Politika

tradicionalno neutralni

Marko Jevtic RSS / 12.01.2010. u 11:44

binary.pngNe razumem se, izgleda, u spoljnu politiku, diplomatiju, naše intelektualce, ali mi nešto nije logično. Ako u binarnom sistemu možemo svako slovo da opišemo koristeći samo 1 i 0, ja bih ove naše intelektualce opisao sa: 00000000. Da, nule su!

Pročitao sam ovo:

 Grupa od 200 intelektualaca, među kojima su Vojislav Koštunica, Emir Kusturica, Amfilohije Radović, Dušan Mihajlović, Momo Kapor i drugi, zatražili su od Skupštine Srbije da raspiše referendum o ulasku Srbije u NATO. U zahtevu, koji je pročitao akademik Matija Bećković, navodi se da „ostajući verna sebi i svojim tradicijama, vojno neutralna Srbija nije nikakav izuzetak". On je naveo da se o ulasku Srbije u NATO razgovara u svakoj porodici u Srbiji, a da postoji bojazan da bi to moglo da se završi iza leđa građana i iza zatvorenih vrata. 

Ono što meni u celoj priči nije jasno, kada je Srbija bila vojno neutralna i od kada je to naša tradicija? Nisam studirao istoriju, ali koliko ja znam nismo bili neutralni nikada, sem dok je svetom vladao mir, a  u našoj zemlji komunizam.. to je onda više istorija Jugoslavije nego Srbije, to je onda Tito i partija, to je ono vreme iz kog su svi ti intelektualci.

To je vreme kad su neki od njih i kao kritikovali komunizam, prizivali kralja, četnički pokret i sl.,  a drugi među njima su bili ugledni članovi partije.

To je vreme kada su, koliko čujem, putovali po celom svetu, gledali ih kao Bogove, dobijali stanove od države, imali sigurnost, pare, ... 

To je pre onog vremena kad su se zapalili šovinizmom što je dovelo do toga da moja generacija tek sad može prvi put bez viza da putuje. Ej, skoro 27 godina da imam i tek sam sad mogao bez vize... Da, došlo je i naše vreme, kada nije bilo putovanja, nije bilo posla (nema ga još uvek), kada se ne dobijaju stanovi, kada nije tako lepo kao u njihovo vreme.

Ako pričamo o tradiciji Srbije, možemo da pričamo i o srpsko-francuskom, srpsko-albanskom prijateljstvu, saveznicima i sl.. Ne razumem, njihov argument i dalje...

A sad, da li ćemo u NATO? PA najbolje nek opet odluče ti intelektualci i da naša siva eminencija koja nas je i dovela do ovde, opet odlučuje i da se opet pita. Zašto bi nekad neko u ovoj državi bio odgovoran za nešto, kad svi sve znaju....

 

 

Tagovi



Komentari (84)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

sesili sesili 12:21 12.01.2010

Slažem se ...

... iako ja imam mnogo više godina. Ili baš zbog toga! Mi smo u to vreme koje opisujete nešto i proživeli, putovali, a vama mladima je u ovim vremenima toliko toga uskraćeno. Možda zbog neutralnosti Srbije?
noboole noboole 12:33 12.01.2010

...

Dusan Mihajlovic?
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:34 12.01.2010

Neutralni

Ovi potpisnici su zagovornici da budemo neutralni od svih savremenih tokova, što sebi isto ne žele već žive sasvim moderno i na visokom nivou žive, a narod treba i to da neutralno posmatra.
Neki od njih misle da su npr. Nedić i Draža bili neutralni, i to dokazuju kao vrhunski način očuvanja svoje tradicije i identiteta.
Pa kao da su Grci prestali biti Grci od kada su ušli u NATO, ili Bugari itd.
Kad kažu da nećemo u NATO jer nas je bombardovao a da nam je dovoljno da budemo u NATO PzM, onda nas kao nije bombardovao.
lilit66 lilit66 13:57 12.01.2010

Re: Neutralni

Neki od njih misle da su npr. Nedić i Draža bili neutralni, i to dokazuju kao vrhunski način očuvanja svoje tradicije i identiteta.


Oh Karagaća, kakav ste vi slab poznavalac istorije, zamislite...
Ta pristup Trojnom paktu nam je i bio garantovao neutralnost i nepovredivost granica, tako govoraše Furer.
Samo da preveze vojnike do Grčke...ili NATO da preveze vojnike do Kosova a posle mu se osladilo pa htede i Srbiju celu ali se zaustavi otimanjem Kosova...sećate se zasigurno Rambujea?


E pa eto vidite, to su neke tekovine tog srpskog naroda kojima se ja ponosim.
I te se tekovine moraju braniti. Nema tu dogovora.
wukadin wukadin 14:57 12.01.2010

Re: Neutralni

Postoje brojne paralele...
Milan Karagaća Milan Karagaća 16:19 12.01.2010

Re: Neutralni

Ta pristup Trojnom paktu nam je i bio garantovao neutralnost i nepovredivost granica,

Pa valjda je pristupanje Trojnom paktu svrstavanje, a ne neutralnost???
A valjda je i kasnije svrstavanje ove dvojice na stranu Nemaca pristupanje???
lilit66 lilit66 13:07 13.01.2010

Re: Neutralni

Milan Karagaća
Ta pristup Trojnom paktu nam je i bio garantovao neutralnost i nepovredivost granica,

Pa valjda je pristupanje Trojnom paktu svrstavanje, a ne neutralnost???

Jeste i nije. Dogovor je bio samo da prođu trupe kroz Srbiju.
A valjda je i kasnije svrstavanje ove dvojice na stranu Nemaca pristupanje???


Pa baš o tome i govorim...dakle, nije bila nikakva garancija neutralnosti...
Oh, Karagaća, vama sve treba crtati, baš kao da ste vojno lice...
wukadin wukadin 11:41 14.01.2010

Re: Neutralni

Ali ako se svrstavamo uz Amere, to je nesto drugo.
Oni su bastion slobode
lilit66 lilit66 12:05 14.01.2010

Re: Neutralni

wukadin
Ali ako se svrstavamo uz Amere, to je nesto drugo.
Oni su bastion slobode


Svašta, imaju i kip...
medjutim92 medjutim92 12:42 12.01.2010

ko sto rekoh na drugoj temi..

Meni prosto neverovatno da fale prof. dr. mat. Miloš M. Laban, profesor matematike na ETF u penziji, i prof dr. Vlada Teodosić, dekan ETF u penziji..
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 16:07 12.01.2010

Kandidature

Nego......ko odlučuje ko će biti ponosni nosilac titule "intelektualca" u Srbiji i kakvi su kriterijumi......imam neke ovdašnje lokalce na umu pa ne znam samo da li i oni mogu da se kandiduju. Uglavnom su to stari ljudi koji tvrde da su pročitali mnogo knjiga u životu...pa, k'o velim.......šta bi još bilo potrebno......
Exitus Letalis Exitus Letalis 16:51 12.01.2010

Re: ko sto rekoh na drugoj temi..

medjutim92
Meni prosto neverovatno da fale prof. dr. mat. Miloš M. Laban, profesor matematike na ETF u penziji, i prof dr. Vlada Teodosić, dekan ETF u penziji..

ih, ko sve fali!
ne stigoše da ih navataju.
de je onaj antić s pravnog, na primer?
il vladeta i gospođa sandžaković?

al ovi likovi, poput šobajića, danojlića i ostale bratije koja živi u parizu... da ne pričamo.
reče danojlić da su mu deca francuzi. tu, nedavno.

bal vampira!!!
intrepid intrepid 17:35 12.01.2010

Re: ko sto rekoh na drugoj temi..

ih, ko sve fali!
ne stigoše da ih navataju.
de je onaj antić s pravnog, na primer?
il vladeta i gospođa sandžaković?

al ovi likovi, poput šobajića, danojlića i ostale bratije koja živi u parizu... da ne pričamo.
reče danojlić da su mu deca francuzi. tu, nedavno.

bal vampira!!!


eto, slazem se sa tobom u potpunosti. toliko da bih potpisao tvoj komentar. a ti me, pre neki dan isproziva da sam protiv madjara i da sledim seselja.

Exitus Letalis Exitus Letalis 20:27 12.01.2010

Re: ko sto rekoh na drugoj temi..

eto, slazem se sa tobom u potpunosti. toliko da bih potpisao tvoj komentar. a ti me, pre neki dan isproziva da sam protiv madjara i da sledim seselja.

stvarno:)))
mora da sam popila nesto:)))
a može biti da si i ti meni dao neki povod:)))
ja imam kratak fitilj i slabe živce.
sorry...
a ovde pricaju da sam najneomiljenija na blogu, da nemam smisla
za humor, da sam placenik, da sam netolerantna, da sam komunjara etc...

izvinjavam se za trol!
Supermod Supermod 00:06 13.01.2010

Re: ko sto rekoh na drugoj temi..

medjutim92
Meni prosto neverovatno da fale prof. dr. mat. Miloš M. Laban, profesor matematike na ETF u penziji, i prof dr. Vlada Teodosić, dekan ETF u penziji..



Miloš M. Laban (sa ETF-a) protivkandidat dr. Djindjiću na prvim parlamentarnim izborima u Srbiji, 1990-te godine, na izbornoj jedinici Vračar, koga je Djindjić porazio kao od šale?

Pa teško se oporavlja od takvog udarca, mada je još neko vreme suvereno vladao ETF-om, ali onaj poraz nikada nije zaboravio
aleksanadar aleksanadar 12:53 12.01.2010

Не знам...

да ли је то наша традиција.

Чини ми се да је на снази некакав мораторијум, некаква одлука о војној неутралности Србије. Чини ми се да је то изгласала Народна скупштина. Све док је такав пропис на снази, није упутно најављивати приступање било које војном савезу, па ни НАТО-у.

Иначе, референдум би био прави начин да се таква одлука донесе. Зашто не?

Ако ме питате шта мислим о НАТО-у, поновићу: НАТО се је више пута потврдио као неморална, хулиганска организација. То не мислим само ја. То не мисле само у Србији. То мисле и неки Американци. И то нема везе са Коштуницом и Кустурицом (које не подржавам). Па чак ни са Косовом.

Иначе, приступањем НАТО-у, Србија би вероватно добила и неке "бенефите".

Ипак, чланство у војном савезу (а НАТО је управо то) подразумева некакву спремност за војни ангажман. Лако се може десити да, у неком критичном тренутку, земљи-чланици НАТО-а буде стављено до знања да мора упутити један број војника на неко од светских ратишта... "У противном, то би озбиљно нарушило наше ионако пољуљане односе". Тако да не верујем у ону тезу о "добровољном" учешћу у акцијама НАТО-а.

Ипак, пре овога референдума, требало би одржати један други, на којем би се Србија изјаснила о облику владавине: монархија или република?
miloseng miloseng 13:21 12.01.2010

Re: Не знам...

aleksanadar



Ипак, пре овога референдума, требало би одржати један други, на којем би се Србија изјаснила о облику владавине: монархија или република?


pre cemo u NATO nego da dobijemo monarhiju! veoma mali broj ljudi je za kralja!

A sto se tice referenduma, srpski narod ne treba uvek pitati za sve bitne odluke. Npr. da li ste za EU, da 65%. Da li ste za hapsenje Ratka Mladica, ne 65%. Po zadnjem israzivanju. E sad meni neko nek kaze da li je ovo normalno. I ko je ovde lud? Kako u EU bez RM u Hagu? Zato: Ratko u Hagu, Srbija u NATO, Srbija u EU! A SANU u penziju!
aleksanadar aleksanadar 13:55 12.01.2010

Re: Не знам...

pre cemo u NATO nego da dobijemo monarhiju! veoma mali broj ljudi je za kralja!


Нисмо се разумели. Нисам предложио да Србија УВЕДЕ монархију (декретом), него да се о томе распише референдум. Зашто? Зато што је монархија у Србији укинута на незаконит начин: референдумом који је познат као "за краља или за Тита". Они који су били за краља, да подестим, после изласка из собе за гласање, добијали су метак. Овај референдум би био начин да се вратимо законитости (барем донекле).

Уз то, ја сам републиканац.

Народ не треба за све питати. То и ја мислим. Али, авај! Живимо у времену "владавине народа".
aleksanadar aleksanadar 15:30 12.01.2010

Re: Не знам...

veoma mali broj ljudi je za kralja!


narod ne treba uvek pitati


Ако се бира између председника и краља - питајмо народ.
Ако се пита за НАТО - не питајмо народ.
drug.clan drug.clan 16:17 12.01.2010

Re: Не знам...

Зашто? Зато што је монархија у Србији укинута на незаконит начин: референдумом који је познат као "за краља или за Тита".


kako nezakonit nacin?
u zakonu je pisalo da moze da se odredi na taj nacin.

Po ocenama zapadnih (uglavnom britanskih) posmatraca i istoricara ti izbori nisu bili bas tako jako neregularni kako ti kazes i posle izbora nije ubijeno onih 15% koji su glasali za opoziciju. Izborna kampanja je bila prljava i neregularna ali ne mnogo gora od izbornih kampanja u poslednjih 20 godina
medjutim92 medjutim92 16:36 12.01.2010

Re: Не знам...

aleksanadar
Зато што је монархија у Србији укинута на незаконит начин


Koja monarhija u svetu je ukinuta na zakonit nacin?
drug.clan drug.clan 16:44 12.01.2010

Re: Не знам...

medjutim92
aleksanadar
Зато што је монархија у Србији укинута на незаконит начин


Koja monarhija u svetu je ukinuta na zakonit nacin?



sigurno veci broj od onih koje su uvedene na zakonit nacin
Nenad Šeguljev Nenad Šeguljev 13:13 12.01.2010

...

za vreme drugog svetskog rata, protiv alberta ajnštajna je bila pokrenuta velika kampanja u nemačkoj.
pojavila se i knjiga „100 naučnika protiv ajnštajna“.

ajnštajn je samo orgovorio:
„zašto 100 da nisam u pravu, i jedan bi bio dovoljan“.
aleksanadar aleksanadar 13:56 12.01.2010

Re: ...

У логици је то познато као "контра-пример", који обара читаву теорију.
lilit66 lilit66 14:01 12.01.2010

Re: ...

za vreme drugog svetskog rata, protiv alberta ajnštajna je bila pokrenuta velika kampanja u nemačkoj.
pojavila se i knjiga „100 naučnika protiv ajnštajna“.


Dečko, da se nisi malo zaneo?
Analogija NATO - Ajnštajn je veoooma neukusna.
stefan.hauzer stefan.hauzer 17:49 12.01.2010

Re: ...

Analogija NATO - Ajnštajn je veoooma neukusna


Eh,a cija je jednacina E=mc2(na kvadrat) dovela do izuma atomske bombe?
lilit66 lilit66 13:14 13.01.2010

Re: ...

stefan.hauzer
Analogija NATO - Ajnštajn je veoooma neukusna


Eh,a cija je jednacina E=mc2(na kvadrat) dovela do izuma atomske bombe?


A on je to smislio s namerom da napravi atomsku bombu i koristi je u vojne svrhe?

Saša Zorkić Saša Zorkić 14:31 12.01.2010

neutralnost

Kao da je neutralnost sama po sebi neka vrlina. Pa nije.
wukadin wukadin 14:55 12.01.2010

U pravu si ...

Srbija do sada uglavnom nije bila vojno neutralna, i to nam se obijalo o glavu. Recimo 27. marta 1941. Ajde jednom da prolazi mimo nas...
Autori "intelektualci" (i ne volim mnogo taj izraz) su se pogresno odrazili. Trebalo je da kazu da na osnovu slobodarskih tradicija Srbija nece uci u NATO. I da ovoga puta, za razliku od onda kad smo rekli NE Silama Osovine, ne moramo to mnogo platiti. Umesto toga nakacili su se za lukrativni izraz neutralnosti, pa pomesali babe i zabe.
I da, Srbija je bila u nekom obliku neutralnosti, koji je bio pokret nesvrstanih. Pocelo je tako sto smo rekli NE jednom drugom paktu. Bas me zanima sta ce drug Karagaca reci na ovo...
Znaci ipak neka tradicija postoji, mada ona ne bi odgovarala vecini potpisnika, pa ni nekima koji vole NATO, a hvale ona vremena...
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:31 12.01.2010

Re: U pravu si ...

I da, Srbija je bila u nekom obliku neutralnosti, koji je bio pokret nesvrstanih. Pocelo je tako sto smo rekli NE jednom drugom paktu. Bas me zanima sta ce drug Karagaca reci na ovo...

Pa Wukadine to nije bila tada Srbija nego Jugoslavija, a ovi potpisnici vecinski pricaju da je Jugoslavija bilo kakva bila najveca srbska greska. Tome shodno ni uporedjivati se sa komunistickom Jugoslavijom nije zgodno.
Elem posto postovani potpisnici uglavnom rabe tradiciju prejugoslavenske Srbije, nesto mi se cini da upravo istorijsko iskustvo Srbije nije bas neutralnost.
A da su pomesali babe i zabe to ste u pravu.
Po meni, ne radi se uopste o tome da se diskutuje da li cemo ili ne uci u NATO vec o bezbednosti Srbije u najsirem tumacenju te reci u vreme globalizacije i noivih rizika i izazova. Pa onda, da li se NATO transformise od klasicnog vojnog saveza u politicko-bezbednosnu organizaciju, pa koji su nam interesi i da li cemo biti sigurniji ako smo tu ili ako nismo.
Inace, licno bih bio apsolutno protiv ulaska Srbije u klasican vojni pakt.
A ta zvaka da necemo tamo zato sto su nas bombardovali a hocemo u EU gde su te iste zemlje, pa nam onda ne smeta sto su nas bombardovali ako je u pitanju PzM.
Pa onda da je NATO okupirao deo nase teritorije,sto nije tacno jer je tu dosao kao medjunarodne snage na osnovu sporazuma koji je ratifikovala Skupstina, a ako kazu da nas je okupirao onda bi morali reci da je bila kapitulacija i da smo iygubili rat.
Onda , ako je NATO na delu nase suverene teritorije nasim pristankom nije li najnormalnije da imamo sa njim najbolje odnose i da i mi budemo deo toga sto je kod nas ili brate da ih isteramo sa nase teritorije.
niki m niki m 21:42 12.01.2010

Re: U pravu si ...

Pa onda da je NATO okupirao deo nase teritorije,sto nije tacno jer je tu dosao kao medjunarodne snage na osnovu sporazuma koji je ratifikovala Skupstina, a ako kazu da nas je okupirao onda bi morali reci da je bila kapitulacija i da smo iygubili rat.


Ovo je cinizam najgore vrste i zaista ne prilici coveku vasih godina. Tom "sporazumu" je prethodilo divljacko bombardovanje od strane tog vaseg obozavanog NATO pakta. Da li je zaista potrebno da nekoga podsecam da su civilni ciljevi bili primarna meta vasih prijatelja iz NATO-a. Na Kosovu je vojska izgubila ukupno 14 oklopnih vozila a najveci broj nije bio unisten od strane avijacije vec sa zemlje od strane terorista koje je vas NATO proglasio oslobodilackim pokretom. Samo iz ovog podatka moze da se izvuce zakljucak sta je zapravo gadjala ona silna avijacija. Sta reci o bombardovanju hemijske industrije u Pancevu koje je mogla da dovede do smrti nekoliko desetina hiljada nasih sugradjana. Trebalo bi da se stidite g. Karagaca zbog ovih reci koje ste napisali.
drug.clan drug.clan 21:50 12.01.2010

Re: U pravu si ...

Onda , ako je NATO na delu nase suverene teritorije nasim pristankom nije li najnormalnije da imamo sa njim najbolje odnose i da i mi budemo deo toga sto je kod nas ili brate da ih isteramo sa nase teritorije.



pa pristanak moze a i ne mora biti dobrovoljan, u ovom slucaju nije bio dobrovoljan

bas kao i "pristanak" jugoslavije posle aprilskog rata 1941.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:34 13.01.2010

Re: U pravu si ...

niki m
Pa onda da je NATO okupirao deo nase teritorije,sto nije tacno jer je tu dosao kao medjunarodne snage na osnovu sporazuma koji je ratifikovala Skupstina, a ako kazu da nas je okupirao onda bi morali reci da je bila kapitulacija i da smo iygubili rat.


Ovo je cinizam najgore vrste i zaista ne prilici coveku vasih godina. Tom "sporazumu" je prethodilo divljacko bombardovanje od strane tog vaseg obozavanog NATO pakta. Da li je zaista potrebno da nekoga podsecam da su civilni ciljevi bili primarna meta vasih prijatelja iz NATO-a. Na Kosovu je vojska izgubila ukupno 14 oklopnih vozila a najveci broj nije bio unisten od strane avijacije vec sa zemlje od strane terorista koje je vas NATO proglasio oslobodilackim pokretom. Samo iz ovog podatka moze da se izvuce zakljucak sta je zapravo gadjala ona silna avijacija. Sta reci o bombardovanju hemijske industrije u Pancevu koje je mogla da dovede do smrti nekoliko desetina hiljada nasih sugradjana. Trebalo bi da se stidite g. Karagaca zbog ovih reci koje ste napisali.

Prvo nemojte da ste bezobrazni i da mi spocitavate sto nisam rekao niti je NATO stvar koju ja "obozavam" i nemojte da pisete sta vam padne na pamet ili to radite u komentarima na druge tekstove a ne na moje.Da ste korektni, kako niste, onda bi ste videli ko je cinik, oni koji pricaju o nekoj okupaciji i istovremenoj pobedi ili ja kad kazem istinu.Znam ja dobro i kako smo se maskirali i kako vrsili disperyiju borbene tehnike i kako se krili od napada iy vayduha protiv kojih smo bili nemocni. To sto smo sacuvali ljudstvo i tehniku i nismo pretrpeli vece gubitke je nas uspeh ali mi nismo pobedili NATO ni naterali ga da prestane vec smo potpisali Kumanoivski sporayum koji je nepovoljniji od Sporayuma u Rambujeu, i da je bilo pameti a ne inacenja ne bi ni bilo bombardovanja. Jer, sta se to promenilo, koje smo ciljeve ratne postigli, da se posle 78 dana bombardovanja potpisemo taj sporayum o prijateljskoj okupaciji i napustanju Kosova.A moglo je bez toga. Sasvim je drugo pitanje to sto ja mislim da je akcija NATO bila brutalna agresija i ne moze se opravdati nicim, jer nisu iscrpljena sva druga sredstva.Takodje je posebno pitanje kome je bilo tako svejedno da li ce yemlju iyloziti bombardovanju ili ne, kome je to trebalo, ko se preracunao i mnogo toga slozenijeg od tako nekorektnog kvalifikovanja.
I jos nesto, ima medju potpisniocima ove peticije za referendum mnogo onih koji su i tada hladno iz svojih udobnih kancelarija, vila i stanova yacikavali NATO i celi svet da ne daju Kosovo do poslednje kapi tudje krvi.
Prema tome prijatelju, treba biti posten pa videti ko je licemer i ko treba da se stidi, ja koji sam napisao sta oni kazu ili oni koji to govore i oni koji ih brane.Evo procitajte clan 1.i 2.i 4.Kumanovskog sporayuma, a dobro bi bilo da iscitate celi, pa i R1244 i Sporayum iz Rambujea, i nemojte misliti da ni vi ni ovi potpisnici vise vole Kosovo od mene, a razlika je samo u tome sto vi sa time koketirate pa i sebe ubedjujete da ste velike patriote kao da niste u to sigurni.
VOJNO-TEHNIČKI SPORAZUM
IZMEDJU
MEDJUNARODNIH BEZBEDNOSNIH SNAGA (“KFOR”)
I VLADA SAVEZNE REPUBLIKE JUGOSLAVIJE
I REPUBLIKE SRBIJE

Član I
Opšte obaveze
1. Strane ovog Sporazuma potvrdjuju dokument koji je predsednik Ahtisari podneo predsedniku Miloševiću, a koji su odobrili Skupština Srbije i Savezna vlada 3. juna 1999, koji uključuje razmeštanje na Kosovu, pod pokroviteljstvom Ujedinjenih nacija, efikasnog medjunarodnog civilnog i bezbednosnog prisustva. Strane dalje konstatuju da je Savet bezbednosti spreman da usvoji rezoluciju koja je uvedena, u vezi sa ovim prisustvima.
2. Državni organi vlada Savezne Republike Jugoslavije i Republike Srbije shvataju i saglasni su da medjunarodne bezbednosne snage (“KFOR”) budu rasporedjene po usvajanju rezolucije Saveta bezbednosti UN iz tačke, da neometano funkcionišu u okviru Kosova i da budu ovlašćene da preduzimaju se neophodne akcije u cilju uspostavljanja i održavanja bezbednog okruženja za sve gradjane Kosova kao i da na drugi način obavljaju svoju misiju. Oni su dalje saglasni da poštuju sve obaveze iz ovog Sporazuma i da olakšaju rasporedjivanje i funkcionisanje ovih snaga.
4. Svrha ovih obaveza je sledeća:
a) U cilju uspostavljanja trajnog prestanka neprijateljstava, ni pod kojim uslovima, bilo koje snage SRJ i Republike Srbije neće ući, ponovo ući niti ostati na teritoriji Kosova ili u zoni kopnene bezbednosti odnosno zoni vazdušne bezbednosti opisanih u tački 3, člana 1, bez prethodne izričite saglasnosti komandanta medjunarodnih bezbednosnih snaga (“KFOR”). Lokalna policija će moći da ostane u zoni kopnene bezbednosti.

niki m niki m 07:47 13.01.2010

Re: U pravu si ...

Prvo nemojte da ste bezobrazni i da mi spocitavate sto nisam rekao niti je NATO stvar koju ja "obozavam" i nemojte da pisete sta vam padne na pamet ili to radite u komentarima na druge tekstove a ne na moje.Da ste korektni, kako niste, onda bi ste videli ko je cinik, oni koji pricaju o nekoj okupaciji i istovremenoj pobedi ili ja kad kazem istinu. 


Citirao sam deo vaseg teksta za koji se ne moze nista drugo reci nego da je cinizam, a vi mozete da se ljutite koliko hocete. Nigde u mom reagovanju nisam napisao da smo mi pobedili NATO, tako da je vrlo nekorektno da mi to imputirate. Ne, mi smo izgubili rat sa NATO paktom i meni to nije tesko da priznam, i upravo zbog tog poraza je NATO dosao na Kosovo, a ne zbog nekog sporazuma koji smo mi potpisali, a skupstina ratifikovala kako vi tvrdite. Na kraju, svi vi, rekao bih, profesionalni promoteri ulaska Srbije u NATO, morali bi da se izjasnite - da li Srbija mora da udje u NATO ili ne mora. Da li je stiglo takvo naredjenje ili nije? Sve druge price o nekakvim saradnjama sa okruzenjem ili budalastine Sutanovca o ceni gradjevinskog zemljista su za maloumne.
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:09 13.01.2010

Re: U pravu si ...

niki m
Prvo nemojte da ste bezobrazni i da mi spocitavate sto nisam rekao niti je NATO stvar koju ja "obozavam" i nemojte da pisete sta vam padne na pamet ili to radite u komentarima na druge tekstove a ne na moje.Da ste korektni, kako niste, onda bi ste videli ko je cinik, oni koji pricaju o nekoj okupaciji i istovremenoj pobedi ili ja kad kazem istinu. 


Citirao sam deo vaseg teksta za koji se ne moze nista drugo reci nego da je cinizam, a vi mozete da se ljutite koliko hocete. Nigde u mom reagovanju nisam napisao da smo mi pobedili NATO, tako da je vrlo nekorektno da mi to imputirate. Ne, mi smo izgubili rat sa NATO paktom i meni to nije tesko da priznam, i upravo zbog tog poraza je NATO dosao na Kosovo, a ne zbog nekog sporazuma koji smo mi potpisali, a skupstina ratifikovala kako vi tvrdite. Na kraju, svi vi, rekao bih, profesionalni promoteri ulaska Srbije u NATO, morali bi da se izjasnite - da li Srbija mora da udje u NATO ili ne mora. Da li je stiglo takvo naredjenje ili nije? Sve druge price o nekakvim saradnjama sa okruzenjem ili budalastine Sutanovca o ceni gradjevinskog zemljista su za maloumne.

Prijatelju ne čitate dobro. Ja nisam rekao da ste vi rekli da smo pobedili NATO nego neki i mnogi od potpisnika ove peticije da se održi ničim izazvan referendum. Skupština je prihvatila sporazum stvarno a ne kako ja kažem.
Ja nisam promoter ulaski ni neulaska nego sam promoter da Srbija nađe najracionalnije rešenje za svoju bezbednost.
Tvrdim i to da bombardovanje nije razlog ulaska ili neulaska već nešto drugo, kao i ova halabuka oko referenduma već drugi put.
Rezoluciju 1244 doneo je SB OUN, jel to znači da smo mi ratovali i izgubili rat i od UN jer smo pod prisilom prihvatili Rezoluciju.
Nemačka je bila sravnjena sa zemljom 1945. a već 1954. godine postala članica NATO i šta joj fali, a nije zaboravila da su je upravo Amerikanci i Englezi bombardovali. Po čemu smo mi to pametniji ako smo manje pragmatični nego Nemačka a ne vidim da stojimo bolje nego Nemačka ni 1954.godine ni sada.
Ne radi se o tome da sam ja promoter nego da neki uporno potpaljuju emocije a u stvari to samo instrumentalizuju.
Pa pročitajte šta govore vrli akademici za sva pitanja o tome zašto nećemo u NATO i šta u današnjem intervjuu kaže Kosačov, ne čine li vam se da su rečenice skoro identične.evo ovde
I kaže
“Русији никад није било свеједно шта се дешава са Србијом нити је икад била незаинтересована за судбину Србије коју сматра пријатељском земљом и којој је искрени пријатељ. Ми смо уверени да српски народ неће донети такву одлуку. Прецизније речено, потпуно искључујем такву могућност после свега што се десило, али уколико народ ипак одлучи да ће му бити боље ако се придружи земљама алијансе, ми ћемо поштовати вољу Србије, њен суверенитет и право да сама одлучује о путу којим ће ићи.”
Možda i nije ali tokom dešavanja od 1990. do 2000. godine, uključujući i NATO agresiju, nisu se baš pretrgli, pa onda neka nas i danas ostave na miru.

Dostojanstvo je ne biti ničiji poltron ni satelit.
lilit66 lilit66 13:19 13.01.2010

Re: U pravu si ...

Srbija do sada uglavnom nije bila vojno neutralna, i to nam se obijalo o glavu. Recimo 27. marta 1941. Ajde jednom da prolazi mimo nas..


Alternativa je bila ono što se i danas traži: saučesništvo u globalnom zločinu pritiv zemalja koje nam ništa nisu učinile.
Ti nisi ponosan što smo onda izabrali Bolje rat nego pakt, bolje grob nego rob?

Pa to je valjda slobodarski duh Srbije iako je bila Jugoslavija...
I Hrvatska je onda bila Jugoslavija pa je Maček pobegao i pridružio se ustašama. Pa se Hrvati nisu oduprli nacistima, naprotiv.
niki m niki m 15:00 13.01.2010

Re: U pravu si ...

Nemačka je bila sravnjena sa zemljom 1945. a već 1954. godine postala članica NATO i šta joj fali, a nije zaboravila da su je upravo Amerikanci i Englezi bombardovali. Po čemu smo mi to pametniji ako smo manje pragmatični nego Nemačka a ne vidim da stojimo bolje nego Nemačka ni 1954.godine ni sada.


Veoma vam je uspela ova paralela sa nacistickom Nemackom. Da li to onda znaci da sam propustio nesto i da nisam primetio kada je to Srbija napala drzave NATO pakta pa, shodno tome, bombardovanje je doslo kao odgovor. Koliko se ja secam NATO je napao Srbiju isto tako kao sto je Nemacka prva napala Britaniju i SAD.
Rat na Kosovu su izazvale SAD onog dana kada je OVK skinuta sa liste teroristickih organizacija. Nakon toga je izbio sukob, bombardovanje i proterivanje 200000 Srba od strane NATO pakta. Istog onog kome bi vi da se pridruzite.
lilit66 lilit66 15:09 13.01.2010

Re: U pravu si ...


Dostojanstvo je ne biti ničiji poltron ni satelit.


Tako je Karagaća. Samo NATO-u.
lilit66 lilit66 15:52 13.01.2010

Re: U pravu si ...

a ovi potpisnici vecinski pricaju da je Jugoslavija bilo kakva bila najveca srbska greska.



Ja nikada nisam čula Kusturicu da je to rekao.
Ovo je toliko ozbiljno pitanje da bi koalicija koja se stvori oko tabora NEULASKA U NATO mogla da bude limitirana na ovako prostu definiciju pripadanja.
Da je pametan kao što nije i LDP bi se pridružio.




Milan Karagaća Milan Karagaća 16:32 13.01.2010

Re: U pravu si ...

lilit66

Dostojanstvo je ne biti ničiji poltron ni satelit.


Tako je Karagaća. Samo NATO-u.

Ovo je već viši nivo oštroumnosti da se iz reči "ničiji" zaključi "nečiji".
Dakle nije reč o Vašoj oštroumnosi već nepristojnosti da govorite ono što ste naumili bez obzira ima li ili nema veze sa iskazom.
angie01 angie01 16:36 13.01.2010

Re: U pravu si ...

Dakle nije reč o Vašoj oštroumnosi već nepristojnosti da govorite ono što ste naumili bez obzira ima li ili nema veze sa iskazom.


pa to kazem, baleticka samo pushta svoje trake!
Milan Karagaća Milan Karagaća 16:38 13.01.2010

Re: U pravu si ...

niki m
Nemačka je bila sravnjena sa zemljom 1945. a već 1954. godine postala članica NATO i šta joj fali, a nije zaboravila da su je upravo Amerikanci i Englezi bombardovali. Po čemu smo mi to pametniji ako smo manje pragmatični nego Nemačka a ne vidim da stojimo bolje nego Nemačka ni 1954.godine ni sada.


Veoma vam je uspela ova paralela sa nacistickom Nemackom. Da li to onda znaci da sam propustio nesto i da nisam primetio kada je to Srbija napala drzave NATO pakta pa, shodno tome, bombardovanje je doslo kao odgovor. Koliko se ja secam NATO je napao Srbiju isto tako kao sto je Nemacka prva napala Britaniju i SAD.
Rat na Kosovu su izazvale SAD onog dana kada je OVK skinuta sa liste teroristickih organizacija. Nakon toga je izbio sukob, bombardovanje i proterivanje 200000 Srba od strane NATO pakta. Istog onog kome bi vi da se pridruzite.

Prijatelju, hajde malo oladi sa meditiranjem i izmišljanjem. Ja ne upoređujem ko je koga napao već koliko je ko bio razoren pa opet bio pragmatičan. Gde sam ja rekao da je Srbija napala NATO. Samo me čudi kako ih već sa tolikim junačenjem niste isterali sa Kosova do sada.
Pošto, kao i inače, ne čitaš kako je napisano već pišeš šta ti padne na pamet , prekidamo dalju polemiku jer nema svrhe.
wukadin wukadin 11:52 14.01.2010

Re: U pravu si ...

Pa Wukadine to nije bila tada Srbija nego Jugoslavija, a ovi potpisnici vecinski pricaju da je Jugoslavija bilo kakva bila najveca srbska greska.


Ja lepo rekoh - Znaci ipak neka tradicija postoji, mada ona ne bi odgovarala vecini potpisnika, pa ni nekima koji vole NATO, a hvale ona vremena...
Ja ne delim antikomunizam vecine potpisnika, imao sam svoj blog o odnosu prema komunizmu - sta je bilo dobro, a sta lose.

Elem posto postovani potpisnici uglavnom rabe tradiciju prejugoslavenske Srbije, nesto mi se cini da upravo istorijsko iskustvo Srbije nije bas neutralnost.


Opet lepo rekoh - na nasu stetu.
Mozda su nam potrebni Obrenovicevci

Po meni, ne radi se uopste o tome da se diskutuje da li cemo ili ne uci u NATO vec o bezbednosti Srbije u najsirem tumacenju te reci u vreme globalizacije i noivih rizika i izazova.


Kada predjete sa floskula na cinjenice, bicete mi zanimljivi.
Dakle, imenujte pretnje...

Pa onda, da li se NATO transformise od klasicnog vojnog saveza u politicko-bezbednosnu organizaciju, pa koji su nam interesi i da li cemo biti sigurniji ako smo tu ili ako nismo.


Ajde prvo da udjemo u EU, pa da vidimo da li se i dalje osecamo nebezbedno...
Ili ajde prvo da vidimo koju nam bezbednost NATO nudi. Od koga bezbednost?

Inace, licno bih bio apsolutno protiv ulaska Srbije u klasican vojni pakt.


Sto on uglavom jeste, uz dve dodatne stvari
1) Birokratija
2) Za razliku klasicnih paktova, nema neprijatelja...
Uostalom, istorija zna i za tajne saveze. Pametni narodi, Rumuni i Italijani, znali su da ih iskoriste.

A ta zvaka da necemo tamo zato sto su nas bombardovali a hocemo u EU gde su te iste zemlje


EU nudi neku lovu. Da, lova je bitna... glasacima.
Uostalom, i ne moramo tamo. Dosta je biti kandidat uz neke fondove i imati beli sengen.

Pa onda da je NATO okupirao deo nase teritorije,sto nije tacno jer je tu dosao kao medjunarodne snage na osnovu sporazuma koji je ratifikovala Skupstina, a ako kazu da nas je okupirao onda bi morali reci da je bila kapitulacija i da smo iygubili rat.


Ma da, Peten kad je potpisao sporazum sa Hitlerom, to je bilo dobrovoljno i na ravnopravnoj osnovi.
I koji da kazu? Vi stalno jurite duhove i vampire. Sloba je mrtav, znate...
Evo ja kazem da smo izgubili taj rat (a nije ni sramota protiv tolke sile), a ni Toma Nikolic nije nesto pricao o pobedi. posebno sad ne prica.
A sad vi meni recite da li je Amerika bila neutralna u tom ratu!? Da li sada ima ekvidistancu prema Srbima i Albancima?! Da li imamo neke prijatelje, kojima se sirenje NATO ne svidja?!?
wukadin wukadin 11:55 14.01.2010

Re: U pravu si ...

Ja nisam rekao da ste vi rekli da smo pobedili NATO nego neki i mnogi od potpisnika ove peticije da se održi ničim izazvan referendum.


Koji mnogi?!
Kusturica?
Smajliovicka?
Oni najvise smetaju nekima...
wukadin wukadin 11:57 14.01.2010

Re: U pravu si ...

Samo me čudi kako ih već sa tolikim junačenjem niste isterali sa Kosova do sada.


A kako Jevreji nisu izbacili ubice iz Varsavskog geta?!
wukadin wukadin 12:02 14.01.2010

Re: U pravu si ...

pa to kazem, baleticka samo pushta svoje trake!


Opet tripovi...
E sto ne vrate blog iz 2006. pa sve baleticke da pobanujes
mozgar mozgar 14:57 12.01.2010

druga strana

"Nemoze biti zemalja NATO pakta vise nego sto mi mozemo proizvesti raketa"
Sergej Ivanov
U slucaju evntualnog sukoba Rusije i Amerike ,moze se samo zamisliti kakva bi bila bezanija iz NATO-a ,instant proglasavanja neutralnosti ,svako ko misli drugacije ,steta sto De Gol nije ima jednog takvog savetnika ,jer je trazio da sa teritorije Francuske NATO ukloni sve instalacije ,pa nek se tuku sa Rusima koliko im volja ...
Biti u NATO znaci dospeti na crnu Rusku listu ,to najbolje znaju Češka i Poljska kada im je poručeno da će zbog antiraketnog štita biti 24 časa na nišanu ,nisu pomogla plakanja kod Buša
Jer tako ti je to kad se druzis sa nekim ko spava sa pištoljem ispod jastuka...
medjutim92 medjutim92 15:08 12.01.2010

Re: druga strana

mozgar
"Nemoze biti zemalja NATO pakta vise nego sto mi mozemo proizvesti raketa"
Sergej Ivanov
U slucaju evntualnog sukoba Rusije i Amerike ,moze se samo zamisliti kakva bi bila bezanija iz NATO-a ,instant proglasavanja neutralnosti ,svako ko misli drugacije ,steta sto De Gol nije ima jednog takvog savetnika ,jer je trazio da sa teritorije Francuske NATO ukloni sve instalacije ,pa nek se tuku sa Rusima koliko im volja ...
Biti u NATO znaci dospeti na crnu Rusku listu ,to najbolje znaju Češka i Poljska kada im je poručeno da će zbog antiraketnog štita biti 24 časa na nišanu ,nisu pomogla plakanja kod Buša
Jer tako ti je to kad se druzis sa nekim ko spava sa pištoljem ispod jastuka...


a kako je biti na crnoj americkoj listi vidimo i sami..
mozgar mozgar 15:14 12.01.2010

Re: druga strana

i to je sasvim tacno
angie01 angie01 14:58 12.01.2010

neutralno,

mali, rastureni, slabi, korumpirani, opljachkani, siromashni,nefunkcionalni,zaduzeni,nerazvijeni,neprivlachni,ugrozeni,...dodaj po zelji,

pa kome tu treba bilo ko, kad mi imamo duha cara Lazara!
lilit66 lilit66 13:22 13.01.2010

Re: neutralno,

angie01
mali, rastureni, slabi, korumpirani, opljachkani, siromashni,nefunkcionalni,zaduzeni,nerazvijeni,neprivlachni,ugrozeni,...dodaj po zelji,

pa kome tu treba bilo ko, kad mi imamo duha cara Lazara!


Oh God, a ja mislila da govoriš o Gruziji! A ona oće pa oće u NATO!
angie01 angie01 15:15 13.01.2010

Re: neutralno,

Oh God, a ja mislila da govoriš o Gruziji! A ona oće pa oće u NATO!


kako da ti kazem- nekome je i stracara kuca i to shto ume da se potpishe-da je pismen,..nekako nas nema nigde u svetu ni na kakvim listama validnosti-znachi , nismo ni uzeti u obzir,..pa sad, mozda je to tebi super, ali ja mojoj zemlji zelim mnogo vishe od toga.

pri tome, takve teze, koje ti postavljash i drze taj narod u zabludi-da je sve ok- a veoma nije!

nisam primetila da sam bilo gde rekla da sam za NATO!

ja samo zastupam stav- da iz ove pozicije, teshko da cemo sami da se iskobeljamo!
lilit66 lilit66 16:03 13.01.2010

Re: neutralno,


nisam primetila da sam bilo gde rekla da sam za NATO!


Ma ne, ti si veoma naivna.

ja samo zastupam stav- da iz ove pozicije, teshko da cemo sami da se iskobeljamo!


Te tako NATO može da nam pomogne da se naše ime slavno po dobru pročuje.
Pa ne zasutpa li ti mišljenje da Kosovo mora da se preda i da niko iz Srbije ne treba da ide da ratuje?
Pa kako sad to? Svoju teritoriju ne treba da brani ali zato naprasno Srbija treba da gaji decu da ih šalje po afganistanskim gudurama da ginu zarad Amerike.
S' ti bre normalna?
angie01 angie01 16:30 13.01.2010

Re: neutralno,

Te tako NATO može da nam pomogne da se naše ime slavno po dobru pročuje.
Pa ne zasutpa li ti mišljenje da Kosovo mora da se preda i da niko iz Srbije ne treba da ide da ratuje?
Pa kako sad to? Svoju teritoriju ne treba da brani ali zato naprasno Srbija treba da gaji decu da ih šalje po afganistanskim gudurama da ginu zarad Amerike.
S' ti bre normalna?



there, there,..i ne preradjuj!

e ziva si baleticka!

a vidim radish i na struju i na baterije!

ako mene pitash- ja sam pacifista i smatram da nichija dece nigde ne treba da ratuju!

kosovo i jeste izgubljeno zbog ratnih- dejstava na toj teritoriji- tako da, zahvali frenkijevcima, aranovcima, pavkovicevcima & CO!

ne znam je l da nacrtam to za nato ili ti ipak samo pushtash svoje beskonachne trake!?
lilit66 lilit66 23:42 13.01.2010

Re: neutralno,

a vidim radish i na struju i na baterije!


perpetuum mobile


ako mene pitash- ja sam pacifista i smatram da nichija dece nigde ne treba da ratuju!


ju, anatema...pa kako ćemo majku mu sad, pacifista još malo pa za nijansu a hoće u Alijansu?
adam weisphaut adam weisphaut 15:53 12.01.2010

200

drug.clan drug.clan 16:05 12.01.2010

Menjaju strane disidenti

Ono što meni u celoj priči nije jasno, kada je Srbija bila vojno neutralna i od kada je to naša tradicija? Nisam studirao istoriju, ali koliko ja znam nismo bili neutralni nikada, sem dok je svetom vladao mir, a  u našoj zemlji komunizam.. to je onda više istorija Jugoslavije nego Srbije,

Tada u svetu nije vladao mir vec ga mi nismo videli bas zbog neutralnosti

Istorija Jugoslavije jeste istorija Srbije osim ako necemo kao i neka bivsa braca sada da se pravimo da smo u toj Jugoslaviji bili na silu

Ono sto je meni zanimljivo je da je vecina tih potpisnika bivsih disidenata u vreme komunizma bila protiv komunizma i protiv neutralnosti i zalagala se za bliske veze sa zapadom.

Eto promenise misljenje preko noci - ako se to moze zvati misljenjem.
intrepid intrepid 16:57 12.01.2010

Re: Menjaju strane disidenti

Ono sto je meni zanimljivo je da je vecina tih potpisnika bivsih disidenata u vreme komunizma bila protiv komunizma i protiv neutralnosti i zalagala se za bliske veze sa zapadom



ma ko je tu bio disident, matija, moma, nogo ili mozda brana crncevic? pijani "disdenti" iz kluba knjizevnika ili madere uvek na vezi bivse drzavne bezbednosti.

iako sam protiv ulaska u nato, kad vidim matiju i ostale luzere koji su pokrenuli ovu inicijativu...smuci mi se. jos samo da su doveli akademika boru-corbu, i ekipa bi bila kompletna.
drug.clan drug.clan 17:27 12.01.2010

Re: Menjaju strane disidenti

intrepid
Ono sto je meni zanimljivo je da je vecina tih potpisnika bivsih disidenata u vreme komunizma bila protiv komunizma i protiv neutralnosti i zalagala se za bliske veze sa zapadom



ma ko je tu bio disident, matija, moma, nogo ili mozda brana crncevic. pijani "disdenti" iz kluba knjizevnika ili madere uvek na vezi bivse drzavne bezbednosti.

iako sam protiv ulaska u nato, kad vidim matiju i ostale luzere koji su pokrenuli ovu inicijativu...smuci mi se. jos samo da su doveli akademika boru-corbu, i ekipa bi bila kompletna.



kod takvih "intelektualnih velicina" sve sto postoji (pa i misljenje) je samo deklarativno, tako je bilo sa protivljenjem komunizmu tako je i sada sa protivljenjem NATO-u,
Zato i rekoh gore "ako se to moze zvati misljenjem"

cinjenica da takvi ljudi sada podrzavaju DA ili NE ne bi trebala da ometa stav drugih po ovom pitanju
stefan.hauzer stefan.hauzer 17:52 12.01.2010

referendum!

thebee269 thebee269 18:10 12.01.2010

muka mi je...

bre vise od ovakvih peticija, patriotizma i ostalih sranja.
ako je neko zaboravio ovako su pocela i dogadjanja naroda, mi imamo svoj put , nacin, mi cemo sami i ostale budalastine.

nego mene ne brinu oni , vise me brine sto u ovoj zemlji ne moze da se desi da bar jednom ne budu prvi oni koji stvarno misle na buducnost ove drzave.
pri tome mislim na , ne 200 vec 200000 intelektualaca koji su napustili ovu Srbiju ili jos bolje 200000 onih koji u njoj zive.
kada ce oni da preduzmu inicijativu i pokrenu jednu peticiju koja ce imati za cilj da vodi drzavu tamo gde ide savremeni svet bar jednom u ovom veku.
kako njima ne padne na pamet da nesto preduzmu i obezbede ovoj zemlji izvesniju , bolju i prosperitetnu buducnost.

dokle god oni cute, ovakve protuve ce proturati odavno propale i pogubne ideje, koje su nas vala puno kostale u blizoj i daljoj proslosti.

mi smo bre mali, i ponasajmo se jednom onako kako veliki hoce, ili nas nece biti.
niki m niki m 18:18 12.01.2010

Re: muka mi je...

mi smo bre mali, i ponasajmo se jednom onako kako veliki hoce, ili nas nece biti


Ovo je korektan stav ali ostaje nejasno sta to veliki hoce od nas. U konkretnom slucaju Srbija nije dobila formalan poziv za ulazak u NATO ali nas pametni ministar odbrane ipak hoce tamo da nas povede jer bi, eto, skocila vrednost gradjevinskog zemljista. (Sutanovac ce definitivno ostati zabelezen kao najgluplji ministar)
gorran2 gorran2 18:23 12.01.2010

Re: muka mi je...

da vodi drzavu tamo gde ide savremeni svet bar jednom u ovom veku.




mi smo bre mali, i ponasajmo se jednom onako kako veliki hoce, ili nas nece biti.
Ima to, ima i ona logika "ako već banda vlada na ulici, bolje joj se pridružiti", ili ona tužna priča kurve "treba mi novac da platim fakultet"...

Jasno je da postoje krupni interesi, i jasno je da oni rade na tome da unište svaki otpor i zauzmu sve resurse. Pitam se samo koliko treba biti glup, ili koliko plaćen, pa verovati da će ti interesi jednom, kad ostvare potpunu dominaciju, iznenada postati humani, početi da pomažu sirotinju, dele visoku tehnologiju, ravnomerno raspodeljuju resurse i troškove...

Na stranu idiotska peticija i još idiotskiji referendum, poenta upravo i jeste u tome da se uspostavi sistem u kojem i mali imaju svoja prava. "Logikom" "mi smo mali, hajde da se potčinimo" direktno lobiramo protiv sebe samih i svojih autentičnih interesa.
drug.clan drug.clan 18:27 12.01.2010

Re: muka mi je...

kada ce oni da preduzmu inicijativu i pokrenu jednu peticiju koja ce imati za cilj da vodi drzavu tamo gde ide savremeni svet bar jednom u ovom veku.

najpre treba da vidimo sta je to "savremeni svet" i kuda on ide.

nekako mi se cini da se nalazimo u periodu kada se i pojam sveta i to kuda taj svet ide znacajno menja zato treba dobro razmisliti pre skoka u vodu.

niki m
mi smo bre mali, i ponasajmo se jednom onako kako veliki hoce, ili nas nece biti

Ovo je korektan stav ali ostaje nejasno sta to veliki hoce od nas. U konkretnom slucaju Srbija nije dobila formalan poziv za ulazak u NATO ali nas pametni ministar odbrane ipak hoce tamo da nas povede jer bi, eto, skocila vrednost gradjevinskog zemljista. (Sutanovac ce definitivno ostati zabelezen kao najgluplji ministar)

i Tadic je bio ministar - razmisli malo
lilit66 lilit66 13:29 13.01.2010

Re: muka mi je...




pri tome mislim na , ne 200 vec 200000 intelektualaca koji su napustili ovu Srbiju ili jos bolje 200000 onih koji u njoj zive.
kada ce oni da preduzmu inicijativu i pokrenu jednu peticiju koja ce imati za cilj da vodi drzavu tamo gde ide savremeni svet bar jednom u ovom veku.
kako njima ne padne na pamet da nesto preduzmu i obezbede ovoj zemlji izvesniju , bolju i prosperitetnu buducnost.


A to je NATO.
Ne. NATO je Afganistan, Iraq, Jugoslavija, Jemen i ko zna ko sve ne...

Hoće li ti doneti svetlu budućnost ubijanje tuđe dece?
I ti si mladi naraštaj Srbije?
Idi i sakrij se iza zapećka.
lilit66 lilit66 13:55 13.01.2010

Re: muka mi je...

Na stranu idiotska peticija i još idiotskiji referendum,


Ma nije tebi to problem, tebi je krivo što se oni prvi dosetili...
A da je to predložio ŽUC da li bi onda bio idiotski po tvojim aršinima?
Ali ŽUC, iako su sasvim protiv militarizma u celom svetu, zasigurno u Srbiji neće voditi kampanju protiv ulaska u NATO. Ova filijala ŽUC u Srbiji nešto falična, kao P2?


poenta upravo i jeste u tome da se uspostavi sistem u kojem i mali imaju svoja prava. "Logikom" "mi smo mali, hajde da se potčinimo" direktno lobiramo protiv sebe samih i svojih autentičnih interesa.


Apsolutno. Ali zato postoji Pokret Nesvrstanih koji mi možemo da ojačamo, unesemo nove ideje i novu energiju, da ga obnovimo. Da lobiramo da se što više zemalja učlani. Da se boreći se za sve borimo i za sebe i obrnuto, na humanim principima prosperiteta a ne na prosperitetu jednih otimanjem od drugih.
Prosto bi se trebalo dodati na referendumu i pitanje: da li ste za to da Srbija pristupi pokretu Nesvrstanih?
gorran2 gorran2 17:28 13.01.2010

Re: muka mi je...

lilit66
Na stranu idiotska peticija i još idiotskiji referendum,

Ma nije tebi to problem, tebi je krivo što se oni prvi dosetili...
A da je to predložio ŽUC da li bi onda bio idiotski po tvojim aršinima?
Ma bilo bi jednako idiotski. Prosto sam se setio svih "referenduma" kojih smo imali mali milion, sve jedan katastrofalniji od drugog.
Referendum u principu je ok. Poenta je u tome da bi valjalo kvalitetno upoznati ljude sa stvarnim opcijama, a ne ispirati im mozak propagandom.
lilit66 lilit66 20:02 13.01.2010

Re: muka mi je...



Poenta je u tome da bi valjalo kvalitetno upoznati ljude sa stvarnim opcijama, a ne ispirati im mozak propagandom.



Da li misliš da se to negde u "demokratskom" svetu dešava?
Nemoj mi reći da ovaj blog nije ispiranje mozga u većini svojih postova. Pitam se samo đe se dede ona Milićka koja je bila vatreni zastupnik da uđemo u Alijansu?

U Italiji na primer, ne samo da Massimo D'Alema nije dao da učestvovanje Italije u NATO operacijama protiv Srbije ide na glasanje u Parlament (a to je i te kako bilo veliko pitanje za Italiju, ona je postupila protivno svom ustavu), nego je to rešila sama vlada sa njim na čelu. U Parlamentu ne bi nikada prošlo a da ne govorimo na referendumu. To mu italijanska levica nikada neće oprostiti i pravo je čudo kako tada vlada nije pala...

S druge strane, referndum u Švajcarskoj o minaretima je imao katastrofalan ishod. Tu zaista niko nije bio pripremljen a veoma je opasno po njih kako su se poneli.

Nekada je referendum dobar nekada nije. U Švajcerskoj se i farba tarabica u parkovima rešava referendumom, oni su zavisnici...
U Italiji pak nisu mogući propozitivni referendumi već samo abrogativni.
U stvari to bi bilo odlično pitanje po italijanskom modelu:
"Da li ste za to da Srbija NIKADA NE UĐE u NATO"?

Ulazak u vojne saveze nikada dobrom ne vodi.
Pogotovu u vojni savez koji je toliko iskompromitovan kao NATO.
Bili bismo samoubice ako bismo to učinili. To je moje mišljenje.
No, podržavam tvoj stav da je potrebna javna debata. No, znaš, po nekad slediti svoj instinkt uopšte nije loše...


Siniša Boljanović Siniša Boljanović 01:10 13.01.2010

Referendum.

Neka vec jednom raspisu taj referendum, i neka glasanje traje dva dana, i neka bude falsifikovan, i neka se njegova odluka postuje kao svako slovo Ustava. I neka se jos jedanput potvrdi ona "narodnjacka" izreka: " Trla baba lan da joj prodje dan".

Odlican tekst, Marko.
ivanm1 ivanm1 10:39 13.01.2010

Grozno je...

... kako ova grupa ljudi zeli da se desi nesto rezultat cega se vec zna da bi posle skakali i vristali kako "su oni to odavno i tvrdili" i verovatno kako zato treba raspisati izbore, itd.

Politicki deo ove grupe, a u njih ubrajam i Cosica, Beckovica, Kusturicu, Ljiljanu Smajlovic, sve crkvene dostojnike, NSPM, zastupa opciju koja odavno ni u cemu politickom nije pobedila pa bi, eto, malo zeleli da narod glasa za ocigledno, bezobzirno i bezobrazno tvrdeci da takav stav nema i vecina onih koji su na vlasti.

Samo dizu prasinu i zamajavaju vecinski nepismeni srpski narod ciji novac i dragoceno vreme ovim referendumom zele da potrose.

Zgubidani, svi redom, eto sta su!

A ako cemo posteno, ne razumem cime su se mnogi potpisnici sa ovog spiska kvalifikovali za naslov "intelektualac". Oni jesu javne licnosti ali tesko da politicari, pisci lake literature, pevaci i sl. automatski potpadaju pod taj naslov.
lilit66 lilit66 13:32 13.01.2010

Re: Grozno je...

A ako cemo posteno, ne razumem cime su se mnogi potpisnici sa ovog spiska kvalifikovali za naslov "intelektualac". Oni jesu javne licnosti ali tesko da politicari, pisci lake literature, pevaci i sl. automatski potpadaju pod taj naslov.


Pa dobro ako ti smeta nemoj tako da ih zoveš. Zovi to jednostavno građanska inicijativa.
Je l' može?
Veoma levičarska i progresivna i u duhu vremena.
drug.clan drug.clan 14:06 13.01.2010

Re: Grozno je...

lilit66
A ako cemo posteno, ne razumem cime su se mnogi potpisnici sa ovog spiska kvalifikovali za naslov "intelektualac". Oni jesu javne licnosti ali tesko da politicari, pisci lake literature, pevaci i sl. automatski potpadaju pod taj naslov.


Pa dobro ako ti smeta nemoj tako da ih zoveš. Zovi to jednostavno građanska inicijativa.
Je l' može?
Veoma levičarska i progresivna i u duhu vremena.

levičarska?
sybil sybil 13:24 13.01.2010

memorandum II

opet nam se desava narod
lilit66 lilit66 15:18 13.01.2010

Re: memorandum II

sybil
opet nam se desava narod



Tako je Sybil.
Neulaženje Srbije u Međunarodnu humanitarnu organizaciju za ljudska prava zvanu NATO koja se evo već decenijama bori zarad izvoženja demokratije i skidanje diktatora u totalitarnim režimima zapravo predstavlja njene velikosrpke aspiracije i njen nedvojbeno nacionalistički stav.
Pod hitno staviti inicijatore i potpisnike inicijative na crnu listu i obaviti uobičajenu denigraciju i verbalni linč.

Marko Jevtic Marko Jevtic 15:32 13.01.2010

Re: memorandum II

lilit66
sybil
opet nam se desava narod



Tako je Sybil.
Neulaženje Srbije u Međunarodnu humanitarnu organizaciju za ljudska prava zvanu NATO koja se evo već decenijama bori zarad izvoženja demokratije i skidanje diktatora u totalitarnim režimima zapravo predstavlja njene velikosrpke aspiracije i njen nedvojbeno nacionalistički stav.
Pod hitno staviti inicijatore i potpisnike inicijative na crnu listu i obaviti uobičajenu denigraciju i verbalni linč.



vidite koliko ste cinicni i koliko ste skrenuli sa teme, ja u blogu uopste nisam pisao da li treba da idemo u NATO ili ne.... niti mislim da imam sve informacije da bih mogao tako krupnu odluku da donesem, niti mislim da Dusko Mihajlovic i ekipa uopste razmisljaju racionalno i stite interese zemlje
lilit66 lilit66 16:12 13.01.2010

Re: memorandum II


vidite koliko ste cinicni i koliko ste skrenuli sa teme


Idi...

ja u blogu uopste nisam pisao da li treba da idemo u NATO ili ne.


Ahahahahahaha...e baš me nasmeja...
Marko Jevtic Marko Jevtic 16:15 13.01.2010

Re: memorandum II



Ahahahahahaha...e baš me nasmeja...



drago mi je, lepsi je osmeh nego face koje najcesce prave ovi nasi intelektualci
lilit66 lilit66 16:31 13.01.2010

Re: memorandum II

Marko Jevtic
lilit66
sybil
opet nam se desava narod



Tako je Sybil.
Neulaženje Srbije u Međunarodnu humanitarnu organizaciju za ljudska prava zvanu NATO koja se evo već decenijama bori zarad izvoženja demokratije i skidanje diktatora u totalitarnim režimima zapravo predstavlja njene velikosrpke aspiracije i njen nedvojbeno nacionalistički stav.
Pod hitno staviti inicijatore i potpisnike inicijative na crnu listu i obaviti uobičajenu denigraciju i verbalni linč.



niti mislim da imam sve informacije da bih mogao tako krupnu odluku da donesem, niti mislim da Dusko Mihajlovic i ekipa uopste razmisljaju racionalno i stite interese zemlje

a vi kako razmišljate, racionalno? Zarad interesa zemlje?
angie01 angie01 16:37 13.01.2010

Re: memorandum II

a vi kako razmišljate, racionalno? Zarad interesa zemlje?


pa Marko & mi ostali, mozemo opushteno- kada ste vi tu!
Marko Jevtic Marko Jevtic 16:38 13.01.2010

Re: memorandum II


a vi kako razmišljate, racionalno? Zarad interesa zemlje?


Ja nisam bas najupeceniji sta sve mozemo da dobijemo pristupanjem u NATO, a sta da izgubimo, ili sta mozemo da izgubimo ako ne pristupimo NATO a sta da dobijemo. Mislim da to ipak treba neko edukovaniji da stavi na papir i da se odluka donosi prilicno racionalnije, nego tako emotivno - bombardovali su nas, kraj price. Ili utopijski - hocemo da budemo Svajcarska.

Kada bih sve podatke imao onda bih sigurno razmisljao zarad interesa zemlje u kojoj sam rodjen, u kojoj zivim, u kojom zive moji najdrazi (rodjena braca, roditelji, moji prijatelji i sl.).

Ove intelektualce smo vise puta slusali, meni se cini da nismo prosli dobro i da nista nije bilo u interesu zemlje....

Pored toga, ja sam samo izneo tezu da koliko ja znam nismo zemlja koja je bila neutralna, tako da mi je i nelogicno kod intelektualaca sto se pozivaju na tradicionalnu neutralnost.
lilit66 lilit66 18:50 13.01.2010

Re: memorandum II

ja sam samo izneo tezu da koliko ja znam


A tooo je...
adam weisphaut adam weisphaut 17:38 13.01.2010

Uuuu, al' je

malopre Dragišić razbio koštunjićavog anarholiberala Reljića na b92
gorran2 gorran2 17:46 13.01.2010

Re: Uuuu, al' je

SRS Dragišić? Zar nisu on i VK na istim talasnim dužinama?
Ovo se brate nešto mnogo komplikuje...
adam weisphaut adam weisphaut 18:04 13.01.2010

Re: Uuuu, al' je

Ne taj, ovaj;

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana