gorak osjećaj na kraju, da se zločini ratova 90tih žele opravdati zločinima 40tih.
codex_casti codex_casti 18:03 18.11.2007

Re: Juga vs. Svajcarska

Za vrijeme oko 4 godine postojanja logora ubijeno je najmanje dakle ponavljam najmanje 78163 osobe od toga 46925 muskaraca 30079 zena i 159 neutvrdjeno. Dakle da ti ponovim ako ti jos nije jasno ovo nisu niti Tudjmanove niti Pecariceve niti Iveziceve brojke ovo je broj koji je verificiran imenima i izdan u 3 knjige od Muzeja genocida u Beogradu i saveznog zavoda za statistiku SR Jugoslavije.


ma pusti ti srbe. prvo znas da nije bilo uputno previse cackati o zrtvama jer je to rusilo bratstvo i jedinstvo. a kasnije je vreme proslo i mnogi svedoci su umrli. negde nije imao ni ko da posvedoci jer su citave familije ubijane. jevreji sa druge strane nisu imali takvih problema, barem ne onih vezano za bratstvo i jedinstvo. onih drugih i te kako... ali.. precizno su upisivali svoje mrtve. i ne samo svoje. ako centar simon vizental kaze da je u jasenovcu ubijeno 600 000 ljudi od toga oko 25 000 jevreja onda ja tu nemam sta da dodajem i sta da oduzimama. sve je vec oduzeto i dodato.. osim toga i nemci su bili jako precizni kad se radilo o zrtvama. a i bili su na mestu dogadjaja (NDH). nemacki izvori govore o 250 000 ubijenih srba do kraja 1942 i o 750 000 do kraja rata (na teritoriji NDH). posto je jasenovac bio glavno mesto za istrebljenje rasno manje vrednog stanovnistva (srba, jevreja i roma) blizu je istine da je vecina njih ubijena bas tamo. i jos jedna stvar. mi pricamo o "padu" vukovara. kojeg ne bi niko imao razloga da napada, a samim tim ni da brani, da nije bilo.... pogadjas cega?
dunjica dunjica 18:48 18.11.2007

Re: Juga vs. Svajcarska

mi pricamo o "padu" vukovara. kojeg ne bi niko imao razloga da napada, a samim tim ni da brani, da nije bilo.... pogadjas cega?

Opet pravdanje jednog zločina drugim. Pritisak na opciju "Obavesti moderatora". Ne moram objašnjavati opet?
codex_casti codex_casti 13:37 19.11.2007

Re: Juga vs. Svajcarska

dunjica
mi pricamo o "padu" vukovara. kojeg ne bi niko imao razloga da napada, a samim tim ni da brani, da nije bilo.... pogadjas cega?Opet pravdanje jednog zločina drugim. Pritisak na opciju "Obavesti moderatora". Ne moram objašnjavati opet?


ko govori o opravdavanju zlocina. samo govorim o uzorku i posledicama. oni negiraju uzroke ili ih u najmanju ruku nije briga za njih a ovde drve o posledicama svaki dan po ceo dan. a ima i uzroka posle uzroka. mislim da pretvaranje srba kao konstituvnog naroda sr hrvatske u nacionalnu manjinu u vreme tudjmanove hrvatske nije moglo proci bez "problema". doduse franjo tudjman je bio iskren pa je rekao na trgu bana jelacica: "hrvatska je zelela rat jer je jedino tako mogla dobiti nezavisnost". treba li nesto eksplicitnije od toga???
garcon garcon 01:08 18.11.2007

Od Feminizma do Pacifizma

Jao boze, da li je moguce da postoje ljudi koji ne znaju za Zene u crnom!

Kao sto postoje ljudi koji kazu da Srebrenice i zlocina nije bilo, da ti ljudi srecni zive u Svajcarskoj u nekom selu u brdima... Verujte mi kada sam to cuo mrak mi je pao na oci, prosto nemas sta vise da razgovaras sa osobom preko puta, tu nema razgovora... I ljudi veruju u to i prenose ti to kao cinjenicu.

Sve ce se nama to uskoro obiti o glavu, a mi i dalje nismo spremni na realnost, nezrela nacija koja ne preuzima odgovornost za svoje postupke u proslosti, a bogami ni za one u buducnosti.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana