Politika

General Trifunović,komandant koji je sačuvao živote vojnika

Milan Karagaća RSS / 05.01.2010. u 11:38

Vrhovni sud Srbije ukinuo je presudu kojom su general JNA Vlado Trifunović i grupa vo oficira pre 14 godina osuđeni na zatvorske kazne “zbog podrivanja vojne i odbrambene moći zemlje”.Tako jeVrhovni sud Srbije vratio  na početak suđenje, kojim je nekadašnji general JNA Vlado Trifunović osuđen na 11 godina zatvora.

view_image.php?id=41&cache=sr 

General Trifunović osuđen je zato što je kao komandant Varaždinskog korpusa septembra 1991.godine odbio da napusti kasarnu i izvede neobučene regrute izvan grada, već je napustio kasarnu i neupotrebljivu tešku skalameriju i svojih 220 vojnika i 37 oficira žive i zdrave vratio u Srbiju. E za to ga je Srbija osudila, a jedan general mu je rekao„Niste nam bili potrebni živi, nego mrtvi“ i  da su Srbiji potrebni mrtvi heroji da joj pozlate istoriju i da se njima ponosi”.Naravno, dotični i mnogo dotičnih nisu mislili da među mrvima treba da budu oni i njihovi već neko drugi i nečiji drugi sinovi.

Za razliku od takvih monstruma, ludaka i ljudi pomrčenog uma, a nezajažljivih u svemu drugome, general Trifunović je mislio da su životi mladih ljudi , i životi onih koje bi oni eventualno pobili dok ne bi izginuli, vredniji od nečijih fikcija u zakrvavljenim očima. Da je bilo mnogo više generala poput Trifunovića  do ludnice ne bi ni došlo jer za ludnici su potrebni ljudi pomućenog razuma.

A kada je o istoriji reč, ona će zabeležiti da Trifunović ničim nije ukaljao ugled Srba i srpskog naroda za razliku od nekih koji jesu.

Vreme je da se moderna evropska Srbija politički odredi prema njemu i onim drugima, jer, za razliku od Srebrenice i Vukovara, ni najveći srbomrsci ne mogu i Varaždin stavljati Srbiji na teret.

Rehabilitacija generala Trifunovića nije samo pravno već i političko pitanje- pitanje samorehabilitacije Srbije i konačnog određivanja prema svojoj nedavnoj prošlosti.

Da je Trifunović postupio kako su jedni nacionalisti hteli, a drugi očekivali i priželjkivali možda bi Varaždin bio razoren, poginulo mnogo civila i 257 pripadnika JNA.Šteta ogromna korist nikakva, osim što bi ove bespotrebne tužbe imale još po jedan “dokaz” više o “genocidnosti” one druge strane.

General Trifunović je u i Hrvatskoj optužen za ratne zločine i osuđen na 15 godina zatvora, dok se u Sloveniji vodila istraga zbog nadležnosti koje je imao i na delu teritorije te zemlje.

Apsurd je da jednog istog čoveka optužuju sve sukobljene strane, i da je to jedini primer konsenzusa koje su postigle tri nekada bratske republike, ali ovaj prostor je ionako prostor asurda;

Apsurd je da ga najstrožije osudi i izloži linču  njegova zemlja kojoj je vratio žive vojnike i starešine;

Apsurd je da ga optužuju oni koji se ponose “slavnom srpskom istorijom” kada je srpska vojska napustila zemlju i povukla se preko Albanije, kada ga optužuju oni koji se nisu hteli boriti protiv Nemaca jer im je bio “važan život svakog Srbina”, a najveći apsurd je da su ga optuživali i oni koji su se u 2.svetskom ratu borili za bratstvo i jedinstvo i “čuvali ga kao zenicu oka” dok im nije upao trun nacionalizma i šovinizma ;

Apsurd je da  u toj istoj zemlji nisu suđeni već hvaljeni neki koji su krivi za smrt mnogih mladića, vojnika te iste zemlje;.

Apsurd je da ni 9 godina posle odlaska režima za kojeg kažu da je za sve kriv on,a ne i mi,general Tifunović nije rehabilitovan, čime bi se i simbolično distancirali od onog režima.;

Apsurd je toliki stepen ravnodušnosti za ljudske sudbine, toliki stepen zaboravnosti, toliki stepen ljudskjog licemerja.;

Apsurd je da za svih ovih 14 godina nigde ne videsmo da su se okupili oni koje je spasao sigurne smrti i roditelji sinova koje im je žive i zdrave vratio, ne napisaše, ili barem nije poznato, peticiju;

Apsurd je da oni koji s pravom traže istinu o smrti dvojice vojnika na Topčideru i da se krivci osude, ne traže istovremeno i da se rehabilituje čovek koji je 257 vojnika  spasao od smrti ;

Apsurd je što se niko nije setio da mu barem dodeli priznanje za plemeniti podvig, mada bi bio apsurd i dam u to priznanje uruče neki koji to često čine;

Apsurd je da država Srbija takvom čoveku nije rešila stambeno pitanje čak ni posle petooktobarskih promena;

Apsurd je da se postepetoktobarska Srbija odnosila prema njemu skoro isto kao i ona pre;

Apsurd je izgleda što kod nas ništa nije i sve jeste apsurd.

                                       - ------   -
General Vlado Trifunović i danas živi razdvojen od porodice, teško oboleo, u samačkoj sobici hotela Bristol. Kada je bio u pritvoru, oduzeli su mu platu, supruga nije radila, a ćerka je, iako na porodiljskom bolovanju, dobila otkaz. Jedva su preživljavali, a  na ulici su im psovali "majku tudjmansku".
O svemu tome, Trifunović je govorio u nekoliko intervjua pa evo nekih izvoda koje vredi pročitati.

"Ja se ponosim svim onim što sam uradio, jer smatram da je sve to što sam uradio u skladu sa etikom vojnika, čoveka, razumnog građanina, komandanta, jer ja nemam pravo da besmisleno šaljem u smrt nečije sinove”, rekao je Vlado Trifunović.

 “Ljude koje sam spasio, to su deca sirotinje. Oni koji su imali vezu i šansu, svi su povučeni iz opasnih garnizona, a one koji nisu imali nikoga ja sam spasao - kaže Trifunović i nastavlja: "I da se ponovo rodim, ponovo bih bio vojnik i isto bih uradio. Moja prva misao bi ponovo bila da spasavam ljude kojima ja komandujem. Vode se ratovi koji nemaju nikakvog smisla. Ubijaju se komšije, zavađa se narod, a ja to nisam želeo. Nisam hteo da pustim vojnike da budu glineni golubovi i da ostave kosti u Zagorju".

“Branio sam se u Varaždinu sedam dana i sedam noći. U Beogradu su znali da će kasarna biti napadnuta, to sam saznao na sudu, i to mi je i Kadijević priznao. Oni su nas ostavili oslabljene, samo sa regrutima koji nisu ni obuku prošli, a znali su da ćemo biti napadnuti. Ali ako bi se sutra ponovila ista situacija kao u Varaždinu, opet bih isto postupio. Doneo sam najbolju odluku koja se u tom trenutku mogla doneti. Spasao sam mlade ljude koji su potrebni ovoj državi i koji treba da žive, bez obzira na mišljenja pojedinaca. Smatram da je najveća vrednost jedne države i vojske - život čoveka. Ne kajem se. Istu bih odluku doneo, po cenu iste žrtve.
Kada sam stigao ovde, rekli su mi da ni ja, ni ti vojnici, da zivi nismo potrebni Srbiji. Jedan general mi je rekao da su Srbiji potrebni mrtvi heroji da joj pozlate istoriju i da se njima ponosi. Dolaskom u Srbiju, pre suđenja, protiv mene je pokrenut javni linč. Prednjačile su Politika i Ekspres politika. – rekao je general Trifunović u jednom intervjuu 2004.godine.

Vojnici su vas branili na sudu, govoreci da ste im u Hrvatskoj bili i otac i majka. Da li to moze da bude neka vrsta satisfakcije?

” I da nisu to rekli, meni je najvaznije da su ostali zivi. Ali malo je ljudi koji dobro cine, svi bi da nesto napakoste. Moju cerku su u Srbiji izbacili s posla, radila je u vojnoj ustanovi. Kada su mene zatvorili, njoj su urucili otkaz u nedelju, dok je bila na porodiljskom bolovanju. Oduzeli su mi platu, a zena i cerka ne rade. Jedva su kupovale unuku mleko. Vidite kakav je to cinizam bio, da sto vise zaboli. Psovali im "majku tudjmansku". Kakve moja porodica ima veze sa Tudjmanom? Kada se samo setim... Bolela me je cinjenica da me moja drzava i moja vojska, kojoj sam sluzio 43 godine, tretiraju kao najgoreg zlocinca. U zatvoru sam bio maltretiran i ponizavan. Tesko sam oboleo. Istina, nesto i zbog moje dugogodisnje vojnicke sluzbe, ali najvise zbog toga sto su me oblatili i oklevetali do kosti. Porodicu su mi rasturili, zivimo razdvojeni na raznim stranama. Jedino, eto, to sto smo svi zivi. Ali jad i cemer se ne moze opisati. Zivimo u krajnjoj bedi. Kao da nikada nista nismo radili i nista nismo vredeli. Zena mi je veliku podrsku dala i zrtvovala se. Ja bih isao da radim nesto iako sam bolestan. Ali gde? Ne smem preko granice, a ovde bih verovatno mogao samo da tucam kamen. To necu, i ne mogu”
Čini se, na osnovu ove vaše priče, da poštenje i čast ne vrede mnogo?
” Ma, ne. Moraš tako. U suprotnom bi svi bili ološi i lopovi. Pa i vi ćete svoju decu vaspitavati da budu dobra. Ja sam u zatvoru video ljude koji su svoje majke ubili. Pa zar takvi da budemo!? Majka me zaklela, kada sam završio vojne škole, da nikoga u crno ne zavijem. To ću pamtiti dok sam živ. Rođen sam u porodici kao deseto dete. Učili su nas šta je ljubav i poštenje. Pa nisam ja baš neki izuzetak, ima još meni sličnih ljudi. Možda ih niste sreli.”
Oni koji su se zalagali za vase oslobadjanje iz zatvora sada su na vlasti, ali jos niste rehabilitovani. Sta vam je rekao premijer Zoran Zivkovic kada vas je primio u oktobru?

”Pitao sam ga da li mogu da mi rese stambeno pitanje, jer nema smisla da umrem u cadjavoj sobi. Kaze, to cemo resiti preko Tadica i ici cemo na rehabilitaciju. Posle cujem kako Tadic misli da imam stan u Zagrebu. Taj stan u Zagrebu mi je sudski oduzet. Razgovarao sam i sa Krgom, i tada sam im tu presudu predao. Pokušao sam i da mu se javim, ali  mesec dana mi govore da je na nekim sastancima. Šta ću, da skačem s prozora, ne mogu. Izgleda da stan neću dobiti dok sam živ. Nema ko da ubedjuje vlast, a vlast gleda svoja posla. Evo vidite, ne mogu da se dogovore ko će biti šta. Nekadašnja opozicija,. Opozicija je za vreme Miloševića bila na mojoj strani , branila me i to mi je pomoglo da izdržim u zatvoru. Ja sam razuman čovek, znao sam da to nije od srca nego im je trebao primer za kritiku režima.”

Da li vam je načelnik Generalštaba Branko Krga rekao nešto o rehabilitaciji? Presuda prema kojoj ste vi izdajnik i dalje je na snazi.
” Pitao sam ga za rehabilitaciju. Kaže, sudije su nezavisne, ne može da se meša. Ali da vas podsetim, Momčilo Perišić je postavljen za načelnika Generalštaba kada su meni ponavljali suđenje treći put. Na prvom i drugom suđenju, oslobođen sam svih optužbi. Perišić je održao sastanak sa tužiocima i sudijama u Vojnom sudu, i tada je izjavio da nosi u torbi bombu da je upotrebi kada me vidi, jer sam izdajnik. Znači, on je mogao da se meša kada je trebalo da me osude. Ako je izvršeno nasilje nad pravdom kada su me osudili, valjda jedan načelnik Generalštaba treba da kaže - pa ljudi, vidite šta je ovo. Sudio mi je Radomir Bojović, koji je na prvom i drugom sudjenju bio tužilac, a država je stala iza moje optužnice jer su joj bili potrebni poslušni oficiri.”
Na šta konkretno mislite?
”Mislili su da sam ja fanatik i da ću u Varaždinu ostati do poslednjeg metka i vojnika, da ću srušiti grad. Sahranili bi nas, mene proglasili herojem, a Hrvate genocidnim narodom. A Hrvati bi napravili nekakvu Ćele-kulu i rekli: evo vidite kako su Srbi nezasiti u osvajanju, dosli u Zagorje da prave veliku Srbiju. Nisam hteo da moje i kosti mojih vojnika posluže nekome za razdor među narodima. Drugo, verovatno su procenili, kada sam se vratio iz Varaždina, da nisam podoban da me pošalju u Bosnu da branim svoj rodni kraj. Da ne bih pristao da činim zločine. Oni koji su bili u Bosni radili su šta je trebalo. Mladić je bio glavni, sve je od njega počinjalo. I Talić je optužen, i još neki generali. Progone ih kao zveri. A ovde su ih slavili. Dok sam bio u zatvoru, na radiju sam slušao kako je i Savez boraca Novog Beograda primio eminentnog generala Ratka Mladića, i delili su mu neke plakete. Gde je sada Savez boraca? Podstrekavali su te ljude na zločine. A ja sam im služio kao batina, da vide kako prolaze oni koje proglase izdajnicima. Zato su neki vojnici profesionalnu etiku bacili pod noge. Verujem da zločine nisu vršili zato što su rođeni zločinci. Atmosfera ih je povukla, i mislili su da čine nešto dobro. Nisu mislili svojom glavom. Ja sam mislio svojom glavom, i evo kako sam prošao.”

Vreme je da i Srbija konačno počne da misli svojom glavom jer rehabilitacija generala Trifunovića je istovremeno i samorehabilitacija Srbije.



Komentari (205)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

lilit66 lilit66 01:49 06.01.2010

Re: Složeno, ali ne i sasvim neprozirno

izuzetno teško pitanje ali je bolje postaviti pitanje koji je bio smisao da se Srbija dovede u situaciju da je NATO napadne, a znalo se da će da napadne ali nisu slušali.


Ne bih se složila. Po tom bi se rezonu moglo pitati zašto su Muslimani došli u situaciju da se masakriraju i mislim da to nije korektno. Ne može ceo narod da odgovara zbog odluke i poteza pojedinaca (Milošević, Orić itd...).
Zločin je zločin i to prosto nema opravdanja. Tako da mi je taj argument prosto sulud, optuživati žrtvu da je kriva zato što je nad njom izvršen zločin je vrhunac cinizma.

Pravili smo priredbe na mostovima i na trgovima kojima su se oni smejali,


U Italiji se uopšte nisu smejali nego su nam se divili zbog tih odbrana mostova. I sramili su se svojih vazalskih odnosa prema US (govorim o narodu, o umetnicima, književnicima, ne o političarima). A smejali su se koliko znam u Beogradu oko toga.

pa da su hteli da ratuju protiv naroda ne bi toliko razvlačili.

A protiv koga su ratovali u Aleksincu, molim vas lepo? I da ne nabrajamo dalje...Znate, i u Iraku su bacali letke kako ih vole pa eto...
da je SM na početku prihvatio ne bi morao na kraju da prihvati faktičku kapitulaciju i zauvek napuštanje Kosova

Faktičko je Rezolucija 1244 koja garantuje Kosovo u okviru Srbije. I Srbiju suverenu zemlju bez da NATO raspolaže po svojoj volji putevima, rekama i kako mu se prohte kako je tražio u Rambujeu. Koju je potom onaj kreten od Draškovića predao NATO-u na raspolaganje. Ali to je jedna druga priča...

Milan Karagaća Milan Karagaća 11:43 06.01.2010

Re: Složeno, ali ne i sasvim neprozirno

Faktičko je Rezolucija 1244 koja garantuje Kosovo u okviru Srbije. I Srbiju suverenu zemlju bez da NATO raspolaže po svojoj volji putevima, rekama i kako mu se prohte kako je tražio u Rambujeu. Koju je potom onaj kreten od Draškovića predao NATO-u na raspolaganje. Ali to je jedna druga priča...

ipak pročitajte dokumenta pa uporedite. Koji bre putevi, pa sa NATO-om smo od pre imali sporazum o korišćenju puteva sa njihove snage u BiH i to je Milošević potpisao.
A protiv koga su ratovali u Aleksincu, molim vas lepo? I da ne nabrajamo dalje...Znate, i u Iraku su bacali letke kako ih vole pa eto...

Vi opet kao da se pravite da ne čujete. Aleksinac je nesreća, a da su zapravo ratovali protiv nas cela zemlja bi bila kao Aleksinac.
A oni skečevi za RTS na mostovima nisu ničemu služili jer da su hteli oni bi ih rušili posle snimanja predstava ili bilo kada.
Bilo, ne ponovilo se, a valjda nikada više i neće.
lilit66 lilit66 12:16 06.01.2010

Re: Složeno, ali ne i sasvim neprozirno

Vi opet kao da se pravite da ne čujete. Aleksinac je nesreća, a da su zapravo ratovali protiv nas cela zemlja bi bila kao Aleksinac.


Ma da, zapravo bi trebalo da uspostavimo Dan zahvalnosti NATO-u što nas nije sravnio sa zemljom. I to je ideja, niko se do sada nije setio...

A oni skečevi za RTS na mostovima nisu ničemu služili jer da su hteli oni bi ih rušili posle snimanja predstava ili bilo kada.


Eto, da potvrdimo kako su bili dobri pa nam nisu bacili atomsku bombu. A mogli su. I mi bismo sami za to bili krivi, of course.
Veoma, veoma originalno razmišljanje...
lilit66 lilit66 13:03 06.01.2010

Re: Složeno, ali ne i sasvim neprozirno

ipak pročitajte dokumenta pa uporedite. Koji bre putevi, pa sa NATO-om smo od pre imali sporazum o korišćenju puteva sa njihove snage u BiH i to je Milošević potpisao.


Pa ja baš i govorim zato što sam pročitala taj Anex...kakve veze ima Bosna sa Srbijom, to je važilo samo za te vojnike a oni su posle hteli da se šire kako im se prohte...no, eto Drašković ih je za tili čas i bez imalo pompe, diskretno i civilizovano zadovoljio te ni mi više nemamo suverenitet...

a zato smo valjda ratovali...e moj Vuče kako si ti olinjao i ojadio ovu zemlju...retke su takve bitange koje prvo nahuškaju ceo narod svojim nacionalističkim spisima a onda ti isti izigravaju vatrogasce...taj bi trebalo da odgovara za izdaju zemlje: ko je njemu dopustio da preda NATO- sve što je predao?
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:50 06.01.2010

Re: Složeno, ali ne i sasvim neprozirno

Ma da, zapravo bi trebalo da uspostavimo Dan zahvalnosti NATO-u što nas nije sravnio sa zemljom. I to je ideja, niko se do sada nije setio...

eto Vi ste se prvi setili.
Nego da Vi lepo odete tamo u komandu NATO i da i nanu naninu, počev od tih Vaših Italijana koji nisu učestvovali, pa preko Grka, pa da im uništite sve te Avijane.
dragan7557 dragan7557 16:42 06.01.2010

Re: Složeno, ali ne i sasvim neprozirno

Ove jedinice raspolagale su ogromnom vatrenom moći. Hrvatske snage se hvale da su u Varaždinu zaplenile:
- 74 tenka T-55,

- desetak tenkova druge namene (laki amfibijski tenkovi PT-76, tenkovi nosači mostova, tenkovi za izvlačenje),
- 48 oklopnih transportera OT BVP M-80,
- 18 BOV-a s PA topovima,
- 6 topova Gvozdika 122 mm (sovjetski),
- 6 višecevnih bacača raketa tipa Plamen,
- 4 VBR-a tipa Oganj,
- 18 haubica 155 mm i 12 haubica 152 mm s potrebnim prevoznim sredstvima,
- oko 180 topova kalibra manjeg od 100 mm,
- više baterija minobacača od 60, 82 i 120 mm,
- oko 25.000 cevi pešadijskog naoružanja,
- oko 250 raznovrsnih vozila i inženjerijskih mašina...

već je napustio kasarnu i neupotrebljivu tešku skalameriju i svojih 220 vojnika i 37 oficira žive i zdrave vratio u Srbiju.

Bez obzira na tacnost iznesenih podataka, a verujem da su podatci o broju tenkova relevantni, cak i da bili profesionalni vojnici broj ljudstva samo za posadu 74 tenka nije dovoljan, pa cak da su kalibra holivudskih "Rambo" budalastina.

Ostatak naoruzanja i opreme zahteva hiljade dobro uvezbanih vojnika jer je broj naouruzanja dovaoljan za Armiju.

25.000 cevi pesadijskog naoruzanja ?????, pa da svaki "Rambo" ili "Knindza" bude naoruzan sa dve cevi opet je u pitanju 12.500 ljudi samo za cevi.


Naravno 250 raznih vozila na 257 vojnika i oficira????


Potom
18 BOV-a s PA topovima,
- 6 topova Gvozdika 122 mm (sovjetski),
- 6 višecevnih bacača raketa tipa Plamen,
- 4 VBR-a tipa Oganj,
- 18 haubica 155 mm i 12 haubica 152 mm s potrebnim prevoznim sredstvima,
- oko 180 topova kalibra manjeg od 100 mm,

Skoro na svakog regruta po jeda top????

Nije potrebno biti strucnajak a bogami ni matematicar.

Milane preporuka i nalepse zelje za Generala Trifunovica.

cerski
mirakulus mirakulus 19:30 06.01.2010

Re: Složeno, ali ne i sasvim neprozirno

U bližoj okolini su bili raspoređeni:
- 32. inžinjerijski puk u Čakovcu
- 411. mešoviti "R" artiljerijski puk u Križevcima
- 73. motorizovana brigada u Čakovcu.

Zaboravio si ovo:
U Koprivnici je bila stacionirana 73. motorizirana brigada sa zapovjednikom
pukovnikom Zvonimirom Mihajlovićem.
U Bjelovaru je djelovala 265. A mehanizirana brigada kojom je zapovijedao
pukovnik Rajko Kovačević.
Znaci Tepic je bio pod zapovjednistvom Trifunovica no dogadjaji u Bjelovaru odvijaju se nakon predaje Varazdina. Dan nakon dogadjaja u Bjelovaru koji su bili vrlo krvavi i zavrsavaju egzekucijom Kovacevica i njegovog komesara predaje se garnizon u Koprivnici.
Milan Karagaća Milan Karagaća 20:02 06.01.2010

Re: Složeno, ali ne i sasvim neprozirno

cerski

Hvala Vam Dragane na ovom razumnom prikazu, ali to nekima ne vredi.
gorran2 gorran2 20:38 06.01.2010

Re: Složeno, ali ne i sasvim neprozirno

Zaboravio si ovo:
U Koprivnici je bila stacionirana 73. motorizirana brigada sa zapovjednikom
pukovnikom Zvonimirom Mihajlovićem.
Da, pogrešno sam napisao Čakovec. Bjelovar opet ima svoju odvojenu priču. Iako je bio nominalno pod Trifunovićevom komandom, tamo su zbivanja nastavljena još 10 dana,
mirakulus mirakulus 10:37 07.01.2010

Re: Složeno, ali ne i sasvim neprozirno

Da, pogrešno sam napisao Čakovec. Bjelovar opet ima svoju odvojenu priču. Iako je bio nominalno pod Trifunovićevom komandom, tamo su zbivanja nastavljena još 10 dana,

Nisi pogresno napisao Cakovec jer je u Cakovcu bila:
U Čakovcu se nalazio 32. inženjerijski puk pod zapovjedništvom majora Josipa
Babića. Bjelovar je za JNA imao stratesko znacenje jer je mogao biti oslonac na proboj prema sjeveru i prekidanje podravske magistrale sto je u jednom navratu pokusano kod podravske slatine uz poznati masakr u Cetekovcima (ne iz Bjelovara). Nadalje Bjelovar je imao znacaj zamisljenog prikupljanja snaga sa zapada te spajanje s banjaluckim korpusom prema kojem je nesto prije iz Bjelovara otisao Celeketic sa svojim tenkovima.
gorran2 gorran2 15:48 07.01.2010

Re: Složeno, ali ne i sasvim neprozirno

Nisi pogresno napisao Cakovec jer je u Cakovcu bila:
U Čakovcu se nalazio 32. inženjerijski puk pod zapovjedništvom majora Josipa Babića.
Ma naveo sam 32. inžinjerijski puk u Čakovcu - čak si i ti citirao.
Naveo sam i 73. motorizovanu brigadu, samo sam napravio lapsus, pa sam umesto Koprivnice ponovio Čakovec.
(Naravno, sve te silne "brigade" i "pukovi" bile su prazne reči, s obzirom da je popunjenost ljudstvom bila ispod 10% ratnog sastava.)
A Bjelovar ipak jeste posebna priča, kao što si i sam rekao.
mirakulus mirakulus 16:00 07.01.2010

Re: Složeno, ali ne i sasvim neprozirno

Ma naveo sam 32. inžinjerijski puk u Čakovcu - čak si i ti citirao.
Naveo sam i 73. motorizovanu brigadu, samo sam napravio lapsus, pa sam umesto Koprivnice ponovio Čakovec.
(Naravno, sve te silne "brigade" i "pukovi" bile su prazne reči, s obzirom da je popunjenost ljudstvom bila ispod 10% ratnog sastava.)
A Bjelovar ipak jeste posebna priča, kao što si i sam rekao.

Potpuno se slazem s tobom.
moderator05 moderator05 19:26 05.01.2010

Obaveštenje

Obrisano je nekoliko komentara filvas-a i adam weisphaut-a.

Molimo ih da prekinu sa trolovanjem.

Hvala.
Milan Karagaća Milan Karagaća 19:54 05.01.2010

Re: Obaveštenje

moderator05
Obrisano je nekoliko komentara filvas-a i adam weisphaut-a.

Molimo ih da prekinu sa trolovanjem.

Hvala.

Hvala Vam.
krkar krkar 19:52 05.01.2010

Zadnje vreme

Stvarno zadnje vreme došlo kad se ja slažem sa Flivasom, bar u onom delu gde govori o kokretnom injenju i nečinjenju generala Trifunoviča, ne i u nacionalističkim tlapnjama.

General Vlado Trifunović u svakoj vojsci na svetu odgovarao bi za nesposobnost, defetizam, neodlučnost, nepreuzimanje odgovornosti i za najteže delo od svih: neispunjavanje vojne komandne dužnosti. U anglosaksonskoj terminologiji to se zove failure of leadership. Osim izdaje nema gore stvari za vojnika.

Da odmah stvar bude jasna, meni je jako drago što su se njegovih 200 vojnika vratili kućama živi i zdravi i što nisu izginuli ni hrvatski vojnici i civili u Varaždinu. Ali to sa slučajem generala Trifunovića nema veze.

Kad je počela blokada Varaždinskog korpusa genVT. imao je na raspolaganju oko 1140 oficira i vojnika. U prvom talasu jedinicu je napustilo oko 300-400 Hrvata i Slovenaca, na koje s pravom nije mogao ni smeo računati. Međutim, ostalo mu je najmanje 650-700 oficira i vojnika. I šta je uradio genVT? Ništa, ama baš ništa!

Prvo, nije napravio nikakav plan delovanja u novonastalim okolnostima. Nikakav. Moljakao je komandu vojne oblasti da mu napravi plan.

Drugo, nije koncentrisao snage napuštanjem objekata koji se ne mogu braniti. Sa manje od 700 ljudi i dalje je posedao oko 30 objekata, od toga oko 25 izmeštenih centara veze, skladišta itd.

Treće, nije ništa obezbedio svom ljudstvu. Ni sigurnost da neko o njima vodi računa (što je vojniku najvažnije), ni redovno snabdevanje, ni komunikacije - ništa.

Četvrto, nije održao borbeni moral jedinice i svakodnevno mu je kroz ograde bežalo po 10-20-30 vojnika (velikim delom Srba) koji su se predavali i bivali ispraćeni kućama.

Peto, nije čak ni uspešno onesposobio vojnu tehniku pre predaje neprijatelju. Sve je urađeno toliko traljavo da je neprijatelj tehniku osposobio za nekoliko sati a samo u nekoliko slučajeva dana.

Dakle - genVT bio je seka-Persa. Posle 30 godina školovanja, privilegija (političkih, materijalnih i svih drugih) kad je došao dan za koji se celog života spremao - on je prdnuo u čabar. Nije čak imao ni pregovaračku poziciju, ni pregovaračku taktiku - ništa. Sedeo je u kasarni i kukao nad svojom tužnom sudbinom, kako "poslastičari i šoferi" raz*ebaše njegovu lepu SFRJ i ostale gluposti.

Generalu Trifunoviću trebalo je suditi za vojnu nesposobnost, neodlučnost i kukavičluk. Da su poslastičari i šoferi hteli da pobiju tih 200 vojnika koji su mu preostali mogli su, pored genVT, da ih pokolju britvicama ili okače za motokultivatore i tako vuku ulicama Varaždina.

General Vlado Trifunović je nečija sramota. Prvo svoja - ali to je njegov problem koji on godinama pokušava da zamaže pričama o spasavanju vojnika u kojima nažalost učestvuje zabludeli i neinformisano deo "svesne javnosti". Nije on ni jednoga spasio nego ih je Hrvatska vojska pustila. A potom je i još nečija sramota, samo treba da se dogovorimo čija, kojeg društva, koje vojske i koje države.
Milan Karagaća Milan Karagaća 20:16 05.01.2010

Re: Zadnje vreme

General Vlado Trifunović u svakoj vojsci na svetu odgovarao bi za nesposobnost, defetizam, neodlučnost, nepreuzimanje odgovornosti i za najteže delo od svih: neispunjavanje vojne komandne dužnosti

Gledano čisto vojnički i vojnodisciplinski vi ste u pravu ali u ovom slučaju ništa nije bilo regularno, čak ni JNA jer je izlaskom Slovenije SFRJ faktički prestala da postoji kao država, a Srbija je priznala odlazak Slovenije kao faktičko stanje i povukla vojsku iz nje.
Ko je to još odgovarao za nesposobnost što su državu i JNA doveli u situaciju da bude razbijena.Nije valjda za sve kriv taj Trifunović, je li kod nas odgovarao onaj što nije zauzeo Dubrovnik a toliko vojnika poginulo, da li je neko odgovarao kod nas što je izginulo toliko vojnika na Vukovaru, da li je neko odgovarao u RS za pad Bosanske Krajine i pogibiju toliko vojnika i civila, a vojska se povlačila, da li je neko odgovarao kod nas što nije odbranio Knin??
Posle 30 godina školovanja, privilegija (političkih, materijalnih i svih drugih) kad je došao dan za koji se celog života spremao

Koje bre privilegije, što je svakih 4 godine selio porodicu od Đevđelije do Postojne i što su dobili te j...ne stanove kao što su ih dobijali i radnici u prosveti, policajci, radnici u IMT.Niko nije školovao oficire da kad ludacima padne na pamet krenu u međusovni obračun i ubijanje naroda Jugoslavije, učeni su i spremali se da se brane od spoljne agresije.
Suludo je bilo braniti Sloveniju od Slovenaca, Srbiju od Srba, Makedoniju od Makedonaca.
Razmislite zašto nije bilo sukoba u Makedoniji, samo zato što neko nije imao aspiraciju na delove teritorije kao što je bio slučaj u Hrvatskoj i BiH.A ne treba zaboraviti da je Srbija najvećertve podnela upravo oslobađajući Makedoniju u Balkanskim i 1. svetskom ratu.Eto, nekome kazato da nam ne treba Makedonija i povučena JNA.
Tako, prijatelju, da evo jedan od retkih slučajeva da se sa Vama ne slažem u pristupu.
palamed palamed 20:37 05.01.2010

Re: Zadnje vreme

Tezak slucaj.

Meni nisu jasne neke stvari. Zasto celokupna tehnika (ako je to uopste bilo moguce) nije bila grupisana i minirana a vojnici odvedeni na bezbednu udaljenost?
Da li Vas prethodni komentar znaci da generali treba da gledaju celokupnu politicku situaciju pre delovanja na lokalnom nivou? To dovodi do odredjenih pitanja. Npr. da li ima uopste smisla boriti se? Takodje cini mi se da je general Trifunovic imao srece sto je hrvatska strana postovala dogovor. U Sarajevu dogovor generala Kukanjca se izrodio u tragediju.

Licno jako mi je drago sto je tih dvesta zivota spaseno.
filvas filvas 20:40 05.01.2010

Re: Zadnje vreme

Koje bre privilegije, što je svakih 4 godine selio porodicu od Đevđelije do Postojne

Sta, nije vam bilo dosta privilegija, pocev od znatno visih plata, vecih stanova, besplatnog prevoza, besplatnih letovanja i zimovanja, raznih dodataka, zimnica i cega sve ne. A kad je trebalo da se zasluze te privilegije onda je pocela prica o tome kako se raspala drzava, kao nismo pripremljeni, nismo ocekivali gradjanski rat. Pa sta? Znaci trebalo je pustiti Hrvate da pokolju sve Srbe? Koje je to garancije imao Trifunovic da nece poubijati njegove vojnike? Sta da se to ipak desilo, kao sto se desilo u Dobrovoljackoj ulici u Sarajevu? Jel bi i onda on bio heroj? Koja je njegova zasluga u tome sto se predao? Mogli su da ih streljaju, on na to ne bi imao nikakvog uticaja.
benevolent benevolent 20:59 05.01.2010

А јел би ти филвас тада био храбар?



Лако је теби, јер си и ти још један од оних паметних и храбрих генерала...али после битке.
gorran2 gorran2 20:59 05.01.2010

Re: Zadnje vreme

Ni general Trifunović, ni njegovi momci nisu tu došli da bi ratovali protiv Hrvata i Hrvatske. Niti je njegova, niti njihova krivica što je došlo do neprijateljstava. Svi u vrhovima države i politike vodili su ili zlonamernu, ili idiotsku politiku, ili oboje.
Tako je general Trifunović ostavljen bez i jedne razumne opcije.
Mogao je jedino da raspali iz sveg oruđa i poubija hiljade ljudi, većinom civila. A da pri tom ni na koji način ne popravi ni svoj položaj, ni položaj svojih ljudi.
Naprotiv.
gorran2 gorran2 21:06 05.01.2010

Re: А јел би ти фивас тада био храбар?

benevolent
Лако је теби, јер си и ти још један од оних паметних и храбрих генерала...али после битке.
Sećam se ja mnogih "heroja" još iz 1991.
Jedan od mojih dotadašnjih prijatelja izvrgnuo se u žestokog nacionalistu. Zalagao se iz sve snage za "ujedinjenje svih srpskih zemalja", srpske granice, carstva, grobove i manastire.
Verbalno.
I marljivo ucrtavao u kartu "srpska napredovanja".
Nisu ovdašnji nacionalisti bili protiv rata.
Naprotiv.
Samo su bili protiv toga da oni učestvuju.
Nisu bili protiv mlaćenja gloginja.
Samo ne svojim k**cem.
Taj moj drugar imao je običaj da kaže: "Nek idu oficiri da ratuju. Zar nisu za to primali plate?"
krkar krkar 21:19 05.01.2010

Re: Zadnje vreme

Milan Karagaća
Ko je to još odgovarao za nesposobnost što su državu i JNA doveli u situaciju da bude razbijena.Nije valjda za sve kriv taj Trifunović, je li kod nas odgovarao onaj što nije zauzeo Dubrovnik a toliko vojnika poginulo, da li je neko odgovarao kod nas što je izginulo toliko vojnika na Vukovaru, da li je neko odgovarao u RS za pad Bosanske Krajine i pogibiju toliko vojnika i civila, a vojska se povlačila, da li je neko odgovarao kod nas što nije odbranio Knin??


Ako ćemo da širimo - može, trebalo je da odgovaraju mnogi, za razne stvari. Da je po meni bilo radio bi preki vojni sud kao na pokretnoj traci.

Ipak, ovde se govori o Trifunoviću, čoveku kojem se zalomilo da mu se za nešto sudi. O onima kojima se nije ni za šta sudilo zaista nema potrebe ovde, stvar je jasna.


Koje bre privilegije, što je svakih 4 godine selio porodicu od Đevđelije do Postojne i što su dobili te j...ne stanove kao što su ih dobijali i radnici u prosveti, policajci, radnici u IMT.??


Kad sam bio mali preko puta mene bio je oficirski blok. Svako jutro po njih su dolazili vojni autobusi, tačno na vreme, bez čekanja na kiši i snegu, bez neizvesnosti hoće li ući u autobus, svi su sedeli. Isto tako posle posla, brzo i efikasno. Moji roditelji i milioni drugih sami su se snalazili za prevoz do posla, ili se gurali u javnom prevozu ili sami plaćali svoj benzin. Imali su privilegije uvek i svuda u materijalnom smislu: selidbe plaćene, stan gde god se sele, posebne sobe za raznopolnu decu, sve džabe. Džabe letovanja u vojnim odmaralištima, bez gužve, džabe zimovanja u vojnim odmaralištima, bez gužve. pa privilegiju da budu obavešteni, za razliku od većine ostatka radnih ljudi i građana, o onome šta se dešava, planira i očekuje. Pa privilegiju vojnog zdravstva. Pa privilegiju snabdevanja u vojnim radnjama po povlaštenim cenama. Pa privilegiju doživotnog besplatnog (tačnije plaćenog) školovanja i smeštaja za vreme školovanja. Pa još mnoge druge. Ajde bar o tome da ne raspravljamo.


Niko nije školovao oficire da kad ludacima padne na pamet krenu u međusovni obračun i ubijanje naroda Jugoslavije, učeni su i spremali se da se brane od spoljne agresije.


Pokazalo se da nisu školovani za oficire nego za društveno-političke radnike. poslušnu pretorijansku gardu. U ovim našim ratovima video sam iz prve ruke ko su i kakvi su nam bili oficiri. Završilo je 10% sposobnih, ostalima je ispran mozak ideološki pa su oni koji su bili sposobni zanemarili i zapostavili tu sposobnost a nesposobni su samo dobili ideološku podobnost i društvenu bahatost.

Pravi oficir naučen je da efikasno analizira situaciju, procenjuje opcije, donosi odluke i sporovodi ih sa resursima koji su mu na raspolaganju, vodeći svoje ljude. Tu nema nikakvog uticaja ratuje li protiv Rusa, Slovenaca ili Klingonaca, tenkovima ili toljagama.

problem je što je ceo sistem bio postavljen tako da svi čuvaju dupe, da niko ni za šta nije odgovoran i da svi čekaju da neko iznad donese odluku a da je oni samo sprovedu. Pa kad se sistem (samo)raspao onda su se mnogi osećali k'o jare na kijametu.

Bez obzira što se na vojnoj akademiji nije učila lekcija o ponašanju prilikom raspada sistema, znam oficire koji sebe nisu doveli u situaciju u koju se gen VT doveo sam, svojom nesposobnošću. Pomenut je general Čad kao odličan primer, bilo ih je još. Samo je trebalo ne biti kreten i imati mu*a.
krkar krkar 21:27 05.01.2010

Re: Zadnje vreme

gorran2
Ni general Trifunović, ni njegovi momci nisu tu došli da bi ratovali protiv Hrvata i Hrvatske. Niti je njegova, niti njihova krivica što je došlo do neprijateljstava. Svi u vrhovima države i politike vodili su ili zlonamernu, ili idiotsku politiku, ili oboje.


Ovo stoji. Da dodam, potpuna je istina da su na Trifunovića u BG najviše bili kivni što nije izginuo sa jedno 100 vojnika i pobio bar triput toliko Hrvata.


Tako je general Trifunović ostavljen bez i jedne razumne opcije.Mogao je jedino da raspali iz sveg oruđa i poubija hiljade ljudi, većinom civila. A da pri tom ni na koji način ne popravi ni svoj položaj, ni položaj svojih ljudi.Naprotiv.


Tako se general Trifunović, u datoj situaciji, pokazao nesposobnom seka-Persom i plačipi*kom.

Treba li objašnjavati da nije bitno hoćeš li pucati ili ne, hoćeš li se probijati ili ne, ubijati civile ili ne i rušiti civilne ciljeve ili ne - u mnogo si boljoj poziciji sa 600 vojnika nego sa 200.

Treba li objašnjavati da ako je predaja bila opcija još od prvog dana. onda je trebalo doneti odluku prvog dana, okupiti 600-700 vojnika, efikasno uništiti MTS i predati se. Ali on se prenemagao i kukumavčio, regruti od 19 godina videli su da taj nikad nikakvu odluku neće doneti pa su doneli odluku sami i prosekli žicu i predali se "ustašama". Znači, tim klincima je tu i tada bilo jasno da onaj ko je pozvan, obučen i plaćen da u njihovo ime donese odluku tu odluku doneti neće. Izem ti takvog generala.
sentinel26 sentinel26 21:53 05.01.2010

Re: Zadnje vreme

krkar
Kad je počela blokada Varaždinskog korpusa genVT. imao je na raspolaganju oko 1140 oficira i vojnika. U prvom talasu jedinicu je napustilo oko 300-400 Hrvata i Slovenaca, na koje s pravom nije mogao ni smeo računati.
Međutim, ostalo mu je najmanje 650-700 oficira i vojnika. I šta je uradio genVT? Ništa, ama baš ništa!
Prvo, nije napravio nikakav plan delovanja u novonastalim okolnostima. Nikakav. Moljakao je komandu vojne oblasti da mu napravi plan.

Drugo, nije koncentrisao snage napuštanjem objekata koji se ne mogu braniti. Sa manje od 700 ljudi i dalje je posedao oko 30 objekata, od toga oko 25 izmeštenih centara veze, skladišta itd.

Treće, nije ništa obezbedio svom ljudstvu. Ni sigurnost da neko o njima vodi računa (što je vojniku najvažnije), ni redovno snabdevanje, ni komunikacije - ništa.

Četvrto, nije održao borbeni moral jedinice i svakodnevno mu je kroz ograde bežalo po 10-20-30 vojnika (velikim delom Srba) koji su se predavali i bivali ispraćeni kućama..

Ti prijatelju, ovo sve bogami ka da je general Trifunović bio u najmanju ruku načelnik generalštaba ili komadant cijele vojne oblasti, kao da su mu sve poluge vlasti na raspolaganju.

Kada bi sve ovo mogao da obezbijedi komadant jednog garnizona, čemu onda generalštab, čemu vrhovna komanda, koji je onda njihov posao..?
Da bi mogli da im pošalju platu ?

Zermlja se praktično raspala, vrhovna komanda ne postoji, a tebi izgleda nije poznato ko je presekao snabdevanje garnizona, ko mu je isključio vodu, struju, telefone, i nije ti poznato da je za razbijanje te blokade bila potrebna pomoć spolja koja je izostala..

Na kraju ne vidim niti jedan jedini razlog da je trebao, radi opstanka neke virtuelne države, da ubija gradjane Varaždina, Hrvate zato što ne žele da ostanu u nekoj novoj Jugoslaviji..

Sve republike su prihvatile zaključak Badinterove komisije da se SFRJ raspala na 6 država osim Srbije i S.Miloševića..

Šta je trebalo da rade s vojnicima koji bježe preko ograde da ih ubijaju, streljaju pred prijekim sudovima ?

30 godina su ljude školovali da se spremaju za odbranu od nekog spoljašnjeg neprijatelja a niko ih nije pripremao za medjusobno ubijanje i klanje..

Šta bi bilo da je Trifunović poveo tu šaku regruta, neobučenih vojnika u obračun, i uz pogibiju polovine i ubistvo jedne hiljada gradjana Varaždina, izvukao tehniku i ljude i otišao iz Varaždina ?

U čemu je onda smisao svih tih pogibija ?
Da li bi Hravtska potpisala kapitulaciju i pristala da bude dio Velike Srbije da je Trifunović pobio pola Varaždina ili da je od njega napravio drugi Vukovar ?
.................................
Da razlučimo nešto prijatelju,

- za nesposobnost i neznanje vrši se smjenjivanje, penzionisanje, rasporedjivanje na niže dužnosti.

Ako je bio nesposoban onda tek nije mogao da počini izdaju.

Nesposobnom se ne oduzima penzija, ne raastura mu se porodica..

Za nesposobnost se ne izvodi pred sud..

Za nesposobnost se pred sud može eventualno izvesti samo onaj koji ga je postavio na to mjesto..

gorran2 gorran2 21:58 05.01.2010

Re: Zadnje vreme

krkar
Ti znaš koliko ja cenim hrabrost, odlučnost, i naravno sposobnost.
Ipak, ne mislim da si u ovde pravu.
Po meni, nikako se ne treba laćati oružja iz nekih štajaznam političkih ili drugih bezveznih razloga.
Hvatanje za oružje je apsolutno krajnja mera.
Ne treba vaditi sablju bez potrebe, ali ni vraćati bez časti. Kad imaš apsolutno opravdan razlog, moralnu obavezu, u ime odbrane života i slobode, onda treba istrajati do kraja, bez obzira na ishod.
Ali, šta pod milim Bogom je trebalo da tada izigravaju general Trifunović i par stotina dečaka iz Srbije tamo u Varaždinu? To nije ni Kalemegdan, ni Kragujevac, pa da braniš svoju zemlju i svoj narod.
I ako se oni tamo u Varaždinu iz bilo kog razloga pobune i kažu da neće više da trpe tebe i tvoju vojsku, ti bi stvarno smatrao da je opravdano pucati na njih?
Možemo se slagati ili ne slagati sa Varaždincima, to je politika, ali ako oni neće naše vojnike u Varaždinu, u ime čega bih ja (daleko bilo) imao pravo da dižem oružje na njih i da im to namećem?
Svaka čast majoru Tepiću, ali to što je on učinio ne može se smatrati moralnom obavezom. Pa ni on nije raspalio na grad, niti je pobedio, niti je spasio vojnike.
Možda je jedino spasio svoju čast po cenu svog života. To ne možeš ne poštovati, ali ja to ne bih smatrao bilo čijom obavezom.
Treba li objašnjavati da ako je predaja bila opcija još od prvog dana. onda je trebalo doneti odluku prvog dana, okupiti 600-700 vojnika, efikasno uništiti MTS i predati se. Ali on se prenemagao i kukumavčio, regruti od 19 godina videli su da taj nikad nikakvu odluku neće doneti pa su doneli odluku sami i prosekli žicu i predali se "ustašama". Znači, tim klincima je tu i tada bilo jasno da onaj ko je pozvan, obučen i plaćen da u njihovo ime donese odluku tu odluku doneti neće. Izem ti takvog generala.
A eto, ovi što su ostali s njim ga poštuju i cene. Pa ti svetu ugodi...
sentinel26 sentinel26 22:15 05.01.2010

Re: Zadnje vreme

krkar
Sedeo je u kasarni i kukao nad svojom tužnom sudbinom, kako "poslastičari i šoferi" raz*ebaše njegovu lepu SFRJ i ostale gluposti..

Lijepo si ti ovo napisao..?

Zašto je ta "lijepa" SFRJ bila samo njegova a "poslastičari i šoferi" je nijesu smatrali svojom ?
Da li je to njegova krivica, ako ona uopšte postoji .?

Njegova "lepa" SFRJ i njihova "lijepa" Hrvatska su se iznenada našle na istoj livadi..

Odakle izvire to njegovo pravo da on silom oružja natjera te neposlušne "poslastičare i šofere" da ostanu sa njim u toj "zajedničkoj" državi ?
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:02 05.01.2010

Re: Zadnje vreme

Sta, nije vam bilo dosta privilegija, pocev od znatno visih plata, vecih stanova, besplatnog prevoza, besplatnih letovanja i zimovanja, raznih dodataka, zimnica i cega sve ne.

ovo su notorne neistine, ništa nije bilo besplatno
Znaci trebalo je pustiti Hrvate da pokolju sve Srbe?

E isti izgovor koristili i oni tamo, kao "znači pustititi da srboćetnici pokolju sve Hrvate/Muslimane".
Jel Vam identičnost ovih rečenica ništa ne govori.?
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:38 05.01.2010

Re: Zadnje vreme

Tako se general Trifunović, u datoj situaciji, pokazao nesposobnom seka-Persom

A šta bi ste Vi uradili da ste bili na njegovom mestu.To što je čekao, čekao je da mu pretpostavljena komanda izda jasne instrukcije i pruži pomoć.Znali su u kakvom je stanju jedinica, zašto nisu uputili drugu jedinucu da spolja odblokira kasarnu pa da zajedno nastave "sveti rat".
Eto i u Tuzli je dogovoreno napuštanje kasarne pa i u Sarajevu kada se desila Dobrovoljačka, a onda su ih napali mučki i pobili vojnike koji su se mirno povlačili.
Ko zna možda ni Trifunoviću ne bi sudili da mu je kolona bila napadnuta i da je blo poginulih ili bi ga opet okrivili za smrt tih vojnika .
Prijatelju, general Trifunović je tragična ličnost jednog tragičnog vremena naše novije istorije, a odnos prema njemu je sramotan.Pred kojim sudom je odgovarao Blagoje Adžić za potpuno rasulo i poraz JNA na svim frontovima njeno rasturanje i stvaranje 8 vojski koje su 6 aktivno učestvovale u međusobnom sukobima.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:46 06.01.2010

Re: Zadnje vreme

Preporucujem Vam da procitate.
ovde
General Vlado Trifunović je nečija sramota. Prvo svoja - ali to je njegov problem koji on godinama pokušava da zamaže pričama o spasavanju vojnika u kojima nažalost učestvuje zabludeli i neinformisano deo "svesne javnosti". Nije on ni jednoga spasio nego ih je Hrvatska vojska pustila.

Da je sramota Srbije jeste. A ovo što kažete da je svoja sramota nije ni malo korektno prema čoveku koji je imao tako tragičnu sudbinu.
Ostalo što ste napisali ne priliči Vama.
sentinel26 sentinel26 00:48 06.01.2010

Re: Zadnje vreme

Milan Karagaća
Tako se general Trifunović, u datoj situaciji, pokazao nesposobnom seka-Persom
A šta bi ste Vi uradili da ste bili na njegovom mestu.To što je čekao, čekao je da mu pretpostavljena komanda izda jasne instrukcije i pruži pomoć.Znali su u kakvom je stanju jedinica, zašto nisu uputili drugu jedinucu da spolja odblokira kasarnu pa da zajedno nastave "sveti rat".
Eto i u Tuzli je dogovoreno napuštanje kasarne pa i u Sarajevu kada se desila Dobrovoljačka, a onda su ih napali mučki i pobili vojnike koji su se mirno povlačili.
Ko zna možda ni Trifunoviću ne bi sudili da mu je kolona bila napadnuta i da je blo poginulih ili bi ga opet okrivili za smrt tih vojnika .
Prijatelju, general Trifunović je tragična ličnost jednog tragičnog vremena naše novije istorije, a odnos prema njemu je sramotan.Pred kojim sudom je odgovarao Blagoje Adžić za potpuno rasulo i poraz JNA na svim frontovima njeno rasturanje i stvaranje 8 vojski koje su 6 aktivno učestvovale u međusobnom sukobima.

Ova gospoda...



zapravo nijesu ni bili gospoda, već nešto drugo...
sentinel26 sentinel26 00:50 06.01.2010

Re: Zadnje vreme

Ovdje negdje je početak ... nečijeg gospodarenja (tudjim ) ljudskim životima



.. nastavak je zapisan... i potpisan..
sentinel26 sentinel26 00:55 06.01.2010

Re: Zadnje vreme

... a ovako nekako je trebalo i general Trifunović da "dejstvuje"... ?



.. i da im "pokaže" boga tamonjihovoga... kako bi zadovoljio apetite i želje onih koji su u Beogradu za zelenom čojom crtali karte novog nebeskog carstva i balkanskog poretka ...

krkar krkar 01:28 06.01.2010

Re: Zadnje vreme

sentinel26
Ti prijatelju, ovo sve bogami ka da je general Trifunović bio u najmanju ruku načelnik generalštaba ili komadant cijele vojne oblasti, kao da su mu sve poluge vlasti na raspolaganju.Kada bi sve ovo mogao da obezbijedi komadant jednog garnizona, čemu onda generalštab, čemu vrhovna komanda, koji je onda njihov posao..?Da bi mogli da im pošalju platu ?Zermlja se praktično raspala, vrhovna komanda ne postoji, a tebi izgleda nije poznato ko je presekao snabdevanje garnizona, ko mu je isključio vodu, struju, telefone, i nije ti poznato da je za razbijanje te blokade bila potrebna pomoć spolja koja je izostala..Na kraju ne vidim niti jedan jedini razlog da je trebao, radi opstanka neke virtuelne države, da ubija gradjane Varaždina, Hrvate zato što ne žele da ostanu u nekoj novoj Jugoslaviji.


Ti, prijatelju, izgleda odgovaraš samom sebi jer ono što ti pominješ ja nisam napisao, čak ni pomislio.

Slažem se da nije trebalo da ostane u Varaždinu. Ali pitanje je šta je trebalo da uradi?

Da pokupi korpus tek tako, kaže "puj pike, ne važi" i izvede ga na miru celog u Beograd ili Kuršumliju - nije mogao jer Hrvatska vojska (tada još ZNG) to ne bi dozvolila.

Da čeka da ga oslobode Ledeni i Adžić - pa čak ni on nije bio toliko glup da u to veruje.

Znači, morao je da nađe neko rešenje. E, baš je u tome stvar. Nije ništa uradio da ga nađe. U najboljoj tradiciji JNA i jugoslovenskog establišmenta na svim poljima i na svim nivoima - nije uradio ništa, po logici manje možeš da pogrešiš ako ne uradiš ništa nego ako doneseš pogrešnu odluku. Zbog te logike je propala i JNA i Jugoslavija.

E u tome je odgovornost nesposobnog Trifunovića - nije uradio ništa. Njemu je neko poverio LJUDE, oficire i vojnike, i bila spoljna agresija ili unutrašnji raspad ili meteorska kiša - on je odgovoran za povereno mu ljudstvo. Ta odgovornost ne prestaje ni kad se raspadne država, ni kad nestane struje, ni kad se promeni kalendar. TU je on pao, nije pokušao ništa da spasi ljudstvo. Mogli su da mu pojedu vojnike, skuvaju ih u kazanu i namažu renom, on bi i dalje kukao kako nema uputstva od generalštaba a na vojnoj akademiji ga nisu učili šta da radi ako mu sunarodnici od vojske prave burek. Trt Milojka!


Šta je trebalo da rade s vojnicima koji bježe preko ograde da ih ubijaju, streljaju pred prijekim sudovima ?


Mogli su da ih obese na prvu banderu pred kasarnom - general Trifunović i dalje ništa napravio ne bi jer je nesposoban i kukavica. Sreća je što nisu, što je u Varaždinu ton Kriznom stožeru davao čačić, pametan i sposoban čovek koji zna da razmišlja pametno. Mogao je da ima nekog psihopatu - i isto bi se ponašao.


30 godina su ljude školovali da se spremaju za odbranu od nekog spoljašnjeg neprijatelja a niko ih nije pripremao za medjusobno ubijanje i klanje..


Nešto su se mnogo zeznuli u toj obuci jer su se jako uspešno poklali između sebe. Sreća da nas ne napade i taj spoljni neprijatelj.


Šta bi bilo da je Trifunović poveo tu šaku regruta, neobučenih vojnika u obračun, i uz pogibiju polovine i ubistvo jedne hiljada gradjana Varaždina, izvukao tehniku i ljude i otišao iz Varaždina ?U čemu je onda smisao svih tih pogibija ?Da li bi Hravtska potpisala kapitulaciju i pristala da bude dio Velike Srbije da je Trifunović pobio pola Varaždina ili da je od njega napravio drugi Vukovar ?


Ako su vojnici bili neobučeni - tek onda je odgovornost genVT još veća. Njegova je dužnost kao komandanta korpusa da ih obuči, prilagodi plan i program obuke, skrati ga, ubrza, doda šta treba, izostavi šta ne treba. Da ne pričamo o "golobradim mladićima" i još "neobučenm".

U svakom udžbeniku psihologije piše da će ogromna većina svake vojske slediti odlučnog i efikasnog komandanta čak i u stvarima sa kojima se ne slažu ali ako vide da kolektiv funkcioniše i da neko njime komanduje onda osećanje pripadnosti raste. I Mladić je imao iste te "golobrade i neobučene" pa su ga itekako sledili. meni se sve što Mladić predstavlja, i što je radio, i kako je radio duboko gadi - ali ne može mu se osporiti taj aspekt vojničkog umeća. Rukovođenje i komandovanje.


Da razlučimo nešto prijatelju, - za nesposobnost i neznanje vrši se smjenjivanje, penzionisanje, rasporedjivanje na niže dužnosti.Ako je bio nesposoban onda tek nije mogao da počini izdaju.Nesposobnom se ne oduzima penzija, ne raastura mu se porodica..Za nesposobnost se ne izvodi pred sud..Za nesposobnost se pred sud može eventualno izvesti samo onaj koji ga je postavio na to mjesto..


Varaš se, za nesposobnost u ratu se strelja. Mogao bih da ti navedem poveći spisak američkih, nemačkih, ruskih, francuskih generala koji su zbog neizvršavanja dužnosti (usled nesposobnosti, kukavičluka ili kombinacije) dobili metak u čelo.

Slažem se ja potpuno da je sve ovo bila pravna farsa države i sistema koji su se ostrvili na nekoliko jadnika. Ceo proces je sramotan, pravni aspekt je sramotan, etički aspekt je sramotan, ponašanje političara i ostalih generala je sramotno... ali sve to nema veze sa činjenicom da je Trifunović nesposobnjaković, kalkulant i kukavica. On, jednostavno, nije uradio ništa od onoga što je morao da uradi.

I da ne bude da samo pričam šta nije:

Koje su mu bile opcije?

1. Da čeka. Loša opcija jer ne zavisi od njega. Sa stanovišta veštine ratovanja i komandovanja ispuštanje inicijative iz ruku uvek je loše. Što se u ovom slučaju još jednom potvrdilo.

2. Da ide u proboj. Takođe loša opcija jer je praktično nemoguća, i sa stanovišta daljine od prve savezničke teritorije (da je bio pametan razmišljao bi i o Sloveniji i Mađarskoj, ne bi bio prvi slučaj, ali on ni po čemu razmišljao nije).

3. Da pregovara. Jedina opcija. UVEK je bolje pregovarati sa jakih pozicija, bilo to o korpusu, sindikalnim pravima ili ceni pomorandži. A on je neodlučnošću i nesposobnošću svoju poziciju oslabio. Znači, pošto je morao da pregovara morao je da ostavi i realnu pretnju silom, uništavanjem vojnih i civilnih ciljeva neprijatelja i žive sile. I da dobije vreme za koncentraciju jedinica, dodatnu pripremu i obuku i uništavanje MTS koja neće biti izvučena.

Upravo je po ovom poslednjem postupio Čad i uspešno izvukao vojsku, deo materijalno-tehničkih sredstava a da nije ispalio ni jedan metak.
dolybell92 dolybell92 03:26 06.01.2010

Re: Zadnje vreme

General Vlado Trifunović u svakoj vojsci na svetu odgovarao bi za nesposobnost, defetizam, neodlučnost, nepreuzimanje odgovornosti i za najteže delo od svih: neispunjavanje vojne komandne dužnosti. U anglosaksonskoj terminologiji to se zove failure of leadership. Osim izdaje nema gore stvari za vojnika.


Prvo, još uvek neznamo kakav je to rat uopšte bio ?

Drugo, Varaždin je koliko je meni poznato, u Hrvatskoj.
Potpuno je nebitno koliko je bilo ljudi tamo kad su u okruženju,
i bezizlaznoj situaciji. Ne bi mogli večito tamo i da ostanu,
ako ništa drugo, pomrli bi od gladi.
Nije Varaždin nikada bio srpski niti će biti,
pa vam sva ratna logika pada u vodu...
jer se sem žive glave ništa nije moglo ni
trebalo spasavati.

Za šta će vam sve to naoružanje kad
ga ima više nego ljudi ?
Svakako bi pripalo Hrvatima, samo što bi
svi vojnici bili mrtvi.



krkar krkar 05:22 06.01.2010

Re: Zadnje vreme

dolybell92
Prvo, još uvek neznamo kakav je to rat uopšte bio ?Drugo, Varaždin je koliko je meni poznato, u Hrvatskoj.Potpuno je nebitno koliko je bilo ljudi tamo kad su u okruženju,i bezizlaznoj situaciji. Ne bi mogli večito tamo i da ostanu,ako ništa drugo, pomrli bi od gladi. Nije Varaždin nikada bio srpski niti će biti, pa vam sva ratna logika pada u vodu... jer se sem žive glave ništa nije moglo ni trebalo spasavati.Za šta će vam sve to naoružanje kad ga ima više nego ljudi ?Svakako bi pripalo Hrvatima, samo što bi svi vojnici bili mrtvi.


Znamo kakav je bio ali je to sasvim nebitno.

Dobro ti je poznato da je Varaždin u Hrvatskoj. I nikako se nije mogao braniti. Niti se mogao izvršiti bilo kakav proboj. Predaja je bila jedino rešenje.

I upravo zato što su opcije bile jasne Trifunović se pokazao nesposobnim. On nije mogao sa velikom dozom sigurnosti da zna šta namerava hrvatska strana i zato se morao pripremiti kao da će ga napasti jakim snagama (i učiniti sve da do toga ne dođe). Nije to uradio.

Morao je da koncentriše snage - što nije uradio. Morao je da održi borbeni moral - što nije uradio. Morao je da svojim potčinjenim uliva poverenje sposobnog i odgovornog komandanta - što nije uradio. Morao je da se brine za svoju vojsku - što nije uradio.

Borbena tehnika je tu najmanje važna stvar - gomila gvožđa koju, doduše, neprijatelj može upotrebiti protiv tvoje strane ako je ne onesposobiš pre predaje ali ipak samo gomila gvožđa. To je mnogo više pitanje vojničke časti i načina kako se predaješ. Da je genVT to jedini propust u Varaždinu pucao bi mi prsluk i ja se ne bih ni javljao na ovaj blog.

General Trifunović je strina kojoj je pobeglo 2/3 vojnika, ljudi koji nisu išli godinama u vojne škole, ali su imali zdrav razum da vide da im je komandant nesposoban i da se ni na koji način za njih pobrinuti neće. Kakav je to general kad se njegova vojska radije preda neprijatelju u ruke nego da ostane pod njegovom komandom.

Nije Vlado Trifunović spasio 200 vojnika. Nije spasio ni jednog. Spasio je svoje dupe. Trifunović se predao zato što nije znao šta drugo a ne zato što je promislio i zaključio da je to najbolje. Predao se zato što nije više mogao da odugovlači čekanje da neko drugi donese odluku. Predao se kao slabić, pod tuđim uslovima i imao je sreću da je sa druge strane imao normalne i razumne ljude koji nisu hteli krvoproliće i koji su održali reč.

A o vojničkoj časti i umeću generala Trifunovića trebalo bi da govore samo oni koji znaju šta je i kako Varaždinski korpus napravio nekoliko meseci ranije u Sloveniji.
sentinel26 sentinel26 12:16 06.01.2010

Re: Zadnje vreme

krkar
sentinel26
Ti prijatelju, ovo sve bogami ka da je general Trifunović bio u najmanju ruku načelnik generalštaba ili komadant cijele vojne oblasti, kao da su mu sve poluge vlasti na raspolaganju.
Ti, prijatelju, izgleda odgovaraš samom sebi jer ono što ti pominješ ja nisam napisao, čak ni pomislio.
Slažem se da nije trebalo da ostane u Varaždinu. Ali pitanje je šta je trebalo da uradi?
Ne, samo sam te podsjetio da snabdijevanje garnizona nije bilo u njegovim rukama niti pod njegovom kontrolom.
A odgovor na tvoje pitanje bi trebalo da postoji u presudi koja mu je izrečena za navodnu "izdaju" - samo ne znam koga je on to izdao - nepostojeću državu ili nečije interese ?
Pitam ja tebe ko je bio vlasnik toga oružja koje je predao Hrvatskoj ? Zašto svo oružje nijesu prenijeli u Srbiju nego su dijelili Martićima i Mladićima?

Jesu li oni koji su vojnim transportnim avionima prenosili opremu iz Remontnog zavoda sa Plesa u Srbiju heroji ili nešto drugo ?
Vojni transportni avion iz Ugande koji su zarobili, tj. oteli od Hrvatske i kojega su upotrebili da završe tu operaciju je postao nečije vlasništvo ?
Da su Hrvati uspjeli da spriječe tu operaciju, ko bi bio izdajnik a ko kukavica i nesposobnjaković ?
Opet bi našli nekog generala da mu sude.
Znači, morao je da nađe neko rešenje. E, baš je u tome stvar. Nije ništa uradio da ga nađe. U najboljoj tradiciji JNA i jugoslovenskog establišmenta na svim poljima i na svim nivoima - nije uradio ništa, po logici manje možeš da pogrešiš ako ne uradiš ništa nego ako doneseš pogrešnu odluku. Zbog te logike je propala i JNA i Jugoslavija.
Tradicija JNA - šta je to - gdje je ona ratovala i odakle joj iskustvo ?
Nije tačno da nije uradio ništa. Da je dovezao svu tehniku i većinu vojnika, sravnio pola Varaždina bilo bi mu sudjeno samo u Hrvatskoj (gdje je uostalom i dobio veću kaznu ) a u Srbiji bi bio proglašen i slavljen herojem.
E u tome je odgovornost nesposobnog Trifunovića - nije uradio ništa. Njemu je neko poverio LJUDE, oficire i vojnike, i bila spoljna agresija ili unutrašnji raspad ili meteorska kiša - on je odgovoran za povereno mu ljudstvo. Ta odgovornost ne prestaje ni kad se raspadne država, ni kad nestane struje, ni kad se promeni kalendar. TU je on pao, nije pokušao ništa da spasi ljudstvo. Mogli su da mu pojedu vojnike, skuvaju ih u kazanu i namažu renom, on bi i dalje kukao kako nema uputstva od generalštaba a na vojnoj akademiji ga nisu učili šta da radi ako mu sunarodnici od vojske prave burek. Trt Milojka!
Ne znam šta ti ovo znači, on je ljudstvo spasio i doveo kući.
Ti tvrdiš da je to isključiva zasluga Hrvatske a ne njegova.
To opet nije razlog da mu se sudi.
Šta je trebalo da rade s vojnicima koji bježe preko ograde da ih ubijaju, streljaju pred prijekim sudovima ?
Mogli su da ih obese na prvu banderu pred kasarnom - general Trifunović i dalje ništa napravio ne bi jer je nesposoban i kukavica. Sreća je što nisu, što je u Varaždinu ton Kriznom stožeru davao čačić, pametan i sposoban čovek koji zna da razmišlja pametno. Mogao je da ima nekog psihopatu - i isto bi se ponašao.
- Mogli da ih objese o banderu ?
- Nijesu jer je komadant nesposoban ?
- Sreća je što nisu ?
- Čačić imao uticaja ? Da li mu je neko rekao hvala ?
Da razlučimo nešto prijatelju, - za nesposobnost i neznanje vrši se smjenjivanje, penzionisanje, rasporedjivanje na niže dužnosti.Ako je bio nesposoban onda tek nije mogao da počini izdaju.Nesposobnom se ne oduzima penzija, ne raastura mu se porodica..Za nesposobnost se ne izvodi pred sud..Za nesposobnost se pred sud može eventualno izvesti samo onaj koji ga je postavio na to mjesto..
Varaš se, za nesposobnost u ratu se strelja. Mogao bih da ti navedem poveći spisak američkih, nemačkih, ruskih, francuskih generala koji su zbog neizvršavanja dužnosti (usled nesposobnosti, kukavičluka ili kombinacije) dobili metak u čelo.
Ja nemam spisak država, armija koje su vršile strijeljanja i za nesposobnost i one meni ne mogu biti nikada i nikakav uzor.
I to njihovo strijeljanje nije vršeno zato što nesposobnost ulazi u djela veleizdaje već isključivo za utjerivanje straha u kosti ostalim vojnicima koji bi eventualno mogli pripaziti na svoje živote... kada su ulazili u bitke gdje se nijesu brojale ljudske glave..
Staljin je likvidirao dvojicu najsposobnih generala..
Slažem se ja potpuno da je sve ovo bila pravna farsa države i sistema koji su se ostrvili na nekoliko jadnika. Ceo proces je sramotan, pravni aspekt je sramotan, etički aspekt je sramotan, ponašanje političara i ostalih generala je sramotno... ali sve to nema veze sa činjenicom da je Trifunović nesposobnjaković, kalkulant i kukavica. On, jednostavno, nije uradio ništa od onoga što je morao da uradi.
Od heroja do kukavice razlika može da bude velika ali i veoma mala tanka linija..

Od heroja do izdajnika razlika je povelika..

Mogu da poštujem tudje mišljenje da Trifunović nije heroj i da jeste nesposoban (mada se u pogledu ovoga drugog lično ne slažem ) ali ne prihvatam da je izdajnik, radi čega mu je i sudjeno..

Izdajnikom su ga proglasili gori od njega, nesposobniji od njega, ljudi ( većina su ustvari bili neljudi ) na većim položajima i većim ovlašćenjima i većom (ne )odgovornošću.

dunjica dunjica 12:40 06.01.2010

Re: Zadnje vreme

30 godina su ljude školovali da se spremaju za odbranu od nekog spoljašnjeg neprijatelja a niko ih nije pripremao za medjusobno ubijanje i klanje..


Trebalo je naći surogat za vanjske neprijatelje koji su padom Željezne zavjese nestali gotovo preko noći. Pa se narod dosjetio...
krkar krkar 12:50 06.01.2010

Re: Zadnje vreme

sentinel26
Mogu da poštujem tudje mišljenje da Trifunović nije heroj i da jeste nesposoban (mada se u pogledu ovoga drugog lično ne slažem ) ali ne prihvatam da je izdajnik, radi čega mu je i sudjeno..Izdajnikom su ga proglasili gori od njega, nesposobniji od njega, ljudi ( većina su ustvari bili neljudi ) na većim položajima i većim ovlašćenjima i većom (ne )odgovornošću.


Da si ovi još juče napisao uštedeo bi i sebi i meni veliko pisanije.

Nigde nisam rekao da je Trifunović izdajnik. To je ideološka kvalifikacija i to je deo cele sramote ovog procesa. Što su jedni nesposobnjakovići drugom nesposobnjakoviću sudili za izdaju, jer je to, kao, najteže delo. Trt. Čista ideološka kvalifikacija bez imalo smisla ali taj aspekt mene ni najmanje ne zanima, to je njihova unutrašnja stvar. Sistem koji se raspao usled apsolutne nesposobnosti svojih visokih funkcionera gica se da "nađe krivca" kako bi se neki od tih nesposobnih kretena kao oprali. Trt!
krkar krkar 12:58 06.01.2010

Re: Zadnje vreme

Mogli su da ih obese na prvu banderu pred kasarnom - general Trifunović i dalje ništa napravio ne bi jer je nesposoban i kukavica. Sreća je što nisu, što je u Varaždinu ton Kriznom stožeru davao čačić, pametan i sposoban čovek koji zna da razmišlja pametno. Mogao je da ima nekog psihopatu - i isto bi se ponašao.-
Mogli da ih objese o banderu ?
- Nijesu jer je komadant nesposoban ?
- Sreća je što nisu ?
- Čačić imao uticaja ? Da li mu je neko rekao hvala ?

Pošto vidim da površno čitaš, a pre nego što se ovo pogrešno citiranje izmakne kontroli:

Rekao sam da, u hipotetičkoj situaciji u kojoj bi hrvatska strana Trifunovićeve vojnike koji su bežali vešala na bandere pred kasarnom, genVT i dalje ne bi uradio ništa (da to spreči) jer je bio kukavica i kalkulant.

Da ne ispadne slučajno da tvrdim da je on nekoga trebalo da veša o bandere.
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:01 06.01.2010

Re: Zadnje vreme

Da je po meni bilo radio bi preki vojni sud kao na pokretnoj traci.

a koje bi ste vi sudili, zar bi poubijali desetine hiljada Valjevaca i ostalih koji nisu hteli da idu i pljačkaju i ubijaju civile i da se bore za nečije bolesne ideje.Streljali bi ste oficire koji su časno rekli da ne mogu sebi dozvoliti da im komandant bude lokalni mesar i kabadahija.Streljali bi ste one koji nisu dozvolili da ih Arkan i njegovi šamaraju.
Kad sam bio mali preko puta mene bio je oficirski blok. Svako jutro po njih su dolazili vojni autobusi, tačno na vreme, bez čekanja na kiši i snegu, bez neizvesnosti hoće li ući u autobus, svi su sedeli. Isto tako posle posla, brzo i efikasno.

Pa što ne ode u vojnu akademiju kad ste videli tolike privilegije. Samo ne rekoste koliko se tih vaših komšija oficira i njihove dece tu zadržavalo duđe od 4-5 godina pa selidba u tri PM.Vojni autobusi jesu bili ali se plaćalo za prevoz kao što i sada dobijaju ljudi markice, a Vi niste videli da su tada sve fabrike i veće institucije imale svoje autobuse za prevoz zaposlenih, nisu Vam smetali autobusi Galenike, IMT, TENT koji su vozili čak iz Beograda za Obrenovac, pa autobusi zaposlenih u MUP-u.
Moji roditelji i milioni drugih sami su se snalazili za prevoz do posla, ili se gurali u javnom prevozu ili sami plaćali svoj benzin

oni koji su radili u firmamam koje su imali autobuse nisu se gurali.i to nema veze sa vojskom.
Imali su privilegije uvek i svuda u materijalnom smislu: selidbe plaćene, stan gde god se sele, posebne sobe
za raznopolnu decu, sve džabe.Džabe letovanja u vojnim odmaralištima, bez gužve, džabe zimovanja u vojnim odmaralištima, bez gužve.

tačno je da su plačani selidbeni troškovi,kad se po potrebi službe premešta. A znate da je to seljakanje bilo pravo zadovoljstvo za celu porodicu, naročito za decu koja su menjala i sredine i govorna područja i škole. Posebno su selidbe prijale nameštaju dvaput sklopiš i rasklopiš pa možeš baciti i idi po novi kredit za nameštaj.
Neki su imali takve stanove, naročito neki počev od 90-ih i poznatih cvećara, a mnonogi, mnogi nikada ih nisu ni dobili ili su ih trajno izgubili.
To je čista laž da su vojna odmarališta bila džabe. Bila su skuplja nego sindikalna koja su radnici koristili i mnogo češće.Za odmarališta se prijavljivalo na listu pa se dobijao raspored i retko je ko mogao da dobije odmaralište dve godine uzastopno u sezoni, a cena smeštaja je bila mnogo veća nego u sindikalnim ili npr. MUP-ovim. Za boravak četvoročlane porodice(samo smeštaj i ishrana)10 dana u vojnom odmaralištu koštalo je koliko je iznosila jedna prosečna plata oficira, plus sve ostalo.
E moj prijatelju, treba malo ljudskosti i kad se nešto kritikuje.
Pa privilegiju vojnog zdravstva

koje su to privilegije vojnog zdravstva, pa i današnja Nemačka ima vojne bolnice.Nikada ne zavidite onome ko mora da koristi te privilegije. Pa zar im je trebalo ukinuti pravo na zdravstvenu zapštitu. Pa to je bilo opšte pravo i navedite mi ko nije imao zdravstvenu zaštitu tada
Pa privilegiju snabdevanja u vojnim radnjama po povlaštenim cenama.

a šta mislite, da su uniforme trebalo da prodaju robne kuće pa jedan model ima Kluz, drugi Varteks, treću Jumko i da se bira. Pa svagde su uniforme unificirane i kupuju se u radnjama koje prodaju samo uniforme.
Pa privilegiju doživotnog besplatnog (tačnije plaćenog) školovanja i smeštaja za vreme školovanja.

kako doživotno školovanje?Navedite jednu vojsku u svetu gde vojno školovanje nije internatsko i nije besplatno, o trošku države, kao i policija.Ali, je bilo da onaj ko padne na ispitima ili napusti školovanje vraća troškove.
Samo me čudi zašto Vi niste otišli da uživate u tim blagodetima, pa da ste otišli i završili te vojne škole, onda bi, uz svo uvažavanje, mogli koimpetentnije da govorite o aspektima stručnosti oficira, znali bi iz prakse koliko su Vas indoktrinirali i ideološki ispirali mozak a ne bi ovako davali paušalne ocene i nagađali.
Pa još mnoge druge. Ajde bar o tome da ne raspravljamo.

najveća privilegija je bila da nije mogao da bira gde će da živi, koliko mu je radno vreme, pa ni da li će ga neke budale poslati u privatne ratove koje su prethodno predstavili kao borbu za nacionalne interese.
Završilo je 10% sposobnih, ostalima je ispran mozak ideološki pa su oni koji su bili sposobni zanemarili i zapostavili tu sposobnost a nesposobni su samo dobili ideološku podobnost i društvenu bahatost.

očito Vi niste to završili pa ne znam kako imate tako preciznu statistiku, a posebno bi bilo interesantna Vaša percepcija o tom ideološkom ispiranju mozga. Prijatelju to ispiranje je počelo 90-ih ali nije bilo ispiranje već zamućivanje svesti sa najmračnijim nacionalističkim i šovinističkim floskulama.
Eto sada na vojnim akademijama više preferiraju pravoslavlje valjda kao kontru onom glupom ranijem poimanju sveta.
Pravi oficir naučen je da efikasno analizira situaciju, procenjuje opcije, donosi odluke i sporovodi ih sa resursima koji su mu na raspolaganju, vodeći svoje ljude. Tu nema nikakvog uticaja ratuje li protiv Rusa, Slovenaca ili Klingonaca, tenkovima ili toljagama.

Vi bre kao da ste u najmanju završili sve vojne škole i bili profesor na katedri strategije i taktike u Ratnoj školi kad tako delite lekcije. E vidite, ima jedna bitna stvar što svi profesionalni oficiri nauče u svim ozbiljnim vojskama a to je ne ubijati civile i ratne zarobljenike, to je i navedeno u Ženevskoij konvenciji i sastavni deo Međunarodnog ratnog prava.
A šta Vi radite, vi zahtevate da oficiri budu kao legionari i strani plaćenici i ubijaju civile. Časni oficiri to ne rade.
znam oficire koji sebe nisu doveli u situaciju u koju se gen VT doveo sam, svojom nesposobnošću. Pomenut je general Čad kao odličan primer, bilo ih je još. Samo je trebalo ne biti kreten i imati mu*a.

General Čad nije bio u istoj situaciji kao Trifunović. A ako mislite da su imali mu*a oni koji su artiljerijom sa distance uništavali sve pred sobom pa onda išli u čišćenje i odnošenje preostalih materijalnih sredstava i bele tehnike. Da li su po Vama imali mu.a oni koji su razarali Vukovar i Dubrovnik, tukli Sarajevo, pobili civile u Medačkom džepu, tukli avijacijom i artiljerijom izbegličke kolone, pobili vojnike u Dobrovoljačkoj,
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:03 06.01.2010

Re: Zadnje vreme

jer je bio kukavica i kalkulant.

ja mislim da su ipak oni koji su činili zločine najveće kukavice.
Imati strah za živote svojih vojnika pa i sopstveni nije kukavičluk.Kukavičluk bi bio da ih je napustio.
lilit66 lilit66 13:20 06.01.2010

Re: Zadnje vreme

ja mislim da su ipak oni koji su činili zločine najveće kukavice.


Je l' to mislite i za generala Clarka?
Imati strah za živote svojih vojnika pa i sopstveni nije kukavičluk.Kukavičluk bi bio da ih je napustio.


Ovde se sasvim slažemo.

Mislim da je dobro što ste napisali ovaj post i mislim da su ljudi isuviše strogi prema ovom jadnom čoveku koji je učinio najbolje što je mogao. I mislim da ga je život već dovoljno kaznio te da bi mu sada bilo ko više sudio. Izgleda mi kao nekakvo iživljavanje nad ubogim i bolesnim čovekom. Čak i da jeste kukavica (a ja smatram da nije), čak i da je sav taj vojni krš ostavio (a zašto bi to pa i bilo samo naše ne razumem uopšte?), postoji neka ljudska crta koju nikada ne bismo da predjemo. Nijedan njegov vojnik nije ubijen i to je ipak najvažnije. Ostalo bi trebalo da bude neka vrsta pijeteta za njegovu tragičnu sudbunu.
lilit66 lilit66 13:33 06.01.2010

Re: Zadnje vreme

Prvo, još uvek neznamo kakav je to rat uopšte bio ?


Pa eto imate neke 3 verzije pa izaberite:

1) Građanski sa preventivnim planiranjem, naoružavanjem i finansiranjem sa strane (svi protiv svih; najbolji primer za to imamo u Bosni)
2) Agresija Srbije na sve ostale zarad ostvarivanja ciljeva memoranduma SANU i svojih vekovnih težnji svi Srbi u jednoj državi ( i to je teza koja je prošla na zapadu, zapravo to je hrvatska teza koju su oni lepo plasirali a svi ostali poduprli)
3) Rat koji je bio implozija a onda i eksplozija Jugoslavije a koji nije ubrizgan ni sa strane niti zbog nacionalizama već zbog repozicioniranja trenutne elite i traženja svoga mesta pod suncem u situaciji nestanka hladnog rata i bespotrebnosti države mosta izmedju istoka i zapada...

A možete i vi da dodate svoju...
adam weisphaut adam weisphaut 13:44 06.01.2010

Re: Zadnje vreme

2) Agresija Srbije na sve ostale zarad ostvarivanja ciljeva memoranduma SANU i svojih vekovnih težnji svi Srbi u jednoj državi ( i to je teza koja je prošla na zapadu, zapravo to je hrvatska teza koju su oni lepo plasirali a svi ostali poduprli)
3) Rat koji je bio implozija a onda i eksplozija Jugoslavije a koji nije ubrizgan ni sa strane niti zbog nacionalizama već zbog repozicioniranja trenutne elite i traženja svoga mesta pod suncem u situaciji nestanka hladnog rata i bespotrebnosti države mosta izmedju istoka i zapada...

Teza 3 nikako ne isključuje tezu, samo je dopunjuje...
lilit66 lilit66 14:01 06.01.2010

Re: Zadnje vreme

adam weisphaut
2) Agresija Srbije na sve ostale zarad ostvarivanja ciljeva memoranduma SANU i svojih vekovnih težnji svi Srbi u jednoj državi ( i to je teza koja je prošla na zapadu, zapravo to je hrvatska teza koju su oni lepo plasirali a svi ostali poduprli)
3) Rat koji je bio implozija a onda i eksplozija Jugoslavije a koji nije ubrizgan ni sa strane niti zbog nacionalizama već zbog repozicioniranja trenutne elite i traženja svoga mesta pod suncem u situaciji nestanka hladnog rata i bespotrebnosti države mosta izmedju istoka i zapada...

Teza 3 nikako ne isključuje tezu, samo je dopunjuje...


Da ako se odnosi samo na Srbiju...
Ali tu se stari prijatelju tradicionalno nećemo složiti...

drug.clan drug.clan 14:08 06.01.2010

Re: Zadnje vreme

lilit66
adam weisphaut
2) Agresija Srbije na sve ostale zarad ostvarivanja ciljeva memoranduma SANU i svojih vekovnih težnji svi Srbi u jednoj državi ( i to je teza koja je prošla na zapadu, zapravo to je hrvatska teza koju su oni lepo plasirali a svi ostali poduprli)
3) Rat koji je bio implozija a onda i eksplozija Jugoslavije a koji nije ubrizgan ni sa strane niti zbog nacionalizama već zbog repozicioniranja trenutne elite i traženja svoga mesta pod suncem u situaciji nestanka hladnog rata i bespotrebnosti države mosta izmedju istoka i zapada...

Teza 3 nikako ne isključuje tezu, samo je dopunjuje...


Da ako se odnosi samo na Srbiju...
Ali tu se stari prijatelju tradicionalno nećemo složiti...



Teza 3.5:
Kako je navedeno u tvojoj tezi 3. osim onog dela o o cisto unutrasnjem delu. Znaci zbog domace elite koja je isplanirala pljacku veka i uz pomoc neoliberalnog zapada koji je zeleo da unisti redak primer u srcu evrope gde je socijalisticka ekonomija uspela podjednako kao i njihova, a u nekim elementima i mnogo bolje.
lilit66 lilit66 14:19 06.01.2010

Re: Zadnje vreme

a u nekim elementima i mnogo bolje.



Narafski!
Ali, avaj, dodje Fukuyama i reče : " la fine della storia!"

No mi koji se toga perioda sećamo moramo održavati živim to neverovatno iskustvo društvene zajednice, zasigurno najbolje ikada realizovano...

Treba da ga učimo, proučavamo greške ne bi li smo stvorili neki svoj put, bolji za sve a ne samo sledili istorijske promašaje i imperije na izdahu...

Imamo i te kako kreativnosti da bismo se tako olako prepustili drugima da nas vode...samo nemamo dovoljno političke hrabrosti...
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:55 06.01.2010

Re: Zadnje vreme

Mislim da je dobro što ste napisali ovaj post i mislim da su ljudi isuviše strogi prema ovom jadnom čoveku koji je učinio najbolje što je mogao. I mislim da ga je život već dovoljno kaznio te da bi mu sada bilo ko više sudio. Izgleda mi kao nekakvo iživljavanje nad ubogim i bolesnim čovekom. Čak i da jeste kukavica (a ja smatram da nije), čak i da je sav taj vojni krš ostavio (a zašto bi to pa i bilo samo naše ne razumem uopšte?), postoji neka ljudska crta koju nikada ne bismo da predjemo. Nijedan njegov vojnik nije ubijen i to je ipak najvažnije. Ostalo bi trebalo da bude neka vrsta pijeteta za njegovu tragičnu sudbunu.

svaka čast. ovde se potpuno slažemo.
A ne mislite Vi valjda da je Klark hrabar što je sa tolikom silom tukao sa visine od 10.000 metara.
sentinel26 sentinel26 16:07 06.01.2010

Re: Zadnje vreme

krkar
Mogli su da ih obese na prvu banderu pred kasarnom - general Trifunović i dalje ništa napravio ne bi jer je nesposoban i kukavica. Sreća je što nisu, što je u Varaždinu ton Kriznom stožeru davao čačić, pametan i sposoban čovek koji zna da razmišlja pametno. Mogao je da ima nekog psihopatu - i isto bi se ponašao.-
Mogli da ih objese o banderu ?
- Nijesu jer je komadant nesposoban ?
- Sreća je što nisu ?
- Čačić imao uticaja ? Da li mu je neko rekao hvala ?
Pošto vidim da površno čitaš, a pre nego što se ovo pogrešno citiranje izmakne kontroli:
Rekao sam da, u hipotetičkoj situaciji u kojoj bi hrvatska strana Trifunovićeve vojnike koji su bežali vešala na bandere pred kasarnom, genVT i dalje ne bi uradio ništa (da to spreči) jer je bio kukavica i kalkulant.
Da ne ispadne slučajno da tvrdim da je on nekoga trebalo da veša o bandere.

Vidio sam ja tu hipotetiku ali mislim da ti ona nije trebala za dogadjaje od prije 19 godina.
Već danas takva situacija ne bi bila ponovljiva..

Smeta mi što svi danas, u situaciji kada 2010-e imaju mnogo više informacija (i neizbježni epilog rata ) nego one 1991. to zloupotrebljavaju, pa ondašnju veoma konfuznu situaciju posmatraju djelomično iz današnjeg ugla..

Ja svoje mišljenje nijesam promijenio u ovih 19 godina..

Rat je bio nepotreban. Činjeni su zločini..
General Trifunović i mnoge njegove kolege nijesu trebali niti smjeli pucati u narod..

Ovi koji su mu sudili osramotili su Srbiju i srpski narod u želji da sakriju sopstveni nerad i odgovornost..
Na video klipovima koje sam postavio vidi se mnogo toga što potvrdjuje moje zaključke.

Čini mi se da se složismo da Trifunović nije izdajnik..

Ne moramo se složiti, ali ja smatram da njemu pripada pravo na rehabilitaciju, ako je ona uopšte moguća poslije uništavanja njegovog života i rasturanja njegove porodice..

Da dodam i ovo - da nije bilo tog sramnog sudjenja ,mnogi od nas ne bi ni znali za njega.

Pamtim dobro izjave nekih od spasenih vojnika date (TV B92 ) 2003.godine, ali nijesam htio zloupotrebljavati njihove izjave u ovoj raspravi jer :
- su to izjave nekolicine, ja nemam prava da ih predstavim kao reprezent, i
- nijesu svi blogeri vidjeli (čuli ) te izjave..

krkar krkar 16:30 06.01.2010

Re: Zadnje vreme

Milan Karagaća
A šta bi ste Vi uradili da ste bili na njegovom mestu.To što je čekao, čekao je da mu pretpostavljena komanda izda jasne instrukcije i pruži pomoć.Znali su u kakvom je stanju jedinica, zašto nisu uputili drugu jedinucu da spolja odblokira kasarnu pa da zajedno nastave "sveti rat".Eto i u Tuzli je dogovoreno napuštanje kasarne pa i u Sarajevu kada se desila Dobrovoljačka, a onda su ih napali mučki i pobili vojnike koji su se mirno povlačili.Ko zna možda ni Trifunoviću ne bi sudili da mu je kolona bila napadnuta i da je blo poginulih ili bi ga opet okrivili za smrt tih vojnika .Prijatelju, general Trifunović je tragična ličnost jednog tragičnog vremena naše novije istorije, a odnos prema njemu je sramotan.Pred kojim sudom je odgovarao Blagoje Adžić za potpuno rasulo i poraz JNA na svim frontovima njeno rasturanje i stvaranje 8 vojski koje su 6 aktivno učestvovale u međusobnom sukobima.


Ja bih pregovarao o predaji/povlačenju/izvlačenju (da se ne hvatamo terminologije) sa pozicija sile. Dobrom oficiru je pretnja upotrebom sile oružje, ne mora nužno i da puca (što nikada nisam zagovarao, ali i ti i Sentinel zapeniste kao da sam ja iz tabora onih salonskih prolivača tuđe krvi koji ovde seire).

Pogrešio je što je čekao. To mu je prva greška. Što nije bio odlučan, odgovoran i preuzeo inicijativu. Ali on je znao sa kim ima posla, sa ideološkim generalima, produktima negativne selekcije, kojima je najvažnije da zaklone svoje dupe. pa se i on tako ponašao, čekao da neko drugi preuzme odgovornost.

Siguran sam da je pola njegovih vodnika bilo svesno da nema te jedinice JNA koja se pod borbom može probiti do Varaždina. A sve i da se probila - šta onda? Da ne bi Hrvatska slučajno kapitulirala u strahu i omogućila tim jedinicama da idu mirno i bez smetnje kud hoće? Ili bi bila situacija da su samo još dodatne snage u neprijateljskom okruženju i na neprijateljskoj teritoriji?

I za Tuzlu i za Dobrovoljačku odgovorni su komandanti jedinica JNA koje su se izvlačile. Što su kolonu vodili kao na letovanje. Ni cirade na kamionima nisu bile podignute! Ej! Povlačiš se iz neprijateljskog okruženja i ne preuzmeš ništa za borbeno obezbeđenje kolone i pravca napredovanja?! Ej!!!

Kao, "verovali su svom narodu"? Nemam druge reči nego totalni idioti i nesposobnjakovići. Te je trebalo suditi, itekako. Ništa. Jedino je Mladić Kukanjcu rekao "Ubij se, Rale". Trt Milojka!

General Trifunović jeste tragična ličnost. Ali je i nesposoban oficir.

O Blagoju Adžiću mislim još gore, daleko gore. Imao sam priluku da čujem i vidim neka od njegovih naređenja.
krkar krkar 16:57 06.01.2010

Re: Zadnje vreme

Milan Karagaća
Da je po meni bilo radio bi preki vojni sud kao na pokretnoj traci.


a koje bi ste vi sudili, zar bi poubijali desetine hiljada Valjevaca i ostalih koji nisu hteli da idu i pljačkaju i ubijaju civile i da se bore za nečije bolesne ideje.Streljali bi ste oficire koji su časno rekli da ne mogu sebi dozvoliti da im komandant bude lokalni mesar i kabadahija.Streljali bi ste one koji nisu dozvolili da ih Arkan i njegovi šamaraju.


Nije korektno da mi imputiraš nešto na šta nikad nisam ni pomislio, ni insinuirao a kamoli napisao.

Radio bi upravo za paravojske, oficire koji su ih podržavali, tolerisali, naoružavali i slušali. Ali oficira koji su se suprotstavili tome bilo je malo, jer većina nije za to imala mu*a. Znam časne izuzetke, svedočio sam nekim slučajevima ali ne želim njihova imena da povlačim po blogu. Možemo na PP.


Pa što ne ode u vojnu akademiju kad ste videli tolike privilegije.


Zato što je i tada JNA bila potpuno ideologizovana i vladala je negativna selekcija. Zato što je za prijem u akademiju bio važniji politički profil mojih dedova nego moje znanje i sposobnost.

Zato što sam još tada video gde to vodi i nisam želeo da žrtvujem svoje slobodno mišljenje i slobodno izražavanje za te privilegije i materijalnu sigurnost.


Pa privilegiju vojnog zdravstvakoje su to privilegije vojnog zdravstva, pa i današnja Nemačka ima vojne bolnice.Nikada ne zavidite onome ko mora da koristi te privilegije. Pa zar im je trebalo ukinuti pravo na zdravstvenu zapštitu. Pa to je bilo opšte pravo i navedite mi ko nije imao zdravstvenu zaštitu tada


Imao sam iskustvo sa vojnim zdravstvom u porodici. Lekara koji je poslat na subspecijalizaciju na VMA. I bio svedok birokratije, ideologije, ispitivanja itd. samo da bi ga tamo pripustili (ideološki nepodoban). I slušao iz prve ruke šta sve od opreme ima VMA (koristila - ne koristila) a šta civilno zdravstvo. Slušao kako na VMA 2 od 3 aparata (od ukupno 7-8 u celoj državi) imaju poseban režim korišćenja - generali, političari određenog ranga i ostali sa posebnim odobrenjem, da slučajno ne bi čekali. Na taj aparat u civilstvu se Ljubljani čekalo 3-5 meseci, u Beogradu i do pune godine. Itd, itd.



Završilo je 10% sposobnih, ostalima je ispran mozak ideološki pa su oni koji su bili sposobni zanemarili i zapostavili tu sposobnost a nesposobni su samo dobili ideološku podobnost i društvenu bahatost.

očito Vi niste to završili pa ne znam kako imate tako preciznu statistiku, a posebno bi bilo interesantna Vaša percepcija o tom ideološkom ispiranju mozga. Prijatelju to ispiranje je počelo 90-ih ali nije bilo ispiranje već zamućivanje svesti sa najmračnijim nacionalističkim i šovinističkim floskulama.Eto sada na vojnim akademijama više preferiraju pravoslavlje valjda kao kontru onom glupom ranijem poimanju sveta.


Mislim da ti znaš na osnovu čega zaključujem (interesantno, sad kad se ne slažeš sa mnom sad smo na Vi). Ispiranje mozga počelo je daleko ranije, 90-ih je samo jedna vrsta ispiranja mozga zamenjena drugom. "Srpstvo" i "pravoslavlje" (namerno pod navodnicima jer ne znam šta je "srpstvo" a to ideološki dirigovano vojno, političko i gotovo opštenarodno "pravoslavlje" sa verom nema nikakve veze).

O ovome smo ti i ja diskutovali na PP povodom Ponoša i koliko se sećam bili sasvim saglasni. pa ako nisi promenio mišljenje da ne nastavljamo.


E vidite, ima jedna bitna stvar što svi profesionalni oficiri nauče u svim ozbiljnim vojskama a to je ne ubijati civile i ratne zarobljenike, to je i navedeno u Ženevskoij konvenciji i sastavni deo Međunarodnog ratnog prava.A šta Vi radite, vi zahtevate da oficiri budu kao legionari i strani plaćenici i ubijaju civile. Časni oficiri to ne rade.

Vrlo nekorektno da mi imputiraš nešto što nikad nisam rekao, ni pomislio - ubijanje civila i zarobljenika. A još manje sam tražio da vojnici budu "legionari" i "strani plaćenici" (uzgred, ideološka a ne stručna odrednica. Svako ko je plaćen je plaćenik. I ti si bio plaćenik. A i na te koje nazivaš legionarima i stranim plaćenicima odnose se međunarodno pravo, ženevske i ostale konvencije.

.General Čad nije bio u istoj situaciji kao Trifunović. A ako mislite da su imali mu*a oni koji su artiljerijom sa distance uništavali sve pred sobom pa onda išli u čišćenje i odnošenje preostalih materijalnih sredstava i bele tehnike. Da li su po Vama imali mu.a oni koji su razarali Vukovar i Dubrovnik, tukli Sarajevo, pobili civile u Medačkom džepu, tukli avijacijom i artiljerijom izbegličke kolone, pobili vojnike u Dobrovoljačkoj,


Ja sam jasno rekao ko je imao mu*a. Onaj ko je našao načina da se povuče/izvuče bez ubijanja civila i ratnih zarobljenika i bez uništavanja civilnih objekata - iako ga tome takođe nisu učili na vojnoj akademiji.

A pošto vidim da je ovde prozivka, ne, nisu imali ni mu*a, ni hrabrosti, ni časti oni iz Vukovara, Sarajeva...
krkar krkar 16:59 06.01.2010

Re: Zadnje vreme

2) Agresija Srbije na sve ostale zarad ostvarivanja ciljeva memoranduma SANU i svojih vekovnih težnji svi Srbi u jednoj državi ( i to je teza koja je prošla na zapadu, zapravo to je hrvatska teza koju su oni lepo plasirali a svi ostali poduprli)
3) Rat koji je bio implozija a onda i eksplozija Jugoslavije a koji nije ubrizgan ni sa strane niti zbog nacionalizama već zbog repozicioniranja trenutne elite i traženja svoga mesta pod suncem u situaciji nestanka hladnog rata i bespotrebnosti države mosta izmedju istoka i zapada...


2 i 3, kombinacija u kojoj je svako sam pravio svoj mix druge i treće teze pa je kod nekog bilo 100:0, kod drugih 0:100 a kod većine nešto između.
dragan7557 dragan7557 17:32 06.01.2010

Re: Zadnje vreme

Mogao je jedino da raspali iz sveg oruđa

KAKO BRE???????????????

257 i slovima dve stotine i pedeset sedam ljudi na:
74 tenka T-55,
- desetak tenkova druge namene (laki amfibijski tenkovi PT-76, tenkovi nosači mostova, tenkovi za izvlačenje),
- 48 oklopnih transportera OT BVP M-80,
- 18 BOV-a s PA topovima,
- 6 topova Gvozdika 122 mm (sovjetski),
- 6 višecevnih bacača raketa tipa Plamen,
- 4 VBR-a tipa Oganj,
- 18 haubica 155 mm i 12 haubica 152 mm s potrebnim prevoznim sredstvima,
- oko 180 topova kalibra manjeg od 100 mm,
- više baterija minobacača od 60, 82 i 120 mm,
- oko 25.000 cevi pešadijskog naoružanja,
- oko 250 raznovrsnih vozila i inženjerijskih mašina...


ABSURD JE I POMISLITI DA SA OVIM BROJEM LJUDI NA NEPRIJATELJSKOJ TERITORIJI MOZE BILO STA DA SE URADI, PA CAK I DA SE POKVARI TEHNIKA I NAORUZANJE, OSIM STO JE URADJENO.
- 74 tenka T-55,


GODINA PRIZVODNJE OVE STARUDIJE ??????????????

Jedina opcija za razumnog oficira, povlacenje i nastavljanje gerilskog dejstva nije dolazila u obzir zbog kadrovskog problema.

Opcija hajdukovanja za generala i 37 oficira (ako nisu Stari Vujadini) bi mozda bila nesto.

Da se samo izuku zatvaraci i sloze u kamion (skoro sleper ili 25.000 zatvaraca).


cerski
dragan7557 dragan7557 18:07 06.01.2010

Re: Zadnje vreme

o trošku države,

A ja mislio Ohajo skolovanje dzabe, prijateljska pomoc.

Kad ono.................

cerski
dragan7557 dragan7557 18:15 06.01.2010

Re:pitanje i ili odgovor

Pitam ja tebe ko je bio vlasnik toga oružja koje je predao Hrvatskoj ?

nepostojeća država ili nečije interesi ?


cerski
dragan7557 dragan7557 18:38 06.01.2010

Re: Zadnje vreme

Zašto je ta "lijepa" SFRJ bila samo njegova a "poslastičari i šoferi" je nijesu smatrali svojom ?

Tad jos i nije bila, sada..................

cerski
adam weisphaut adam weisphaut 19:09 06.01.2010

Re: Zadnje vreme

A ne mislite Vi valjda da je Klark hrabar što je sa tolikom silom tukao sa visine od 10.000 metara.

Teško osim da je sledio primer Majora Konga:
adam weisphaut adam weisphaut 19:14 06.01.2010

Re: Zadnje vreme

Da ako se odnosi samo na Srbiju...
Ali tu se stari prijatelju tradicionalno nećemo složiti...

Nećemo, ali ako govorimo o tezi 3, činjenica da su srpska i hrvatska nacionalna elita bile najjače, tako da je dovoljno ubaciti pratnera u zločinu iz ZG da scenario nasilnog raspada Jugoslavije bude verovatan.
mirakulus mirakulus 19:48 06.01.2010

Re: Zadnje vreme

Prvo, nije napravio nikakav plan delovanja u novonastalim okolnostima. Nikakav. Moljakao je komandu vojne oblasti da mu napravi plan.

Drugo, nije koncentrisao snage napuštanjem objekata koji se ne mogu braniti. Sa manje od 700 ljudi i dalje je posedao oko 30 objekata, od toga oko 25 izmeštenih centara veze, skladišta itd.

Treće, nije ništa obezbedio svom ljudstvu. Ni sigurnost da neko o njima vodi računa (što je vojniku najvažnije), ni redovno snabdevanje, ni komunikacije - ništa.

Četvrto, nije održao borbeni moral jedinice i svakodnevno mu je kroz ograde bežalo po 10-20-30 vojnika (velikim delom Srba) koji su se predavali i bivali ispraćeni kućama.

Peto, nije čak ni uspešno onesposobio vojnu tehniku pre predaje neprijatelju. Sve je urađeno toliko traljavo da je neprijatelj tehniku osposobio za nekoliko sati a samo u nekoliko slučajeva dana.

Vana bi strateg.Iliti general nakon bitke. Trifunovic nije imao nikakvih izgleda nista napraviti. Kako bi mogao napustiti neobranjive objekte ako je bio pod stalnom paljbom. Vodile bi se ulicne borbe koje bi zavrsile dobro nam znano. Pokusaj borbenog izvlacenja do Bjelovara preko recimo Bolfana, Poganca, Lepavine (doveo bi do kompromitacije lokalnog srpskog pucanstva) i spajanja s ostacima tamosnje brigade doveo bi do krvoprolica jos na izlasku iz Varazdina. Na vanjsku pomoc osim djelovanja zrakoplovstva nije mogao racunati. Mogao je vojnicima narediti neka dizu barutane u zrak poput onoga sto je Tepic napravio u Bedeniku te bi sigurno posmrtno dobio orden narodnog heroja poput Tepica. No to bi prouzrocilo samo gubitak mnogobrojnih zivota te unistavanja industrijskog potencijala Varazdina. No koliko mene sjecanje sluzi u Varazdinu je bilo nekih borbi te je bilo i mrtvih i ranjenih.
Milan Karagaća Milan Karagaća 20:48 06.01.2010

Re: Zadnje vreme

ao sam iskustvo sa vojnim zdravstvom u porodici. Lekara koji je poslat na subspecijalizaciju na VMA. I bio svedok birokratije, ideologije, ispitivanja itd. samo da bi ga tamo pripustili (ideološki nepodoban). I slušao iz prve ruke šta sve od opreme ima VMA (koristila - ne koristila) a šta civilno zdravstvo. Slušao kako na VMA 2 od 3 aparata (od ukupno 7-8 u celoj državi) imaju poseban režim korišćenja - generali, političari određenog ranga i ostali sa posebnim odobrenjem, da slučajno ne bi čekali. Na taj aparat u civilstvu se Ljubljani čekalo 3-5 meseci, u Beogradu i do pune godine. Itd, itd.

Pa te privilegije su koristili državni vrh i generali a ne svi oficiri, pa se ne može govoriti da su imali svi tu privilegiju.
A prijatelju tek sada da vidiš kako ta ustanova funkcioniše, pa bi i sam rekao da je ono bio uređen sistem sa nekim anomalijama a sada neuređen sistem, vreme čekanja još duže.
Sada je Klinički centar opremljeniji i treba da bude.
A i na te koje nazivaš legionarima i stranim plaćenicima odnose se međunarodno pravo, ženevske i ostale konvencije.

ajde da se precizno izrazim:"formacije van državne kontrole", "pobunjenici","paravojske", "naoružane bande" kako gde ih zovu zavisno od pristupa klasifikjaciji.
Mislim da ti znaš na osnovu čega zaključujem (interesantno, sad kad se ne slažeš sa mnom sad smo na Vi). Ispiranje mozga počelo je daleko ranije, 90-ih je samo jedna vrsta ispiranja mozga zamenjena drugom.

preteruješ sa tim ispiranjem.
Zato što je za prijem u akademiju bio važniji politički profil mojih dedova nego moje znanje i sposobnost.

izvini ali ovi mi malo liči na ono kad Biljana Plavšić svojevremeno reče kako je sputavana u karijeri zato što je Srpkinja a bila je dekan, ili npr. kad Matija Bečković koji je postao akademik u SFRJ kaže kako su ga sputavali zbog oca koji je bio na onoj strani za koju tek sada kažu da je prava.
Zato što sam još tada video gde to vodi i nisam želeo da žrtvujem svoje slobodno mišljenje i slobodno izražavanje za te privilegije i materijalnu sigurnost.

e ovo je već OK
O ovome smo ti i ja diskutovali na PP povodom Ponoša i koliko se sećam bili sasvim saglasni. pa ako nisi promenio mišljenje da ne nastavljamo.

naravno da nisam.
Ipak, čini mi se da je u našoj komunikaciji na ovom blogu bilo više nesporazuma .
sentinel26 sentinel26 21:52 06.01.2010

Re: Zadnje vreme

dragan7557
Zašto je ta "lijepa" SFRJ bila samo njegova a "poslastičari i šoferi" je nijesu smatrali svojom ?
Tad jos i nije bila, sada.................. cerski
Prijatelju dragi,
ak se ne varam ti si u zabludi, kaj ne ?

Davne 1969. godine mi je kolega sa fakulteta jednom i ponovo u vojnoj bolnici (a sve u Zagrebu ) rekao da će se Hrvatska odvojiti od Srbije pa makar gladovali nekoliko godina..

Nijesam se iznenadio tome njegovom stavu, postavio sam mu dva pitanja - da li ćemo nas dvojica ostati prijatelji i poslije i da li to može da prodje bez prolivanja krvi.
Dobio sam potvrdan odgovor ako išta od toga bude zavisilo od njega.
Poslije je nastupilo "proljeće" koje je ugušeno a u Jugi je nastupila dogoročna jesen..
gorran2 gorran2 23:14 06.01.2010

Re: Zadnje vreme

krkar
Prvo, nije napravio nikakav plan delovanja u novonastalim okolnostima. Nikakav. Moljakao je komandu vojne oblasti da mu napravi plan.
Drugo, nije koncentrisao snage napuštanjem objekata koji se ne mogu braniti. Sa manje od 700 ljudi i dalje je posedao oko 30 objekata, od toga oko 25 izmeštenih centara veze, skladišta itd.
Treće, nije ništa obezbedio svom ljudstvu. Ni sigurnost da neko o njima vodi računa (što je vojniku najvažnije), ni redovno snabdevanje, ni komunikacije - ništa.
Teško da je bilo baš na njemu da pravi plan - s obzirom da niti je proglašen rat, niti je identifikovan neprijatelj, niti su proglašeni ratni ciljevi, niti je postojala ovlašćena instanca ili autoritet za tako nešto.
Što se snabdevanja tiče, ni tu Trifunovićeva krivica nije bila presudna. Varaždinska kasarna naime nije bila zamišljena ni izgrađena kao vojno utvrđenje.
Intervencionističke vojske - na primer US Army - razvile su koncept vojne baze, kao samodovoljne zaokružene vojne celine koja je istovremeno i mesto za mirnodopski život, rad i obuku, i vojno utvrđenje za slučaj rata. U koncepciji naoružanog naroda tako nešto nije izgledalo opravdano - fortifikacija je, osim za odbranu granice i dubinsku odbranu, bila predviđena samo za strateške vidove i rodove specijalističkih oruđa. Nije bilo predviđeno utvrđivanje protiv vlastitog naroda.
Naprotiv, s obzirom na doktrinu jedinstva naroda i njegove vojske, smatralo se strateškom prednošću da objekti i linije snabdevanja, komunikacije i veze budu organizovane u najtešnjoj vezi sa lokalnim stanovništvom.
Ovo je u situaciji 1991. predstavljalo očigledan problem za JNA, i zbog toga je mnogo kritikovana i omalovažavana.
Posle 18 godina, međutim, sklon sam da zaključim da je ipak bilo veoma dobro što JNA, s obzirom na svoju vatrenu moć, nije bila ni na koji način spremna na građanski rat, i što je Miloševiću trebala skoro cela godina da je kadrovski iščisti, potčini i ono što je od nje ostalo učini sredstvom za prljavi rat..
lilit66 lilit66 23:45 07.01.2010

Re: Zadnje vreme

A ne mislite Vi valjda da je Klark hrabar što je sa tolikom silom tukao sa visine od 10.000 metara.


Nije me uopšte briga da li je hrabar ili je kukavica, briga me je da on bude tužen za zločin protiv čovečnosti.
Kao i čitava ta alijansa. Ja ne gubim nadu...
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:02 08.01.2010

Re: Zadnje vreme

lilit66
A ne mislite Vi valjda da je Klark hrabar što je sa tolikom silom tukao sa visine od 10.000 metara.


Nije me uopšte briga da li je hrabar ili je kukavica, briga me je da on bude tužen za zločin protiv čovečnosti.
Kao i čitava ta alijansa. Ja ne gubim nadu...

Kad Vas nije briga što ste onda postavljali pitanje da li mislim i na Klarka.
A to što Vas nije briga baš će da ga potrese.
Nego šta, sve će ih tužimo, i Tursku će da tužimo i Vizantiju i Veneciju.
A zbog one bunike mi se omaklo pa Vam obrisah komentar o buniki ili buncanju.
lilit66 lilit66 00:21 08.01.2010

Re: Zadnje vreme

A zbog one bunike mi se omaklo pa Vam obrisah komentar o buniki ili buncanju.


Eto, i vi ste heroj!
lilit66 lilit66 00:24 08.01.2010

Re: Zadnje vreme

Nego šta, sve će ih tužimo, i Tursku će da tužimo i Vizantiju i Veneciju.


Ma nećemo, sve ćemo im lepo oprostiti, učlaniti se u prestižnu Alijansu koju nam je naša borba dala te lepo kosti ostavljati po šerijatskim državama...o lijepa, o draga, o slatka slobodo!
Milan Karagaća Milan Karagaća 01:38 08.01.2010

Re: Zadnje vreme

lilit66
A zbog one bunike mi se omaklo pa Vam obrisah komentar o buniki ili buncanju.


Eto, i vi ste heroj!

Nisam heroj nego štitiv Vas da se ne blamirate sa takvim izrazima i spočitavanjima.
Inače lepo pišete.
Milan Karagaća Milan Karagaća 01:41 08.01.2010

Re: Zadnje vreme

lilit66
Nego šta, sve će ih tužimo, i Tursku će da tužimo i Vizantiju i Veneciju.


Ma nećemo, sve ćemo im lepo oprostiti, učlaniti se u prestižnu Alijansu koju nam je naša borba dala te lepo kosti ostavljati po šerijatskim državama...o lijepa, o draga, o slatka slobodo!

A šta ćemo sa Italijom i Grčkom u tom kontekstu.Koliko vidim Vama Italija ne smeta a sa njene teritorije su nas tukli, tu punili gorivo, podvešavali bombe i poletali pa opet sletali i tako 78 dana, a Vi opet u takvoj zemlji koliko vidim boravite.
lilit66 lilit66 11:13 08.01.2010

Re: Zadnje vreme

Milan Karagaća
lilit66
A zbog one bunike mi se omaklo pa Vam obrisah komentar o buniki ili buncanju.


Eto, i vi ste heroj!

Nisam heroj nego štitiv Vas da se ne blamirate sa takvim izrazima i spočitavanjima.
Inače lepo pišete.


Eto meni Pigmaliona...nego mi je dosadilo prepucavanje sa vama...pa da skratimo, imate pravo.
lilit66 lilit66 11:24 08.01.2010

Re: Zadnje vreme

Milan Karagaća
lilit66
Nego šta, sve će ih tužimo, i Tursku će da tužimo i Vizantiju i Veneciju.


Ma nećemo, sve ćemo im lepo oprostiti, učlaniti se u prestižnu Alijansu koju nam je naša borba dala te lepo kosti ostavljati po šerijatskim državama...o lijepa, o draga, o slatka slobodo!

A šta ćemo sa Italijom i Grčkom u tom kontekstu.Koliko vidim Vama Italija ne smeta a sa njene teritorije su nas tukli, tu punili gorivo, podvešavali bombe i poletali pa opet sletali i tako 78 dana, a Vi opet u takvoj zemlji koliko vidim boravite.


Molim vas, kakve to ima veze sa narodima? Tuže se valjda one vlade koje su učestvovale u zločinu ili predsednici istih, ne tuže se narodi. A ti narodi, verujte mi, bi i sami bili veoma srećni (zapravo bar njih polovina, ne možemo da generalizujemo ) bi bilo i te kako srećni da se niihove bivše vlade osude i odgovaraju za nepoštovanje sopstvenog Ustava (govorim vam za Italiju).
Samo u slučaju da i NATO pre ili kasnije odgovara za svoja nedela će ova naša tragedija nečemu poslužiti. U obratnom, bilo ko bilo kada će moći da predstavi crno za belo i da deluje po svojoj volji. Samo ako ima brutalnu moć.
A Tribunal u Hagu nas tome ne uči, zar ne?
Veoma me čudi da se bespotrebno pravite naivni.
dragoljub92 dragoljub92 20:46 05.01.2010

sve si reko ,apsurd

ovo je mučno i komentarisati
hazar hazar 21:20 05.01.2010

Sposobnost

General Trifunović je jednostavno nesposoban i samo u jednoj visoko ispolitizovanoj vojsci on je moga o da napreduje do tako visokog čina. Tragično je što su mu sudili isti takvi nesposobnjakovići, pa on time dobija priliku da kroz činjenicu što su Hrvati ispoštovali dogovor i njegovi vojnici izvukli živu glavu, rehabilituje sebe.

Neki od prethodnih komentatora su dali sasvim dovoljno argumenata za ovakvu tvrdnju, a ja ću uzimajući u obzir navedeno, dodati i da je bilo primera da se žrtvuju daleko brojnije jedinice zarad ispunjenja nekog taktičkog cilja. Šta bi bilo da su tada komandanti mislili samo kako da spasu živote. U ratu se gine i to je tragična istina. Ako se neko opredeli za vojni poziv, pa još dogura do Generala, onda toga mora biti svestan i poneti odgovornost za svoje postupke.

Meni preispitivanje ove presude liči na još jedan pokušaj da se rastoči Vojska Srbije. Počelo je sa suđenjima vojnom vrhu zbog odbrane zemlje od NATO, a nastavljeno sa amnestijom beguncima od vojne obaveze i sl.
tajatehno tajatehno 22:00 05.01.2010

Re: Sposobnost

hazar
Neki od prethodnih komentatora su dali sasvim dovoljno argumenata za ovakvu tvrdnju, a ja ću uzimajući u obzir navedeno, dodati i da je bilo primera da se žrtvuju daleko brojnije jedinice zarad ispunjenja nekog taktičkog cilja. Šta bi bilo da su tada komandanti mislili samo kako da spasu živote.



Zarad ispunjenja taktickih ciljeva zrtvovanjem daleko brojnijih jedinica popunjenih tudjom decom smo i dosli dovde
hazar hazar 22:42 05.01.2010

Re: Sposobnost

tajatehno

Zarad ispunjenja taktickih ciljeva zrtvovanjem daleko brojnijih jedinica popunjenih tudjom decom smo i dosli dovde

Uvek se komanduje jedinicama popunjenim tuđom decom, a probajte da vašu filozofiju i argumente autora za odbranu Generala Trifunovića prodate u bilo kojoj vojsci na svetu.
tajatehno tajatehno 23:10 05.01.2010

Re: Sposobnost

hazar

Uvek se komanduje jedinicama popunjenim tuđom decom, a probajte da vašu filozofiju i argumente autora za odbranu Generala Trifunovića prodate u bilo kojoj vojsci na svetu.


Bilo koja vojska na svetu nije mogla da se uporedi sa raspadnutom JNA raspadnute SFRJ
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:20 05.01.2010

Re: Sposobnost

hazar
tajatehno

Zarad ispunjenja taktickih ciljeva zrtvovanjem daleko brojnijih jedinica popunjenih tudjom decom smo i dosli dovde

Uvek se komanduje jedinicama popunjenim tuđom decom, a probajte da vašu filozofiju i argumente autora za odbranu Generala Trifunovića prodate u bilo kojoj vojsci na svetu.

U svakoj vojsci, posebno onim ozbiljnijih zemalja, i ovaj se slučaj izučava u okviru pripreme jedinica za mirovne misije i angašoavnje u područjima sa etničkim konfliktima. Nisam upoznat da li se kod nas izučavaju iskustva, pozitivna i negativna , iz ratova 90-ih, ali za druge znam sigurno.
Pametni ljudi izučavaju tuđa iskustva a mi nećemo ni svoja.
Uvek se komanduje jedinicama popunjenim tuđom decom,

i uvek je prva briga svakog komandanta da sačuva zdravlje i živote potčinjenih i da sa što manje gubitaka realizuje postavljene ciljeve.U ovom slučaju ciljevi nisu bili jasni ni Borisavu Joviću, ni Jugoslavu Kostiću, ni Sejdi Bajramovići i Branku Kostiću "Korijenje" kao vrhovnoj komandi kreni -stani. Doduše Jović je znao šta je želeo ali nije znao koliko može.
hazar hazar 23:22 05.01.2010

Re: Sposobnost

tajatehno

Bilo koja vojska na svetu nije mogla da se uporedi sa raspadnutom JNA raspadnute SFRJ

Znači opet se vraćamo na to da komandant pre odluke treba da politički promisli, a to je nespojivo sa vojskom.
tajatehno tajatehno 23:28 05.01.2010

Re: Sposobnost

Najstrasnije je sto ni S Milosevic nije znao ni sta je hteo ni sta je zeleo
hazar hazar 23:37 05.01.2010

Re: Sposobnost

i uvek je prva briga svakog komandanta da sačuva zdravlje i živote potčinjenih i da sa što manje gubitaka realizuje postavljene ciljeve.U ovom slučaju ciljevi nisu bili jasni ni Borisavu Joviću, ni Jugoslavu Kostiću, ni Sejdi Bajramovići i Branku Kostiću "Korijenje" kao vrhovnoj komandi kreni -stani. Doduše Jović je znao šta je želeo ali nije znao koliko može.

Drago mi je da se slažemo da politički vrh države nije imao predstavu šta treba da radi, ali to ne amnestira generala Trifunovića. Ako je već video kakvo je stanje onda nije trebao da se razvlači mesecima i onda odabere najlakše rešenje za sebe. On je bio general i morao je da preduzme mere da ne dođe u inferioran položaj. Prosto rečeno postupio je diletantski i tu ga niko ne može opravdati, a sva je sreća da su Hrvati, presrećni zbog predatog im naoružanja, pustili vojnike da izvuku žive glave. Lako se moglo desiti da prođe kao general Kukanjac sa svojim ljudstvom.
tajatehno tajatehno 23:40 05.01.2010

Re: Sposobnost

hazar

Znači opet se vraćamo na to da komandant pre odluke treba da politički promisli, a to je nespojivo sa vojskom.


Primer raspada vojske jedne zemlje je raspad JNA.Samo se ne secamo uzalud izginulih,ni zbog kakvog cilja,niti potrebe
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:41 05.01.2010

Re: Sposobnost

Lako se moglo desiti da prođe kao general Kukanjac sa svojim ljudstvom.

Nije nepoznato da je JNA ostavila gro teškoh naoružanja jednoj strani kada se povlačila iz BiH.
tajatehno tajatehno 23:50 05.01.2010

Re: Sposobnost

Ili kao ona dva vojnilka ustreljena na strazi pre neku godinu u Beogradu,za sta ih je sopstvena vojska optuzila da su se medjusobno poubijali.To je paradigma nase vojske.I ne samo vojske
lilit66 lilit66 00:59 06.01.2010

Re: Sposobnost


Nije nepoznato da je JNA ostavila gro teškoh naoružanja jednoj strani kada se povlačila iz BiH.


Jes vala, trebala lepo da licitira pa ko da više...ne bismo posle (ili je pak bilo pre, kako ono beše) imali finansiranje onih drugih strana iz Saudi Arabije, Irana, USA, Njemačke i ostalih prijateljskih nam zemalja....
Milan Karagaća Milan Karagaća 01:05 06.01.2010

Re: Sposobnost

lilit66

Nije nepoznato da je JNA ostavila gro teškoh naoružanja jednoj strani kada se povlačila iz BiH.


Jes vala, trebala lepo da licitira pa ko da više...ne bismo posle (ili je pak bilo pre, kako ono beše) imali finansiranje onih drugih strana iz Saudi Arabije, Irana, USA, Njemačke i ostalih prijateljskih nam zemalja....

Ma posle su oni i medjusobno trgovali i pruzali po porudzbini artiljerijsku podrsku. Tacno se znala cena po granati.
sve kao u onom filmu "Slozna braca" samo sto je mali broj ubirao kajmak.
lilit66 lilit66 01:56 06.01.2010

Re: Sposobnost

Ma posle su oni i medjusobno trgovali i pruzali po porudzbini artiljerijsku podrsku

Sve je meni to jasno, kao što sam već rekla...

Nego, šta ćemo sa onim drugima koji su finansirali, huškali, opremali lokalne bitange i razbijali našu zemlju? Kako to da se zaustavismo samo na našim bitangama? Pa mi Slobu, predsednika Jugoslavije, predadosmo Tribunalu.
Gde se izgubi tužba protiv NATO-a? Čak se govori kako treba da postanemo članovi, pazite...posle samo 10 godina...pa ako to uradimo, pa neka nas svi pljuju još više nego što inače čine.
tajatehno tajatehno 21:53 05.01.2010

Sudbina

Sudbina gen.Trifunovica je zaista strasna,spasiti toliko neduznih zivota i na kraju zavrsiti u zatvoru.
Ali setite se pilota Emira Sisica koji je oborio helikopter EU koji je bio jasno obelezen kao civilni.
Pilot Sisic ga je tehnicki oborio i zato cami u zatvoru,ali se ne secam da je optuzen neko njemu nadredjen, ko mu je u tom trenutku NAREDIO obaranje jasno identifikovanog helikoptera EU.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:10 05.01.2010

Re: Sudbina

Pilot Sisic ga je tehnicki oborio i zato cami u zatvoru,ali se ne secam da je optuzen neko njemu nadredjen, ko mu je u tom trenutku NAREDIO obaranje jasno identifikovanog helikoptera EU.

A sve se zna.
tajatehno tajatehno 23:21 05.01.2010

Re: Sudbina

Ne znam da li se zna ,ali sigurno postoji tonski zapis razgovora pilota i komande i izdavanja naredjenja za obaranja helikoptera ili bilo kakav drugi zapis.Ali koga je briga za tamo nekog pilota koji je verovatno samo izvrsio direktno naredjenje.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 11:28 07.01.2010

Re: Sudbina

tajatehno
Sudbina gen.Trifunovica je zaista strasna,spasiti toliko neduznih zivota i na kraju zavrsiti u zatvoru.Ali setite se pilota Emira Sisica koji je oborio helikopter EU koji je bio jasno obelezen kao civilni.Pilot Sisic ga je tehnicki oborio i zato cami u zatvoru,ali se ne secam da je optuzen neko njemu nadredjen, ko mu je u tom trenutku NAREDIO obaranje jasno identifikovanog helikoptera EU.

U ratnim ili predratnim vremenima da ti se neko šeta po vazdušnom prostoru bez dozvole i da ti se ne javlja?!
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:13 06.01.2010

Advokat Đerić

tražićemo odštetu
Danas
lilit66 lilit66 00:55 06.01.2010

A puč?

Po nekad sam mislila da je JNA bila neka ozbiljna vojska kakvom su je prikazivali na zapadu (a bogme su je se plašili i govorili, ne znam po kojim parametrima, da je četvrta armija u svetu, bar u Italiji????), da je lepo trebalo da napravi puč. da zauzme sve granice, sve vitalne centre te da natera političare da se dogovore šta će i kako će.

Kada smo iz odbrane i zaštite (pazi ironije!), učili kako se vodi rat i koji su preduslovi da se on i dobije, govorilo se o elementranom i glavnom uslovu a to je cilj i vodja. Mi smo imali "vodju" koji nije imao cilj. Hteo je da ratuje, pa nije, pa jeste, pa nije, pa se igrao...a posle se optužuju ostali...

Mislim da je JNA ipak pogrešila što nije taj puč zgotovila...no svi su odjednom postali nacionalno obojeni...
tajatehno tajatehno 15:53 06.01.2010

Re: A puč?

lilit66
Mislim da je JNA ipak pogrešila što nije taj puč zgotovila...no svi su odjednom postali nacionalno obojeni...



Samo si u jednoj kljucnoj zabludi u vezi JNA.
Ona nikada nije branila zemlju kao zemlju,nego samo socijalisticku(komunisticku) ideologiju u SFRJ.
Ideoloski se identifikovala sa Milosevicem,i pocela da pali po SFRJ.
Hrvati su stvorili svoju vojsku koja je *branila* njihovu zemlju.Koga je JNA branila?

lilit66 lilit66 00:42 08.01.2010

Re: A puč?

Koga je JNA branila?


SFRJ. SFRJ je bila zemlja utemeljena na ideologiji. Kada je implodirala podpomognuta sa strane, to je zaista bio izazov kako odreagovati. Ja sam rekla ono što mislim da je trebalo. Ali nisam ubeđena da bi funkcionisalo.

Milan Karagaća Milan Karagaća 01:45 08.01.2010

Re: A puč?

lilit66
Koga je JNA branila?


SFRJ. SFRJ je bila zemlja utemeljena na ideologiji. Kada je implodirala podpomognuta sa strane, to je zaista bio izazov kako odreagovati. Ja sam rekla ono što mislim da je trebalo. Ali nisam ubeđena da bi funkcionisalo.


SFRJ je prestala da bude država kada je izašla Slovenija i kada je JNA povučena iz Slovenije.
A što se ideologije tiče, pa svaka ima neku ideologiju. I u Italiji imate različite ideologije, čak jedno vreme je bila jaka i KP Italije, sada imate socijaliste a i desnicu.
VeljkoPopovic VeljkoPopovic 15:06 06.01.2010

Jednostavno....

... cu citirati mog dobrog prijatelja, takodje vojno lice, koji nije imao tu nesrecu da bude u ovakvoj poziciji: "U moje selo se za danasnje herojstvo vesalo zbog izdaje...." Toliko o tome....
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:59 06.01.2010

Re: Jednostavno....

VeljkoPopovic
... cu citirati mog dobrog prijatelja, takodje vojno lice, koji nije imao tu nesrecu da bude u ovakvoj poziciji: "U moje selo se za danasnje herojstvo vesalo zbog izdaje...." Toliko o tome....

Zbog koje herojstvo u to njegovo selo.
A šta to i koliko o čemu
mirakulus mirakulus 20:24 06.01.2010

Nije bas bez zrtava

Citirao bih dijelove jednog rada:
Blokada i intenzivni pregovori nastavili su se u Varaždinu i iduæih dana, a 19.9.1991.
godine nakon neprestanih borbi, koje su trajale 41 sat, predala se bez veæih žrtava
vojarna Jalkoveèke žrtve potpukovnika Vladimira Davidoviæa. Do tada su hrvatske
snage na podruèju Varaždina imale 24 ranjena i 2 poginula. Uz naoružanje koje se
nalazilo u vojarni, hrvatskim snagama predala su se tada 196 vojnika i 4 oficira.37
Prema svjedoèenju zapovjednika obrane grada Ivana Rukljiæa, JNA je u borbama za
vojarnu Jalkoveèke žrtve pobijedila samu sebe. Naime, naši radioamateri uhvatili
su frekvenciju oficira u vojarni Kalnièki partizani koji je vršio korekturu gaðanja po
gradu, prekrili je jaèim odašiljaèem i malo pomalo naveli vatru iz vojarne Kalnièki
partizani na vojarnu Jalkoveèke žrtve. Potpukovnik Davidoviæ je zakljuèio da snageZNG-a
raspolažu minobacaèima 120 mm i predao se
U predveèerje 21. rujna 1991. godine, Centar za obavješæivanje Èakovec uhvatio
je poruku iz 32. korpusa pod šifrom Foèa 101 predaje poruku Tetovu 101”. Ova
poruka pokazivala je da su blokada vojarni, èvrsti stavovi u pregovaranju i dotada
zauzete vojarne i skladišta od strane hrvatskih snaga, bitno utjecali na
samouvjerenost i odluènost i najratobornijeg dijela Zapovjedništva varaždinskog
korpusa. U poruci je stajalo: Situacija za daljnju borbu problematièna…Izgubljeni
objekti sa municijom i naoružanjem… Ostali Kalnièki partizani i Komanda korpusa.
Nemamo moguænosti otpora. Postoji moguænost masovne predaje vojnika koja se
ne može kontrolirati.

treger92 treger92 22:08 06.01.2010

Jednostavno

Trifunović i njegovi vojnici su morali da iginu da bi Slobodan mogao da se busa njihovom smrću, kao što su morali da izginu novinari RTS u TV Beograd, Trifunović zato nije dobio plan jer je plan bio da svi straddaju a da se posle busa Milošević. Inače niko ne spominje šefa KOS-a Novicu Negovanovića koji je snimao kako u zemlju ulaze puške i ćuti o tome nekoliko meseci. A ja odem u trast kupimdvoje farmarki i neku majcu na Ponte Rosu skinu me iz voza maltretiraju i na kraju mi sve to oduzmu a ja čekam 24 sata novi voz. Naravno ja sam bio neprijatelj poretka a oni što su uvozili kalašnjikove oni su radili za našu tojest Slobinu stvar. Što Novica junak nije naredio odmah na licu mesta likvidaciju i na svim televizijama pustio film kako su ubijeni pri pokušaju uvoženja u zemlju oružja. Nego to je sve bila finta. Pa Arkan, Patrijarov veliki prijatelj, naoružavao je Srbe u krajini, za dve hiljade maraka kalašnjikov, pušten je na izričit zahtev Franje Tuđmana najvećeg neprijatelja Srba, osnivača "Partizana". Možda je i bio vođa navijača.
jovan_misic jovan_misic 14:08 07.01.2010

Dali je kriv?

Kao coveku mi je isto zao coveka koji se patio, ali to nije pitanje. Pitanje je dali je kriv I za sta je kriv.
To ko je jos kriv je isto pitanje (oni bi takodje trebali da se sude, ako su krivi), ali mene zanima njegova krivica. Ima li je?
To da se predao I sacuvao zivote vonjika isto nemora da bude krivica. Mnogi generali se predaju u bezizlaznim situacijama. Da bih bolje sagledali situaciju treba da pogledamo vise cinjenice, sto ce naravno da gleda i sud (bar bi trebao). Bez politickih pritisaka. Pa ako nije kriv, mozemo da ga rehabilitujemo a obestetimo. Nevidim razlog za otpustanje njegove kcerke i ostali barbarizam. Pozabavimo se njegovim cinom. Evo ja sam pronasao dokumenat hrvatske strane:
ZAUZIMANJE VOJARNI JNA U VARAZDINU I PREDAJA 32. VARAZDINSKOG KORPUSA JNA
Ivica Hrastovic. Link za dokumenat hrcak.srce.hr/file/26497

I pada mi u oko jedna stvar. Kako je moguce da jedan general ne onesposobi naoruzanje pre predaje.
Znam da nije lako u opkoljenim uslovima, ali je ipak moguce. Da se zapaliti, dici u vazduh i slicno, eto bar zapaliti pre predaje. Reci cemo ma ta gvozdjurija. Pa pogledajmo znacaj te gvozdjurije za protivnicku stranu (kako ona sama kaze): iz dokumenta-

“U kontekstu tadasnje politièke situacije (medunarodna zajednica jos se nije aktivno
ukljucila u zaustavljanje rata i rjesavanje krize na prostoru bivse Jugoslavije) i vojne
situacije (nedostatak oruija, posebno teskog naoruzanja i oklopa, agresor cijelo
ljeto i jesen drzi ratnu inicijativu od istocne Slavonije do Dubrovnika), zarobljavanje
cjelokupne tehnike 32. korpusa (u vrijednosti 500 - 600 milijuna USD) nije bilo
regionalnog znaècenja vec od presudne vaznosti za opstanak RH. Prema rijecima
Radimira Cacica pobjeda u Varazdinu nadmasila je u materijalnom smislu sve dotadasnje
pobjede HV-a,a pomocnik ministra obrane Stjepan Adanic istakao je da je to
omogucilo prekretnicu u ratu, buduci da je Hrvatska tada dobila sedam puta vise
oruzja nego sto je imala. Oruzje je bilo upuceno na .hrvatska bojista od Vukovara,
Osijeka, Vinkovaca do Like, Dalmacije i dalmatinskih otoka..”

Mislim da ovo dosta kaze. Jeste da je spasio svoje vojnike, ali zbog toga su stradali drugi, samo kasnije, od tog istog naoruzanja. Za mene je to cista nesposobnost.

Dalje iz teksta hrvatske strane se navodi: iz dokumenta-
“Pukovnik Zelimir Skarec dao je sljedece podatke o nasim snagama i naoruzanju.
Ljudstvo:
. Varazdin: 280 pripadnika ZNG, 100 pripadnika Policijske uprave, 300
pripadnika Narodne zastite, te vise stotina gradana angaziranih na razlicitim
zadacima;
. Cakovec: 240 pripadnika ZNG;
. Vinica: 60 pripadnika ZNG;
. Zagreb: 60 pripadnika ZNG.
Naoruzanje:
. 6 minobacaca 120mm,
. 9 minobacaca 82 mm,
. 2 minobacaca 60 mm,
. 2 Polo 9K11,
. 6 lansera S-2M,
. 2 protuavionska mitraljeza 12,7 mm,
. vece kolicine sredstava za blisku protuoklopnu borbu, 4 BOV-a,
. 60 razlicitih vozila.”


Opet dosta pitanja. Pa kao da sa tako relativno malim snagama obezglave komandu Varazdinskog garnizona.
Uporedite ovo sa naoruzanjem JNA u Varazdinu. Jasno mi je da je moral vojske u kasarni bio na niskom nivou. Ali opet, to je bio njegov posao. Da naravno veoma tezak posao, ali to mu je posao. Bio je u Sloveniji za vreme sukoba. Mogao (morao) je da zna sta sesprema i da se pripremi. Pa on je general, ucio se za taj rad.
Opet “NESPOSOBAN”. Znam i da komanda u Beogradu snosi odgovornost, znam i sav haos tog doba. Ali nigde u svetu nemoze da prodje ovakvo komandovanje bez osude. Zao mi ga je kao coveka. Nije mu lako. Ali da je izabrao da bude nesto drugo, a ne vojno lice. Nesposoban je.


mirakulus mirakulus 14:44 07.01.2010

Re: Dali je kriv?

Opet dosta pitanja. Pa kao da sa tako relativno malim snagama obezglave komandu Varazdinskog garnizona.
Uporedite ovo sa naoruzanjem JNA u Varazdinu. Jasno mi je da je moral vojske u kasarni bio na niskom nivou. Ali opet, to je bio njegov posao. Da naravno veoma tezak posao, ali to mu je posao. Bio je u Sloveniji za vreme sukoba. Mogao (morao) je da zna sta sesprema i da se pripremi. Pa on je general, ucio se za taj rad.
Opet “NESPOSOBAN”. Znam i da komanda u Beogradu snosi odgovornost, znam i sav haos tog doba. Ali nigde u svetu nemoze da prodje ovakvo komandovanje bez osude. Zao mi ga je kao coveka. Nije mu lako. Ali da je izabrao da bude nesto drugo, a ne vojno lice. Nesposoban je.


Jos jedan general poslije bitke.
Ponovimo. Mogao je u samoubilackom naletu napraviti mnogo stete po Varazdinu i okolici te unistiti privredni potencijal regije. Mogao je napraviti dar mar pobiti nekoliko tisuca kako su onda u srbijanskim novinama nazivani "razularenih ustasa". I sto bi na kraju napravio? Dao bi prednost srbijanskoj strani u laksem napredovanju i zauzimanju veceg dijela Hrvatske sto bi prouzrocilo preko 1 000 000 prognanih te slom Hrvatske. No vjerojatno je vama u dubini duse takav scenario mio no meni nije. I ovako je do zime 1991 iz ugrozenih dijelova Hrvatske prognano preko 350 000 osoba. Ne zaboravimo kako je na zaposjednutim teritorijama nakon prestanka borbenih djelovanja pa negdje do 1993 ubijeno preko 700 civila mahom starijih. Znaci da je Trifunovic napravio to sto ti zelis imali bi na drugoj strani humanitarnu katastrofu no tebi ocito nije stalo do saspomamljenih ustasa makar su to poput primjera iz Vaganca bili mahom ljudi od preko 80 godina.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana