Zemljo, Srbijo

Užas. Strašno je pre svega to sve što se dešava, ali opet i kada je čovek toliko slomljen mora da zna ko je kriv za to. Svakako ne deca.

Tuga.... tuga.... i bezbroj puta - tuga.

Nažalost, mi nismo naučili na tržište rada... Promene koje su nas zadesile, osiromašivanje, promene svih vrsta i survavanje moralnih vrednosti, mnoge ljude je nateralo da se snalaze na razne načine. Jedno vreme smo u Beogradu imali najobrazovanije taksiste i prodavce na buvljaku... inženjer do magistra nečeg... pa tako ukrug...

Ljudi kao što je ovaj otac, verovatno su ćutali, gordo podnosili udarce, skupljali se i sakupljali sve te udarce u sebe, misleći ''ćuti, ima i gore...' a onda mu se dogodilo to gore. Ne zna, mukica, da ima i gore. Ovo je za njega najgore...

Pričala se anegdota posle Drugog svetskog rata, kad su Vladi Mitiću, predratnom bogatašu, saopštili da je neki predratni trgovac izvršio samoubistvo jer su mu nacionalizovali imovinu, kažu da je Mitić rekao: ''Budala, cela njegova imovina je bila kao moj dnevni pazar...'

Nismo svi od istog materijala.

Ne razumem baš - znači neko je izgubio posao i došao da se iživljava nad nemoćnom osobom, koja mu je btw ćerka, a mi sad skrećemo temu na to da je društvo krivo jer je taj lik očekivao doživotno radno mesto??

I još - ako sam dobro shvatila ovaj tekst - moramo da pretpostavimo da je on neki vrhunski stručnjak koga su neki tamo zločesti ljudi otpustili iako je bio najbolji od svih, nema šanse da je dobio otkaz jer nema pojma!

Ma uostalom, i da je sve tako - da je najbolji u državi i da su ga izbacili da bi stavili ne znam kakvog idiota na njegovo mesto, jedine žrtve ovde su devojčica od 13 godina i njena starija sestra koja mora sve to da gleda.
O majci koja je prvo pustila skota da bije dete, a onda nije htela da je vodi kod doktora "od sramote" neću ni da trošim reči! Ona i njen muž zaslužuju jedno drugo.

ja ne vidim tu nikakavu širu priču, niti društvenu kritiku.
Tata je mentol.

Potpuno se slažem sa Macom. Posao nije zagarantovan nikome. To je jednostavno tako. I nije mi jasno zbog čega postoji potreba da ti sjebeš nekoga samo zato što je neko drugi sjebao tebe...

P.S: Ali bih pohvalio sestre koje su odmah prijavile nasilje, rekao bih da je to prilično retko kod nas...

Tata je mentol.

pukao čovek.
njemu je najteže sad.

niccolo
I nije mi jasno zbog čega postoji potreba da ti sjebeš nekoga samo zato što je neko drugi sjebao tebe...

e niccolo, znas i sam da se uvek procenjuje psihičko stanje učinioca u momentu izvršenja dela, a da bi se utvrdio stepen krivične odgovornosti. ako je to bio okidač koji ga je doveo u stanje bitno smanjene uračunljivosti ( možda i neuračunljivosti), on nije slobodno funkcionisao u misaonom i voljnom smislu. mi to iz ovih podataka ne možemo da znamo.
izvesno je samo da je cela priča bolno tragična. pogotovu za devojčice koje će sigurno nositi doživotnu traumu.

arianna

niccolo

Ali bih pohvalio sestre koje su odmah prijavile nasilje, rekao bih da je to prilično retko kod nas...

Deca su iz dobre kuće, fino vaspitana, nisu do sad maltretirana

To je najvaznije, da do sada nisu, ali ako oprostimo coveku sto je pukao jer je imao jak razlog, mozda od sada hoce? Sta ako se propije i pocne da mlati sve od reda? Tako nekada ide dalje ova prica.

Njemu treba podrska porodice, a deci mir, ne otac koji je pukao. On je i dalje njihov otac a one su previse mlade da im se sada izmakne.

Razumem i njega, ali kroz to smo svi prosli za vreme Slobe, kada smo za dzabe radili, ona inflacija, glad, plate nisu nista vredele, toliko ljudi je otpusteno, ocajno i danas, sve vreme se to dogadja pa se ne izivljavaju na svojoj deci. Nije im ispod casti da zasucu rukave i da rade bilo sta samo da spasu decu i omoguce im da zavrse skolovanje.
Devojicicama svaka cast sto su prijavile, ako to ne vrati tatu na zemlju, nista drugo nece.
Njemu zaista zelim da dodje k sebi, da nadje bilo kakav posao i povrati samopouzdanje, njega svakako voli njegova porodica a to je uporiste koje vec ima, razumece ga bolje nego sto je on razumeo svoje dete.

A to sto je svet ovakav, sto se neke vrednosti ne uvazavaju dovoljno u Srbiji ne znaci da se ne uvazavaju na drugom mestu, u nekoj drugoj zemlji..sansa da deca negde rade i da budu postovana postoji i svakako treba da uce, nece doveka biti ovako u Srbiji, nadam se, ali ako bude...svet je veliki, znanje se dobro placa i moze da se zivi lepo od njega bilo gde na svetu.

Deca su iz dobre kuće, fino vaspitana, nisu do sad maltretirana

I?

Ja i dalje mislim da je otac kreten.
Ako je mislio da cerka ne treba da uci, zasto joj to nije rekao?!
Zasto je prebio dete?
Balkanski sindrom.
Secam se nekog detalja iz "Dervis i smrt" kada je neko u nekom transu sam sebi noz u butinu zabio.
Ovo me na to podseca.
Poslovi se gube i opet nalaze, samo sto su u Srbiji ljudi jos nenaviknuti na gubljenje poslova.
Nego bi voleli da udju u firmu i da presede do penzije.

mi to iz ovih podataka ne možemo da znamo.

Dobro, ja nisam ni govorio s pravne strane, već pitam onako ljudski zbog čega na loš postupak jednog lica odgovaraš lošim postupkom prema drugom licu koje sa prvim lošim postupkom nema nikakve veze...(a ako govorimo s pravne strane, priznajem da unapred nisam ubeđen da nije mogao da shvati značaj svog dela, a pogotovo ne da nije mogao da upravlja svojim postupcima).

I nije mi jasno zbog čega postoji potreba da ti sjebeš nekoga samo zato što je neko drugi sjebao tebe...

zato što tu slabići (da ne kažem ono drugo, sa Č...ali na To mislim).

niccolo

mi to iz ovih podataka ne možemo da znamo.

Dobro, ja nisam ni govorio s pravne strane, već pitam onako ljudski zbog čega na loš postupak jednog lica odgovaraš lošim postupkom prema drugom licu koje sa prvim lošim postupkom nema nikakve veze...(a ako govorimo s pravne strane, priznajem da unapred nisam ubeđen da nije mogao da shvati značaj svog dela, a pogotovo ne da nije mogao da upravlja svojim postupcima).

pa na ljudski sam i mislila - nema razloga, nema racionalnog objašnjenja, ako je u tom momentu bio neuračunljiv. nema slobodne volje, "pukao je". (ovo sve u kondicionalu, naravno). nemoj da stekneš pogrešan utisak, sve je užasno mučno, samo pokušavam da kažem da koliko god bilo hororično, ne bi trebalo paušalno da dajemo "dijagnozu". ali kapiram, kod ovakvih priča, svima nam instiktivno prorade emocije.

znas i sam da se uvek procenjuje psihičko stanje učinioca u momentu izvršenja dela, a da bi se utvrdio stepen krivične odgovornosti. ako je to bio okidač koji ga je doveo u stanje bitno smanjene uračunljivosti ( možda i neuračunljivosti), on nije slobodno funkcionisao u misaonom i voljnom smislu. mi to iz ovih podataka ne možemo da znamo.

..to kako je on funkcionisao za devojcicu je nebitno...ona je sad negde "zbrinuta" kako pise u tekstu a to znaci da je odvojena od porodice...Ima tu mnogo vaznijih pitanja...gde je bila starija sestra? da li je majka toliko bolesna da ne moze da se pomeri..? zastto niko nije zastitio devojcicu ili mu se suprostavio? zasto je bas prema njoj bio nasilan?...logicnije je da starijoj sestri daje "konstruktivne" predloge da bude sponzorusa nego detetu u osnovnoh skoli....Sve mi se cini da je to neka budala od koje se svi u kuci plase...Ima mnogo ljudi koji su u tranziciji prosli kao bosi po trnju pa nisu maltretirali decu i davali "pedagoske savete" vec naprotiv pomagali deci da uce i da se bore za svoj buduci zivot...

arianna

blogovatelj

Deca su iz dobre kuće, fino vaspitana, nisu do sad maltretirana

I?

Ja i dalje mislim da je otac kreten.
Ako je mislio da cerka ne treba da uci, zasto joj to nije rekao?!
Zasto je prebio dete?
Balkanski sindrom.
Secam se nekog detalja iz "Dervis i smrt" kada je neko u nekom transu sam sebi noz u butinu zabio.
Ovo me na to podseca.
Poslovi se gube i opet nalaze, samo sto su u Srbiji ljudi jos nenaviknuti na gubljenje poslova.
Nego bi voleli da udju u firmu i da presede do penzije.

Nasilje uvek radja nasilje. Kao što gore reče margos u komentaru nismo svi napravljeni od istog materijala, različite su tačke i načini pucanja. Ne osudjujem nikog. Ja samo ovom pričom želim da skrenem pažnju na jedan od gorućih problema u društvu tzv. nasilje nad porodicom, od strane sistema.
Ovom prilikom želim da čujem vaša mišljenja i predloge kako pomoći porodici?

Nasilje u porodici je KRIVIČNO DELO.
Definisano u Krivičnom zakonu i u Porodičnom zakonu. (i u drugim propisima)

Kažnjivo kaznom - zatvora.

Moje pitanje bi glasilo:
- Koji je osnov i motiv dijaloga kojim se za ovo krivično delo "smišljaju" okolnosti, uzroci, obrazloženja ?
Zašto se onda to ne čini za - bilo koje krivično delo, lakše ili teže, od ubistva, do teških razbojništava ili posebno okrutnih kriivičnih dela ili dela kojima se ugrožava opšta bezbednost.
Nalazim (najblaže rečeno) prilično nepriličnim na bilo kom javnom prostoru praviti tekst ili graditi dijalog o "razumevanju" za počinioca bilo kog krivičnog dela, pa makar on bio i anoniman (ili smišljen) primer.

O instrumentima, mehanizmima, i (ne)sposobnosti nadležnih organa da valjano rade svoj posao u oblasti porodičnog nasilja - može se razgovarati. O nedelotvornosti, neefikasnosti, selektivnom pristupu, obučenosti policije, tužilaštva, sudova - o tome se može razgovarati i podaci o tome ŠTA sve postoji na osnovu zakona i drugih propisa su dostupni svima. O tome koliko je sve to što treba da postoji i - efikasno i delotvorno, takođe može. (Jer nije i jer treba mnogo više da se radi).

Ali - o "razumevanju" za počinioca krivičnog dela - ne može. Nikako.

Čovek iz priče je počino - krivično delo. Na koji će ga način njegovi advokati braniti i da li će ga odbraniti, da li će sud postupati pravično i nepristrasno - njihova stvar. (i onih koji su zaduženi za nadzor).
Ali javno zagovaranje da je "eto, prvi put, pa pukao čovek, pa nismo isti, pa desilo mu se, pa ova situacija..." - to je nedopustivo, tako ja mislim.

zar ovde nije jasno svima da je ocu potrebna lekarska pomoc a ne devojcici?

kakva crna krivicna prijava, pa otac je imao napad i treba mu pomoci. Ovako sa prijavom mu samo dolivaju sirce na ranu i njemu i njegovoj familiji.

Iz price je jasno da otac nije nasilnik,a to sto je zbog bolesti neko stradao samo treba da bude razlog da se spreci da ta bolest povredi opet nekoga a ne da se neko kazni.

blogovatelj

Zasto je prebio dete?

Zato što nema psa da ga šutne.

Nema mi više Nes kafe u kući. Aaaa, postajem neuračunljiva. Mačka je sada obrala bostan...
Naravno, meni je sve oprosteno, jer sam izgubila živce.

tako ja mislim.

Tako i ja mislim.

kakva crna krivicna prijava, pa otac je imao napad i treba mu pomoci

Otac je učinio krivično delo a za činjenje krivičnog dela se podnosi krivična prijava. Sasvim moguće da mu treba lekarska pomoć, ali i za to postoji krivična sankcija - mera bezbednosti obaveznog psihijartijskog lečenja i čuvanja u zdravstvenoj ustanovi (ili na slobodi).

Gordanac spominje pitanje kako će ga advokat braniti. Ja unapred pretpostavljam da će i on ići na neuračunljivost ili smanjenu uračunljivost. Da bi to dokazao mora da dokaže da je imao tzv. privremeni duševni poremećaj pa da stoga nije mogao da shvati značaj svog dela ili da nije mogao da upravlja svojim postupcima. Za to će mu trebati svedočenje veštaka psihijatra na osnovu koga sudija treba da izvuče pravnu posledicu - bio je neuračunljiv (smanjeno uračunljiv) - izričemo mu meru bezbednosti, ili nije bio - ide u zatvor.

gordanac

arianna

blogovatelj

Deca su iz dobre kuće, fino vaspitana, nisu do sad maltretirana

I?

Ja i dalje mislim da je otac kreten.
Ako je mislio da cerka ne treba da uci, zasto joj to nije rekao?!
Zasto je prebio dete?
Balkanski sindrom.
Secam se nekog detalja iz "Dervis i smrt" kada je neko u nekom transu sam sebi noz u butinu zabio.
Ovo me na to podseca.
Poslovi se gube i opet nalaze, samo sto su u Srbiji ljudi jos nenaviknuti na gubljenje poslova.
Nego bi voleli da udju u firmu i da presede do penzije.

Nasilje uvek radja nasilje. Kao što gore reče margos u komentaru nismo svi napravljeni od istog materijala, različite su tačke i načini pucanja. Ne osudjujem nikog. Ja samo ovom pričom želim da skrenem pažnju na jedan od gorućih problema u društvu tzv. nasilje nad porodicom, od strane sistema.
Ovom prilikom želim da čujem vaša mišljenja i predloge kako pomoći porodici?

Nasilje u porodici je KRIVIČNO DELO.
Definisano u Krivičnom zakonu i u Porodičnom zakonu. (i u drugim propisima)

Kažnjivo kaznom - zatvora.

Moje pitanje bi glasilo:
- Koji je osnov i motiv dijaloga kojim se za ovo krivično delo "smišljaju" okolnosti, uzroci, obrazloženja ?
Zašto se onda to ne čini za - bilo koje krivično delo, lakše ili teže, od ubistva, do teških razbojništava ili posebno okrutnih kriivičnih dela ili dela kojima se ugrožava opšta bezbednost.
Nalazim (najblaže rečeno) prilično nepriličnim na bilo kom javnom prostoru praviti tekst ili graditi dijalog o "razumevanju" za počinioca bilo kog krivičnog dela, pa makar on bio i anoniman (ili smišljen) primer.

O instrumentima, mehanizmima, i (ne)sposobnosti nadležnih organa da valjano rade svoj posao u oblasti porodičnog nasilja - može se razgovarati. O nedelotvornosti, neefikasnosti, selektivnom pristupu, obučenosti policije, tužilaštva, sudova - o tome se može razgovarati i podaci o tome ŠTA sve postoji na osnovu zakona i drugih propisa su dostupni svima. O tome koliko je sve to što treba da postoji i - efikasno i delotvorno, takođe može. (Jer nije i jer treba mnogo više da se radi).

Ali - o "razumevanju" za počinioca krivičnog dela - ne može. Nikako.

Čovek iz priče je počino - krivično delo. Na koji će ga način njegovi advokati braniti i da li će ga odbraniti, da li će sud postupati pravično i nepristrasno - njihova stvar. (i onih koji su zaduženi za nadzor).
Ali javno zagovaranje da je "eto, prvi put, pa pukao čovek, pa nismo isti, pa desilo mu se, pa ova situacija..." - to je nedopustivo, tako ja mislim.

Preporuka!

arianna

mariopan

A to sto je svet ovakav, sto se neke vrednosti ne uvazavaju dovoljno u Srbiji ne znaci da se ne uvazavaju na drugom mestu, u nekoj drugoj zemlji..sansa da deca negde rade i da budu postovana postoji i svakako treba da uce, nece doveka biti ovako u Srbiji, nadam se, ali ako bude...svet je veliki, znanje se dobro placa i moze da se zivi lepo od njega bilo gde na svetu.

Slažem se. Samo pitanje je žašto sve što je vredno u Srbiji biva kažnjeno, ismejano, omalovažavano, nedovoljno vrednovano , izrnuto naopako? Gde grešimo, kao narod?

Gresimo sto ne nagradjujemo prave vrednosti, one lose su oduvek postojale ali su bile samo nuzno zlo. sada to zlo vlada, nadam se da nece dugo.
Ne bih rekla da smo mi neki izuzetak, borba za opstanak svake jedinke i svake porodice traje neprekidno, samo se tom coveku tek sada desava. Vidim da ga je to sokiralo, van pameti je ono sto je uradio, pogotovo ono sto je rekao svom detetu.
Zasto bi za njega vazila druga pravila a za nekog radnika neka druga, po cemu je on izuzetan? Obrazovan je pa sta? On bi trebalo da se, pomocu svoje pameti i obrazovanja bolje snadje nego neko ko nema obrazovanje, da se bolje ponasa, on je nekakva "elita"...pa zasto to ne cini? Za mene su jadni oni koji u rukama nemaju ni to obrazovanje pa vec to je kapital, a kako ga on koristi?

jesen92

to kako je on funkcionisao za devojcicu je nebitno...ona je sad negde "zbrinuta" kako pise u tekstu a to znaci da je odvojena od porodice...

slažem se. reagovala sam na određene kvalifikacije.
I

ma tu mnogo vaznijih pitanja...gde je bila starija sestra? da li je majka toliko bolesna da ne moze da se pomeri..? zastto niko nije zastitio devojcicu ili mu se suprostavio? zasto je bas prema njoj bio nasilan?

sve stoji. zato je i teško da se analiziraju situacije iz podataka koji samo opisuju posledicu, a pitanja koja ti postavljaš su možda i značajnija za odgovor zašto se desilo baš tako kako se desilo.

logicnije je da starijoj sestri daje "konstruktivne" predloge da bude sponzorusa nego detetu u osnovnoh skoli....Sve mi se cini da je to neka budala od koje se svi u kuci plase...

i meni se tako čini, ali sam razumela iz teksta da su fina porodica, bez istorije nasilja, upravo suprotno. u tom slucaju sam pokusala da "neočekivani incident" eventualno pripišem onome o čemi sam pisala u prvom komentaru.

Ima mnogo ljudi koji su u tranziciji prosli kao bosi po trnju pa nisu maltretirali decu i davali "pedagoske savete" vec naprotiv pomagali deci da uce i da se bore za svoj buduci zivot...

ima nas svakakvih u tranziciji ili ne. Ovi koje ti pominješ su ona lepša strana postojanja, za svoju decu, za sebe i za svet uopšte!

leeanna

.....meni ovaj nedorecen slucaj lici na nasilje u porodici koje se guralo pod tepih i da je kap prelila casu kada su devojcice odlucile da odu kod lekara i tako zaobilaznim putem prijave oca....Mogu da razumem coveka koji je "pukao" pa iz besa polomi nesto ili se napije...ili ovo ili ono...nismo svi od istog materijala...ali da neko bije dete zato sto uci ne mogu da razumem...

arianna

gordanac

Nasilje u porodici je KRIVIČNO DELO.
Definisano u Krivičnom zakonu i u Porodičnom zakonu. (i u drugim propisima)

da li je nasilje nad porodicom krivično delo?

gordanac

Moje pitanje bi glasilo:
- Koji je osnov i motiv dijaloga kojim se za ovo krivično delo "smišljaju" okolnosti, uzroci, obrazloženja ?
Zašto se onda to ne čini za - bilo koje krivično delo, lakše ili teže, od ubistva, do teških razbojništava ili posebno okrutnih kriivičnih dela ili dela kojima se ugrožava opšta bezbednost.
Nalazim (najblaže rečeno) prilično nepriličnim na bilo kom javnom prostoru praviti tekst ili graditi dijalog o "razumevanju" za počinioca bilo kog krivičnog dela, pa makar on bio i anoniman (ili smišljen) primer.

Nije mi bila namera nikog da branim niti da optužujem, zato postoje nadležni organi koji će kroz svoje delovanje i aktivnosti doneti adekvatne mere. Postavila sam samo konkretnu situaciju i pitanje kako pomoći porodici? Otac će najverovatnije u zatvor, majka je bez posla, bolesna je, bez stalnih mesečnih primanja. Do skora je ova porodica bila uzor drugima. Ovim činom ona se raspala. U Srbiji je puno sličnih porodica. Nekada deca žrtve nasilja ne stignu do lica koji će da im pruži pomoć.

Svi govore o posledicama nasilja, ovim putem koliko je to moguće tražimo instrumente i mehanizme za rešenje uzroka nasilja nad porodicom

arianna,
da bih mogla da ti odgovorim na pitanje "da li je nasilje nad porodicom krivično delo" moramo se prvo sporazumeti - šta pitaš?
Krivična dela (SVA) su "popisana" u Krivičnom zakonu (u svakoj zemlji, pa i u našoj), tako da je svima sasvim jasno ŠTA su krivična dela. Navedena su, sasvim jasno, sa zaprećenim kaznama zatvora za svako do njih. Neka dela imaju zaprećena "raspone" vremenskih trajanja kazni, a na sudovima je, u pojedinačnom sudskom psotupku, da konačno odluče o vrsti kazne za počinioce krivičnih dela.
NAD celom porodicom izvršavanje krivičnog dela je (koliko ja znam) relativno neuobičajen termin (moglo bi se tumačiti i kao porodično nasilje, ali i kao krivično delo nasilja ili ubistva izvršeno NAD svim članovima neke porodice, bez obzira da li počinilac u krvnom srodstvu ili potpuni stranac).

Ako me pitaš o društvenoj brizi o porodicama - to je sasvim druga tema i ona nema nužno NIKAKVE veze sa bilo kojim krivičnim delom.
Dakle - šta je tema koju želiš da razviješ?
Mehanizmi kojima se vodi socijalna briga o prodicama ugroženim na bilo koji način ili - porodično nasilje ?

UZROCI NASILJA su u počiniocu nasilja, u vinovniku krivičnog dela (ako je odgovoran za svoje postupke, ako nije - leči se prisilno).
Odbrana (advokat) koji se takivm licima dodeljuje (ili ga oni smai angažuju) brinu o tome da odbrane ČOVEKA koji je nasilje počinio, i oni brane uvek čoveka, nikad delo. Oni se bave okolnostima u kojima je delo počinjeno i - na tome grade tu odbranu.

Porodično nasilje je, inače, skoro jezivo ravnomerno podeljeno po svim društvenim slojevima, po svim ljudskim društvima, svuda. Neke države (razvijenije od naše) su borbu protiv nasilja u porodici počele ranije od nas (u Srbiji je porodično nasilje kvalifikovano kao krivično delo tek od 2002.) i mi kao društvo i kao država od njih preuzimamo mehanizme i iskustva i sredstva u toj borbi.
O tome se može pričati, već sam rekla.

gordanac

arianna

blogovatelj

Deca su iz dobre kuće, fino vaspitana, nisu do sad maltretirana

I?

Ja i dalje mislim da je otac kreten.
Ako je mislio da cerka ne treba da uci, zasto joj to nije rekao?!
Zasto je prebio dete?
Balkanski sindrom.
Secam se nekog detalja iz "Dervis i smrt" kada je neko u nekom transu sam sebi noz u butinu zabio.
Ovo me na to podseca.
Poslovi se gube i opet nalaze, samo sto su u Srbiji ljudi jos nenaviknuti na gubljenje poslova.
Nego bi voleli da udju u firmu i da presede do penzije.

Nasilje uvek radja nasilje. Kao što gore reče margos u komentaru nismo svi napravljeni od istog materijala, različite su tačke i načini pucanja. Ne osudjujem nikog. Ja samo ovom pričom želim da skrenem pažnju na jedan od gorućih problema u društvu tzv. nasilje nad porodicom, od strane sistema.
Ovom prilikom želim da čujem vaša mišljenja i predloge kako pomoći porodici?

Nasilje u porodici je KRIVIČNO DELO.
Definisano u Krivičnom zakonu i u Porodičnom zakonu. (i u drugim propisima)

Kažnjivo kaznom - zatvora.

Moje pitanje bi glasilo:
- Koji je osnov i motiv dijaloga kojim se za ovo krivično delo "smišljaju" okolnosti, uzroci, obrazloženja ?
Zašto se onda to ne čini za - bilo koje krivično delo, lakše ili teže, od ubistva, do teških razbojništava ili posebno okrutnih kriivičnih dela ili dela kojima se ugrožava opšta bezbednost.
Nalazim (najblaže rečeno) prilično nepriličnim na bilo kom javnom prostoru praviti tekst ili graditi dijalog o "razumevanju" za počinioca bilo kog krivičnog dela, pa makar on bio i anoniman (ili smišljen) primer.

O instrumentima, mehanizmima, i (ne)sposobnosti nadležnih organa da valjano rade svoj posao u oblasti porodičnog nasilja - može se razgovarati. O nedelotvornosti, neefikasnosti, selektivnom pristupu, obučenosti policije, tužilaštva, sudova - o tome se može razgovarati i podaci o tome ŠTA sve postoji na osnovu zakona i drugih propisa su dostupni svima. O tome koliko je sve to što treba da postoji i - efikasno i delotvorno, takođe može. (Jer nije i jer treba mnogo više da se radi).

Ali - o "razumevanju" za počinioca krivičnog dela - ne može. Nikako.

Čovek iz priče je počino - krivično delo. Na koji će ga način njegovi advokati braniti i da li će ga odbraniti, da li će sud postupati pravično i nepristrasno - njihova stvar. (i onih koji su zaduženi za nadzor).
Ali javno zagovaranje da je "eto, prvi put, pa pukao čovek, pa nismo isti, pa desilo mu se, pa ova situacija..." - to je nedopustivo, tako ja mislim.

Koji je osnov i motiv dijaloga kojim se za ovo krivično delo "smišljaju" okolnosti, uzroci, obrazloženja ?
Zašto se onda to ne čini za - bilo koje krivično delo, lakše ili teže, od ubistva, do teških razbojništava ili posebno okrutnih kriivičnih dela ili dela kojima se ugrožava opšta bezbednost.

procenjivanje pshičkog stanja učinioca krivičnog dela je propisano radi utvrđivanja stepena krivične odgovornosti. to se vrši u toku k. postupka, pogotovo ako je izvršeno delo sa elementima nasilja. procenu vrše sudski veštaci-psihijatri. bitno smanjena uračunljivost, kao i neuračunljivost učinioca u vreme izvršenja dela je institut krivičnog prava, koji predstavlja osnov za moguće ublažavanje kazne prilikom njenog odmeravanja i ispod minimuma za koji je propisana. Navedeno važi za sve vrste krivičnih dela. Naravno da se i ovaj institut, kao i svaki drugi, uostalom, može zloupotrebiti.
Odgovaram na ovo zato što sam prva postavila pitanje psihičkog stanja učinioca u vreme izvrešenja dela, pa pretpostavljam da je pitanje i meni upućeno.

Koji je osnov i motiv dijaloga kojim se za ovo krivično delo "smišljaju" okolnosti, uzroci, obrazloženja ?

o motivima za uvođenje određenih krivičnopravnih instituta postoji stručna literatura. u konkretnom slučaju, moj motiv nije bilo "smišljanje" bilo čega, već pokušaj da se ukaže na još jedan eventualno postojeći momenat u priči. bez olakih vrednosnih sudova, jer ne raspolažemo podacima da vodimo dijalog koji bi zaista dubinski analizirao "slučaj". osim da jeste u pitanju krivično delo, da će počinilac morati da se procesuira i da će devojčice, nažalost, imati doživotnu traumu.

jesen92

leeanna

.....meni ovaj nedorecen slucaj lici na nasilje u porodici koje se guralo pod tepih i da je kap prelila casu kada su devojcice odlucile da odu kod lekara i tako zaobilaznim putem prijave oca....Mogu da razumem coveka koji je "pukao" pa iz besa polomi nesto ili se napije...ili ovo ili ono...nismo svi od istog materijala...ali da neko bije dete zato sto uci ne mogu da razumem...

upravo to, ovo što pišeš je i najlogičnije u celoj ovoj nedorečenoj stvari.

Da li ćemo od drugih država preuzeti modele, iskustva i mehanizme za razvoj zdravog društva?

Da.
I prva stvar koju prenesu kao iskustvo je - nasilje je voljni čin (kod osoba odgovornih za svoje postupke).
Voljni čin.
Izbor.
Važno je da to bude potpuno jasno. Voljni, svestan čin fizičkog ili psihičkog nasilja nad slabijim od sebe (pa ma kog pola ili uzrasta bili nasilnik i žrtva).

To je činjenica koju žrtva najteže i sasvim na kraju prihvati koliko god očigledna i tačna billa.
Onaj / ona koji nekog biju - to HOĆE da urade, hoće da nekom fizički naude, da ga povrede. Tačka.
Posle dolazi "kajanje, objašnjavanje, racionalizacija, svaštaneštoikoješta,..."
Posle nasilja koje je svesno i - voljno.
Tekst koji je napisan u komentaru izgleda kao da se TO - ne razume ili ne prihvata. Biva.

Kako se razvija prevencija nasilja ?
Nekoliko osnovnih koraka:
1. donose se zakoni kojima se zabranjuje nasilničko ponašanje
2. grade se institucije,mehanizmi i sredstva kojima je omogućeno provođenje tih zakona
3. osnivaju se i grade insitucije za pomoć žrtvama nasilja i te institucije mogu biti u javnom sektoru, u nevladinom sektoru ili u partnerskom odnosu ta dva sektora (što treba da bude slučaj u Srbiji, jer je nevladin sektor u oblasti borbe protiv porodičnog nasilja već učino nemerljivo mnogo i bez njihovog rada ni država ne bi mogla da dobro uradi svoj deo posla)
4. tema porodičnog nasilja iznosi se na medijsko svetlo dana - "tematizuje se" na različite načine upravo zbog pomoći žrtvama nasilja, da bi ih se ohrabrilo da nasilje prekinu (uvek žrtva prekida nasilje, nikad nasilnik)
5. kada su u pitanju žene žrtve nasilja, gradi se poseban sistem zaštite i posebni uslovi za njihovu ekonomsku samostalnost, jer žena koja nema od čega da živi ostaje u zajednici sa nasilnikom i iz tog razloga, taman toliko koliko i ubog stigme okoline (često i najbliže) koja je vrlo ćesto - osuđuje ako nasilnika prijavi
6. svako nasilje je - briga društva, ne postoji "privatno" nasilje, nigde i nikako, proces kojim gradite svest o tome je proces u kojem učestvuju razni društveni akteri i to je faza koja najduže traje (ako se uopšte ikada i završava).

Najveći broj teških krivičnih dela (od lakših i težih telesnih povreda do ubistava) učine - poznata lica, često u porodičnoj vezi. Kvalifikovanje porodičnog nasilja kao krivičnog dela je bio prvi korak u prevenciji, a rezultati koji se postižu u borbi protiv toga do sada su merljivi brojem prijavljenih slučajeva, kao i ogromnim teškoćama koje je u primeni ovaj zakon imao do sada i u policiji i u sudstvu i u tužilaštvu.
Nadzor nad tim procesom mora dati rezultata, I kod drugih je dalo, pa će i kod nas.

Kada smo odlazile od kuće, kažu devojčice, otac je u dnevnoj sobi stajao nad klonulom i izbezumnjenom majkom, i plakao.

Pa da, posle mu bilo žao?! Kako se nije setio da žali pre nego što je izmlatio dete? I koga mu je bilo žao, sebe ili deteta?
I sad se mi ovde pitamo kako i koga procesuirati i tražimo mu olakšavajuće okolnosti? Možda bi se tata bolje osećao ako ga razumemo što je puk'o, ali ja i dalje ne vidim kako će to izbrisati ono što je uradio. Valjda onim plakanjem nad klonulom ženom? Možda je i mami lakše da se zaklanja bolešću, nego da pokuša da zaštiti dete i bar ga odvede kod lekara, ali ni za to nije kriva nakaradna država, nego nešto u njihovim glavama ne valja.

drug.clan

zar ovde nije jasno svima da je ocu potrebna lekarska pomoc a ne devojcici?

Kao prvo, dete je modro? NJoj biste uskratili pomoć?
A da ne pričamo o duševnom ožiljku.

kakva crna krivicna prijava, pa otac je imao napad i treba mu pomoci. Ovako sa prijavom mu samo dolivaju sirce na ranu i njemu i njegovoj familiji.

Iz price je jasno da otac nije nasilnik,a to sto je zbog bolesti neko stradao samo treba da bude razlog da se spreci da ta bolest povredi opet nekoga a ne da se neko kazni.

A kako zamišljate prevenciju? Jete nekad nekog pokušali da otrate na psihičko lečenje a da taj to neće? Mora tužba, to je put do toga.

(i ovaj komentar mi je obrisan, ali imam dobro pamćenje...)

nasilje nad porodicom, od strane sistema.

Ovo je nasilje nad porodicom od strane oca. Kakav sistem?
I ja sam dobijao otkaze pa nikog nisam tukao.
Znaci ko god se naljuti zbog necega treba da uzme pistolj, izadje na ulicu i krene da ubija redom jer ga je sistem sjebao?!
BTW nije ga sjebao sistem, nego firma.
U Americi ne bi bilo zivih kad bi ljudi tamo za slicne stvari ovako reagovali.

...je da mu je otkaz urucio neki od onih "zasticenih medveda" koji u skupstini bacaju cipele, polivaju ljude vodom, maltretiraju poslanike i javnost satima debilnim pricama, zloupotrebljavaju poslanicke kartice, javno LAZU... ili neki od onih sto se razbacuju (tudjim) milijardama bez sankcija, nemaju pojma gde su ima pare iz budzeta, placaju kvarljivu robu (miladin) nasim parama, pljackaju srbijaputeve i srbijazeleznice - svakako nekaznjeno...onda jedan takav otac dobije otkaz, jer neko u vladi konstatuje da se MNOGO TROSI PA MORA I DA SE STEDI i da se malo redukuje broj zaposlenih...svi gorepomeniti izrotiraju stolice, a OTAC ispadne iz igre...
...kad sidje sa ringispila, otac natrci pravo na svoju cerku....
...da li bi gordanac video jos nekog u ovoj slici sem oca KRIMINALCA i UMNO POREMECENE OSOBE sklone maltertiranju porodice...?

Nalazim (najblaže rečeno) prilično nepriličnim na bilo kom javnom prostoru praviti tekst ili graditi dijalog o "razumevanju" za počinioca bilo kog krivičnog dela, pa makar on bio i anoniman (ili smišljen) primer......Ali - o "razumevanju" za počinioca krivičnog dela - ne može. Nikako.

...kao dokaz dobre volje i quotiranog texta, voleo bih da mi objasnis zasto je drzava ucestvovala u zataskavanju
krivicnog dela miladina kovacevica, necu pitati za teze zlocine....hvala...

...moguce...

Ova rec sve govori Krajo...
Moguce... A moguce i da nije... Voleo bih bas da nam autor kaze ako je moguce i ako zna o kojoj je firmi rec...
Daleko bilo da je Srbija savrseno mesto i lokacija gde med i mleko rastu na grani, ali ne moze se problem resavati tako sto razbijes cerku. Ili bilo kog drugog.

kraja:
...da li bi gordanac video jos nekog u ovoj slici sem oca KRIMINALCA i UMNO POREMECENE OSOBE sklone maltertiranju porodice...?

Jasno piše u svim mojim komentarima:
"počinilac krivičnog dela"
i još - jasnije:
"branilac na sudu utvrđuje odbranu, a sud u nepristrasnom i pravičnom postupku utvrđuje ..."
Tako da nema potrebe - učitavati, trudim se da sasvim jasno napišem sve šta hoću, pitam da izbegnem nesporazume.

Što se tiče krivičnih dela Miladina Kovačevića - vaš ceo komentar nudi "razumevanje, objašnjavanje" i njega i njegovog krivičnog dela.Ako se odlučite na "ljudski pristup" jednom krivičnom delu (učitavajući da ja ne vidim ustvari situaciju porodičnog nasilnika na pravi način) - onda to važi i za drugog nasilnika, onda je i neki drugi "pukao", pa eto...Ne može.
Kažem da to - ne može. Ne biva. Isti su. Nasilnici su.

Potpuno druga tema je smatrati da država NIJE ispravno postupila kad je izvršenje njegovog krivičnog dela u pitanju.

I sve vreme pokušavam da upravo TO objasnim:

Ili se želi dijalog o sistemu koji država ima (ili gradi) za prevenciju porodičng nasilja (a tu mesta razgovoru, kritici, analizama ima - onoliko) ili se želi (što ja smatram nepriličnim) objašanjavati da postoje razlozi i uzroci, pa neko "eto pukne, dođe mu, ..." i počini - nasilje.
Moj stav je potpuno jasan - uzrok nasilja je u - nasilniku, u volji za nasiljem i ne može se "objašnjavati" samo jedna vrsta nasilja, to važi za - sve.

...da previse ocekujete od coveka koji se obreo u nocnoj mori....normalno da ne opravdavam pocinjeno, i moram priznati da mi ponovo iscitana cela prica deluje prilicno iskonstruisano, da izazove komentar....
...da nastavim onda ovako...otac dolazi nasmejan kuci, ljubi cerke, nezaposlenu bolesnu suprugu, odlazi u sobu, zatvara vrata iza sebe...par minuta kasnije, pucanj pistolja...mrak...
...nema nasilja nad porodicom, nema novca za racune koji ce stici sutra, za lekove koji trebaju nezaposlenoj bolesnoj supruzi danas, za skolovanje dve cerke...
...i mi nemamo o cemu da pricamo na blogu, jer, niko drugi sa ovim sto se dogodilo nema nikakve veze...

...sreca je da u povratku kuci nije sutnuo neko kuce na ulici i naleteo na bes orke...

...kada su mene pre mnogo godina "izbacili" iz beobanke (najadekvatniji opis) nije bilo ni resenja, samo su me na vratima sacekali i rekli da vise ne postoji potreba za mojim radnim mestom - a time verovatno ni za mnom...nisu mi dozvolili ni da pokupim svoje stvari iz stola....ja sam posle prespavao 15 dana, predpostavljam da mi je to pomoglo da ne ucinim neko nasilje...
...ali, gordanac, kad znam da stecaj beobanke i dalje traje (pitaj koliko godina vec) i da se beobanka u stecaju pojavljivala u mnogim "poslovima" i transakcijama, pomislim nekad da nije kasno da iskoristim "nekonzumirano" nasilje........sala, svakako...

..da citamo ponovo kafkin proces, valja se uvek podsetiti...

niccolo

kakva crna krivicna prijava, pa otac je imao napad i treba mu pomoci

Otac je učinio krivično delo a za činjenje krivičnog dela se podnosi krivična prijava. Sasvim moguće da mu treba lekarska pomoć, ali i za to postoji krivična sankcija - mera bezbednosti obaveznog psihijartijskog lečenja i čuvanja u zdravstvenoj ustanovi (ili na slobodi).

Gordanac spominje pitanje kako će ga advokat braniti. Ja unapred pretpostavljam da će i on ići na neuračunljivost ili smanjenu uračunljivost. Da bi to dokazao mora da dokaže da je imao tzv. privremeni duševni poremećaj pa da stoga nije mogao da shvati značaj svog dela ili da nije mogao da upravlja svojim postupcima. Za to će mu trebati svedočenje veštaka psihijatra na osnovu koga sudija treba da izvuče pravnu posledicu - bio je neuračunljiv (smanjeno uračunljiv) - izričemo mu meru bezbednosti, ili nije bio - ide u zatvor.

man'te se legalizma, da je taj zakon koji bi vi da sprovodite dobar nasilje u porodici bi se smanjivalo a ne povecavalo. tuzice se i suditi ko zna koliko dugo, na sudu ce se tokom svedocenja odnosi izmedju oca i ostatka familije samo dodatno pogorsati, familija ce se raspasti zboj bolesti clana porodice i na kraju cak i ako ga osude nece biti kaznjene jer se u zemlji srbiji i za ubistvo i silovanje dobija jedna godina uslovno. Zbog raspada porodice otac ce teze ozdraviti... sve u svemu ja ne vidim ni jedan benefit osim sprovodjenja zakona zbog zakona a ne zbog opsteg i pojedinacnog dobra.

to sudjenje, potencijalno zatvaranje i cela ta prica nece ni malo pomoci tom coveku da ozdravi, nece pomoci ni devojcici, zbog toga ce citava porodica ispastatai i psihicki zbog ludog oca i fizicki zbog gubljenja onoga koji im obezbedjuje sredstva za zivot. Osim toga stetu ce imati i svi ostali jer ce se sud baviti time umesto nekim od 100 ziliona predmeta koji cekaju u redu.

bas me zanima ko ce da profitira na tuzbama, sudjenjima i zatvaranjima - samo advokati?

bas me zanima ko ce da profitira na tuzbama, sudjenjima i zatvaranjima - samo advokati?

Pa neće da profitira niko - ćale je ostao bez posla, odakle mu da plati advokatu?

Mislim razumem ja da po tebi nasilje u porodici nije značajno krivično delo i da ti je gonjenje takvih nasilnika mnogo manje bitno od 100 ziliona drugih predmeta (koji su inače, primetio bih, od izuzetne važnosti za društvo poput onih da li međa na ovoj njivi treba da bude pola milimetra levo ili desno), ali ima ovde nas kojima jeste bitno i koji se zalažemo da svaki nasilnik završi tamo gde mu je i mesto...

P.S. Pretpostavljam da poseduješ odgovarajući podatak za tvrdnju da se nasilje u porodici povećava?

niccolo

bas me zanima ko ce da profitira na tuzbama, sudjenjima i zatvaranjima - samo advokati?

Pa neće da profitira niko - ćale je ostao bez posla, odakle mu da plati advokatu?

Mislim razumem ja da po tebi nasilje u porodici nije značajno krivično delo i da ti je gonjenje takvih nasilnika mnogo manje bitno od 100 ziliona drugih predmeta (koji su inače, primetio bih, od izuzetne važnosti za društvo poput onih da li međa na ovoj njivi treba da bude pola milimetra levo ili desno), ali ima ovde nas kojima jeste bitno i koji se zalažemo da svaki nasilnik završi tamo gde mu je i mesto...

nisam ja rekao da nasilje nije bitno vec da sigurno ima boljih metoda za resavanje problema od krivicnog gonjenja i zatvora (ove metode resavanja problema nasilja su nasilje. jel to po onoj zub za zub?), pogotovo u slucajevima kada se radi o izolovanom incidentu koji je posledica bolesti.

bas bih voleo da cujem bar jedan argument koji potvrdjuje da je sudjenje i zatvaranje najefikasnija mera u ovom slucaju

bas bih voleo da cujem bar jedan argument koji potvrdjuje da je sudjenje i zatvaranje najefikasnija mera u ovom slucaju

Koja je najefikasnija mera u ovom slučaju odlučiće organi koji su uključeni u njegovo rešavanje. Ja sam rekao da na suđenju postoji mogućnost da on bude proglašen neuračunljivim pa da mu se odredi mera bezbednosti obaveznog lečenja na slobodi. To je ono za šta se i ti zalažeš, zar ne?
To ipak nema uticaja na to da svaki nasilnik mora da bude procesuiran iz prostog razloga što je tako propisano i što treba da bude tako propisano. Ne može se kod svakog pojedinačnog slučaja odlučivati o tome da li da pokrenemo ili ne pokrenemo postupak na osnovu pojedinačnih činjenica slučaja. Stvari moraju da budu jasne tako da svako od nas kad odluči da digne ruku na nekoga tačno zna šta sve može da očekuje kao posledicu tog čina. I onda kada sigurno zna za posledice može da se odluči da li će to da uradi ili neće to da uradi. Naime, šire društveno posmatrano, postoji potreba da društvo pošalje poruku nasilnicima da je njihovo ponašanje neprihvatljivo i da mogu da očekuju da će biti zbog toga procesuirani i da mogu da očekuju odgovarajuću sankciju za isto. To što ova konkretna porodica nema od čega da se izdržava će verujem biti cenjeno od strane onih organa s početka mog komentara prilikom odluke koja je sankcija odgovarajuća.

pogotovo u slucajevima kada se radi o izolovanom incidentu koji je posledica bolesti.

Mi iz teksta ne znamo zaista da li je baš tačno da je ovo izolovani incident a nismo svi ubeđeni ni da je baš bolestan. Otkaz jeste bio izvor stresa, ali od izvora stresa do "mentalnog skretanja" ima još koji korak. Koliko ja razumem iz teksta, on se izgleda odmah nakon primene nasilja kajao tamo pred majkom što mi govori da je bio sasvim svestan šta je uradio.

Razumem ja tebe ii tvoju poentu ali probajmo malo da se odvojimo od glupavih pravila i zakona i probajmo problem sagledati sa drugacije strane koja mozda moze dati bolje rezultate.
Veliki broj unistene dece odraste bas u porodicama gde zbog zatvaranja jednog roditelja porodica ode pod led u bedu iz koje se veoma reko izvlaci jer cak i posle povratka iz zatvora ljudi budu skoro uvek gori (oni stvarno losi postanu jos gori a oni bolji postanu depresivni i razocarani u sistem, drustvo i drzavu). Ako se coveku kome se to desilo prvi put i njegovoj porodici pruzi sansa da ozdrave bez dodatnih trauma i ponizenja vezanih za sudjenja i zatvor moze se uraditi mnogo.

Koja je najefikasnija mera u ovom slučaju odlučiće organi koji su uključeni u njegovo rešavanje.

ti organi su cuveni po dobrim odlukama (a se samo podsetimo nekih poput pahomija, raznih kriminalaca osudjenih na kazne ispod minimalne, ako se setimo svima znanih kriminalaca koji sada sede po skupstinama, preduzecima i sportskim klubovima, ako se setimo huligana i tabadzija, isl.)

To ipak nema uticaja na to da svaki nasilnik mora da bude procesuiran iz prostog razloga što je tako propisano i što treba da bude tako propisano.

to sam bas trazio - ragument zasto treba da bude tako propisano, jel ima neki razlog ili cemo slepo postovati zakone iako niko ne zna da li su dobri i zasto?

Ne može se kod svakog pojedinačnog slučaja odlučivati o tome da li da pokrenemo ili ne pokrenemo postupak na osnovu pojedinačnih činjenica slučaja.

Cemu sluzi javni tuzilac, ajd da ga onda ukinemo.

To što ova konkretna porodica nema od čega da se izdržava će verujem biti cenjeno od strane onih organa s početka mog komentara prilikom odluke koja je sankcija odgovarajuća.

Vlast je narocito osetljiva na pitanja sirotinje. Ne isplacuju majkama porodiljsko i zakidaju na penzijama i decijem dodatku. To je znak da ce ovde sigurno voditi racuna.

Mi iz teksta ne znamo zaista da li je baš tačno da je ovo izolovani incident a nismo svi ubeđeni ni da je baš bolestan. Otkaz jeste bio izvor stresa, ali od izvora stresa do "mentalnog skretanja" ima još koji korak. Koliko ja razumem iz teksta, on se izgleda odmah nakon primene nasilja kajao tamo pred majkom što mi govori da je bio sasvim svestan šta je uradio.

pa zar oni koji su ga prijavili nisu to rekli? Zasto ga pre podizanja optuznice ne odvedu kod psihijatra da ustanove da li je bolestan ili nije. Da je tokom napada slomio saku sigurno bi ga odveli kod lekara a ovako nista, tako zakon nalaze. Valjda su neke bolesti jednakije od drugih.

to sam bas trazio - ragument zasto treba da bude tako propisano

Stvari moraju da budu jasne tako da svako od nas kad odluči da digne ruku na nekoga tačno zna šta sve može da očekuje kao posledicu tog čina. I onda kada sigurno zna za posledice može da se odluči da li će to da uradi ili neće to da uradi.

Ako se coveku kome se to desilo prvi put

Mi ne znamo da li mu se desilo prvi put. Prvi put je prijavljeno...

ti organi su cuveni po dobrim odlukama

To je sasvim drugo pitanje od onoga da li nasilnike treba procesuirati.

Cemu sluzi javni tuzilac, ajd da ga onda ukinemo

Tužilac mora da pokrene istragu a na osnovu rezultata istrage može da odluči da li će da podigne optužnicu. Međutim već pokretaljem istrage je neki postupak pokrenut (doduše to se zove prethodni postupak, a primetićeš ako pažljivo pročitaš moj komentar da nisam rekao krivični postupak već samo postupak).

Zasto ga pre podizanja optuznice ne odvedu kod psihijatra da ustanove da li je bolestan ili nije.

A gde piše da ga jesu ili nisu odveli gde god?

Mi ne znamo da li mu se desilo prvi put. Prvi put je prijavljeno...

a kako znamo da se desilo ovaj put?
pa zrtve su tako rekle a posto su se ipak odlucile da prijave ne postoji potreba za sakrivanjem necega od ranije

A gde piše da ga jesu ili nisu odveli gde god?

taj zakon na cije sprovodjenje pozivas a ni jedan drugi ne predvidja takav postupak u ovom slucaju sto je potpuna glupost.

Moja ideja je da zakon mora voditi racuna pre svega o zrtvi a ne o nasilniku. nazalost slucaj sa svim zakonima, pravilima isl je potpuno obrnut.
Svarceneger (ma ko sta mislio njemu) je ovih dana hteo da progura promenu ustava po kome drzava ne bi smela da trosi vise para na zatvore nego na univerzitete, posto se sada 45% vise trosi na zatvore. Naravno to nije proslo jer najbolji prijatelj svake vlasti jeste bas zatvor.

Najlakse je problem baciti pod tepih zatvaranjem krivca, tako se ukloni vidljivi deo problema a u stvari nista ne resi ali sve izgleda u redu i svi mogu da nastave "business as usual".

Kao sto su ovde neki svim srcem protiv batinanja kao vaspitne i kaznene mere tako sam ja protiv zatvaranja jer su sve dosadasnje realizacije te mere bile katastrofalne. To treba da bude krajnja mera kada se istrose svi drugi znani metodi ane kao sto je to slucaj danas gde su zatvori puniji nego ikada pre u istoriji.

Moja ideja je da zakon mora voditi racuna pre svega o zrtvi a ne o nasilniku

Pa i vodi računa o žrtvi, odvaja nasilnika od nje...

niccolo

Moja ideja je da zakon mora voditi racuna pre svega o zrtvi a ne o nasilniku

Pa i vodi računa o žrtvi, odvaja nasilnika od nje...

istovremeno odvajajuci je od onoga ko je voli i ko joj obezbedjuje elemantarne uslove zivota.

jako dobar zakon, nema sta,
po principu zatvoriti sve da se problem vise ne bi video u tom obliku i zabiti glavu u pesak da ne bi video problem koje takvo resavanje stvara.


ovim ce se stvoriti mnogo vise problema nego sto ce se resiti ali posto ti problemi nece biti vidljivi drustvu, nikoga nije briga.
Nema nesto NVO-ova koji ce dizati buku zbog probleme koji nastaju posle zatvaranja.

je od onoga ko je voli

Daj pliz nemoj da patetišeš, toliko je voli da ju je istukao zato što uči.

po principu zatvoriti sve da se problem vise ne bi video u tom obliku i zabiti glavu u pesak da ne bi video problem koje takvo resavanje stvara.

Odakle ti izvlačiš sve ove zaključke, u svakom komentaru praviš generalizacije koje nisu potkrepljene stvarnim činjenicama?

niccolo

je od onoga ko je voli

Daj pliz nemoj da patetišeš, toliko je voli da ju je istukao zato što uči.

po principu zatvoriti sve da se problem vise ne bi video u tom obliku i zabiti glavu u pesak da ne bi video problem koje takvo resavanje stvara.

Odakle ti izvlačiš sve ove zaključke, u svakom komentaru praviš generalizacije koje nisu potkrepljene stvarnim činjenicama?

istukao ju je zato sto je bio poremecene svesti a ne zato sto je ne voli. Da je ne voli tukao bi je citavog zivota. Ako opet procitas poruku koju joj je rekao moci ces da vidis i motive i osecanja koje otac negde dubotoko u sebi seca prema njoj iako mu je svest pomucena.

pateticno ili ne ali roditelji su u svim normalnim situacijama svakom detetu najveci prijatelji koje moze imati.

ja sam gore naveo koje ce probleme tvoj omiljeni nacin resavanja problema - zatvaranje proizvesti. Taj tvoj zakon nema resenje za te probleme nit ga je briga za posledice koje ce zrtva imati.

I molim te nemoj da se igras tih pravnickih igara samnom, nije ovo sudnica. Te fore: gde to pise, ko je to posvedocio i kako je tacno formulisano te uopste ne cine pametnijim. Ja pokusavam da ti kazem da nacin resavanja ovakvih problema sudjenjima i zatvaranjima nije dobar jer problem i dalje postoji a radjaju se novi jos gori.
Mislim da bi ti najvise voleo da se nekako tu uvede neko trziste koje ce onda samo od sebe resiti sve probleme kao sto je resilo sve probleme ovog sveta.

Ovo je blog u kome se reaguje na jednu uzasnu pojavu u drustvu i pokusavaju izloziti ideje za resenje problema.

istukao ju je zato sto je bio poremecene svesti

Ovo stalno tvrdiš. Završio si psihologiju pa si na osnovu stručnog znanja procenio? Ja recimo tvrdim da nije bio poremećene svesti i da je odlično znao šta radi. I tvrdim da se to upravo vidi iz ovoga što joj je govorio između batinjanja...

tvoj omiljeni nacin resavanja problema - zatvaranje

Opet malo učitivamo, a? Hajde onda da ti istovetno odgovorim. Tvoj omiljen način rešavanja problema - opraštanjem svakom ko kad malo "poludi" istuče nekoga će dovesti do velikog broja prebijenih bez razloga

Ja pokusavam da ti kazem da nacin resavanja ovakvih problema sudjenjima i zatvaranjima nije dobar jer problem i dalje postoji a radjaju se novi jos gori.

A ja pokušavam tebi da kažem da jeste

Mislim da bi ti najvise voleo da se nekako tu uvede neko trziste koje ce onda samo od sebe resiti sve probleme kao sto je resilo sve probleme ovog sveta.

Pa u istoj meri u kojoj bi ti voleo da način na koji će se to rešavati propiše Centralni Komitet

istukao ju je zato sto je bio poremecene svesti a ne zato sto je ne voli.

a ti znas da je on u tom trenutku bio poremecene svesti? uostalom i ako jeste bio, uz usudu ce da dobije i strucnu pomoc.

Da je ne voli tukao bi je citavog zivota. Ako opet procitas poruku koju joj je rekao moci ces da vidis i motive i osecanja koje otac negde dubotoko u sebi seca prema njoj iako mu je svest pomucena.

voli je i zato je tuce i govori joj ovakve stvari?!
pa ovakvi stavovi i dovode do toga. da je on cuo par prica da su ljudi za takve stvari i krivicno i od drustva osudjeni bez tog ali bla bla , mozda bi pronasao nacin mu se "svest ne poremeti".

a ti znas da je on u tom trenutku bio poremecene svesti? uostalom i ako jeste bio, uz usudu ce da dobije i strucnu pomoc.

a ti znas da nije?
U sudu se uglavnom dobija zadovoljavanje osvete a vrlo retko pomoc.
ponizavanje na sudu nikako ne mogu pomoci zrtvama koje u sudnicama dozivljavaju najvece ponizavanje, niti mogu pomoci bolesnom ocu koji ju je istukao. Zasto raditi nesto sto nikome ne donosi dobro sem mozda satisfakcije bolesnicima zeljnim osvete kojih i ovde na blogu ima na pretek

voli je i zato je tuce i govori joj ovakve stvari?!
pa ovakvi stavovi i dovode do toga. da je on cuo par prica da su ljudi za takve stvari i krivicno i od drustva osudjeni bez tog ali bla bla , mozda bi pronasao nacin mu se "svest ne poremeti".

on je pravnik i cuo je na samom pocetku svoje karijere da nasilnici kod nas prolaze jako dobro pa ipak po svedocenju obe cerke nije nikada do tog trenutka tukao svoju decu iako je ogromna vecina oceva i majki to radila

i sada kada je najverovatnije to uradio zbog bolesti vi bi sa njim na kolac - kakvi ste vi ljudi ... ko u teksasu - sve ludake na elektricnu stolicu - lepse je bez njih

sta bi humanoscu, sa humanim odnosom prema bolesnim ljudima, sta bi sa prastanjem, drugim obrazom ... o coveku treba suditi na osnovu svih njegovih dela

ja samo kazem da je nacin na koji se ti problemi danas resavaju podednako los kao i onaj pre koji je ignoriso problem, pre bilo kakvih hapsenja, procesa i sudjenja trebaju lekari da procene da li je bilo zbog poremecene svesti i onda da se na osnovu svega pre ponizavanja svih ucesnika na sudu odluci da li je po zdravlje i opstanak familije i po njegovo zdravlje potrebno i dobro ponizavati sve na sudjenjima.

drug.clan

a ti znas da je on u tom trenutku bio poremecene svesti? uostalom i ako jeste bio, uz usudu ce da dobije i strucnu pomoc.

a ti znas da nije?

Znamo. Naučno & empirijski je utvrđeno da su pri čistoj svesti i da vole da se tako ponašaju.

U sudu se uglavnom dobija zadovoljavanje osvete a vrlo retko pomoc.

Naučno & empirijski je utvrđeno i potvrđeno da siroti bolesni nasilnik prihvata medicinsku pomoć tek kad dobije po njušci zbog svog ponašanja. U sudu.
U Švedskoj čak bez ikakvog suđenja, samo na poziv komšija zbog tuče u kući mora da prenoći u ćorci. Iskustvo i nauka pokazuju blagotovrno dejstvo nemilosrdnog pravousđa na one koji uživaju što su jači.

Proradi im mozak. Čim postaju, siroti, van sebe, sete se da i od nih ima neko jači. Pa se zaustave.

sta bi humanoscu, sa humanim odnosom prema bolesnim ljudima, sta bi sa prastanjem, drugim obrazom ... o coveku treba suditi na osnovu svih njegovih dela

Nasilnici zaista idu (ili bi morali da idu) u ćorku iz humanih razloga. Ozdrave. A to je još humanije prema okolini, koja time postaje zaštićena od ponovnog nasilje.

ja samo kazem da je nacin na koji se ti problemi danas resavaju podednako los kao i onaj pre koji je ignoriso problem, pre bilo kakvih hapsenja, procesa i sudjenja trebaju lekari da procene da li je bilo zbog poremecene svesti i onda da se na osnovu svega pre ponizavanja svih ucesnika na sudu odluci da li je po zdravlje i opstanak familije i po njegovo zdravlje potrebno i dobro ponizavati sve na sudjenjima.

Odakle vam to da lekari neće veštačiti ako je to potrebno...

Odakle vam to da lekari neće veštačiti ako je to potrebno...

eh, da mu je to jedina neosnovana pretpostavka na ovom blogu...

Ranije su me pitali koji je argument da ovaj treba u zatvor. Evo recimo još jednog takvog argumenta (nedavni tekst iz Politike):

"Čak 72 odsto anketiranih srednjoškolaca saglasno je da muškarac mora da određuje kada treba imati seksualne odnose u vezi, a 46 procenata da su muškarcu potrebne druge žene, iako se dobro slaže sa svojom. Isto ovoliko njih veruje da postoje situacije kada devojka zaslužuje da je udare, a 25 odsto smatra da bi lepši pol trebalo da toleriše nasilje kako bi porodica ostala na okupu. Deset odsto ispitanih tvrdi da je u redu da udare ženu ukoliko ona ne želi da ima seksualni odnos."

Ono što društvo ima zadatak da nauči ovih 72%, odnosno 46% odnosno 25% posto anketiranih srednjoškolaca jeste da ima snose posledice takvih svojih stavova (ako ih primene u praksi), bez obzira da li su bili "malo pijani", "malo iznervirani", "malo otpušteni" ili šta god već...

Znamo. Naučno & empirijski je utvrđeno da su pri čistoj svesti i da vole da se tako ponašaju.

Naučno & empirijski je utvrđeno i potvrđeno da siroti bolesni nasilnik prihvata medicinsku pomoć tek kad dobije po njušci zbog svog ponašanja. U sudu.
U Švedskoj čak bez ikakvog suđenja, samo na poziv komšija zbog tuče u kući mora da prenoći u ćorci. Iskustvo i nauka pokazuju blagotovrno dejstvonemilosrdnog pravousđa na one koji uživaju što su jači.

Proradi im mozak. Čim postaju, siroti, van sebe, sete se da i od nih ima neko jači.

jel to mengeleova nauka dokazala pa vazi za svaki slucaj, pa i ovaj?

Nasilnici zaista idu (ili bi morali da idu) u ćorku iz humanih razloga. Ozdrave. A to je još humanije prema okolini, koja time postaje zaštićena od ponovnog nasilje.

da li stvarno verujes u ovo. Ja mislim da je bas obrnuto i da u zatvoru ljudi postaju jos gori, pogotovo kada je nasilje u pitanju jer se nasilnistvo nasiljem ne moze izleciti, a zatvor je po svojoj prirodi nasilnistvo i od strane drustva prema kaznjeniku i medju kaznjenicima

Odakle vam to da lekari neće veštačiti ako je to potrebno...

hoce i trenutku kada je sve vec gotovo i kada je povratak na normalu nemoguc.

i kakv ti to problem imas kada ne mozes da shvatis da ja i neki drugi ljudi ovde ne podrzavaju aboliciju i opravdavanje nasilnika vec za to da se takvi slucajevi tretiraju pojedinacno a ne generalno i po kratkom postupku. Ovaj slucaj o kojem raspravljamo nikako ne moze da se podvede pod tvoje kategorije iz prethodnog posta.

iz tebe izbija osveta mrznja i zato ja bez ulazenja u razloge za te emocije prekidam raspravu sa tobom na ovu temu

hoce i trenutku kada je sve vec gotovo i kada je povratak na normalu nemoguc.

Povratak na normalu je nemoguć od trenutka kada ju je prebio bez razloga, tako da je u tom smislu svaki trenutak za lekare "kada je sve već gotovo"...

Odakle ideja da se tretiraju po kratkom postupku???

niccolo

Odakle vam to da lekari neće veštačiti ako je to potrebno...

eh, da mu je to jedina neosnovana pretpostavka na ovom blogu...

Ranije su me pitali koji je argument da ovaj treba u zatvor. Evo recimo još jednog takvog argumenta (nedavni tekst iz Politike):

"Čak 72 odsto anketiranih srednjoškolaca saglasno je da muškarac mora da određuje kada treba imati seksualne odnose u vezi, a 46 procenata da su muškarcu potrebne druge žene, iako se dobro slaže sa svojom. Isto ovoliko njih veruje da postoje situacije kada devojka zaslužuje da je udare, a 25 odsto smatra da bi lepši pol trebalo da toleriše nasilje kako bi porodica ostala na okupu. Deset odsto ispitanih tvrdi da je u redu da udare ženu ukoliko ona ne želi da ima seksualni odnos."

Ono što društvo ima zadatak da nauči ovih 72%, odnosno 46% odnosno 25% posto anketiranih srednjoškolaca jeste da ima snose posledice takvih svojih stavova (ako ih primene u praksi), bez obzira da li su bili "malo pijani", "malo iznervirani", "malo otpušteni" ili šta god već...

sam sebi protivrecis
kazes da mi je pretpostavka pogresna a onda iznosis podatke koji govore bas ono sto ja ovde pokusavam da kazem a to je da se problem ne moze resiti zatvaranjem i osudjivanjem

Resavanje bi vasim metodama porazumevalo da 72% odnosno 46% ljudi treba da ode u zatvor zbog nasilja.

jeli vam sad jasno u cemu je problem, ne u delima nego u svesti.

Trpanjem u zatvor coveka zbog incidenta u ocevidno pomucenom stanju svesti, coveka koji sudeci po njegovim delima nema takve nasilnicke stavove (skoro 20 godina nije bio nasilan iako je znao da nasilnici dobro prolaze kod nas) se nece resiti problem onih 72% tj 46% koji vec imaju predumisljaj za takvo krivicno delo.

Takav postupak ce poslati potpuno suprotnu poruku.

Resavanje bi vasim metodama porazumevalo da 72% odnosno 46% ljudi treba da ode u zatvor zbog nasilja.

E najzad si shvatio!

u ocevidno pomucenom stanju svest

Ma hoćeš više da prestaneš da podmećeš ovo. Nemaš nijedan dokaz da je bio u pomućenom stanju svesti, a i nisi stručan da donosiš takve ocene!

niccolo

Resavanje bi vasim metodama porazumevalo da 72% odnosno 46% ljudi treba da ode u zatvor zbog nasilja.

E najzad si shvatio!

NO COMMENT!

Ma hoćeš više da prestaneš da podmećeš ovo. Nemaš nijedan dokaz da je bio u pomućenom stanju svesti, a i nisi stručan da donosiš takve ocene!

A ti imas dokaz da nije bio i strucan si to da procenis pa bi zato odmah da ga trpas u zatvor.

Cak i da ovaj pojedinac nije bio u pomucenom stanju svesti vec je celog zivota imao zlikovacki nasilnicki plan da prvi put istuce bas mladju cerku tek u sedmom razredu, to ne znaci da nema takvih slucajeva gde ljudi to stvarno urade u stanju pomucene svesti. Vi bi i takve odma' u aps, ma kakav aps, po kratkom postupku.

drug.clan

A ti imas dokaz da nije bio i strucan si to da procenis pa bi zato odmah da ga trpas u zatvor.

Vi bi i takve odma' u aps, ma kakav aps, po kratkom postupku.

Niccolo, što si takav, zašto bi ti takve ljude u aps po kratkom postupku?

(izvini, ne znam više šta da radimo, čeovek nepokolebljivo veruje u to )

A ti imas dokaz da nije bio i strucan si to da procenis pa bi zato odmah da ga trpas u zatvor.

Pa ja ne pominjem u svakom komentaru kako je bio uračunljiv. Samo sam u jednom rekao da iz raspoloživoh informacija smatram da jeste. I da, ja jesam stručan da na osnovu mišljenja psihijatra procenim da li je bio uračunljiv ili neuračunljiv ili smanjeno uračunljiv. To je stoga što je zadatak veštaka da daju mišljenje o stanju njegove psihe u trenutku činjenja dela, a zadatak sudije (pravnika) je da da pravnu kvalifikaciju tog stanja (uračunljiv je ili nije).

Vi bi i takve odma' u aps, ma kakav aps, po kratkom postupku.

Ja sam više puta na ovom blogu pominjao proceduru i to da je u konkretnom slučaju moguće da sud odluči da mu izrekne razne vrste sankcija, kako zatvor tako i meru bezbednosti. I rekao sam da će odgovarajuću sankciju da izreknu nadležni organi.
I niko ovde ne bi ništa po kratkom postupku, već po propisima uređenom postupku, osim očigledno tebe koji bi ga po kratkom postupku pustio jer mu je prvi put i neće više. Nisam žensko, ali bi mi bilo interesantno da neka blogokoleginica da svoje mišljenje kako bi se osećala da mora da živi u istoj kući sa ocem koji joj je savetovao da postane kurva. Nekako mi se čini da bi to bio psihički teret za nju...

niccolo

I niko ovde ne bi ništa po kratkom postupku, već po propisima uređenom postupku, osim očigledno tebe koji bi ga po kratkom postupku pustio jer mu je prvi put i neće više.

Niccolo, što si takav, zašto bi ti takve ljude u aps po kratkom postupku?

Zato što sam zao

Zato što sam zao

Bolje onda da biješ po kući, to je prihvatljivije ovde

Bolje onda da biješ po kući, to je prihvatljivije ovde

Eh, jebiga, nemam ćerku, a mamu ne bih da bijem, onda neće hteti da mi prepiše stan

Eh, jebiga, nemam ćerku, a mamu ne bih da bijem, onda neće hteti da mi prepiše stan

Kupi kornjaču ili hrčka. Ove veće živuljke su nezgodne, oće i da se brane

Tuci sina. Što mlađi, to bolje. Kao da je nasilje moguće samo prema ženskom polu.

Što mlađi, to bolje

Misliš, čim počne da liči na mene

niccolo

Bolje onda da biješ po kući, to je prihvatljivije ovde

Eh, jebiga, nemam ćerku, a mamu ne bih da bijem, onda neće hteti da mi prepiše stan

A da je tučeš zato što neće da ti prepiše stan?
Pa da objasnimo kako je Srbija kriva jer se ovde teško do stana dolazi.

A da je tučeš zato što neće da ti prepiše stan?
Pa da objasnimo kako je Srbija kriva jer se ovde teško do stana dolazi.

Vidiš kako brainstorming uvek dovede do rezultata!

sta bi humanoscu, sa humanim odnosom prema bolesnim ljudima, sta bi sa prastanjem, drugim obrazom ... o coveku treba suditi na osnovu svih njegovih dela

Pa bice sudjenje pa ce cerke svedociti u njegovu korist. I prvi put je napravio prekrsaj. Kazna nece biti velika. I dobice psihologa u zatvoru dok bude.
Vidis da nije kao u Teksasu. Ti pricas samo da bi pricao.
A kako bi ti resio ovo, zanima me? Poslao ga kuci?
Pa sta ako onda opet poludi?

blogovatelj

sta bi humanoscu, sa humanim odnosom prema bolesnim ljudima, sta bi sa prastanjem, drugim obrazom ... o coveku treba suditi na osnovu svih njegovih dela

Pa bice sudjenje pa ce cerke svedociti u njegovu korist. I prvi put je napravio prekrsaj. Kazna nece biti velika. I dobice psihologa u zatvoru dok bude.
Vidis da nije kao u Teksasu. Ti pricas samo da bi pricao.
A kako bi ti resio ovo, zanima me? Poslao ga kuci?
Pa sta ako onda opet poludi?

jasno je da nikada niste bili na slicnom sudjenju - niste videli to ponizavanje pre svega zrtve pa potom citave porodice
mislite da je u zatvoru kakvi su danas u vecini sveta mocuce nekome psiholoski pomoci?
isto je kao u teksasu - jos gore

kako bi resio sam vec rekao a to da li ce da poludi ili ne lekari mogu prilicno tacno da odrede nakon svega par pregleda.

Trpanjem u zatvor problemi se ne resavaju vec se samo odlazu do izlaska iz zatvora kada ti isti problemi postaju jos gori

Tačno je da posao nije nikome zagarantovan.

Međutim tačno je i nešto drugo,
trenutno je moguće da oni koji sede
na tzv. direktorskim mestima mogu da rade šta god hoće.
Ako im se bilo ko ne dopada zbog bilo kog razloga,
(npr. treba ubaciti nekog svog zemljaka ili svoje dete...) -
jednostavno, pogodno radno mesto proglase tehnološkim viškom.
Niko ih ne pita da li je to stvarno tako ili nije,
niti to iko proverava, (nema ko, jednostavno).

Samo šest meseci nemaju pravo da na to mesto prime drugog,
ali to mesto se može i prekrstiti...i onda nema veze,
sve može, može nešto slično i mogu ga nazvati i drugačije...
(uopšte niko ne mora ni da bude primljen na mesto proglašenog
tehnološkog viška... samo će se mesto nazvati drugačije).

To svi rade.
U Beogradu imate najmanje zaposlenih Beograđana,
počevši od Opština pa tzv Javnih preduzeća...
i nadalje... Beograđani nemaju zemljake.

Znam jednu Javnu ustanovu (koja to u stvari nije ali
sebi daje za pravo da se tako naziva) koja već
po ko zna koji put proglašava tehnološki višak,
a uvek ima isti broj ljudi kada to čini.
Otpusti što dobrovoljno što prisilno određen broj
radnika a onda posle godinu dana ih opet ima isti broj...

Takozvano diskreciono pravo, koje imaju direktori,
se maksimalno zloupotrebljava.
Šta rade i kako - svi znaju ali i svi o tome ćute.
Ako neko i progovori onda ga proglase da je odao
poslovnu tajnu... i naravno, sledi šut karta,
ali ako "zgreši" osoba koja je školski drug ili
već NEKO NEČIJI ... e onda ga se samo premesti na
drugo radno mesto, npr postane savetnik...

Potpuno razumem čoveka koji je "pukao".

Ne bi bilo toliko tragično ostati bez posla
kada bi bilo moguće naći ga na drugom mestu.
Šta raditi kada ovde tih drugih mesta nema ?
Ako ih i ima ona su onda odvojena za zemljake
i decu već zaposlenih, koji o tome i odlučuju.
To tvrdim jer to znam.

A jel razumete šta je uradio kad je "pukao"?

Kvalifikovanje porodičnog nasilja kao krivičnog dela je bio prvi korak u prevenciji, a rezultati koji se postižu u borbi protiv toga do sada su merljivi brojem prijavljenih slučajeva, kao i ogromnim teškoćama koje je u primeni ovaj zakon imao do sada i u policiji i u sudstvu i u tužilaštvu.

Nije problem kazniti bilo koga ko počini nasilje,
bitno je KAKO JE I ZAŠTO DO TOG NASILJA DOŠLO..
naravno, mislim na ovaj navedeni primer.

Sav tekst koji je čovek izgovorio
je potpuno tačan. To što je mislio, inače,
samo mu je otkaz potvrdio, potpuno
nepravedno poražen... reagovao je adrenalinski -
trenutno... nisam shvatila da mu je takvo ponašanje
bilo pravilo. Svakome se to može dogoditi.
Njemu je najteže... on ima decu koju treba izdržavati,
i vaspitavati... za koga, za kada, za gde ?
Sada - i kako ?

To šta je on uradio jeste nasilje, na jedan način,
i njemu jedino njegovo dete to može da oprosti
a ne da ga se još i kažnjava...

Da li shvatate da su nam skakavci pojeli već 20 godina?
Mi se nismo makli ni za jotu.

dolybell92

Nije problem kazniti bilo koga ko počini nasilje,
bitno je KAKO JE I ZAŠTO DO TOG NASILJA DOŠLO..
naravno, mislim na ovaj navedeni primer.

Do nasilja dolazi zato što se još uvek ne kažnjava.

Ne, ne može se svakom dogoditi, ali svaka čast ako vama može.

Ne, ne može se svakom dogoditi, ali svaka čast ako vama može.

svako moze da oboli, a u drzavi gde sistem (pre svega pogresnih vrednosti) podstice takve bolesti, svako moze lako da oboli.

vas stav prema bolesnim ljudima kojima treba pomoc potpuno nehuman

maca22

A jel razumete šta je uradio kad je "pukao"?

besno joj prišao, pobacao knjige, udario nekoliko šamara, psovao i vikao:
Zatim je opet podigao ruku na mlađu ćerku

Eto, to je uradio. Čak ne znamo šta je drugi put uradio kad je 'digao ruku'.

drug.clan

Ne, ne može se svakom dogoditi, ali svaka čast ako vama može.

svako moze da oboli, a u drzavi gde sistem (pre svega pogresnih vrednosti) podstice takve bolesti, svako moze lako da oboli.

vas stav prema bolesnim ljudima kojima treba pomoc potpuno nehuman

Jao, imamo psihijatra veštaka na blogu. Koji daje pouzdane dijagnoze - na daljinu. To je super.

maca22

drug.clan

Ne, ne može se svakom dogoditi, ali svaka čast ako vama može.

svako moze da oboli, a u drzavi gde sistem (pre svega pogresnih vrednosti) podstice takve bolesti, svako moze lako da oboli.

vas stav prema bolesnim ljudima kojima treba pomoc potpuno nehuman

Jao, imamo psihijatra veštaka na blogu. Koji daje pouzdane dijagnoze - na daljinu. To je super.

izjava da svako moze mentalno da oboli i da okruzenje utice na to ne zahteva nikakvu ekspertizu iz bilo koje oblasti vec malo zdrave pameti.

iznosenje stava da to ne moze da se desi svakome i da nije posledica spoljnih okolnosti sa druge strane zahteva neke jako lose licne i moralne osobine

Sav tekst koji je čovek izgovorio
je potpuno tačan.

Sav tekst koji je izgovorio su od reci do reci ponovljene fraze koje smo svi vec mnogo puta culi od onih koji su hteli da pokazu SEBE, da najcesce izazovu sazaljenje ili da iz toga izvuku neku korist. Koji su hteli da istaknu SVOJE neke zavrsene skole a koje im kao nisu priznate. Najcesce od onih koji mozda i imaju neko formalno obrazovanje ali ne i znanje koje bi trebalo da ga prati. A slozicemo se da ima takvih. Ne verujem da vrhunski pravnik ima problem da nadje posao, da vrhunski inzenjer ima taj problem. Svi smo takodje sretali obraziovane koji rade neki drugi posao jer nemaju posla u struci. Na sve strane se moze cuti da je promena zanimanja nesto na sta svi moraju da budu spremni, prekvalifikacije i sl. Zasto bi bas pravnik i to bas on bio izuzet od toga?

Upravo taj tekst (uzmimo da je bas tako bilo) mi govori da je rec o razmazenom, neinventivnom coveku, koji i u "besu" ponavlja fraze. Koji ni bes ne moze da iskaze na svojstven nacin, koji zapravo i nije "pukao" vec "glumi ludilo" ako vec koristimo taj recnik. Zasto nije "pukao" na te koji su mu dali otkaz? Verovatnije mi je da afekt tad nastupi, da se pobije sa tim "zemljakovim zemljakom"? Ali ne, on bi tamo gde misli (dakle MISLI!) da je to po njega bezbedno. Sto bi se u onom recniku reklo, p....ca. E treba da shvati da ni to nije bezbedno po njega ,i da je upravo tuca sa "zemljacima" po njega daleko bezbednija.

Da li je zatvor najbolji nacin da se kazne pocinioci krivicnih dela je naravno legitimna tema ali potezati tu temu ovde i to sa primesama opravdanja za nasilje ipak govori o drugacijoj ideji a ne o zelji za raspravom sta je adekvatan nacin za sprecavanje vrsenja krivicnih dela.

Eto, to je uradio. Čak ne znamo šta je drugi put uradio kad je 'digao ruku'

Meni se samo čini da se uporno previđa da je devojčica završila kod lekara. To znači da je dete imalo povrede! E, sad, mislim da svi dobro znamo da treba upotrebiti ozbiljnu silu da bi se nanele povrede zbog kojih se stiže kod lekara. I verovatno deca nisu htela da prijave oca (u protivnom bi otišle u policiju), najverovatnije je da povrede nisu bile bezazlene! Niko ne stiže kod lekara zbog par modrica (ne umanjujem težinu modrica, nikako).

Jao, imamo psihijatra veštaka na blogu. Koji daje pouzdane dijagnoze - na daljinu. To je super

Ima on i mnoga druga znanja

blogovatelj

Jao, imamo psihijatra veštaka na blogu. Koji daje pouzdane dijagnoze - na daljinu. To je super

Ima on i mnoga druga znanja

bar ne mrzi i nije osvetnik
za razliku od nekih ovde koji bi i nevinu decu osudjivali po kratkom postupku

bar ne mrzi i nije osvetnik

Kako je samo lako ne svetiti se za tuđu patnju!

za razliku od nekih ovde koji bi i nevinu decu osudjivali po kratkom postupku

Koji su to neki?
Mislim da preterujes.
Koju nevinu decu?

scabies

Eto, to je uradio. Čak ne znamo šta je drugi put uradio kad je 'digao ruku'

Meni se samo čini da se uporno previđa da je devojčica završila kod lekara. To znači da je dete imalo povrede! E, sad, mislim da svi dobro znamo da treba upotrebiti ozbiljnu silu da bi se nanele povrede zbog kojih se stiže kod lekara. I verovatno deca nisu htela da prijave oca (u protivnom bi otišle u policiju), najverovatnije je da povrede nisu bile bezazlene! Niko ne stiže kod lekara zbog par modrica (ne umanjujem težinu modrica, nikako).

Izvini, Scabies, tek sad videh ovaj komentar.
Nažalost, priča nam se zasniva na dosta nepoznanica - opet mislim da je istinita, al da je autorka namerno zabašurila detalje da se akteri ne bi prepoznali - te tako i ovaj detalj s odlaskom kod lekara i povredama devojčice nije dovoljno jasan. Možda samo ima ogrebotinu od knjige, možda im je tetka lekar ili med. sestra pa su stoga došli tu, možda komšinica - nemamo pojma. Da su ozbiljnije povrede - verujem da bi nam autorka to napisala.

Margos, sve je moguće kad se ne zna dovoljno, ali hajde da razmišljamo logično...

Možda samo ima ogrebotinu od knjige

Za ogrebotinu niko ne ide kod lekara, koliko znam. Ta ogrebotina za koju se ide kod lekara se zove posekotina.

možda im je tetka lekar ili med. sestra pa su stoga došli tu, možda komšinica

Da je to, recimo, istina, tim pre devojčica ne bi stigla do bolnice ako nema povrede kojima je potrebno zbrinjavanje. Tetka ili komšinica ne bi dete sa ogrebotinom ili malom modricom poslala u bolnicu, već bi to završila u kućnoj varijanti. Ne verujem da bi inicirala prijavljivanje oca, jer najveći broj ljudi u Srbiji batine bez fizičkih povreda i dalje smatra legitimnim vaspitnim sredstvom.
Meni sve govori da je devojčica imala ipak malo ozbiljnije povrede. Sama priča mi je tako delovala. Ja se lično nadam da priča nije istinita, ali kako god.
U svakom slučaju, otac iz priče je za mene užasan slabić. I dalje se pitam zašto nije, kad mu je pao mrak na oči, otišao pa nasrnuo na šefa, na onog ko mu je uručio otkaz, na onog ko će nezasluženo nastaviti da radi... na nekog sebi ravnog??? Interesantno je kako mrak na oči uvek pada pred slabijim od sebe. I kao po pravilu se to dešava onima koji su najčešće pred jačim od sebe manji od makovog zrna. Valjda zato što jako dobro znaju taj zakon jačeg.