Život

Gde Dunav ljubi hrid

gordanac RSS / 10.01.2010. u 02:26

ili

. par crtica o Petrovaradinskoj tvrđavi ili Varadinu (ili Péterváradi vár, Peterwardein) koja se ustvari zove - Đava (ne znam tačno kako se to "Đava" pravilno piše, ali znam kakva je, kolika je i koliko je snažno to ime i profil njene siluete uzdignute na 40 metara visokoj steni nad Dunavom duboko i neizbrisivo otisnut u svima nama sa leve i desne strane Dunava, u Nova Sadu i u Petrovaradinu) - 

Fotografija-0072.jpg Prvo se živelo na - Đavi, tako tvrde istorijski i arheološki artefakti. Današnji Novi Sad se  pominje u XVI veku, Gerardius Mercator beleži naselje pod imenom "Bistritz", kasnije se naziva imenom "vodeni grad" nastao na mostobranu preko puta Đave (gradili ga mnogi mi, razni i šareni), sve dok nije 1.februara 1748. Elibertacijom dobio svoje današnje ime (jedno od mnogih, na više jezika) i status slobodnog kraljevskog grada. Svaki momak Fruškogorac (tako kažu) nije se mogao oženiti dok nije napravio "novi sad" (novo grožđe, novi zasad loze).

Dočim - na Đavi i oko nje su ljudi živeli, kokanda, oduvek. Dokazi o praistorijskim naseljima sežu do 4500. g. pre n.e., (a verovatno i ranije, razne ljudske fele nastanjuju ovu hrid, lepo mesto za život, rekla bih).

Đava, kakvu je danas poznajemo, izgrađena je tokom XVII i XVIII veka po ideji i planovima francuskog maršala Sébastien Le Prestre, Seigneur de Vauban kasnije Marquis de Vauban (15 May 1633 – 30 March 1707)

On je nikada nije video.

Možemo mu samo reći "Voban, gari, miran budi gde god da si, odličnu si građevinu smislio!"

Hrid na kojoj je Đava sagrađena mnogo je više od bazaltne stene i jednog od najstarijih delova tla kojim hodimo, mnogo značajnija nego što bi svaki kamen, sam po sebi umeo da bude. Nigde Dunav, osim Đerdapa, nema takvu značajnu okuku na svom toku, nigde kao ovde ta hrid nije bila istovremeno i granica i zid i razmeđe kultura i mesto gde su se sastajale civilizacije, hiljadama i hiljadama godina.

Ko proba da tu hrid zamisli BEZ Đave, neće mu misao trajati ni koliko bljesak - nema ničeg prirodnijeg no da se čovek potrudi i da sagradi građevinu koja će se stopiti sa vrhom hridi.

Rade to ljudi i na drugim mestima, svuda gde priroda tla kao da "začikava" ljude prizorom "ha, vidi šta sam ja lepo napravila, umeš ti, ha,umeš li ?"

Arheološka i istorijska istraživanja nam daju podatke ko je sve po Đavinoj hridi hodio, ko ju je gradio, ko rušio, ko osvajao, ko predavao, koliko je različitih kultura, jezika, običaja i ljudi videla od kada  Dunav teče pored nje, ne uspevajući da je pomeri, erodira, promeni, samo može snažno da širi svoj tok čim je prođe i razlije se prema Karlovcima, prema močvarama i ritovima koje pravi celim svojim tokom nizvodno kao da hoće da "nadoknadi" što nekako "skučen" i uzan mora teći pored Đave.

Od II i III veka pre n.e. Đavom hodaju Kelti, smenjuju ih Rimljani kojima je hrid istovremeno bila i granica carstva, sa leve obale (kaže Rim) žive - varvarska plemena Sarmata koji pokušavaju da osvoje rimsku utvrdu Kuzum (Cusum), izgrađenu na mestu današnje Đave. U IV veku dolaze Huni, vek kasnije Goti i Gepidi, posle njih Avari i Bugari, dok se istovremeno, južno od Dunava razvija Vizantija. U IX veku pohode je Ugri koji učvršćuju svoje kraljevstvo tokom narednih vekova i 1235. godine kralj Bela IV na hrid naseljava monahe - cisterciste (ordos cisterensis), a ugarski plemić Peter Tere daje naredbu za izgradnju zamka i srednjovekovne tvrđave (otuda  i ime - "petrova tvrđava") čiji se izgled znatno razlikovao od današnjeg i čiji je jedan deo bio i cistertitski aanovo.jpgmanastir.Prvobitno je trebalo da posluži kao odbrana najezdi Tatara u XII veku. I - poslužila je, a u spomen na razne narode koji su je pohodili, uključujući u Turke, hrid ima toponime koji ih čuvaju od zaborava,

Kamen temeljac današnjoj tvrđavi položio je Princ Croy, 18.10.1692., kažu zajedno sa poveljom o utvrdi, koja još uvek leži negde u lagumima hridi i čeka da bude nađena.

Izgradnju su nadzirali princ Eugen Savojski, grof Karafa, feldmaršal Kaprara i prestolonaslednik Josif.

Skoro stogodišnja izgradnja trajala je za vreme Leopolda I, Josifa I, Karla VI, Marije Terezije i Josifa II, koji je i jedini od careva bio na Đavi, nekoliko puta.

Stalna vojna posada postavljena je već 1702. i činili su je čete mađarskih husara i odredi srpskih hajduka, a u vreme Napoleonovih ratova carska riznica je iz Beča preseljena na Đavu zbog uverenja da je ona - "neosvojiva".

Izgrađena je na 112 hektara i druga po veličini je u Evropi, veća od nje je samo tvrđava Verden u Francuskoj (koja je slavna i iz mnogo drugih razloga).

Đava se nagledala ratova, sukoba, posagrađivalo se nad Dunavom preko stotinu mostova, pontonskih, gvozdenih, betonskih koji su je trebali spajati sa levom stranom, bilo je ratova u kojima je s njenih bedema bombardovan Novi Sad, bilo je ratova koje je pomagala, štitila i strateški "pokrivala" južno od Save i Dunava, bilo je i bombardovanja, skorih, koji su proizveli Dunav u jedinu reku koja teče "iznad svih svojih mostova" i bilo je perioda mira kad se obnavljala, razvijala, gledala kako grad preko puta nje raste i širi se, ali nikad predaleko od nje, skoro kao da postoji nevidljiva granica iza koje se, možda, iz Nova Sada ne bi moglo "dobaciti pogledom" do Đave, pa što ondaK tamo kuće da gradiš?

aaapetrovaradinska_tvrdjava_i_okoli.jpgSat na Đavi je iz Alzasa, poklon je Marije Terezije i pravi je simbol cele Đave (uz Dugu kasarnu koja joj oblikuje profil). Prečnik satnih krugova je 2,5 metra, u samom satu se nalaze tri kugle (od 76 kg) i klatno (šetalica), sat se navija ručno i za to je bio zadužen Lajoš Lukač, dugo vremena. Brojčanik se nalazi na sve četiri strane tornja, brojevi su "rimski", a njegova posebna zanimljivost je što mu mala skazaljka pokazuje minute, a velika sate. Kažu da za to postoje dva razloga - prvi da lađari i sa velike daljine vide koliko je sati (a i ko da mari za minute dok ploviš Dunavom?!), a drugi što sat otkucava cele sate, kad su bivale i smene straže, pa su minuti nebitni.

Kažu i da sat "kasni" po hladnoći, a po lepom i toplom vremenu "žuri", pa ga poneko zove i "pijani sat". Tokom XVIII veka stanovnici Petrovaradina su plaćali komunalni porez (tkz "satarina" ) koja im je bila naplaćivana zbog korišćenja sata (pa sad ti dokaži da vreme nije novac!) . Na samom vrhu sata, na jabuci, nalazi se vetrokaz sa kompasom koji pokazuje strane sveta, ali na jarbolu nema koplje (kako je uobičajeno) već - srce.

Sat na slici pokazuje da je 17.15, lep, vedar letnji dan, bez vetra...

 Još samo u Gracu postoji takav sat, nigde više i on je veći, naš je opet, kao i Đava - drugi po veličini u Evropi.

Na Đavu te prvo vode kao sasvim malo dete, porodično (obično kao nekakvu nagradu, izlet na Đavu je - neopisivo i nezaboravno zadovoljstvo), ondaK ideš sam /a, prvo danju, s posle i noćom, dugo vremena je sinonim za reč "bar" bio - bar na Đavi. a bogami i - tamburaša je bilo nijedanije.Možeš peške, dugim i vijugavim stepenicama  kroz više različitih nivoa, možeš u muzej (nekad prirodnjački, pa gradski), možeš i do planetarijuma ili samo da se skitaraš okolo. Ako imaš drugara i familije u umetničkim ateleljeima - možeš i tamo. (Ali nije lepo da o tome posle pričaš - what happens there, stays there).

Fotografi Đave su posebna priča, kažu i da je naš prvi fotograf Anastas Jovanovi, prvi fotografisao i Đavu, 1850., vraćajući se iz Beča, a preko Nova Sada, sve noseći u Beograd prvu kameru na Balkanu.

I postoji još jedna velika, lepa i tajnovita priča vezana za Đavu - njeni lagumi, podzemni hodnici na četiri nivoa i nikad dokazana legenda da je jednom bilo suvog hodnika i prolaza skroz ispod dna Dunava, sve do leve obale.

Sve tajne podzemnih hodnika i laguma, knjiga i slika ima na ovom linku.

 

Đava nekako nije samo "tvrđava" i mesto koje prepoznate kao "omen" Nova Sada, Đava je, vremenom, skupila aa04-1.jpgna svojoj hridi toliko "sveganečega" da je neodoljiva i posebna kao retko koja druga građevina na koju imate sreće da naletite ili imate sreće da u njenoj svetloj senci živite. Nije se "pokondirila"ni za ovih deset godina prave svetske slave i festivala EXIT, koliko god se pravi zaljubljenici u nju često "mršte i roguše" (s pravom, rekla bih) na to šta su joj sve ljudi "priredili" za to isto vreme.Ostala je nekako "komi fo", kao da je spremna da, po ko zna koji put, oprosti ljudima sve šašavo što rade ponekad i sebi i njoj.

Gledam je kako se menja (i menjals se) i nije da ne bih imala što-šta kasti o raznim promenama, ali - neću. To bi bilo kao da se žališ što u lubenici ima - koštica.

Ili da zaboraviš priče o ljudima kakav je bio Đildo Pesapane, koji ju je bukvalno spasao od uništavanja u XX veku.

Ako vam je Đava "usput i nisput" - nemojte je nikad propustiti pohoditi, dobrim će vam uzvratiti, garant. Ako nije, stavite je za obilazak u neki svoj plan - nećete se pokajati.

Tu hrid vredi videti.

 

 

dodatak:

Za vez reči i šlingeraj slika u ovom tekstu zaslužni su (više nego ja):

Radošević - Design

Veljko Milković

Nenad Šeguljev

 

 



Komentari (112)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

vishnja92 vishnja92 02:29 10.01.2010

:)



mirelarado mirelarado 02:36 10.01.2010

Re: :)

Петроварадинска тврђава, новембар 2009, лична колекција.

Заиста је вреди видети. :)



gordanac gordanac 02:46 10.01.2010

Re: :)

Uh, lepe fotke - onooooooliko!
I na satu (lepo se vidi) 15,00,

Popodne jedne tvrđave
gordanac gordanac 02:50 10.01.2010

Re: :)

višnja,
e, ta pesmica je - posveta :))))

..a ime po dunavskoj vodi pisano...
tajanstvena_urednica tajanstvena_urednica 03:07 10.01.2010

Re: :)



uz izvinjenje jedne beogradjanke, svima kojima ova vrsta muzike ne leži, ovo je moja asocijacija
gordanac gordanac 03:16 10.01.2010

Re: :)

evo, da zatvorimo krug;

gordanac gordanac 02:29 10.01.2010

dodatak 2



p.s.
nije mi uspelo da u sam tekst postavim ovaj video, pa zato dodajem u komentaru
margos margos 02:40 10.01.2010

Re: dodatak 2

E, jes' ovo napisala srcem, lepo kaže Višnja :)
Mnooogo lepo!
gordanac gordanac 02:48 10.01.2010

:))

margos
E, jes' ovo napisala srcem, lepo kaže Višnja :)
Mnooogo lepo!

Samo mi se "nije dalo" (ne umem nešto dobro da uradim) postavljanje linkova i YouTube, ali - ne marim...dodavaću ovako...

srdjan.pajic srdjan.pajic 05:24 10.01.2010

Re: dodatak 2

gordanac


p.s.
nije mi uspelo da u sam tekst postavim ovaj video, pa zato dodajem u komentaru


A bas zaustih da kazem - gde je podzemlje?!

Dok sam jos bio u SOB-u, postojala je "grupa" koja za zavlacila u man-made podzemne objekte, a Petrovaradin je naravno - Meka. Tamo iza muzicke akademije je bio jedan od ulaza, i kad se pregazi preko krsa upotrebljenih spriceva, kurtona, i drugog raznovsnog djubreta, zadje se u 7 podzemnih spratova tvrdjave. Nema neki bog zna kakav izvestaj na SOB-ovom sajtu, ali ima par slika, kao sto je ova:



Zivi tamo cela kolonija najvecih slepih miseva koje sam ikad video - veliki ko vrane. Bilo je naravno i beskucnika, izbeglica, a i vojska je zabetonirala jedan dobar deo pod zemljom za svoje potrebe. Steta.
Bojan Budimac Bojan Budimac 21:04 10.01.2010

Re: dodatak 2

Tamo iza muzicke akademije

Sad i ti, ali dobro od tebe se to moglo i očekivati... Muzički ti onaj motor koji jašeš. Dva krila te zgrade je likovni, a samo jedno krilo muzički odsek Akademije umetnosti.
gordanac gordanac 21:15 10.01.2010

Re: dodatak 2

Bojan Budimac
Tamo iza muzicke akademije

Sad i ti, ali dobro od tebe se to moglo i očekivati... Muzički ti onaj motor koji jašeš. Dva krila te zgrade je likovni, a samo jedno krilo muzički odsek Akademije umetnosti.

:)))))))))))))

srdjan.pajic srdjan.pajic 21:58 10.01.2010

Re: dodatak 2

Bojan Budimac
Tamo iza muzicke akademije

Sad i ti, ali dobro od tebe se to moglo i očekivati... Muzički ti onaj motor koji jašeš. Dva krila te zgrade je likovni, a samo jedno krilo muzički odsek Akademije umetnosti.


Oooups, no hard feelings Bojancevicu, davno bilo! Jebi ga, muzicari se barem cuju na toj livadi, dok od vas mazala nikakve vece vajde nema.

U, kako smo se jedne nove godine zaglavili u onom blatu izmedju ateljea i doticne Muz...'ocu reci Likovne akademije, u caletovom ( "pozajmljenom" ) kecu. Pazi kad smo morali da oladimo sve otirace za cipele ispred ateljea u pokusaju da se izvucemo iz nevolje. I nista nije pomoglo dok nismo na kraju napravili platformu od cigala u sred blata, pa digli auto na dizalicu i onda turili te otirace i jos cigala ispod tockova, prakticno napravili stazu i izvukli se na suvo. Na sta smo samo licili posle toga... Naravno, i Novu godinu smo promasili u tom blatu, a o detaljnom pranju kola spolja i iznutra, u 4 ujutro, da i ne pricam.

EDIT: a svi znamo da kad keca jednom dignes na dizalicu pod uglom, na toj strani vise ne mozes da zatvoris vrata. Jedva sam izvukao zivu glavu kod matorog.
Bojan Budimac Bojan Budimac 22:08 10.01.2010

Re: dodatak 2

U, kako smo se jedne nove godine zaglavili u onom blatu izmedju ateljea i doticne Muz...'

Hebi ga kad niste znali da se do Akademije može stići sasvim solidnom kaldrmom skrenuvši levo posle uspona na Đavu neposredno pre prolaska kroz kapiju. To blatnjavo je samo letnji put Ne znam što vam to ti pametni muzičari nisu objasnili
srdjan.pajic srdjan.pajic 22:22 10.01.2010

Re: dodatak 2

Bojan Budimac
U, kako smo se jedne nove godine zaglavili u onom blatu izmedju ateljea i doticne Muz...'

Hebi ga kad niste znali da se do Akademije može stići sasvim solidnom kaldrmom skrenuvši levo posle uspona na Đavu neposredno pre prolaska kroz kapiju. To blatnjavo je samo letnji put Ne znam što vam to ti pametni muzičari nisu objasnili


E, ne secam se sta je bio razlog sto nismo skrenuli kuda obicno prolazimo, cini mi se da je nesto bilo tamo istovareno, nego smo produzili jos malo pravo, pa tamo sa prednje strane ateljea smotali i onda skapirali da ne moze da se prodje skroz do kaldrme. Onda smo ispitali blato tu na pocetku i nije delovalo tako strasno, a ko bi ocekivao da je tamo malo dalje - kanjon. Pa sam pokusao da prevedem keca, na zalet naravno - stali smo metar od kaldrme, u blatu do amortizera. Pazi, to se sve desavalo sat pred ponoc, nije tamo bilo zive (trezne) duse u to doba da pitamo ni za te otirace, a kamo li da nam pomogu na o-ruk u blatistu.

Nego smo lepo izasli, obukli svoje pecinarske kombinezone, cizme i rukavice i prvo pokusali na silu, pa kad nije islo, onda smo na "pamet"



Nenad Šeguljev Nenad Šeguljev 14:44 14.01.2010

Re: dodatak 2

gordanac


p.s.
nije mi uspelo da u sam tekst postavim ovaj video, pa zato dodajem u komentaru


da li moze neko da mi objasni sta je pisac hteo da kaze?

mmm... nista!!!

ko? kada? kako? zasto? je sagradio podzemlje...

mada mi je bolji klip kada ovaj dvostruku akademik objasnjava kako je "petrovaradinska tvrdjava zeleni kristal generator kosmicke energije" u konstalaciji sa polarnom zveztom i sirijusem...



"akademik" je nakon 50 godina istrazivanja otkrio konstalaciju tri krsta... ima da umre od muke kada budem rekao da sam nasao cetvrti krst...

i pogledajte kako ismeva ( 1:44 ) podatak koji je objavljen u jednoj knjizi krajem XVIII veka... njegova odokativna zapazanja su relevantnija od istorijskih cinjenica...

jos samo da mu dodele februarsku nagradu grada novog sada pa da se uhvatimo za usi i da igramo...


Nenad Šeguljev Nenad Šeguljev 14:56 14.01.2010

Re: dodatak 2


zadje se u 7 podzemnih spratova tvrdjave.


gde ih ima 7 (sedam) ???

da te ja odvedem i prstom pokazem a ti svojim ocima vidis gde se nalazi I polozaj... gde se nalazi II polozaj... gde se nalazi III polozaj... gde se nalazi IV polozaj... i kako nema "V sprata", "VI sprata" i "VII sprata"...
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 02:54 10.01.2010

eh

ja moram, opet, da se osvrnem na zimsko vreme, minus dvadeset, sve zaledjeno, a ja peske (a kako drugo?) idem na akademiju...svaki dan. i onda se penjes par metara, nekako, pa klizis jedno metar nazad i tako do gore...uzivancija
ali zato kad ozeleni...raj!



nisam bila dugo...bas dugo. iz drugih razloga.
Bojan Budimac Bojan Budimac 02:55 10.01.2010

:(

Ako misliš da će te ono "par crtica" na početku oprati varaš se. Pisanije o đavi bez da se spomenu ateljei i moja školica (akademija, penjah se svakodnevno do nje dve godine), a sa sve spominjanjem EXIT-a (izvini Jelena), me je malo ujelo za srce.
gordanac gordanac 03:06 10.01.2010

Re: :(

Bojan Budimac
Ako misliš da će te ono "par crtica" na početku oprati varaš se. Pisanije o đavi bez da se spomenu ateljei i moja školica (akademija, penjah se svakodnevno do nje dve godine), a sa sve spominjanjem EXIT-a (izvini Jelena), me je malo ujelo za srce.

:))))))))
Dodavaj
Furtom
Tome postovi i služe...
I - pod dva:
Gdi smem da "zavezem" priču u akademiji i ateljeima - pa da (bez ikakve namere) neko ili nešto bude - izostavljeno ?!
Treba posle i na ulicu izaći....

gordanac gordanac 03:25 10.01.2010

i....

...slike koje nedostaju:







aleksanadar aleksanadar 03:25 10.01.2010

Сат

mala skazaljka pokazuje minute, a velika sate.


За мене, који вечито касним - идеално.
trener92 trener92 04:23 10.01.2010

Đava


(Ali nije lepo da o tome posle pričaš - what happens there, stays there).



Ostavila si kod mene na blogu , fotku od preključe znači to si nam pripremala .

Imam nekoliko fotografija kada je onaj "zlotvor" srušio pola zida, strašno nešto. Srce da te zaboli.

Nema lepše hridi na kugli zemaljskoj , pa nek` priča ko šta hoće !
gordanac gordanac 04:34 10.01.2010

---

...neTJe link, dobro si me podsetio
samo mi je žao što ne umem baš da pravim fotke onako kako vidim prizor koji bih volela da bude snimljen (u ovom tekstu na početku je danas snimljena fotka), a taj dan je svetlo bilo stvarno - čarobno...



evo još jedna današnja:



(danas je Dunav imao plavetnilo od neba, isto mnogo lepo..)
vishnja92 vishnja92 09:25 10.01.2010

Re: ---

samo mi je žao što ne umem baš da pravim fotke onako kako vidim prizor

isto.
(to mi je jedno od vecih zivotnih osujecenja)

ali znam tacno sta si videla, a nema na fotkama :))
Unfuckable Unfuckable 05:50 10.01.2010

boktemolovo

iskreno divljenje i neskrivena zavist na energiji, strpljenju, umešnosti, znanju, ljubavi i posvećenosti koja je uložena : ne u Đavu, ona stoji pa - stoji ...oduvek
- već u tekst.
Kada jednom bude neki Hall of Fame Bloga B92...
... - ferpektno
jaksa scekic jaksa scekic 06:26 10.01.2010

Re: boktemolovo

Unfuckable
iskreno divljenje i neskrivena zavist na energiji, strpljenju, umešnosti, znanju, ljubavi i posvećenosti koja je uložena : ne u Đavu, ona stoji pa - stoji ...oduvek
- već u tekst.
Kada jednom bude neki Hall of Fame Bloga B92...
... - ferpektno



Gordanac,

Da si zivela negde u srednjem veku, garantovano bi fasovala lomacu, bila bi im sumnjiva, em lepo pises, em lepo kuvas, em lepo mesis, em pecas, em one u Skupstini drzis na kratko, mislili bi-to mora da je neka djavola rabota-

A sad man'mo salu, imate Vi neki zarazan sarm u Novom Sadu, jos uvek me drzi i posle toliko vremena :)))

J
bauer. bauer. 07:50 10.01.2010

Re: boktemolovo

Da si zivela negde u srednjem veku, garantovano bi fasovala lomacu, bila bi im sumnjiva, em lepo pises, em lepo kuvas, em lepo mesis, em pecas, em one u Skupstini drzis na kratko, mislili bi-to mora da je neka djavola rabota-

A, pošto živi u 21-vom veku, fasovala je cipelu. kad se sve sabere, i oduzme, nije ni tako loše. Napredovali smo kao civilizacija, očigledno. Pa sad, polako dalje. Kao Dunav
gordanac gordanac 11:46 10.01.2010

:))

bauer.
Da si zivela negde u srednjem veku, garantovano bi fasovala lomacu, bila bi im sumnjiva, em lepo pises, em lepo kuvas, em lepo mesis, em pecas, em one u Skupstini drzis na kratko, mislili bi-to mora da je neka djavola rabota-

A, pošto živi u 21-vom veku, fasovala je cipelu. kad se sve sabere, i oduzme, nije ni tako loše. Napredovali smo kao civilizacija, očigledno. Pa sad, polako dalje. Kao Dunav

:)))))))))))))))))))
Nesebrigaj
Uvek ima neko ko skupi malko cepanica i drži upaljenu šibicu
Hatmeđutoa....ako imaš sasvim malo volje, ondaK kažeš (recimo) "daj da ti pomognem s tim cepanicama i daj malko te vatre da pripalim cigaru..."
Eto.
topcat topcat 06:26 10.01.2010

: )

On je nikada nije video.

Nažalost, nije jedini.

Upisujem se u
stavite je za obilazak u neki svoj plan - nećete se pokajati.


Prelijepo. Hvala.

evo tebi jedan robi :-)



nisam bila na djavi, ako ne racunamo EXIT, od ekskurzije u prvom gimnazije. kad sledeci put budem dolazila moracu opet malo bolje da je pogledam, prema tvojim instrukcijama
myredneckself myredneckself 08:04 10.01.2010

šta da kažem


za prvo javljanje?
stairway to heaven...
arianna arianna 10:18 10.01.2010

Re: šta da kažem

... na ovako perfektan text, osim da dodam par slika



















ana_radmilovic ana_radmilovic 10:48 10.01.2010

Đava - ja sam čula neke koji kažu Džava :)

po'seti me na moje dane (dobro, godine i godine...:) u tvom lepom gradu, i ulepša mi nedeljno prepodene. fala

nema ničeg prirodnijeg no da se čovek potrudi i da sagradi građevinu koja će se stopiti sa vrhom hridi.


nema ničeg lepšeg no kad čovek to primeti i ovako napiše

vladimir petrovic vladimir petrovic 11:28 10.01.2010

Prelepo

Ne znam da li sam nešto propustio, ali se pitam kako umetnici doživljavaju tu hrid.
Pesme?
Slike?

Još nešto. Njena važnost je utoliko veća što, nadam se da ne grešim dušu, nemamo mnogo izuzetnih lepota na našem delu Dunava - a on velikim delom protiče kroz našu zemlju. (Naknadno sam se setio da, pored Petrovaradina i Djerdapa, sa Dunava lepo izgleda još i Golubac, ma koliko je on skromniji).
gordanac gordanac 11:38 10.01.2010

Re: Prelepo

vladimir petrovic
Ne znam da li sam nešto propustio, ali se pitam kako umetnici doživljavaju tu hrid.
Pesme?
Slike?

Još nešto. Njena važnost je utoliko veća što, nadam se da ne grešim dušu, nemamo mnogo izuzetnih lepota na našem delu Dunava - a on velikim delom protiče kroz našu zemlju.

Imaš puno umetnika na linku "Đava i fotografi", raznih.
Evo samo jedan citat odatle:

"Legenda vojvođanske fotografije Geza Barta načinio je bezbroj snimaka Petrovaradinske tvrđave i mnoge detalje ovog grandioznog zdanja. Jedan od Bartinih fantastičnih snimaka je inspirisao književnika Draška Ređepa da zabeleži u jednom od svojih eseja:
„To mrko nebo nad gromadom Petrovaradinske tvrđave, nad vodom, to je nebo koje je El Greko slikao nad Toledom. To nebo i ta u vodu, u Dunav, isturena tvrđava, koja je, noćima pred buru, mir što onespokojuje i što vraća uspomene iz davnih ratova. Ostvarena bez sitnorealističkih vezova, posmatrajući prevashodno profil jednog vobanskog utvrđenja na način koji bi uznemirio i Magrita, uslovljena a zapravo silno obogaćena prisustvom vode i njenih nejasnih, fluidnih odraza, ova fotografija, često reprodukovana, zacelo je, - već tako dugo – superiorni znak sudbine ovog rta kopna, isturenog u tamnu dunavsku vodu, sva simbolična, s osvetljenim onim plohama od bedema, čulna, pretpostavljena, svemoguća...“


A ovo što kažeš da "nemamo mnogo izuzetnih lepota na našem delu Dunava..." mislim da bi bilo tačnije da si napisao "nisam još video.....", jer je Dunav našim tokom izuzetan - ceo. Od leve obale koja "gleda" u Kopački rit, preko somborskih i bačkopalanačkih ada, beogradskog ušća, smederevskih rukavaca, ušća Tise (koja ume da teče "uzvodno" od Dunava), sve do Đerdapa....i celim tokom imaš i s njegove leve i desne strane naselja, srednjovekovne utvrde i građevine, sve do Golupca (o čemu bi isto trebalo pisati).

O koloniji umetnika Đavinih ateljea se i ne može - pisati, mislim. To stvarno mora - dođeš, vidiš.
vladimir petrovic vladimir petrovic 11:48 10.01.2010

Re: Prelepo

Našao sam ovaj pastel/papir
ecce-florian ecce-florian 12:10 10.01.2010

Re: Prelepo

Ajzliban se pušio,
..........
ana_radmilovic ana_radmilovic 12:12 10.01.2010

Re: Prelepo

vladimir petrovic
Našao sam ovaj pastel/papir

al je lepo, bre, vladimire
ne shvatam samo: čije je?
gordanac gordanac 12:27 10.01.2010

:))

Kažu da je bilo neverovatno stanovati u Podgrađu dok je tuda iš`o ajzliban, mogu samo da zamislim :))...
I mislim da mi je neko pričao (ali nisam sasvim sigurna) da po ulicama Podgrađa (i Petrovaradina) nije stavljana "žuta kocka" (klinker opeka) kao po ulicama Nova Sada, već samo - kamen i makadam (tako se valjda kaže za "kaldrmisane" ulice).

Tu levo na slici je kuća u kojoj je 1801. rođen Ban Josip Jelačić.
A evo još jedan slavan lik, savremenik, koji je ostavio duboka traga - Vojvoda Stevan Šupljikac
I treći, ništa manje važan njihov savremenik Patrijarh Josif Rajačić
arianna arianna 12:49 10.01.2010

Re: :))

.... još malo slika









Unfuckable Unfuckable 13:11 10.01.2010

Re: Prelepo

sve do Golupca (o čemu bi isto trebalo pisati).

a kad tamo : golubačka mušica, the legendarna :

Za Golubac je vezana i priča o Golubačkoj aždaji, troglavoj nemani koja je nekada živela u dubinama Dunava pred tvrđavom. Narod dalje priča da se, kada je aždaja ubijena, iz suza koje je ronilo njeno mladunče pojavila Golubačka mušica (Simulium colombaschense),
dusanovaiivanovamama dusanovaiivanovamama 14:29 10.01.2010

Re: Prelepo

vladimir petrovic
Ne znam da li sam nešto propustio, ali se pitam kako umetnici doživljavaju tu hrid.
Pesme?
Slike?

Još nešto. Njena važnost je utoliko veća što, nadam se da ne grešim dušu, nemamo mnogo izuzetnih lepota na našem delu Dunava - a on velikim delom protiče kroz našu zemlju. (Naknadno sam se setio da, pored Petrovaradina i Djerdapa, sa Dunava lepo izgleda još i Golubac, ma koliko je on skromniji).





Nije VIP-ovac, ali prelepo pise o svom gradu, Smederevu, a zove se-Velimir Mladenovic, Inace Smederevska tvrdjava je nekim cudom u nasoj javnosti gurnuta u neki corsokak, a spada u jednu od najlepsih utvrdjenja na Dunavu.
Izvini gordanac, uzivam u tvom postu, ali sam morala ovo dodati.
vladimir petrovic vladimir petrovic 15:42 10.01.2010

Re: Prelepo

Ana Radmilovic
...al je lepo, bre, vladimire
ne shvatam samo: čije je?

Radila je Adriana Mako, graficki dizajner i slikar iz Novog Sada
ecce-florian ecce-florian 21:44 10.01.2010

Re: Prelepo

O koloniji umetnika Đavinih ateljea se i ne može - pisati, mislim. To stvarno mora - dođeš, vidiš.


književnika Draška Ređepa da zabeleži u jednom od svojih eseja:
„To mrko nebo


Tako je, ne tek jedino za velikog kritičara, Tvrđava bila nalik na ostrvo. S ostrva, naime, uvek treba da se pobegne.
Kada je, kasnije, u prostoru onog nekadašnjeg studentskog doma otvoren hotel Varadin, najpre smo se potrudili, a i Stevan Stanić nas je na to, ne tek jedino kritikama i filmovima navikao, da somot postane što pre star, pohaban, dugovečniji od nas.
Sve je bilo u slikama.
Nikome se i nikako nije žurilo.
Bez obzira na kasnije restauracije, neopozivo nalik na stanište Miljenka Stančića, u ateljeu Bore Popržana sve je bilo nalik na gozbu: veliki postavljen sto, u haljini, voće i trenuci predaha.
Voleti ćemo se tek kasnije.
Vidikovac je, eto, (p)ostao osvojen san.
No, Tvrđava uvek sugeriše: snovima nikad kraja, kao ni razgovorima prečanskog našeg sveta.


Vrata do vrata kod Bore
Igor
pa onda preko Kuksa

do Žike

Miće

i nekada Jove

a na drugu stranu
Trle


Adža i Marijana,
Kuza

Dujac

pa Candir

izvinjavam se što ne mogu sve da spomenem, da se ne naljute, al već je kasno

gordanac gordanac 22:12 10.01.2010

: Prelepo

...i - fantastikuš...
Obren Markov Obren Markov 11:57 10.01.2010

Jedna...

... iz podzemlja. Tuneli su nedavno sređeni na prva dva nivoa, pa sad to izgleda ovako (fotka je sa noći mladih vina):

A tekst.. stvarno nije u dve-tri crtice Lepo.
gordanac gordanac 13:07 10.01.2010

: Jedna...

...i još jedna, od mnogih starih gravira (XVIII vek, mislim da lađe pristaju negde oko današnjeg izlaza Dunavske ulice...)
(a jesu samo par crtica, u odnosu na sve ono što pravi znalci o Đavi umeju ispričati ili naslikati ili izvajati ili fotografisati ili - odsvirati...)

myredneckself myredneckself 13:17 10.01.2010

Re: Jedna...

da pomenem i osmatračnice na tvrđavi, viseće..

ovo su bili vojni objekti u kojima je celog dana stražarilo jedno lice. ova gleda na dunav , a ima još jedna koja gleda na "gradić", iznad kapije karla VI, tj. iznad današnjeg parkinga.
izgrađene su kao kule na starim zamkovima, osnove šestougaonog oblika.
na jednoj strani su vrata, a ostale strane imaju male otvore za osmatranje
Unfuckable Unfuckable 13:20 10.01.2010

Re: Jedna...

Tuneli su nedavno sređeni na prva dva nivoa, pa sad to izgleda ovako (fotka je sa noći mladih vina):

ovo svecki izgleda, bravo
gordanac gordanac 13:37 10.01.2010

:))

Ima "Noći mladog vina" i u - Čurugu

Biće verovatno i - sledeće godine:
Vinski lavirint

Ima jedna lepa ponuda i za - Beograџane - Vinska priča

I - sa malko slika i dodatnih informacija - Vinski lavirint na Đavi

"Manifestacija Vinski lavirint, na kojoj će posetioci moći da uživaju u tek sazrelom mladom vinu Božole, biće održana u četvrtak, 19. novembra 2009. godine, od 17 do 24 časa, u lagumima Petrovaradinske tvrđave u Novom Sadu.

Posetioci domaćeg festivala posvećenog mladom vinu, imaće priliku da u bajkovitom ambijentu probaju ovo, ali i oko 300 drugih lepih, mladih i nešto starijih vina, koja će doneti vinari iz oko 40 domaćih i stranih vinarija. Uz kostime i nesvakidašnji ambijent iz 18. veka, svi ljubitelji vina će moći da čuju i interesantan muzički program, a cena ulaznice biće 200,00 dinara (redovna cena karte za ulazak u Muzej).

Treći četvrtak u novembru je za poznavaoce vina širom sveta asocijacija na Novi Božole, mlado vino napravljeno od sorte Game u jednom od najpoznatijih francuskih vinskih regiona - Božoleu, po kojem je i dobilo ime. Tog dana se, samo ovom u francuskom regionu, održava oko 120 festivala posvećenih mladom vinu, ali se ono slavi istog dana u isto vreme i u ostatku sveta, od Njujorka do Tokija. Prema francuskom zakonu, ni jedan proizvođač, niti restoran, ne smeju da počnu prodaju Novog Božolea pre ponoći trećeg četvrtka u novembru, inače rizikuju visoku novčanu kaznu.

Praznik mladog vina se od ove godine slavi i u Srbiji, u tunelima i lagumima Petrovaradinske tvrđave. Ove podzemne vojne galerije imaju četiri nivoa sa tridesetak lavirinata i duge su preko 20 kilometara. Deo laguma dužine 1200 metara je sređen, osvetljen i otvoren za posetioce u junu ove godine i sada je sastavni deo Muzeja grada Novog Sada."
jaksa scekic jaksa scekic 15:35 10.01.2010

Re: :))

gordanac
Ima "Noći mladog vina" i u - Čurugu

Biće verovatno i - sledeće godine:
Vinski lavirint

Ima jedna lepa ponuda i za - Beograџane - Vinska priča

I - sa malko slika i dodatnih informacija - Vinski lavirint na Đavi

"Manifestacija Vinski lavirint, na kojoj će posetioci moći da uživaju u tek sazrelom mladom vinu Božole, biće održana u četvrtak, 19. novembra 2009. godine, od 17 do 24 časa, u lagumima Petrovaradinske tvrđave u Novom Sadu.

Posetioci domaćeg festivala posvećenog mladom vinu, imaće priliku da u bajkovitom ambijentu probaju ovo, ali i oko 300 drugih lepih, mladih i nešto starijih vina, koja će doneti vinari iz oko 40 domaćih i stranih vinarija. Uz kostime i nesvakidašnji ambijent iz 18. veka, svi ljubitelji vina će moći da čuju i interesantan muzički program, a cena ulaznice biće 200,00 dinara (redovna cena karte za ulazak u Muzej).

Treći četvrtak u novembru je za poznavaoce vina širom sveta asocijacija na Novi Božole, mlado vino napravljeno od sorte Game u jednom od najpoznatijih francuskih vinskih regiona - Božoleu, po kojem je i dobilo ime. Tog dana se, samo ovom u francuskom regionu, održava oko 120 festivala posvećenih mladom vinu, ali se ono slavi istog dana u isto vreme i u ostatku sveta, od Njujorka do Tokija. Prema francuskom zakonu, ni jedan proizvođač, niti restoran, ne smeju da počnu prodaju Novog Božolea pre ponoći trećeg četvrtka u novembru, inače rizikuju visoku novčanu kaznu.

Praznik mladog vina se od ove godine slavi i u Srbiji, u tunelima i lagumima Petrovaradinske tvrđave. Ove podzemne vojne galerije imaju četiri nivoa sa tridesetak lavirinata i duge su preko 20 kilometara. Deo laguma dužine 1200 metara je sređen, osvetljen i otvoren za posetioce u junu ove godine i sada je sastavni deo Muzeja grada Novog Sada."



Predlog za Gordanac i Budimac

Il ima neko tamo u Vasem javnom servisu malo stvaralacke sivo bele mase, te da angazuje Vas dvoje i da radite divne price o nepoznatoj Vojvodini..Ovi Vasi textovi placu za vizulenim TV izdanjem


J
gordanac gordanac 18:12 10.01.2010

Re: :))

Ima jedna internet stranica (još se ustvari i radi, mislim) koja obećava sjajnu virtuelnu vizuelizaciju.
Meni se posebno sviđa ovaj "flash" softver koji ti omogućava da "miš" korisitiš pri "prevrtanju strana kao da to radiš rukama (nedostaje samo ono - da lizneš prste da ti se ne "lepe" strane :))))

Petrovaradinska tvrđava

Đava - virtuelna šetnja

Đava - istorijat
Bojan Budimac Bojan Budimac 21:09 10.01.2010

Re: :))


Il ima neko tamo u Vasem javnom servisu malo stvaralacke sivo bele mase,

Ne znam, Jakša, zaobilazim tu zgradu u velikom luku. Zaista ne znam kako je sada, ali sumnjam da je najmanje 20 godina negativne selekcije tamo ostavilo bilo šta što valja. Uostalom i ti si pobegao glavom bez obzira, ne?
Nenad Šeguljev Nenad Šeguljev 14:29 14.01.2010

Re: Jedna...


myredneckself
da pomenem i osmatračnice na tvrđavi, viseće..

ovo su bili vojni objekti u kojima je celog dana stražarilo jedno lice. ova gleda na dunav , a ima još jedna koja gleda na "gradić", iznad kapije karla VI, tj. iznad današnjeg parkinga.
izgrađene su kao kule na starim zamkovima, osnove šestougaonog oblika.
na jednoj strani su vrata, a ostale strane imaju male otvore za osmatranje


cisto sumnjam da bi tu strazarilo lice 24h...
bas ova osmatracnica ne gleda na dunav... gleda na petrovaradin i nalazi se desno od "molinarijeve kapije" kao sto vidimo na fotografiji... desno od osmatracnice je kapija karla VI... i tu nije parking posto nema saobracajnog znaka koji to pokazuje...
vrata na osmatracnici?! nema ni kvake ni brave...

jedino sto je ovde tacno: imaju male otvore za osmatranje...
Nenad Šeguljev Nenad Šeguljev 14:34 14.01.2010

Re: Jedna...


Obren Markov
... iz podzemlja. Tuneli su nedavno sređeni na prva dva nivoa, pa sad to izgleda ovako (fotka je sa noći mladih vina):

A tekst.. stvarno nije u dve-tri crtice Lepo.


petrovaradinska tvrdjava ima 4 polozaja kontraminske odbrane ispod juznog dela koji se zove Hornverk...
ispod Gornje tvrdjave nalazi se samo jedan...

rekao bih 4+1 polozaj sa najmanje 500 hodinka ukupne duzine oko 16km...
niccolo niccolo 12:57 10.01.2010

Odlično

saznadoh gomilu novih informacija...Dobro shvatam da pre Kelta nije bilo stanovnika na Đavi tj. da su oni osnovali prve naseobine?
gordanac gordanac 13:15 10.01.2010

Re: Odlično

niccolo
saznadoh gomilu novih informacija...Dobro shvatam da pre Kelta nije bilo stanovnika na Đavi tj. da su oni osnovali prve naseobine?

Bilo pre Kelta - onoliko!
Paleolitsko, neolitsko, bronzano doba, ....ima prilično nalaza koji potvrđuju ljudske naseobine ovde - oduvek. Predmeti koji svedoče o njihovom prisustvu su razni, od grnčarije i oružja do prelepih primeraka nakita, figurina,...svega. Relativno se o tome malo zna (ja imam sreće da su meni bliski ljudi znalci tih istraživanja), ali tako je (po meni na žalost) i inače sa dragocenim tragovima o životu ljudi na teritoriji današnje Srbije, a tragovi su - prebogati i sežu do samih početaka ljudskih zajednica.
O Keltima postoji mnogo više dokaza, zato ih spominjem, mnogi su izostavljeni, a ostavili su traga.
Posebna priča je istorija srpske zajednice tokom vekova ovde, i oduvek i kroz seobe i kroz kulturni, civilizacijski razvoj i kao isprepletani deo zajedničke istorije, uopšte.
myredneckself myredneckself 13:34 10.01.2010

Re: Odlično

planetarijum u zidinama tvrđave pod zemljom

i unutrašnjost, oko 200m kv. sa projekcionom salom

gordanac gordanac 14:08 10.01.2010

: Odlično

...e, to je tek posebno mesto!
...celo nebo six feet under...

p.s.
odoh na Đavu! :))
(zaozbiljski)
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 14:16 10.01.2010

Re: Odlično

sto je ovo lepo! mogli bismo u narednom (prolećnom?) blog-live-druzenju, da odemo na djavu, onako, turisticki. ima sta da se vidi, gde da se jede...uzivancija
iris.davidovich iris.davidovich 15:13 10.01.2010

Re: : Odlično

odoh na Đavu! :))
(zaozbiljski)

ovo nije fer
ja sam tvrdjavu otkrila pomocu egzita (znam, znam, al' nikad nije kasno da se ljubi strasno, el da), pa smo se onda zaletali gore, bogami, bivalo je i po 2-3x mesecno...
hvala na tekstu

niccolo niccolo 20:43 10.01.2010

Re: Odlično

Bilo pre Kelta - onoliko!

A pa da, tako sam i mislio...ionako ja uvek kažem da su ljudi provalili sva dobra mesta za stanovanje još dok su išli u hordama
gordanac gordanac 21:28 10.01.2010

planetarijum....

scabies scabies 14:22 10.01.2010

Odličan tekst

Obećavam da ću čim grane proleće posetiti Tvrđavu. Sa ovim novim znanjem, sigurno ću je gledati drugim očima.
yu1bcd yu1bcd 14:22 10.01.2010

Java

Google sugerise pisanje kao Java sa najvise pogodaka Valjalo bi spomenuti i Liman koji je ostvaren zaokretom Dunava. Exit!
stefan.hauzer stefan.hauzer 16:43 10.01.2010

ex,djava :))

Kad se setim,da sam kao srednjoskolac,redovno visio na Djavi.
Bezanje sa casa,pa 'de ces lepse?! Neg' na Djavu sa srednjoskolskom ljubavi...joj ti lepi dani.
Ex,ondak Filozofski fakultet koji ima pogled direktno na tvrdjavu,a tebi dosadno na predavanju te samo gledis na Djavu !
I dan danas,se popnem na cuveno gradiliste,pogled...epic,ih sto volem sto sam Novosadjanin!
Nazalost,slike sam pogubio...al' moracu da odem ovih dana,te da se sit islikam !
Oh,odlican tekst...kapa dole
dirtyharry dirtyharry 17:23 10.01.2010

Odličan text

gordanac kao i obično. Nažalost nisam imao prilike da je obiđem, ali posle ovog teksta ću sigurno naći vremena.
JJ Beba JJ Beba 17:55 10.01.2010

žičara

ael pravite tu žičaru ili gondolu do Tvrđave ?

gordanac gordanac 18:04 10.01.2010

Re: žičara

JJ Beba
ael pravite tu žičaru ili gondolu do Tvrđave ?


:))
e, ta se ideja s vremena na vreme (skoro pa u "harmonijskim" razmacima) javlja i prezentuje
ne znam detalja, tj, update trenutno
ali - znam da će (izgleda) biti pešačkog mosta nad stubovima nekadašnjeg mosta (srušenog krajem II sv.rata)
Evo (otprilike) kakav je bio pogled na taj most sa novosadske strane (loša je fotka, ali se vide obrisi Đave - Duga kasarna)

JJ Beba JJ Beba 19:54 10.01.2010

Re: žičara

e, ta se ideja s vremena na vreme (skoro pa u "harmonijskim" razmacima) javlja i prezentuje
ne znam detalja, tj, update trenutno

ovde
ovde
NA PRVOAPRILSKU ŠALU R021 UPECAO SE I KAPITALNI MINISTAR

Stiv Bogdanović, jedan od najbogatijih Srba, koji živi u Čikagu, spreman je, kako je izjavio Radiju 021, da ulaže u razvoj Novog Sada. On je rekao da je zainteresovan da uloži novac za izgradnju žičare do Petrovaradinske tvrđave kao i da na stubovima bivšeg mosta Franca Jozefa izgradi dva mini restorana, "tunel zabave", a na Trgu slobode postavio bi montažni toalet... Interesovanje za Bogdanovićeva ulaganja u Srbiju potvrdio je i ministar za kapitalne investicije Velimir Ilić, koji je prekjuče u Novom Sadu rekao da je razgovarao sa američkim biznismenom srpskog porekla koji namerava da "gradi nekakvu bolnicu i druge objekte". Radio 021 je objavio da se Bogdanovićevo bogatstvo procenjuje na oko deset milijardi dolara. Sve bi bilo lepo kao u bajci da vest nije prvoaprilska šala novosadskog Radija 021 na koju je pored brojnih kolega novinara naseo i ministar Velja Ilić. Iz Radija 021 su nam potvrdili da je Stiv Bogdanović izmišljena ličnost kao i sve u vezi njegovih navodnih ulaganja u Srbiju. (Danas) ovde
Mića Marković Mića Marković 18:02 10.01.2010

Đava

Vrlo lep tekst.
Hvala.
PS. Kako se završilo ono sa rušenjem ograde? Promaklo mi.
gordanac gordanac 18:06 10.01.2010

Re: Đava

Mića Marković
Vrlo lep tekst.
Hvala.
PS. Kako se završilo ono sa rušenjem ograde? Promaklo mi.

Koliko znam - rekonstrukcijom.
(i tužbama i privođenjima)
Ali (mislim) bez originalne opeke (nisam sigurna).
Ivana Knežević Ivana Knežević 18:05 10.01.2010

Lepo, srcem prozivljeno

Ljudi cesto grade srcem, i pisu srcem, ali cudno je kako retko u zivotu slede srce.
Pa neretko i ono sto su sagradili i ono sto opisuju, uniste.
gordanac gordanac 18:37 10.01.2010

: Lepo, srcem prozivljeno

Ivana Knežević
Ljudi cesto grade srcem, i pisu srcem, ali cudno je kako retko u zivotu slede srce.
Pa neretko i ono sto su sagradili i ono sto opisuju, uniste.

Interesantno rečeno.
Naime, mislim da se drukče i ne može ni graditi (šta god) ni pisati (pričati, komunicirati, šta god....).
A mislim da ljudi sami sebe slede - u svakom slučaju.
I onda kad, savladavajući i kontrolišući strah od svega i svačega, ipak slede, sasvim iskreno, ono što sami misle da treba da pričaju, pišu, grade, rade, taman toliko koliko i onda i kad sami sebi odreknu poriv da nešto iskreno opričaju, opišu, izgrade, urade. U oba slučaja slede ono što - jesu.

Kad uništavaju opričano, izgrađeno, urađeno?
Pa - stalno.

Imam ja jednu smešnu teoriju o "neizbežnoj dvostrukosti", ali to je - druga priča.
Ivana Knežević Ivana Knežević 19:53 10.01.2010

Re: : Lepo, srcem prozivljeno

I odgovor je interesantan.
Teorije su uvek zanimljive, i cesto puta pomalo smesne, ali to ih ne sprecava.

gordanac

U oba slučaja slede ono što - jesu.


To jeste bas to.
nekad-bio-kuki nekad-bio-kuki 20:13 10.01.2010

uvek sam se pitao

gde je bila logika u "Prvobitno je trebalo da posluži kao odbrana najezdi Tatara u XII veku"? Da li je ta tvrdoglavost oduvek bila u ljudskoj prirodi da neko sagradi utvrdjenje a osvajaci se uporno (danima, mesecima, nikad) trude da ga osvoje? Zasto lepo ne zaobidju, ostave naoruzane i opasne tamo zakljucane a oni lepo osvoje i poharaju sta su vec naumili da poharaju. Ako je osvajanje tvrdjave bio znak pobede, mogli su da pored neosvojene sagrade vecu i lepsu i time dokazu da su gazde.
P.S. Ovo me je mali Djokica zamolio da napisem umesto njega
gordanac gordanac 20:24 10.01.2010

: uvek sam se pitao

nekad-bio-kuki
gde je bila logika u "Prvobitno je trebalo da posluži kao odbrana najezdi Tatara u XII veku"? Da li je ta tvrdoglavost oduvek bila u ljudskoj prirodi da neko sagradi utvrdjenje a osvajaci se uporno (danima, mesecima, nikad) trude da ga osvoje? Zasto lepo ne zaobidju, ostave naoruzane i opasne tamo zakljucane a oni lepo osvoje i poharaju sta su vec naumili da poharaju. Ako je osvajanje tvrdjave bio znak pobede, mogli su da pored neosvojene sagrade vecu i lepsu i time dokazu da su gazde.
P.S. Ovo me je mali Djokica zamolio da napisem umesto njega

:))))
Pitanje ti je slično pitanju koje ljudi postavljaju planinarima:
- A zašto se vi penjete na te planine?
A oni odgovore:
- Zato što postoje.

Zašto ljudi ratuju ? (opsedaju, zauzimaju, pljačkaju, otimaju, ubijaju, ....)
Zato što - postoje.

Inače je duga istorija opsedanja utvrda, zamkova, tvrđava. gradova...za jako dug period vremena dok se to stalno radilo (a žalosnih i tragičnih primera ima i u skorašnjoj istoriji) puna najneverovatnijih priča i legendi.

Zašto preko puta neke neosvojene utvrde "osvajači u pokušaju" ne sagrade neku svoju utvrdu, lepšu neosvojiviju i tvrđu ?
Zato.
hajkula1 hajkula1 20:41 10.01.2010

Re: uvek sam se pitao



Kazi malom Djokici da ide u persun.

Gordanac, vala kao za moju dusu.
... skoro kao da postoji nevidljiva granica iza koje se, možda, iz Nova Sada ne bi moglo "dobaciti pogledom" do Đave, pa što ondaK tamo kuće da gradiš? ...


Ovo je tako iskreno, toplo, simpaticno, lokalno.

hajkula1 hajkula1 20:45 10.01.2010

Re: uvek sam se pitao

dupli post
nekad-bio-kuki nekad-bio-kuki 00:44 11.01.2010

Re: : uvek sam se pitao

ne kaze se "zato" nego "zbog zato"
razmisljam razmisljam 02:00 11.01.2010

Re: : uvek sam se pitao


Не каже се ни ,,зато'' ни ,,због зато'' већ ЗАОТО или простије, због заради тога. Ето.
gordanac gordanac 10:03 11.01.2010

:))

ja:
zato

nekad-bio-kuki:
ne kaze se "zato" nego "zbog zato"

razmisljam:
Не каже се ни ,,зато'' ни ,,због зато'' већ ЗАОТО или простије, због заради тога. Ето.

Pazi, kad smo, kokanda, svi u pravu, a sve različito!
(..čerez čega se baš slatko smejem...)
nekad-bio-kuki nekad-bio-kuki 20:24 10.01.2010

With all due respect

nasa je lepsa
gordanac gordanac 20:28 10.01.2010

: With all due respect

nasa je lepsa

:))))
Zamisli moje bruke - deset godina radim u BG, a o njoj imam samo površno teorijsko znanje.
Pojma nemam kako izgleda, ustvari.

Jedino što vidim je kako taj deo grada (i levo i desno od nje) ne može ustvari da skroz "siđe do reke" i to mi je - žao.
hajkula1 hajkula1 21:46 10.01.2010

Re: : With all due respect


Gradjeno da bude neosvojivo


Moglo je peske, podrazumevaju se patike, verovatno je i sada tako, nisam razmisljala o tome.

Od pristanista, dvojkom do (jednog od) ulaza na Kalemegdan (tu se zavrsava Knez Mihajlova). Od Skupstine, trolom ili 31...


Gogos, da organizujemo upoznavanje Kalemegdana?

Recimo, Rimski bunar nije potpuno istrazen, ne zna se dubina. Ne bih da istrazujem, samo kad prodjem pored, bar malo se najezim.
A ispod tvrdjave ima laguma, tunela, podzemnih prolaza... I legende.






jaksa scekic jaksa scekic 22:23 10.01.2010

Re: : With all due respect

Ima sjajna knjiga Beograd ispod Beograda autora Zoran Nikolić


J

Evo samo mali deo o Rimskom Bunaru

Misterija – Rimski bunar

Kada je filmski genije Alfred Hičkok obilazio Beograd 1964. godine posebno zadovoljstvo, kako je objasnio domaćinima i radoznalim novinarima, predstavljala mu je poseta Rimskom bunaru na Kalemegdanu. Poznati režiser tada je izjavio kako je "takav ambijent za njega oduvek predstavljao pravu poslasticu". A nije tajna šta je za njega bila "poslastica".

NJuh velikog filmskog maga ni ovog puta nije omanuo, jer je ovo mesto po mnogo čemu sačinjeno od neobične, i u najmanju ruku čudne i surove istorije.

Onaj ko makar malo želi da oseti neobične i hladne vetrove koji struje iz podzemlja prestonice, svakako bi trebalo da se spusti niz 212 stepenika do nivoa vode, nekoliko desetina metara pod zemljom. Stepenište se sastoji od dva spiralna hodnika, obavijena i upletena niz bunarski cilindar, od kojih se jednim silazi, a drugim penje nazad, ka izlazu iz bunara.

Danas su na ulazu velika metalna vrata iza kojih prvo postoji hodnik dugačak oko dvadeset metara, koji vodi ka bunarskom oknu, opkoljenom sigurnosnom metalnom ogradom. U monografiji "Beogradski vodovod" stručnjaci su precizno zapisali da je bunar "ukupne dubine 60,15, a prečnika 3,40 metara. Tako je do dubine 53,15, gde se sužava na prečnik od dva metra.

SUDBINA 37 ZAVERENIKA

Zvanično, izgradnju bunara okončali su Austrijanci tokom vladavine Beogradom između 1717. i 1739. godine, kada su znatno izmenili lice tadašnje turske kasabe. Bunar je završen 1731. godine, a po nekim tumačenjima ime "Rimski" dobio je po austrijskoj ambiciji da budu nastavljači Rimskog carstva.

Drugi, opet, podsećaju da je još pre dve hiljade godina na mestu današnjeg Kalemegdana postojala rimska tvrđava - Kastrum, do koje su vladari Singidunuma sproveli vodu čak iz mokroluških izvora. Budući da su Rimljani bili i iskusni stratezi i vešti neimari, bilo je logično da pokušaju da iskopaju bunar, kako bi posada bila snabdevena vodom u slučaju opsade, kada je neprijatelj mogao da preseče vodovod, a vojnike ostavi žedne.

Pretpostavke su da se još tada počelo sa kopanjem na mestu današnjeg bunara, ali da su različiti vladari gradom, bez obzira na to koliko truda ulagali da se najzad dokopaju vode, ostajali pred nezavršenim, tamnim cilindrom, potpuno suvim na dnu. Čak su, razočarani, pokušali da se dokopaju rečne, savske vode, pa su posle pedesetak metara krenuli da kopaju tunel u stranu, prema Savi, ali tvrdoća podloge ih je i u tome sprečila već posle dva metra.

Mnogi istoričari kasnije pominju da je bunar služio kao silos za žito, a neko vreme i kao tamnica. Tamo su se desile i neke od najsurovijih egzekucija koje Beograd pamti...

Kako beleži istoričar Marinko Paunović, 1494. godine, u vreme kada je ovaj grad bio najvažnije ugarsko, ali i hrišćansko uporište prema Turskoj, odigrala se zavera u kojoj su hrišćani za veliki novac hteli da prepuste grad Azijatima. Tada je u poslednjem trenutku za zaveru čuo vojskovođa Pavle Kinjiži, koji je sprečio zaveru, oterao Turke već sa bedema, a onda rešio da se osveti zaverenicima.

Preki sud im je brzo presudio, i svih 37 zaverenika konopcima je bilo spušteno na tada suvo dno Rimskog bunara. Tamo su bili ostavljeni da izgladne dok im se um nije pomračio, a onda su im bili bačeni noževi da se međusobno poubijaju i prožderu. Tako je bilo sve dok i poslednji nije izdahnuo u najvećim mukama.
nekad-bio-kuki nekad-bio-kuki 00:51 11.01.2010

Re: : With all due respect

Jedino što vidim je kako taj deo grada (i levo i desno od nje) ne može ustvari da skroz "siđe do reke" i to mi je - žao.

Ocigledno mi imamo efikasnije metode da ogradimo tvrdjavu: ko uopste nadje mesto za iskrcavanje, pogazice ga voz, ako izbegne ciru, docekace ga trajvan, ako i to izbegne, nece vala majci kipere i hladnjace ili vladicanske dzipove sa zatamnjenim staklima. E tek onda dodje tvrdjava gde ce da ih doceka parkadzija i sve razjuri sto mu gazu travu.
mirelarado mirelarado 01:05 11.01.2010

Re: : With all due respect

gordanac
nasa je lepsa

:))))
Zamisli moje bruke - deset godina radim u BG, a o njoj imam samo površno teorijsko znanje.
Pojma nemam kako izgleda, ustvari.
Jedino što vidim je kako taj deo grada (i levo i desno od nje) ne može ustvari da skroz "siđe do reke" i to mi je - žao.


Mоже да се сиђе до Леополдове капије, стазе су обновљене, потом се само пређе улица и ето реке. :))

Капије и шетња Калемегданом.
razmisljam razmisljam 02:17 11.01.2010

МАТУРСКЕ СЛИКЕ У ИЗЛОГУ


0номад била мода да слике за матурски пано праве искључиво новосаЦки уметнички фотографи. Па се изорганизују читава матурска одељења са свих страна Бачке (за Срем не сигурам) и правац Нови Сад. Лепо се исликамо (све дотерани и у ,,позама''), а напољу пролеће и сви по мало заљубљени и пијани од лудих година, па на тврђаву (тада јој још није било тепано).
Кад не умем да наставим. Већ извесно време се само блесаво смешкам, а пред очима ми један леп прозрачан дан обојен Дунавом и сунцем, па се просто разлива као свеж акварел...
ninasimone ninasimone 21:33 10.01.2010

Omerta

gordanac
Ako imaš drugara i familije u umetničkim ateleljeima - možeš i tamo. (Ali nije lepo da o tome posle pričaš - what happens there, stays there).

moš' me peći, moš me seći, ništa neću reći
miloradkakmar miloradkakmar 22:42 10.01.2010

Otkad

nisam bio na Đavi, a blizu.
Sad sam malo napario oči.
Uspomene izbijaju.
Hvala !
selica_nena selica_nena 01:55 11.01.2010

Ubačeno u notes!

Jesenas nam u školu dolazili gosti iz Makedonije i šta ćemo - odvedemo ih na Đavu. Oni zadivljeni, sve ih interesuje, hiljadu pitanja nam postavili: ko je napravio, kad, zašto, kako, ko je tu živeo ranije...
Ah, da mi je tada bio pri ruci ovaj tvoj blog. E sad sam im lepo poslala link, pa nek dopune sliku koju su poneli.
P.S: Značajne podatke prepisala u notes, nek se nađe pri ruci
49 41 49 41 02:03 11.01.2010

Hrid kod N.S. i okolini?!?

Cisto, ne verujem.

Hridi oko Alkatraza, Djavoljeg ostrva.
Pa ni tamo vise nisu.
Tasmanske hridi; sada parkovi i muzeji.



Okolina Novog Sada, danas - pozajmio iz Politike

Vlasta92 Vlasta92 09:56 11.01.2010

I pogled ja uvek bio lep.



















Ovo su fotografije Ivana Milinkova- Vanjusa. Ko je za da mu organizujemo izložbu?




gordanac gordanac 10:06 11.01.2010

: I pogled ja uvek bio lep.

E, Queen, ovo mu mnogo lepo, sve...
I liči na sasvim dobar početak - izložbe, makar za sada - virtuelne
jasnaz jasnaz 13:12 11.01.2010

zemunski

njanja_de.manccini njanja_de.manccini 16:32 11.01.2010

lepo

bas lepo i imam lepe uspomene odatle. Jovan Soldatovic mi je poklonio jednu svoju grafiku kad sam bila kod njega u ateljeu koji je bio tamo na tvrdjavi. divan covek bio, nek mu je laka zemlja.
mikele9 mikele9 18:51 11.01.2010

Đava

I pored respekta i divljenja koje gajim spram tvrđava koje se nižu duž obala LIJEPOG PLAVOG, Đava mi je u srcu još od detinjstva (življah tada u Neoplanti). Sa Tetom koja je vodila (i davala stručna objašnjenja) organizovane grupe, motao sam se podzemnim hodnicima i tada istraženim lagumima. Procvetao sam od ponosa kada me jednom nazvala "moj mali pomoćnik"!
ĐAVA je meni oduvek ličila na ogroman prekookeanski brod, spreman da zaplovi ovog trenutka ali i duboko svestan (da dobro ste razumeli) mesta na kojem je rođen, sočinjen, sazdan, te zato odlučuje da ostane privezan, da ostane tu gde jeste, na našu sreću i radost.!
Biljana 77 Biljana 77 18:57 11.01.2010

Svakom svoje..

sećanje..
Moja vezana za tvrđavu, nužno vezana i za EXIT.
Maglovita u prošlosti neka poseta tokom ekskurzije, Prirodnjački muzej, čini mi se..

EXIT 2001. negde pred nekim od brojnih stepenica, treba da počnemo da se penjemo i ispred nas dva policajca (kao da može drugačije nego dva), dosta krupni momci razgovaraju: Prvi:' Oćemo ići gore? Drugi - Ta di ćemo se sad peti? .. Sve izgovoreno lagano i mekano, lalinski (ili laloški ). Mi u čudu, naime, još smo bili pod utiskom onih naših iz kordona, namrgođenih grmalja.. Dijalog ove dvojice nam je delovao kao skrivena kamera...

EXIT 2004. Ja malena isprošena za NNN-a..

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana