Gradjanske inicijative| Zdravlje

Na osnovu čega?

Krugolina Borup RSS / 15.01.2010. u 19:37

AsklepiosPrize.jpg

Sindikat zaposlenih u zdravstvu traži povećanje plata.

Nemam ništa protiv, ali pitam: na osnovu čega?

Da nije na osnovu poboljšanja kvaliteta pruženih usluga, možda? (Ha, ha, ha)

Da nije na osnovu smanjenja procenta korupcije u zdravstvu, možda? (Ha, ha, ha)

Da nije na osnovu konačnog početka poštovanja zakonom zagarantovanih prava pacijenata, možda? (Ha, ha, ha)

Da nije na osnovu dodatno uloženih napora medicinskih radnika da se doobrazuju i svoj rad usklade sa zapadnim standardima, čije bi plate hteli, možda? (Ha, ha, ha)

Sve mi se čini da se ovaj zahtev svodi na: svi traže, pa ajd i mi da tražimo.

Lezi lebe da te jedem. Ništa slađe do 'leba bez motike.

***

Poruka lične prirode za premijera Cvetkovića, koga napadoše ni krivog ni dužnog:

Ne dajte pare! Nek prvo zarade povišicu. I ne nasedajte na priču da im treba povišica da bi poboljšali svoj rad. Nije tačno. Prvo motika da kopaju malo, pa onda 'leba!

 



Komentari (168)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

pointofview_gun pointofview_gun 19:54 15.01.2010

cula zaba...

Videli od EPS-a pa bi i oni. Ne treba da iznenadi. Sad ce i svi ostali iz javnog sektora.
mariopan mariopan 19:56 15.01.2010

Stvarno?

Na osnovu cega?

U pravu si za sve pobrojano, nekako je lagodno na drzavnim jaslama izgleda pa ne mora nista od toga da se uradi a da se trazi moze?
debela.hladovina debela.hladovina 19:57 15.01.2010

...

Kako na osnovu čega?
Na osnovu inflacije, možda. Na osnovu pada kursa dinara, recimo.
Neki hirurg zaslužuje povišicu na osnovu izvršenih operacija, neki izabrani lekar jer je vodio računa o svojim pacijentima, neka sestra jer je previjala nečije rane... Na osnovu uloženog rada, možda? Zbog nekih spašenih života, recimo...

Neki su se trudili da poboljšaju kvalitet svoga rada, neki su se dodatno edukovali i postali još bolji, neki nikada nisu ni bili podložni korupciji, neki od njih poštuju prava pacijenata... Ili ti smatraš da zato što i među njima ima ološa svi ostali treba da ispaštaju?

Zbog stvari koje nabrajaš - zbog nepoštovanja prava pacijenata, zbog korupcije u zdravstvu plate ne treba ne samo povećati, nego ni dati nekim ministrima - Tomici možda ili recimo Dačiću.

Ako zaista smatraš da zbog onih koji uzimaju mito svi zdravstveni radnici treba da ispaštaju - onda i tebe treba u isti koš sa, na primer, Milanom Tarotom.

Eto.
maca22 maca22 20:02 15.01.2010

Re: ...

Svaka čast na hrabosti!
Dosta patetike.

Neka oni koji zasluže dobijaju. Ali nećete valjda da oni koji su ološe se goje na račun onih koji rade?

(da ne pominjem da najnegativniji likovi već imaju puno alternativnih načina da zarade..)
debela.hladovina debela.hladovina 20:06 15.01.2010

Re: ...

maca22

Svaka čast na hrabosti!
Dosta patetike.

Neka oni koji zasluže dobijaju. Ali nećete valjda da oni koji su ološe se goje na račun onih koji rade?


To ne bi trebalo da se desi - zato se protiv loših treba boriti. Ali ne treba zbog njih kažnjavati one druge. Znaš, ulicama gradova šetaju razbojnici i siledžije. Ali ne mislim da treba pozatvarati sve građane, iako bi onda sigurno u zatvoru biti i oni koji to zaslužuju. Znači, treba pronaći način. A taj način ne treba da pronađe moj izabrani lekar ili pedijatar koji sasvim savesno leči moju decu i mnogi drugi koji rade svoj posao onako kako treba. Neko drugi treba da se pobrine za to.
sesili sesili 20:09 15.01.2010

Re: ...

Pa stvarno, zdravstveni radnici su imali onoliko povećanje posla, bila je pandemija. Koliko su vakcina dali!
pointofview_gun pointofview_gun 20:22 15.01.2010

Re: ...

Neki hirurg zaslužuje povišicu na osnovu izvršenih operacija, neki izabrani lekar jer je vodio računa o svojim pacijentima, neka sestra jer je previjala nečije rane...


Ja sam naivno verovala da im to stoji u opisu posla, kad ono za to treba da se nagradjuje.

Zbog nekih spašenih života, recimo...


I ovo sam mislila da je cilj postojanja zdravstva.

A verujem da bi se neki zivoti mogli spasiti i tako sto se ne bi vise uzimalo od privrede koja grca, gde se svakodnevno dobijaju otkazi, da bi se dalo ovima na budzetu kojima je uvek malo.
mariopan mariopan 20:28 15.01.2010

Re: ...

debela.hladovina

Slazem se sa tobom, pod uslovom da oni sami razdvoje te neradnike od radnika, te doktore i hirurge od onih koje se samo pojave na poslu, one koji ne primaju mito od onih koji ga primaju....jer to oni itekako dobro znaju ko radi a ko ne radi u svojoj sredini.
Svuda postoje dobri i pozrtvovni radnici i strucnjaci i oni jako dobro znaju ko radi a ko ne radi. Zasto stite nerdnike, zasto ne progovore, zasto ne podnesu prijave protiv onih drugih koji im kaljaju obraz i sruku, nego cute, pa su im tako jataci i saucesnici.Ionako jedan broj vrednih ljudi sve radi a drugi su tu samo da prime platu. Ako se njih otresu bice povisice itekakve.

Zar inflacija nije pogodila podjednako sve gradjane ove zemlje, onda neka povisicu daju svima koji su na budzetu.
scabies scabies 20:44 15.01.2010

Re: ...

jer to oni itekako dobro znaju ko radi a ko ne radi u svojoj sredini.
Ali, gle čuda, ti što najmanje rade su po pravilu oni koji su na najvišim pozicijama. Zašto se pravimo naivni? Ne rade svoj posao oni koji znaju da mogu da ga ne rade. Oni koji su iz bilo kog razloga i po bilo kom osnovu zaštićeni.
I zato se i zna ko je za to odgovoran! Baš taj koji čak i ako sam dovoljno (dobro) radi, zna da oni ispod njega ne rade, a ćuti.

debela.hladovina debela.hladovina 20:58 15.01.2010

Re: ...

mariopan

debela.hladovina

Slazem se sa tobom, pod uslovom da oni sami razdvoje te neradnike od radnika, te doktore i hirurge od onih koje se samo pojave na poslu, one koji ne primaju mito od onih koji ga primaju....jer to oni itekako dobro znaju ko radi a ko ne radi u svojoj sredini.
Svuda postoje dobri i pozrtvovni radnici i strucnjaci i oni jako dobro znaju ko radi a ko ne radi. Zasto stite nerdnike, zasto ne progovore, zasto ne podnesu prijave protiv onih drugih koji im kaljaju obraz i sruku, nego cute, pa su im tako jataci i saucesnici.Ionako jedan broj vrednih ljudi sve radi a drugi su tu samo da prime platu. Ako se njih otresu bice povisice itekakve.

Zar inflacija nije pogodila podjednako sve gradjane ove zemlje, onda neka povisicu daju svima koji su na budzetu.


Ne znam šta da kažem na ovo... Recimo da ti treba da razdvojiš lopove od poštenih, one koji siluju od onih koji to ne rade. Ako to ne uradiš, i treba da te pljačkaju, kradu ili ne daj Bože siluju... Takav zaključak se može izvući iz ovoga što si napisala.

Naravno da ne treba lekari da jure lopove među sobom, to je posao policije i tužilaštva. Čak i pacijenata koji treba da podnesu prijavu kada im neko traži novac za posao za koji je već plaćen.

Što se tiče toga da inflacija pogađa sve - slažem se. E sada - ako jedan JAT koji nikome dobro ne donosi troši pare iz budžeta i stvara gubitke obnjavlja vozni park jer nijedan direktor neće da se vozi u kolima starijim od 6 meseci, ako EPS traži povećanje a imaju tolike viškove zaposlenih i ONOLIKE plate, ako to traži Telekom - onda mislim da i zdravstveni radnici imaju pravo da traže povećanje plata.
debela.hladovina debela.hladovina 21:05 15.01.2010

Re: ...

pointofview_gun

Neki hirurg zaslužuje povišicu na osnovu izvršenih operacija, neki izabrani lekar jer je vodio računa o svojim pacijentima, neka sestra jer je previjala nečije rane...


Ja sam naivno verovala da im to stoji u opisu posla, kad ono za to treba da se nagradjuje.

Zbog nekih spašenih života, recimo...


I ovo sam mislila da je cilj postojanja zdravstva.

A verujem da bi se neki zivoti mogli spasiti i tako sto se ne bi vise uzimalo od privrede koja grca, gde se svakodnevno dobijaju otkazi, da bi se dalo ovima na budzetu kojima je uvek malo.


Da, cilj postojanja zdravstva jeste lečenje ljudi. Ali to ne znači da oni koji leče tebe ne treba svome detetu da kupe igračku, knjigu, plate grejanje, odu u pozorište... Ako si mislila da je cilj nečijeg postojanja da bi tebi ugađao, moraću te razočarati. Za sve mora da se plati :)
pointofview_gun pointofview_gun 21:23 15.01.2010

Re: ...

Ako si mislila da je cilj nečijeg postojanja da bi tebi ugađao, moraću te razočarati.


Lecenje nije ugadjanje. Zdravstvena zastita je pravo svakog gradjanina.

Ali to ne znači da oni koji leče tebe ne treba svome detetu da kupe igračku, knjigu, plate grejanje, odu u pozorište...


Mislim da bi svako trebao da ima za igracke, knjige, grejanje, pozoriste...
debela.hladovina debela.hladovina 21:28 15.01.2010

Re: ...

pointofview_gun

Lecenje nije ugadjanje. Zdravstvena zastita je pravo svakog gradjanina.


A lekari su tu da ti obezbede da uživaš ono za šta smatraš da imaš pravo. Ajde. Da bi uživala to pravo treba da postoji lekar. I lekar treba da bude plaćen. Sviđalo se to tebi ili ne.

pointofview_gun

Mislim da bi svako trebao da ima za igracke, knjige, grejanje, pozoriste...


Pa oni upravo to i traže. Znači da se slažemo :)

zilikaka zilikaka 21:35 15.01.2010

Re: ...

Svuda postoje dobri i pozrtvovni radnici i strucnjaci i oni jako dobro znaju ko radi a ko ne radi. Zasto stite nerdnike, zasto ne progovore, zasto ne podnesu prijave protiv onih drugih koji im kaljaju obraz i sruku, nego cute, pa su im tako jataci i saucesnici

Zato što su gotovo po pravilu i sami u nemilom položaju.
Jedino što ih štiti, odnosno zbog čega ih trpe, je što vuku za sve ostale i omogućavaju da sistem kako-tako funkcioniše.

mariopan mariopan 21:36 15.01.2010

Re: ...

Ne znam šta da kažem na ovo... Recimo da ti treba da razdvojiš lopove od poštenih, one koji siluju od onih koji to ne rade. Ako to ne uradiš, i treba da te pljačkaju, kradu ili ne daj Bože siluju... Takav zaključak se može izvući iz ovoga što si napisala.

Ne treba ja da ih jurim, treba samo da prijavim a onda neka radi pravna drzava.

Naravno da ne treba lekari da jure lopove među sobom, to je posao policije i tužilaštva. Čak i pacijenata koji treba da podnesu prijavu kada im neko traži novac za posao za koji je već plaćen.

Ako ne prijave, tuzilastvo i policija nemaju posla.

Što se tiče toga da inflacija pogađa sve - slažem se. E sada - ako jedan JAT koji nikome dobro ne donosi troši pare iz budžeta i stvara gubitke obnjavlja vozni park jer nijedan direktor neće da se vozi u kolima starijim od 6 meseci, ako EPS traži povećanje a imaju tolike viškove zaposlenih i ONOLIKE plate, ako to traži Telekom - onda mislim da i zdravstveni radnici imaju pravo da traže povećanje plata.

A tek njima nista ne bih dala. Zasto su oni, uopste, na drzavnim jaslama?

Neka rade pa ono sto zarade neka dele, sta ce oni na zajednickim jaslama?
debela.hladovina debela.hladovina 21:49 15.01.2010

Re: ...

A tek njima nista ne bih dala. Zasto su oni, uopste, na drzavnim jaslama?

Neka rade pa ono sto zarade neka dele, sta ce oni na zajednickim jaslama?


E to se i ja pitam :)
Mi im ne bi dali - ali oni uzimaju, a ne pitaju.

Kada sagledam čitavu situaciju nekako mi se čini da je među svim zahtevima za povećanjem plata koji se ovih dana mogu čuti u zemlji Srbiji - najopravdaniji onaj koji se čuje od medicinara.

E sada - oni su nekako u najnezgodnijem položaju. Ne mogu da odbiju da nas leče kao što ovi iz EPS-a mogu da obustave proizvodnju struje, niti su skloni blokiranju ulica kao taksisti koji neće da plaćaju porez i da ne nabrajam...

Ne treba biti ogorčen na zdravstvene radnike. I oni ljudi imaju pravo na život dostojan čoveka. Posebno ako se ima u vidu profesija kojom se bave.

To što je situacija u zdravstvu katastrofalna nije krivica medicinskih sestara i lekara - za to su krivi oni za koje glasamo na izborima. A oni vrlo vešto stvaraju atmosferu u kojoj ćemo mi kriviti jedni druge ali ne i njih.
udruzenje_roditelj udruzenje_roditelj 22:09 15.01.2010

Re: ...

pointofview_gun

Ako si mislila da je cilj nečijeg postojanja da bi tebi ugađao, moraću te razočarati.


Lecenje nije ugadjanje. Zdravstvena zastita je pravo svakog gradjanina.

Ali to ne znači da oni koji leče tebe ne treba svome detetu da kupe igračku, knjigu, plate grejanje, odu u pozorište...


Mislim da bi svako trebao da ima za igracke, knjige, grejanje, pozoriste...



uuu, oni koji leče imaju itekako i za igračke, knjige, pozorišta, zimovanja, letovanja sve u 16, ajd da ne banalizujemo.
kada budu bili plaćeni po glavi pacijenta, pa kada budu bili kažnjeni po glavama eurića iz koverte, može i sve ostalo.
ne bih da generalizujem, nije baš sve samo crno i belo ni u zdravstvu, ali brate mili, nije da nemaju i nije da jadni nisu plaćeni
stasava stasava 22:19 15.01.2010

Re: ...

Potpuno se slazem sa Macom i ovolika doza patetike mi se gadi. Pa posao hirurga jeste da operise, posao izabranog lekara jeste da vodi racuna o pacijentima, posao sestre jeste da, izmedju ostalog, previja rane. Problem je u tome sto , na stranu one koji savesno rade, ima, kako rece Maca, olosa, koji prljaju ugled svoje profesije. Kako se boriti protiv njih i protiv takvih pojava,kada Ministar ne zeli cak ni da raqzgovara o tim problemima? Covek umislio da je zdravstveni sistem najbolje uredjen u Srbiji, otudjio se od realnosti, sam sebe uverio da je nezamenljiv, Komisije-unutrasnje i spoljne, sizofreno negiraju nesto sto je evidentno, ne sankcionisu ono sto mora da bude sankcionisano, vec stite, zavijaju, kriju, bolje reci LAZU, Sindikati raspravljaju jedino o povisicama, umesto da analiziraju i cinjenicu da je po svim mogucim istrazivanjima stepen korupcije najveci u zdravstvu. Da se ne pravimo blesavi, zna se tarifa npr. za porodjaj. Uzmimo ginekologa koji pored svoje dobre plate zaradi jos jedno dve na toj tarifi.Koliko novca se daje i placa lekarima na pripravnost a pacijente koji su zivotno ugrozeni transportuju bez pratnje lekara. Da bi se dobila medicinska dokumentacija preminulog pacijenta, obicno je potrebno angazovanje i Poverenika i Ombudsmana. Naravno, ima i treba da ima, odgovornih, savesnih i postenih. I to je logicno. Ne daje se povisica zbog toga. Ali se ne daje ni onima koji pacijente tretiraju kao klijente, ni onima zbog kojih pacijenti izgube zivot. Oni, odnosno njihovo ponasanje konacno moraju da budu sankcionisani-zbog profesije kojom se bave, zbog onih kojih vise nema njihovom krivicom, da se opet ne pravimo blesavi i tvrdimo da to ne stoji dok sud ne dokaze drugacije,sto je najvaznije-zbog zakona. A sto se debela hladovina brine zbog inflacije i kursa dinara-povecace tarifu, pojedini, naravno.


drug.clan drug.clan 22:34 15.01.2010

Re: ...

kada budu bili plaćeni po glavi pacijenta,


postoji jedan ogroman problem kod placanja po glavi pacijenta a to je samo-namicanje posla,

naime to je slucaj u americi gde je doktor placen po usluzi pa zato lekar ima motiv da te ne izleci odmah (cak i ako moze na jednostavan nacin) vec da ti se to lepo pretvori u hronicno pa ces cesce dolaziti sto znaci vise para.

trziste ne radi bas najbolje kada je zdravlje i lecenje u pitanju
G r o f G r o f 23:09 15.01.2010

Re: ...

Na osnovu inflacije, možda. Na osnovu pada kursa dinara, recimo.


Još samo reci kojim parama. Onim, od kredita koje će vraćati oni što leže na pruzi.
Onim, što uzmu onima drndaju na mašinama na -5 za dvesta eura. Onim, što naštampaju...Kojim parama debela?
debela.hladovina debela.hladovina 23:14 15.01.2010

Re: ...

A sto se debela hladovina brine zbog inflacije i kursa dinara-povecace tarifu, pojedini, naravno.


Čitav tvoj post odiše malicioznošću i mržnjom prema lekarima. Nemoj da te tangira ono zbog čega ja brinem - nisi ni blizu da pogodiš moje brige. Inflacija i slabljenje dinara su mi na dnu liste - Bogu hvala ne radim u zdravstvu, a primanja su mi vezana za valutu nešto stabilniju od dinara :) I naravno - nisam na budžetu :)

Ono što kažem je moje mišljenje - niko te ne tera da čitaš ako si gadljiva. Znači, ovakvim stavom me nisi ubedila da su svi lekari ološ koja samo broji euriće kako kažeš. Ja mogu da govorim samo iz ličnog iskustva, a ono je - gle čuda - dobro. Ne znam da li će tako i ostati.

Priča se da se za porođaj zna tarifa - i nemam razloga da ne verujem u to. Pokušavam da kažem da zbog te tarife ne treba da ispašta lekar koji je porodio moju ženu, lekar koji je sve uradio kako treba, ništa nije tražio, niti je bilo šta i dobio. Jedina zamerka tada je bila kako je neki tamo fotograf uspeo da uđe da fotografiše, a ja nisam mogao da uđem da vidim ženu i dete. Ali to nije krivica lekara koga pominjem.

Kao što ni "brojanje eurića" nekog tamo hohštaplera nije nešto o čemu treba da razmišlja pedijatar koji leči moju decu. I da, oni rade svoj posao. I da - lečenje im i jeste posao. I DA - TREBA DA BUDU PLAĆENI ZA TO.

Kada bih koristio tvoj vokabular rekao bih da mi se gadi armija nesposobnih kojima su svi krivi za njihovu lošu životnu situaciju i koji misle da svi treba da imaju male plate, i šta ako leče ljude, Bože moj, pa to im je posao. Da, jeste im posao i treba da budu adekvatno plaćeni. I oni koji leče nisu krivi zbog pogrešnog sistema, a jednom kada dođe sistem bruto plata u zemlju Srbiju, pa budete odlučivali kome ćete plaćati zdravstveno osiguranje, imaćete i izbor. Sada ga nemate, ali za to nisu krivi lekari, nego oni koje ste doveli na vlast i koji nas sistematski pljačkaju. Čudo kako na te pojave nema gadljivih, a ima na lekarske zahteve za povećanjem plata...
debela.hladovina debela.hladovina 23:21 15.01.2010

Re: ...

G r o f

Na osnovu inflacije, možda. Na osnovu pada kursa dinara, recimo.


Još samo reci kojim parama. Onim, od kredita koje će vraćati oni što leže na pruzi.
Onim, što uzmu onima drndaju na mašinama na -5 za dvesta eura. Onim, što naštampaju...Kojim parama debela?


Možda onim koje nisu trebale da završe u džepu Miškovića kupovinom 3 miliona vakcina i to od hrvatskog zastupnika Novartisa? Možda od onih koje se obezbeđuju za nameštene tendere za kupovinu opreme u zdravstvu (ali to je off topic i za posebnu temu)... Može i od onih para kojima JAT obnavlja vozni park iako je prošlu godinu završio sa milionskim minusom, a već najavljuju gubitke i za ovu koja tek što je počela...

Nije moj posao da iznalazim pare - čak nisam rekao ni da im se nužno treba izaći u susret. Pokušavam da kažem da je zahtev tih ljudi opravdan i legitiman. I da ih ne treba zbog toga stavljati na stub srama, niti biti zlurad i gadljiv na njihove zahteve. Druga je stvar može li se udovoljiti tome zahtevu.
G r o f G r o f 23:32 15.01.2010

Re: ...

Druga je stvar može li se udovoljiti tome zahtevu.


To je suština. Pare koje si nabrojio već su uzete od onih koje sam spomenuo i ako se ne ulože u one koji će ih vratiti, onda, ne sad, nego više nikad neće biti para za povećanje plata budžetskih korisnika.
Neće biti onih koji pune budžet.
scabies scabies 23:39 15.01.2010

Re: ...

Neće biti onih koji pune budžet.
'Ajmo polako, korak po korak: od čega se puni budžet?
G r o f G r o f 00:19 16.01.2010

Re: ...

od čega se puni budžet?

U normalnim zemljama od poreza, ovde prodajom(pri kraju je), prosjačenjem (pročitani smo), kreditima(niko ih neće dati kad vidi da ne možemo vratiti ni ove),sitne podvale sa taksama i neki novosmišljeni fazoni(malo je), akcize...

Ma daj pola države je na državnim jaslama. Od druge polovine deset posto proizvodi.
Nema te filozofije koja može iz takvog stanja izvući pozitivu.
scabies scabies 00:44 16.01.2010

Re: ...

U normalnim zemljama od poreza, ovde prodajom(pri kraju je), prosjačenjem (pročitani smo), kreditima(niko ih neće dati kad vidi da ne možemo vratiti ni ove),sitne podvale sa taksama i neki novosmišljeni fazoni(malo je), akcize...
A rekao si da ako se povećaju plate:
Neće biti onih koji pune budžet.
I dalje mi nije jasno šta si time mislio?
G r o f G r o f 01:14 16.01.2010

Re: ...

Ko je ovde lud...
Sve moram nacrtati.
Pedest milijardi evra je ova zemlja skrckala na "povećanje plata". Dinar nije otišao na stvaranje osnova za zdravo privredjivanje.
Na duge staze nema vrdanja. Budžet puni proizvodnja.
Nema proizvodnje kase prazne.
Kase prazne, nema "radio ne radio svira ti radio"....haha

Re: ...



drug.clan

kada budu bili plaćeni po glavi pacijenta,


postoji jedan ogroman problem kod placanja po glavi pacijenta a to je samo-namicanje posla,

naime to je slucaj u americi gde je doktor placen po usluzi pa zato lekar ima motiv da te ne izleci odmah (cak i ako moze na jednostavan nacin) vec da ti se to lepo pretvori u hronicno pa ces cesce dolaziti sto znaci vise para.

trziste ne radi bas najbolje kada je zdravlje i lecenje u pitanju


druze, pomalo si pojednostavio kako to funkcionise. amerika jeste ekstremna u trzisnom odnosu prema zdravstvu, ali i u britaniji, gde je zdravstvo "besplatno" postoji takozvani pay by performance sistem u kom se ustanovi dodeljuje onoliko sredstava iz budzeta koliko ima pacijenata/intervencija i sl. vladina tela koja kontrolisu kvalitet zdravstvene usluge ucestvuju u formiranju pravila tipa koliko jedan lekar moze da vidi pacijenata u ambulanti, koliko vremena treba za novog pacijenta, a koliko za kontrolni pregled, koliko kosta svaki od njih... vladina tela imaju za cilj da obezbede sto bolju zdravstvenu uslugu sto vecem broju ljudi za sto manje para jer to javnost (glasacko telo) od njih ocekuje.
na nivou sistema zdravstvene zastite postoje jasno definisani kriterijumi kada lekar opste prakse treba da da uput za sekundarnu zdravstvenu ustanovu, ova za tercijarnu i obrnuto, koje kriterijume treba zadovoliti da bi pacijent bio otpusten iz tercijarnog/sekundarnog sistema i vracen na lecenje u primarnu zdravstvenu zastitu. deo kontrole kvaliteta podrazumeva i dodelu tzv incentives ustanovama koje uspeju za manje novca yj pregleda da postignu kriterijume izlecenja i otpustanje pacijenta u kracem vremenskom roku.

srpski sistem je lakse porediti sa britanskim zbog tipa zdravstvenog osiguranja. sve u svemu, u ovakvom sistemu, nije lekarima ni ustanovama u interesu da namaknu sto vise pacijenata po svaku cenu.
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:20 16.01.2010

Re: ...

Neki su se trudili da poboljšaju kvalitet svoga rada, neki su se dodatno edukovali i postali još bolji, neki nikada nisu ni bili podložni korupciji, neki od njih poštuju prava pacijenata... Ili ti smatraš da zato što i među njima ima ološa svi ostali treba da ispaštaju?


Mislim da oni unutar svoje struke moraju da razdvoje žito od kukolja, a ne mi da to radimo za njih.
Činjenica da ih narod sve češće trpa u isti koš (pročitati komentare na vesti iz zdravstva u bilo kom izdanju bilo kojih elektronskih novina) govori nam da je dogorelo do nokata.

Ako zaista smatraš da zbog onih koji uzimaju mito svi zdravstveni radnici treba da ispaštaju - onda i tebe treba u isti koš sa, na primer, Milanom Tarotom.


A, kao, inače me ne trpate u taj koš?
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:25 16.01.2010

Re: ...

To ne bi trebalo da se desi - zato se protiv loših treba boriti. Ali ne treba zbog njih kažnjavati one druge. Znaš, ulicama gradova šetaju razbojnici i siledžije. Ali ne mislim da treba pozatvarati sve građane, iako bi onda sigurno u zatvoru biti i oni koji to zaslužuju. Znači, treba pronaći način. A taj način ne treba da pronađe moj izabrani lekar ili pedijatar koji sasvim savesno leči moju decu i mnogi drugi koji rade svoj posao onako kako treba. Neko drugi treba da se pobrine za to.


Kako smo, od poređenja ko treba da dobije povišicu a ko ne treba, došli do poređenja ko treba u zatvor a ko ne treba?

Ako savesni lekari iz straha ili bilo kog drugog razloga neće da se obračunaju sa nesavesnim lekarima (a oni međusobno najbolje znaju ko je kakav), onda neka ti savesni ćutu i trpu što nema povišice. Ne može i jare i pare. Ili - ili.
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:40 16.01.2010

Re: ...

Ali, gle čuda, ti što najmanje rade su po pravilu oni koji su na najvišim pozicijama. Zašto se pravimo naivni? Ne rade svoj posao oni koji znaju da mogu da ga ne rade. Oni koji su iz bilo kog razloga i po bilo kom osnovu zaštićeni.
I zato se i zna ko je za to odgovoran! Baš taj koji čak i ako sam dovoljno (dobro) radi, zna da oni ispod njega ne rade, a ćuti.


I ko treba protiv takvog stanja da se buni i taj problem da rešava?
Pacijenti ili lekari?
Kamo organizovana akcija iz redova medicinske struke da se takvo stanje stvari promeni?
Gde peticija?
Što ne izađu na ulice i što ne izdaju saopštenje za javnost žaleći se na to, a ne samo: plate, plate, gospodaru, ne videsmo davno plate.
?
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:43 16.01.2010

Re: ...

Recimo da ti treba da razdvojiš lopove od poštenih, one koji siluju od onih koji to ne rade.


Naravno da ne treba lekari da jure lopove među sobom, to je posao policije i tužilaštva.


Sad sam zbunjena. Ko treba da razdvaja lopove od poštenih: mi ili policija i tužilaštvo?
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:48 16.01.2010

Re: ...

Da bi uživala to pravo treba da postoji lekar. I lekar treba da bude plaćen.


Pa, plaćen je.
Pitanje je samo treba li da dobije povišicu, a ne da li treba da bude plaćen.
Za mene je pitanje povišice uvek vezano za pitanje zasluga na radu, a ne za pitanje inflacije i kursa dinara.
Ako je vascelom narodu pitanje povišice vezano za zasluge na radu, a ne za inflaciju i kurs dinara, onda i oni treba da dele sudbinu naroda.
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:50 16.01.2010

Re: ...

Zato što su gotovo po pravilu i sami u nemilom položaju.
Jedino što ih štiti, odnosno zbog čega ih trpe, je što vuku za sve ostale i omogućavaju da sistem kako-tako funkcioniše.


Što se ne bune?
Što ne skreću pažnju javnosti na jadan položaj u kome su?
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:55 16.01.2010

Re: ...

To što je situacija u zdravstvu katastrofalna nije krivica medicinskih sestara i lekara - za to su krivi oni za koje glasamo na izborima. A oni vrlo vešto stvaraju atmosferu u kojoj ćemo mi kriviti jedni druge ali ne i njih.


Pa, i medicinari glasaju na izborima.
Ponovo: što se ne bune protiv postojećeg stanja stvari?
Ako su savesni stvarno većina, a nesavesni manjina, nema razloga da se plaše da dignu glas.
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:00 16.01.2010

Re: ...

I oni koji leče nisu krivi zbog pogrešnog sistema, a jednom kada dođe sistem bruto plata u zemlju Srbiju, pa budete odlučivali kome ćete plaćati zdravstveno osiguranje, imaćete i izbor. Sada ga nemate, ali za to nisu krivi lekari, nego oni koje ste doveli na vlast i koji nas sistematski pljačkaju. Čudo kako na te pojave nema gadljivih, a ima na lekarske zahteve za povećanjem plata..


Pa, ko treba da bude gadljiv na to - pacijenti ili lekari?
Čuj, oni mogu da imaju moje razumevanje, ama ne mogu ja da dižem njihove revolucije i bijem njihove bitke!
Nek se bune protiv sistema, nek traže promene, brate!
maca22 maca22 13:08 16.01.2010

Re: ...

Krugolina Borup

a ne samo: plate, plate, gospodaru, ne videsmo davno plate.
?

Povišice, Kru. Povišice, povišice gospodaru, ne videsmo odavno povišice.
mariopan mariopan 13:24 16.01.2010

Re: ...

Mislim da oni unutar svoje struke moraju da razdvoje žito od kukolja, a ne mi da to radimo za njih

Upravo to i ja rekoh, to ne moze niko od nas , samo oni sami.
Preporuka i pozdrav.
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:46 16.01.2010

Re: ...

Upravo to i ja rekoh, to ne moze niko od nas , samo oni sami.


Videh da si prva to navela kao argument, i preporučih.
Nego, rekoh... da ponovim, ne mari, neće da se baci...
debela.hladovina debela.hladovina 14:22 16.01.2010

Re: ...

Krugolina Borup

Recimo da ti treba da razdvojiš lopove od poštenih, one koji siluju od onih koji to ne rade.


Naravno da ne treba lekari da jure lopove među sobom, to je posao policije i tužilaštva.


Sad sam zbunjena. Ko treba da razdvaja lopove od poštenih: mi ili policija i tužilaštvo?


Ne budi zbunjena - policija i tužilaštvo to treba da rade. To sam rekao i u gornjem postu koji si (nadam se ne zlonamerno) istrgla iz konteksta. I opet ću ponoviti - ako lekari treba da razdvajaju lopove od poštenih, zašto i ti ne razdvajaš i ne juriš siledžije po ulici, nego od policije to čekuješ? Neozbiljna je pomisao da lekari treba da jure lopove među sobom. Neće valjda trčati kroz bolnice i govoriti - dr'žte lopova. A lopov (ne daj Bože) ministar, ili direktor, ili načelnik odeljenja ili ko već... Zna se kako se lopovi koji uzimaju mito hvataju - sa označenim novčanicama u džepu. Sve drugo ne drži vodu. Oni drugi koji nameštaju tendere se malo teže hvataju. Za to treba da postoji politička odluka. E sada ti treba da se dogovoriš sama sa sobom ko treba da juri lopove - da li lekari ili policajci treba da ih jure. I ako treba lekari da ih jure, onda dokle treba da ih jure: do kapije bolnice, ili samo na svom odeljenju, ili i po ulici... Gde prestaje nadležnost lekara u jurenju lopova? A gde u jurenju lpova koji uzimaju mito počinje nadležnost policije? Ili, ako zajedno lekari i policajce treba da jure lopove - onda možda da zajedno i operišu pacijente?
mariopan mariopan 14:36 16.01.2010

Re: ...

Krugolina Borup

Upravo to i ja rekoh, to ne moze niko od nas , samo oni sami.


Videh da si prva to navela kao argument, i preporučih.
Nego, rekoh... da ponovim, ne mari, neće da se baci...



Osetila sam (mozda pogresno) kao da me zbog toga prozivaju u nekim komentarima.Da pojasnim:

Veoma cenim medicinsku struku, sa mnogo dobrih i pozrtvovanih lekara sam saradjivala, imala dva teska bolesnika i to dugo..nagledala sam se svega.

Recimo, rane od lezanja neki (recimo i moj muz i tetka ih nisu imali do bolnice) nepokretni bolesnici dobiju tek u bolnici jer niko nece da ih okrece danju i nocu, Te rane znaju da se inficiraju, tesko se lece, jako bole, pojava sepse nije retka, ...a u bolnici su doktori trazili da mi dolazimo i da mazemo te rane svako svom bolesniku, da donesemo puder, kremu, antibiotik masti i slicno. Neke od tih rana bile su uzasne, crne, ogromne...nemam reci, pa ja nisam strucna za tako nesto a kamoli neko neobrazovan da petlja oko zivih rana? Svi nepokretni bolesnici su ih imali i sve su ih lecili clanovi porodice a oni leze u BOLNICI.

A to saznamo tek kada nekoga naseg tako tretiraju, ko je to doziveo taj zna, ovde na blogu malo ko o tome pise, i meni je neprijatno da iznosim detalje, ali sve sam ovo dozivela, videla..sta da kazem nego lenjost i javasluk.I svi dobijaju plate.

Situacija druga a bolnica ista:

Moj muz je morao na nekoliko dana da lezi na hirurgiji jer je imao zestok napad zuci, pa da ga snime i da vide sta moze da mu se pomogne. U nasoj, jednoj istoj bolnici gde se ni ne operu pacijenti na nekim odeljenjima, mog muza su svaka dva sata na hirurgiji okretale sestre, on mi je to znacima rekao a i videla sam ubelezeno u karton. Higijena je bila super, sve sto sam mu donela da ga presvuku bilo je presvuceno, dobijao je meku hranu koju moze da guta, hranili su ga ( na drugim odeljenjima hranu mu samo donese cistacica i stavi na natkasnu pa ako moze neka jede ako ne moze gotovo je)..dakle ista bolnica samo drugo odeljenje - svi rade savesno, doktor izuzetno strucan i taktican, pazljivo mi objasnjava sta moj muz ima, da je stanje jako ozbiljno, da ne dolazi u obzir operacija jer je on ne bi preziveo..i tako dalje.ali sve divno, ljudski i profesionalno.

Takve bih suvim zlatom placala.
To je razlog da napisem da se oni sami medju sobom razdvoje na kukolj i zito a onda cemo ih zlatom placati, jer zdravlje nema cenu, zaista nema.
drug.clan drug.clan 14:38 16.01.2010

Re: ...

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron



drug.clan

kada budu bili plaćeni po glavi pacijenta,


postoji jedan ogroman problem kod placanja po glavi pacijenta a to je samo-namicanje posla,

naime to je slucaj u americi gde je doktor placen po usluzi pa zato lekar ima motiv da te ne izleci odmah (cak i ako moze na jednostavan nacin) vec da ti se to lepo pretvori u hronicno pa ces cesce dolaziti sto znaci vise para.

trziste ne radi bas najbolje kada je zdravlje i lecenje u pitanju


druze, pomalo si pojednostavio kako to funkcionise. amerika jeste ekstremna u trzisnom odnosu prema zdravstvu, ali i u britaniji, gde je zdravstvo "besplatno" postoji takozvani pay by performance sistem u kom se ustanovi dodeljuje onoliko sredstava iz budzeta koliko ima pacijenata/intervencija i sl. vladina tela koja kontrolisu kvalitet zdravstvene usluge ucestvuju u formiranju pravila tipa koliko jedan lekar moze da vidi pacijenata u ambulanti, koliko vremena treba za novog pacijenta, a koliko za kontrolni pregled, koliko kosta svaki od njih... vladina tela imaju za cilj da obezbede sto bolju zdravstvenu uslugu sto vecem broju ljudi za sto manje para jer to javnost (glasacko telo) od njih ocekuje.
na nivou sistema zdravstvene zastite postoje jasno definisani kriterijumi kada lekar opste prakse treba da da uput za sekundarnu zdravstvenu ustanovu, ova za tercijarnu i obrnuto, koje kriterijume treba zadovoliti da bi pacijent bio otpusten iz tercijarnog/sekundarnog sistema i vracen na lecenje u primarnu zdravstvenu zastitu. deo kontrole kvaliteta podrazumeva i dodelu tzv incentives ustanovama koje uspeju za manje novca yj pregleda da postignu kriterijume izlecenja i otpustanje pacijenta u kracem vremenskom roku.

srpski sistem je lakse porediti sa britanskim zbog tipa zdravstvenog osiguranja. sve u svemu, u ovakvom sistemu, nije lekarima ni ustanovama u interesu da namaknu sto vise pacijenata po svaku cenu.


potpuno se slazem sa tobom, zato u UK i nisu pustili trziste da radi bilo sta vec je drzava odredila kriterijume koji trebaju da se ostvare. Nigde u razvijenom i organizovanom svetu (osim u USA) ne postoji placanje po glavi pacijenta i trziste u zdravstvu i zato US ima zdravstveni sistem u rangu sa srpskim za koji placaju oko 2000% vise

Ja sam samo reagovao na predlog da se placa po glavi pacijenta sto je nedopustivo.
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:59 16.01.2010

Re: ...

E sada ti treba da se dogovoriš sama sa sobom ko treba da juri lopove - da li lekari ili policajci treba da ih jure. I ako treba lekari da ih jure, onda dokle treba da ih jure: do kapije bolnice, ili samo na svom odeljenju, ili i po ulici... Gde prestaje nadležnost lekara u jurenju lopova? A gde u jurenju lpova koji uzimaju mito počinje nadležnost policije?


Ok, priča o "jurenju" nije primerena. Nespretno izabran izraz za nešto potpuno drugo što sam htela da kažem. Sad ću da pokušam da kažem na drugi način:

Pacijenti se javno žale na medicinsko osoblje. Medicinsko osoblje na to reaguje odbrambeno, žaleći se na "medijsku hajku" i ukazujući da su ovi koji ne valjaju manjina, a većina trpi i biva strpana u isti koš s njima, što nije fer.

To sve stoji.

Jedino što ja pitam jeste: ako su savesni stvarno većina, a nesavesni manjina, zašto ta većina u javnost nikad ne izađe sa žalbama što se nadležni organi ne bave problemom istrebljivanja te manjine, zašto javno ne ukazuju na to da su nezadovoljni što sistem ništa ne čini da tu manjinu spreči da im urušava imidž, zašto u javnosti o toj manjini pričaju samo kad treba da ukažu da oni nisu ta manjina?

Zašto većina toleriše tu manjinu? Zašto većina smatra da je veći problem o kome u javnosti treba da se priča problem iznosa plate koju primaju i većina i manjina, nego problem što manjina uopšte prima platu za svoj nerad, neodgovorno ponašanje, i urušavanja imidža kompletne profesije?

Zašto većina ne uloži neki organizovani napor da se javno zdravstvo očisti od nesavesne manjine, samim tim što bi ukazala da taj problem postoji, i prozvala nadležne da se pozabave tim problemom, kad već nemaju ingerencije da "jure" lopove, jer nisu milicija?

Hoću da kažem da, kad god se u javnosti oglasi neka strukovna organizacija bilo kojim povodom, ili čujemo zahteve za povećanje plata, ili čujemo kuknjavu na medijsku hajku.

Hoćemo li ikad od neke strukovne organizacije čuti išta o problemu postojanju te nesavesne manjine, ili je o njima ok u javnosti pričati samo kad treba da se potegnu kao argument u odbrani savesnosti većine?

Znači, ne smatram da lekari treba da jure lopove, ali smatram da treba javno da progovore o njihovom postojanju i da zahtevaju od nadležnih da sistem od njih očiste, a ne da ćute i da ih trpe, pa i da olako pređu preko toga da zahtev savesnih za povećanjem plata istovremeno predstavlja i zahtev da to povećanje bude udeljeno i nesavesnima.

maca22 maca22 17:11 16.01.2010

Re: ...

Kako ne treba samo da se "jure" iznutra? Imaju lekarske komore, imaju sudove časti. Sve to BAŠ treba da osudi ološ. A šta radi? Pokriva ga.
assabah assabah 15:10 17.01.2010

Re: ...

I opet ću ponoviti - ako lekari treba da razdvajaju lopove od poštenih, zašto i ti ne razdvajaš i ne juriš siledžije po ulici, nego od policije to čekuješ?


Debela.Hladovino, po ulici jure oni koji zarađuju od ulice... Oni zarađuju od svog rada u zdravstvu i treba da ga regulišu. Zašto smo mišljenja da sve država ili političke partije treba da nam reše dok mi sedimo skrštenih ruku i čekamo da se nešto desi?!

U mom poslu, ako se posumnja na lopova, mi ga sami hvatamo. Pokušavamo da dobijemo nepobitan dokaz tome. Policiju to ne zanima dok im ne dostavimo dokaz (da se ogradim, privatna je firma pa samim tim policija nije zainteresovana za rešavanje problema unutar toga.)
scabies scabies 20:06 15.01.2010

O čemu pričaš?

Od kada su to uslovi na osnovu kojih se određuje kolike su plate u državnom sektoru?
Kao što me zanima na osnovu čega ti procenjuješ da li se nešto popravilo?
I dokle više da brkamo babe i žabe?! Ako su za situaciju koju opisuješ odgovorni svi zaposleni u zdravstvu ponaosob, 'ajde onda lepo da ukinemo ministarstvo zdravlja i ministra, znaš koliko bi se tek tako novca uštedelo! Ili u suprotnom, da prvo njih pozovemo na odgovornost i vidimo da li su i kako zaradili svoje plate.
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:11 16.01.2010

Re: O čemu pričaš?

Od kada su to uslovi na osnovu kojih se određuje kolike su plate u državnom sektoru?


Jednom mora da se počne, i odnekle mora da se počne.

Kao što me zanima na osnovu čega ti procenjuješ da li se nešto popravilo?


Recimo, na osnovu istraživanja "Transparency International", po kome je stepen korupcije unutar javnog sektora najveći u zdravstvu. Može?

I dokle više da brkamo babe i žabe?! Ako su za situaciju koju opisuješ odgovorni svi zaposleni u zdravstvu ponaosob, 'ajde onda lepo da ukinemo ministarstvo zdravlja i ministra, znaš koliko bi se tek tako novca uštedelo! Ili u suprotnom, da prvo njih pozovemo na odgovornost i vidimo da li su i kako zaradili svoje plate.


Ministar zdravlja je ministar i pacijenata i medicinara. I jedni i drugi svoje nezadovoljstvo upućuju na njegovu adresu. Jel tako tako je.

Pacijenti u poslednje vreme vrlo jasno i glasno izražavaju svoje nezadovoljstvo stanjem u zdravstvu.

Kamo jasno i glasno izražavanje nezadovoljstva medicinara stanjem u zdravstvu? Ako i prozbore u javnosti, to je vazda na temu plate, plate, gospodaru, ne videsmo davno plate. Dokle god svoje nezadovoljstvo budu ograničavali samo na plate, ja ne mogu da ih shvatim ozbiljno. Čekam da neki sindikat/udruženje/komora izda jednom neko suvislo saopštenje u kome će da se žale na one stvari koje vazda potežu kao izgovor što se loši uslovi u kojima rade ne menjaju.

antonacci antonacci 17:53 16.01.2010

Re: O čemu pričaš?

Ako i prozbore u javnosti, to je vazda na temu plate, plate, gospodaru, ne videsmo davno plate.


Pa šta? Je l' to sad loše što hoće da budu plaćeni bolje?
Krugolina Borup Krugolina Borup 19:24 16.01.2010

Re: O čemu pričaš?

Pa šta? Je l' to sad loše što hoće da budu plaćeni bolje?


Pa nije loše što hoće da budu plaćeni bolje, ali je loše što jedino to hoće.
A ono što mi od njih hoćemo - neće.
z.topalov z.topalov 20:06 15.01.2010

Ne znam za doktore...

ali medicinski tehnicari bi stvarno mogli da imaju vece plate, pogotovu oni koji rade na odeljenjima van opste prakse...
sesili sesili 20:10 15.01.2010

Re: Ne znam za doktore...

Tu se slažem, za one koji rade u bolnicama, na odeljenu, ne na kartoteci!
Boris Drenca Boris Drenca 20:11 15.01.2010

Pa vi niste pratili....

Zaposleni u zdravstvu traze povecanje zbog toga sto im "dugo nisu povecavane plate"

Oni misle da je to opravdano a vi tako...

pa jos kazete da ima korupcije, ajde molim Vas....
z.topalov z.topalov 20:18 15.01.2010

Re: Pa vi niste pratili....

bilo kako bilo, zaista je sramota da jedna medicinska sestra ima platu trideset hiljada a da neka devojka koja radi u butku ima, ponekad i duplo, vecu platu.
Boris Drenca Boris Drenca 20:24 15.01.2010

Re: Pa vi niste pratili....

bilo kako bilo, zaista je sramota da jedna medicinska sestra ima platu trideset hiljada a da neka devojka koja radi u butku ima, ponekad i duplo, vecu platu.


E sad preterujete...

Nisam siguran da je bas takva situacija.

Npr devojka u butiku nema toliku platu, nisu placene , vecini , prinadleznosti i tako dalje, nije prijavljena a kada se gazdi/gazdarici ne svidi nesto nema posao.......

Pokusah da budem ironican. Kada budu trazili da im se oprema sa kojom rade poboljsa i obnovi e onda mozemo da pricamo o njihovim platama.
debela.hladovina debela.hladovina 20:27 15.01.2010

Re: Pa vi niste pratili....

z.topalov

bilo kako bilo, zaista je sramota da jedna medicinska sestra ima platu trideset hiljada a da neka devojka koja radi u butku ima, ponekad i duplo, vecu platu.


Platu devojke u butiku diktira tržište - znači ona svaki svoj dinar i zaradi, inače joj vlasnik butika ne bi dao toliku platu. Ono što je zabrinjavajuće je da plate zdravstvenih radnika budu niske, a njih plaćamo svi mi. Budžet im nije toliko mali, ali kada se namire sve ćerke firme od G17, kada sve Tomice ovoga sistema uzmu svoj deo, kada se plate svi PR menadžeri i portparoli bolnica, sva birokratija u zdravstvu - za one koji nas zaista leče ne ostaje mnogo. Kao što ne ostaje mnogo za zavoje, špriceve, lekove... Interesantan bi bio podatak o tome koliko ljudi koji "pripadaju" ministartstvu zdravlja pripada birokratiji, a koliko njih se zaista bavi našim zdravljem...
niccolo niccolo 20:28 15.01.2010

Re: Pa vi niste pratili....

Interesantan bi bio podatak o tome koliko ljudi koji "pripadaju" ministartstvu zdravlja pripada birokratiji, a koliko njih se zaista bavi našim zdravljem...

E ovo bi zaista bio interesntan podatak. Odlično pitanje!
maca22 maca22 20:30 15.01.2010

Re: Pa vi niste pratili....

U kom to butiku se ima plata od 60.000???

Ima sobarica sultana od Bruneja i više, ali da se prizemljimo.
z.topalov z.topalov 20:30 15.01.2010

Re: Pa vi niste pratili....

Ne preterujem, situacija je ponekad zaista takva, pogotovu ako se radi o licenciranim buticima tipa benetona itd.
da... medicinsko osoblje zaista imam ingerenciju i uticaj da trazi novu opremu! mislim to je glupost.
maca22 maca22 20:31 15.01.2010

Re: Pa vi niste pratili....

Pa imaju i privatni lekari velike pare!
Pazimo šta poredimo...
z.topalov z.topalov 20:34 15.01.2010

Re: Pa vi niste pratili....

ne, nisam mislio da je sramota sto neko ima platu od ne znam ti ni ja koliko hiljada, naprotiv, uvek mi je drago kada cujem da neko dobro zaradjuje. sramota je sta medicinsko osoblje koje se mahom sastoji od devojaka mora da radi za tu platu.
z.topalov z.topalov 20:36 15.01.2010

Re: Pa vi niste pratili....

maca22

Pa imaju i privatni lekari velike pare!
Pazimo šta poredimo...

nije poenta u tome sta se poredi vec da odredjeni soj medicinskog zivlja zaista za sluzuje povecanje plate, narodski receno
pointofview_gun pointofview_gun 20:59 15.01.2010

Re: Pa vi niste pratili....

sramota je sta medicinsko osoblje koje se mahom sastoji od devojaka mora da radi za tu platu.



30 000 je u mojoj sredini velika plata, a narocito je znacajno to sto je redovna, i nema otkaza.
zilikaka zilikaka 21:41 15.01.2010

Re: Pa vi niste pratili....

Da li to znači da su plate po buticima 60.000?
Nisam u toku, no mislim da je to prosto nemoguće.
z.topalov z.topalov 21:53 15.01.2010

Re: Pa vi niste pratili....

zilikaka

Da li to znači da su plate po buticima 60.000?
Nisam u toku, no mislim da je to prosto nemoguće.

zilikaka

Nisam mislio bukvalno duplo, to jest 60000, ali evo jednog primera poznajem decka koji radi u butiku i ima platu oko 28000, u Vrscu, plus procenat od probijanja planiranog budzeta, radi u najskupljem butiku u gradu gde se sa nekoliko artikala premasuje taj planirani budzet te on sve u svemu na kraju meseca izadje sa blizu cetrdeset hiljada.
Moja drugarica radi na hirurgiji, ima platu oko 30 hiljada, radi nocne smene, jebava se za te pare boga mi posteno.
z.topalov z.topalov 21:55 15.01.2010

Re: Pa vi niste pratili....

pointofview_gun

sramota je sta medicinsko osoblje koje se mahom sastoji od devojaka mora da radi za tu platu.



30 000 je u mojoj sredini velika plata, a narocito je znacajno to sto je redovna, i nema otkaza.

Pa dobro, pretpostavljam da je to u vecini sredina solidna plata ali to nije nikakvo opravdanje...
z.topalov z.topalov 21:55 15.01.2010

Re: Pa vi niste pratili....

pointofview_gun

sramota je sta medicinsko osoblje koje se mahom sastoji od devojaka mora da radi za tu platu.



30 000 je u mojoj sredini velika plata, a narocito je znacajno to sto je redovna, i nema otkaza.

Pa dobro, pretpostavljam da je to u vecini sredina solidna plata ali to nije nikakvo opravdanje...
mariopan mariopan 02:55 16.01.2010

Re: Pa vi niste pratili....

z.topalov

zilikaka

Da li to znači da su plate po buticima 60.000?
Nisam u toku, no mislim da je to prosto nemoguće.

zilikaka

Nisam mislio bukvalno duplo, to jest 60000, ali evo jednog primera poznajem decka koji radi u butiku i ima platu oko 28000, u Vrscu, plus procenat od probijanja planiranog budzeta, radi u najskupljem butiku u gradu gde se sa nekoliko artikala premasuje taj planirani budzet te on sve u svemu na kraju meseca izadje sa blizu cetrdeset hiljada.
Moja drugarica radi na hirurgiji, ima platu oko 30 hiljada, radi nocne smene, jebava se za te pare boga mi posteno.

U mom gradu u prodavnicama prehrambene robe, ili pekarama, burekdzijama,hamburgerijama,u smenama, kod privatnika radi se po 10 - 12 sati dnevno bez pauze, subotom i nedeljom za 12 000 dinara, isto u kioscima, malim proizvodnim pogonima i slicno.Nema ni tih poslova pa su srecni oni koji ga imaju.
Fabrike su pozatvarane, nezaposlenih koliko hoces i cena rada pada. Pitam se sta sa tim ljudima, da li je nekome zao? I oni imaju decu.
filantrop filantrop 09:51 16.01.2010

Re: Pa vi niste pratili....

U mom gradu u prodavnicama prehrambene robe, ili pekarama, burekdzijama,hamburgerijama,u smenama, kod privatnika radi se po 10 - 12 sati dnevno bez pauze, subotom i nedeljom za [u]12 000 dinara[/u]


Posto je npr kilo leba i litar jogurta u tvom gradu?
(ozbiljno pitam)


-kod mene ne radi podvlacenje, hteo sad da podvucem 12 000
mariopan mariopan 12:17 16.01.2010

Re: Pa vi niste pratili....

filantrop

U mom gradu u prodavnicama prehrambene robe, ili pekarama, burekdzijama,hamburgerijama,u smenama, kod privatnika radi se po 10 - 12 sati dnevno bez pauze, subotom i nedeljom za [u]12 000 dinara[/u]


Posto je npr kilo leba i litar jogurta u tvom gradu?
(ozbiljno pitam)


-kod mene ne radi podvlacenje, hteo sad da podvucem 12 000

Cene kao u Beogradu, hleb 35 dinara, mleko od 58-60 pa navise, meso od 400 do 500 din/kg piletina je oko 200...nije to neka cena ni neki problem, problem su tako male plate a veliki racuni. Recimo ko se greje na gas zimi ne moze da prodje bez racuna od 15 000 samo za gas + struja, voda...ili da grejes samo jednu sobu za decu,u tu sobu sabijes i babe i dede, ostatak kuce ledara, rizik prehlada za sve, ne mozes da se kupas kad hoces, svi bolesni.... pa da placas 7-8 000 + sve ostalo...ne ostaje nista za hranu, odecu, knjige za decu itd.


Moja drugarica iz bivse firme odusevila se dnevnicom od 500 dinara ( to je mesecno ako radi i nocu oko 13 000 dinara) za rad u tri smene po 9 sati bez pauze ( toliko placa jedan moj komsija, privatnik) i molila me da joj se raspitam da li mu trebaju zene za rad. Ona ima troje dece a firma je propala..druga me isto moli, za isto to a ja znam da komsija vec ima ekipu...to je ocaj jedan i zato sam tako ostra kada neko kaze da mu dugo nije podignuta plata pa zato hoce vise? Da li su probali da prezive mesec sa 12- 13 000 dinara?

Komsinica je izubila posao, propala je mala privatna trgovina mesovitom robom gde je radila 10 godina, pa je dobila otkaz, placa privatan stan 150 evra mesecno....krene da trazi posao. Privatna pekara, jedva je neku vezu iscupala, radila dva dana , dnevnic je 500 dinara, rad od pola pet ujutru do 6 popodne bez sedanja, bez pauze,izdrzala ali im nije dugo trebala, evo je radi u kiosku prekoputa moje kuce za istu dnevnicu - mesecno 13 000. Srecna sto je bilo sta nasla jer gazda stana trazi svakog meseca kiriju i placene racune, niko njih ne pita sta jedu i da li imaju za sebe.
To je zivot za koji mnogi ne zele da znaju da je takav, da postoji i da neko tako zivi, prihodi se i u nasoj opstini prikazuju U PROSEKU.
z.topalov z.topalov 14:01 16.01.2010

Re: Pa vi niste pratili....

U mom gradu u prodavnicama prehrambene robe, ili pekarama, burekdzijama,hamburgerijama,u smenama, kod privatnika radi se po 10 - 12 sati dnevno bez pauze, subotom i nedeljom za 12 000 dinara, isto u kioscima, malim proizvodnim pogonima i slicno.Nema ni tih poslova pa su srecni oni koji ga imaju.
Fabrike su pozatvarane, nezaposlenih koliko hoces i cena rada pada. Pitam se sta sa tim ljudima, da li je nekome zao? I oni imaju decu

Mislim ovo je totalno izvuceno iz konteksta, niko ne kaze da drugi ljudi bilo u javnom ili privatnom sektoru ne treba da se plate za rad koji obavljaju, ovde se radi o jednoj profesiji i nemam nameru da ulazim u raspravu o trzistu rada koje je u sveopstem kolapsu.
maca22 maca22 14:05 16.01.2010

Re: Pa vi niste pratili....

z.topalov

U mom gradu u prodavnicama prehrambene robe, ili pekarama, burekdzijama,hamburgerijama,u smenama, kod privatnika radi se po 10 - 12 sati dnevno bez pauze, subotom i nedeljom za 12 000 dinara, isto u kioscima, malim proizvodnim pogonima i slicno.Nema ni tih poslova pa su srecni oni koji ga imaju.
Fabrike su pozatvarane, nezaposlenih koliko hoces i cena rada pada. Pitam se sta sa tim ljudima, da li je nekome zao? I oni imaju decu

Mislim ovo je totalno izvuceno iz konteksta, niko ne kaze da drugi ljudi bilo u javnom ili privatnom sektoru ne treba da se plate za rad koji obavljaju, ovde se radi o jednoj profesiji i nemam nameru da ulazim u raspravu o trzistu rada koje je u sveopstem kolapsu.

Zar niste otpočeli tu raspravu poređenjem (plata sestre u zdravstvu sa nekim fantazmagorijskim platama u nekim preskupim stranim buticima)?
z.topalov z.topalov 14:11 16.01.2010

Re: Pa vi niste pratili....

Zar niste otpočeli tu raspravu poređenjem (plata sestre u zdravstvu sa nekim fantazmagorijskim platama u nekim preskupim stranim buticima)?

Da, tacno je da jesam, ali nisam poredio platu nekog ko radi u butiku da bih pokazao kako nekom plata treba da bude manja vec samo da ukazem na razliku. Mislim molim vas, postoje ljudi u regijama u juznoj srbiji koji rade i za osam hiljada ili manje pa sta sad, ako je to opravdanje da se nekom ne povisi plata onda svima treba mesecno da damo po osam hiljadarki i gotovo.
mariopan mariopan 14:40 16.01.2010

Re: Pa vi niste pratili....

z.topalov

Zar niste otpočeli tu raspravu poređenjem (plata sestre u zdravstvu sa nekim fantazmagorijskim platama u nekim preskupim stranim buticima)?

Da, tacno je da jesam, ali nisam poredio platu nekog ko radi u butiku da bih pokazao kako nekom plata treba da bude manja vec samo da ukazem na razliku. Mislim molim vas, postoje ljudi u regijama u juznoj srbiji koji rade i za osam hiljada ili manje pa sta sad, ako je to opravdanje da se nekom ne povisi plata onda svima treba mesecno da damo po osam hiljadarki i gotovo.

I ja htedoh samo da ukazem na razliku.
drug.clan drug.clan 20:24 15.01.2010

red, rad i disciplina - al odozgo

Inflacija u Srbiji je 7% godisnje sto znaci ako se plata ne poveca za bar toliko godisnje ljudi postaju siromasniji.

Problem svega nabrojanog je u rukovodstvu, pocevsi od predsednika i premijera preko ministra do direktora.

Dok odgovorni ne budu odgovarali za posledice nista od poboljsanja svega ovoga sto si pobrojala. Kada se uvede red i najveci olos medju lekarima ce se ponasti kako treba, ovako bez reda najvise nadrljaju najbolji.
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:21 16.01.2010

Re: red, rad i disciplina - al odozgo

Kada se uvede red i najveci olos medju lekarima ce se ponasti kako treba, ovako bez reda najvise nadrljaju najbolji.


Ko treba da zahteva da se uvede taj red?
Mi, pacijenti, zahtevamo, jasno i glasno.
Iz redova medicinskog osoblja takvih zahteva nema.
Dokle god ga ne bude, niko od njih nema pravo da se buni i žali što ih sve trpamo u isti koš.
Sami su se u njega strpali, pristajući da ćute i trpe taj, kako ti kažeš, ološ medju njima.
maca22 maca22 17:13 16.01.2010

Re: red, rad i disciplina - al odozgo

Krugolina Borup

Kada se uvede red i najveci olos medju lekarima ce se ponasti kako treba, ovako bez reda najvise nadrljaju najbolji.


Ko treba da zahteva da se uvede taj red?
Mi, pacijenti, zahtevamo, jasno i glasno.
Iz redova medicinskog osoblja takvih zahteva nema.
Dokle god ga ne bude, niko od njih nema pravo da se buni i žali što ih sve trpamo u isti koš.
Sami su se u njega strpali, pristajući da ćute i trpe taj, kako ti kažeš, ološ medju njima.

Tako je! Živela govornica.
jednatanja jednatanja 20:49 15.01.2010

Nije kao što je bilo

juče u Stern-u (popularan nemački nedeljnik) pročitala da je lekarima u Nemačkoj od svih profesija u odnosu na 1990 najviše opala plata, i to 50% kad se uzme u obzir inflacija. Sad imaju oko 6000 evra bruto (za neto sumu oduzmite oko 40% na poreze). A trude se. Jednostavno takav je trend, ko zna iz kog razloga.

z.topalov z.topalov 22:05 15.01.2010

Re: Nije kao što je bilo

jednatanja

juče u Stern-u (popularan nemački nedeljnik) pročitala da je lekarima u Nemačkoj od svih profesija u odnosu na 1990 najviše opala plata, i to 50% kad se uzme u obzir inflacija. Sad imaju oko 6000 evra bruto (za neto sumu oduzmite oko 40% na poreze). A trude se. Jednostavno takav je trend, ko zna iz kog razloga.


Ako zelimo da poredimo nase medicinske radnike sa istim sa prostora austrije-nemacke-svajcarske moramo da uzmemo u obzir nekoliko faktora, recimo, za pocetak da se na razlicitim funkcijama rade drugacije stvari, nase medicinske sestre rade posao nemackih lekara opste prakse koji imaju platu od 6000 evra, medicnske setre tamo obavljaju funkciju negovateljica iliti nesto slicno. Svaki medicnski radnik sa prostora aus-nem-svajcarska svakog treceg meseca prima duplu platu, samim tim i penzija im je svakog treceg meseca veca za jednu trecinu. postoji veliki broj parametara, ovo su samo neki...
scabies scabies 20:53 15.01.2010

Rizikovaću da se naljutiš

ali me zanima, koliko astrolog (prosečan) zaradi novca po jednom klijentu i koliko vremena za to potroši? Ne mora do u euro i do u minut tačno.
maca22 maca22 20:57 15.01.2010

Re: Rizikovaću da se naljutiš

Oni ne rade na teret budžeta.
pointofview_gun pointofview_gun 21:45 15.01.2010

Re: Rizikovaću da se naljutiš

Oni ne rade na teret budžeta.


Kljucna stvar!!!
zilikaka zilikaka 21:59 15.01.2010

Re: Rizikovaću da se naljutiš

Ne rade.
Sa druge strane, neophodni su. Ne može se zdravstvena zaštita prepustiti dobroj volji ili stihiji. Nemaju svi,(odnosno malo njih ima) para za privatne lekare.
...ma šta mislila o sistemu zdravstva, o korupciji, neradu..a mislim, ne može se dozvoliti da jedan poslovođa, mašinski tehničar, u velikom sistemu Srbije prima veću platu od hirurga.
Molim vas, demantujte me, ja pričam o cifri od oko 85.000!
niccolo niccolo 22:09 15.01.2010

Re: Rizikovaću da se naljutiš

Nemaju svi,(odnosno malo njih ima) para za privatne lekare.

Pa nemaju jer se ne uvodi dodatno privatno zdravstveno osiguranje, u koje bi ljudi uplaćivali premiju mesečno a onda išli kod privatnih lekara koji imaju ugovore sa tim zdravstvenim osiguranjem. To bi bilo znatno povoljnije nego ovako kad moraš odjednom da skupiš dobru kintu ako hoćeš da odeš kod privatnika. A to takođe uopšte ne znači da mora da se ukine državno osiguranje i državne zdravstvene ustanove. Takođe, ako postoji bojazan da bi time svi dobri otišli u privatni praksu i tamo zarađivali koliko zaslužuju može da se ostavi obaveza svakome od njih da određeni broj časova moraju da rade i u državnim zdr. ustanovama (i u okviru tog vremena recimo da pregledaju određeni broj pacijanata ili nešto slično)...
scabies scabies 22:25 15.01.2010

Re: Rizikovaću da se naljutiš

Oni ne rade na teret budžeta.
Znam da ne rade. Stvarno nemam predstavu koliko zarađuju na sat, zato i pitam. I zato da uporedimo koliko je to u odnosu na to koliko zaradi medicinski tehničar ili lekar na sat. Možda tako dobijemo podatak da li su zdravstveni radnici dovoljno plaćeni. Nekad je razlog za traženje povišice to što su ljudi manje plaćeni nego što je realno, a ne to što bi hteli da budu više plaćeni nego što je reallno. A drugo je pitanje da li je moguće...
zilikaka zilikaka 22:31 15.01.2010

Re: Rizikovaću da se naljutiš

Takođe, ako postoji bojazan da bi time svi dobri otišli u privatni praksu i tamo zarađivali koliko zaslužuju može da se ostavi obaveza svakome od njih da određeni broj časova moraju da rade i u državnim zdr. ustanovama (i u okviru tog vremena recimo da pregledaju određeni broj pacijanata ili nešto slično)...

A koliko bi ga platio za taj obavezan rad? Manje od tržišne cene, pretpostavljam. Ako nije tako, plati ga sad već tržišno, i to ti je to.
U protivnom teraš ljude da volontiraju, ili im uvodiš radnu obavezu?!
Plaši me što smo mi daleko o rešavanja sistemskih pitanja, a mnogima to nerešavanje baš odgovara. Da bog da potrajalo.
Uzgred, kolika je plata specijaliste u bonici, sa recimo 15-20 god staža i par dežurstava? Čisto da znamo o kojim ciframa pričamo.
niccolo niccolo 22:41 15.01.2010

Re: Rizikovaću da se naljutiš

A koliko bi ga platio za taj obavezan rad? Manje od tržišne cene, pretpostavljam. Ako nije tako, plati ga sad već tržišno, i to ti je to.
U protivnom teraš ljude da volontiraju, ili im uvodiš radnu obavezu?!

Pa pazi, ovo je samo blic ideja, nisam ni ja detaljno razmišljao o tome i razrađivao tu ideju. Poenta je da mi i ovako i onako imamo tržišne cene lečenja. To je ono kad ti u državnoj zakažu pregled za tri meseca a u privatnoj za sutradan. Pa zašto ne bismo to ozvaničilli. Međutim neko kaže, ali onda bi svi dobri otišli i sirotinju bi lečili oni koji ne znaju mnogo pa su morali da ostanu po državnim i to nije pravdeno. Zato ja kažem, pa hajde da onda iznađemo neki modus i da zvanično dobijemo tržište i da osiguramo da siromašni ne zaglave samo sa lošima (koliko je to naravno moguće da se posignu obe stvari).
scabies scabies 22:47 15.01.2010

Re: Rizikovaću da se naljutiš

Međutim neko kaže, ali onda bi svi dobri otišli i sirotinju bi lečili oni koji ne znaju mnogo pa su morali da ostanu po državnim i to nije pravdeno.
Oni koji ne znaju dovoljno ne bi trebalo nikoga da leče! O čemu pričamo? Ovde jeste problem što ima onih koji ne znaju dovoljno, ali malo je previše očekivati da se sami jave. Njima treba da se pozabavi sistem i nađe rešenje.
A to "znaju mnogo, ne znaju mnogo" nema veze sa pričom, čini mi se. Zašto je potrebno (bogatima ili siromašnima) da im upalu grla leči neko ko zna da radi operacije na srcu? Ili da li sistem treba da pusti bilo koga da radi operacije na srcu ako ne zna? Zato ponavljam, svi moraju da znaju da rade ono što im je posao.

niccolo niccolo 22:54 15.01.2010

Re: Rizikovaću da se naljutiš

scabies

Slažem se ja sa tobom, ali znam da ima i argumenata koje sam spomenuo pa sam zato preventivno predložio alternativu, pa da vidimo koje je najbolje rešenje...
zilikaka zilikaka 23:18 15.01.2010

Re: Rizikovaću da se naljutiš

Zato ja kažem, pa hajde da onda iznađemo neki modus i da zvanično dobijemo tržište i da osiguramo da siromašni ne zaglave samo sa lošima (koliko je to naravno moguće da se posignu obe stvari).

Jedini pravi modus je da se sistem optimizuje tj. očisti od balasta svih vrsta. To znači da svaki zaposleni bude potpuno osposobljen za posao koji trenutno obavlja, a pre svega, da za svakim zaposlenim POSTOJI REALNA POTREBA. Vrlo jednostavno, svima poznato pravilo, koje uzgred ne važi gotovo nigde u Srbiji, osim u delovima privatnog sektora.
zlizlaja zlizlaja 01:00 16.01.2010

Re: Rizikovaću da se naljutiš

Uzgred, kolika je plata specijaliste u bonici, sa recimo 15-20 god staža i par dežurstava? Čisto da znamo o kojim ciframa pričamo

Oko 90 tisuća hiljada dinara(40 sati prekovremeno,noći,nedelje)
dboki dboki 13:25 16.01.2010

Re: Rizikovaću da se naljutiš

dodatno priv. zdravstveno osig. postoji, a takodje dosta kompanija ima benefit kartice -ugovore sa nekim privatnim klinikama, na osnovu cega njihovi zaposleni ostvaruju znacajne popuste ili cak besplatne medicinske usluge. a u privatnoj klinici je cekanje svedeno na minimum, zakazana vremena se postuju, sve je cisto i blistavo, med. sestre su ljubazne i odgovaraju na vasa pitanja,sprovedu vas do lekara, apliciraju terapiju na licu mesta ako je to potrebno, lekar vam posveti punu paznju, ima izvezeno ime na levom dzepu mantila, dobijete kompletnu dokumentaciju.......

ja se zaista slazem sa krugolinom, na osnovu CEGA zdravstvo SADA trazi povisicu? zato sto je oslabio dinar? pa, i meni je oslabio. zato sto trazi EPS? pa, eps je prethodno objavio da je ostvario dobit (ne ulazim u istinitost prikazanog stanja). U CEMU je konkretno zdravstvo protekle godine uznapredovalo, pa da na osnovu toga sada zahteva dublje uranjanje u budzetsku kasu (koju JAsvi mi punim(o)???
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:28 16.01.2010

Re: Rizikovaću da se naljutiš

ali me zanima, koliko astrolog (prosečan) zaradi novca po jednom klijentu i koliko vremena za to potroši? Ne mora do u euro i do u minut tačno.


Scabi, kako možeš da porediš uslugu lečenja i astrološku uslugu?
Prvo je nasušna potreba, drugo je luksuz.
Astrolozi nisu na budžetu, njihove plate diktira tržište, ako ga ima.
Čovek bira da li će doći kod astrologa, a kod lekara MORA da ode.

Volela bih i ja da sam na budžetu, da imam neku fiksnu platicu mesečno, i za nju blejim u horoskope po vasceli dan, a da pri tome znam da mi ide socijalno i zdravstveno, da šanse nema da ikad dobijem otkaz, nego mogu tako do penzije, da ako pogrešim u nekoj predikciji, to mi se neće odraziti na moju fiksnu platicu, a ne da mi prihodi zavise od toga koliko sam prethodnim radom zaslužila reputaciju koja će mi iznova dovoditi nove klijente.
strenum strenum 14:14 16.01.2010

Re: Rizikovaću da se naljutiš

dboki

dodatno priv. zdravstveno osig. postoji



Kljucna rec ovde je dodatno!!!
Ja sam preduzetnica i ja MORAM drzavi da platim odredjenu sumu svakog meseca (a ta suma nije mala). Kad ja tu sumu budem mogla da dam privatnoj osiguravajucoj kuci necu vise imati ni jednu primedbu. To ce znaciti da mogu da biram kliniku, porodiliste, lekare na osnovu njihove kompetencije i znanja.
Problem je da za ovo osiguranje koje placam ne dobijam kvalitetnu uslugu.
dboki dboki 14:27 16.01.2010

Re: Rizikovaću da se naljutiš

strenum, slazem se. dodatno zdravstveno mi samo omogucava da (ali opet, za moje sopstvene pare kojim uplacujem premiju) budem bolje/brze/jednostavnije/lepse usluzena... ipak, razmatra se i opcija poreskih olaksica vlasnicima polisa osiguranja zivota... mislim da je u hrvatskoj to vec uvedeno, morala bih da proverim...
dakle, nije sporno da svi mi MORAMO za sve pare koje se iz nasih zarada odlivaju u budzet, imati odgovarajuce kvalitetnu uslugu, pa tada nece biti vise pitanja S KOJIM pravom zdravstvo trazi povisice.
ali me interesuje, imajuci u vidu da sada ipak postoje i te dodatne opcije (privatni lekari kod kojih idemo, te benfit kartice, neke polise zdravstvenog u povoju, etc) -da li se smanjio obim posla javnom zdravstvenom servisu?
koliko se meni cini, stomatoloske usluge polako bivaju izopstavane iz "obaveznog" osiguranja. kako smo se, nekako lako i bezbolno, preorijentisali na privatnu stomatolosku praksu? i odakle toliki otpor uvodjenju slicnog u "regularno" drzavno zdravstvo?
a mozda i nema otpora, pa i u "drzavnim" zdravstvenim ustanovama mozete, je l tako, zakazati neke preglede preko reda regularno placajuci ih po, recimo, trzisnim cenama. zasto se taj dodatni prihod ne preraspodeli kao povisica, ja sa tim nemam problem. imam problem ako zavuku ruku u kasu koju JA punim (a njihove usluge ne koristim).
niccolo niccolo 16:08 16.01.2010

Re: Rizikovaću da se naljutiš

dodatno priv. zdravstveno osig. postoji, a takodje dosta kompanija ima benefit kartice -ugovore sa nekim privatnim klinikama, na osnovu cega njihovi zaposleni ostvaruju znacajne popuste ili cak besplatne medicinske usluge

Sad govoriš o dve različite stvari. Ovo drugo je ugovor između poslodavca i privatne klinike na osnovu koje ti možeš po pravilu da radiš samo neke osnovne stvari (ja lično za dve takve klinike radio tipske ugovore koje oni sad koriste sa firmama sa kojima dogovaraju deal). Nije mi poznato da iko može recimo da dobije operaciju srca na osnovu tih ugovora...I to su ad hoc rešenja, zavise od toga da li će dva privredna društva da se dogovore ili neće. Nama treba sistemsko rešenje...
scabies scabies 18:08 16.01.2010

Re: Rizikovaću da se naljutiš

Krugolina, hvala za odgovor (mada ne dobih odgovor koliko zaradi prosečan astrolog), drago mi je da nisi pogrešno shvatila moje pitanje, stvarno nije bilo zlonamerno.

Za mene je pitanje povišice uvek vezano za pitanje zasluga na radu, a ne za pitanje inflacije i kursa dinara.
Čini mi se da mora da postoji neki zagarantovan minimum koji lice sa određenom stručnom spremom na određenom radnom mestu mora dobiti. Ali, čak i da zanemarimo to, plate su zadržale iznos, ali nisu zadržale vrednost, što ima isti efekat kao da nije došlo do inflacije, ali da su plate smanjene. (ili na primeru: cigarete su poskupele pre dve nedelje za 15 dinara) Zato se traži povišica (ne zbog cigareta, naravno), ali najverovatnije da do nje neće doći. I dobro, bože moj, ali nije lepo podsmevati se zahtevu i likovati nad njegovim neispunjenjem, čini mi se. Zbog svih koji sigurno nisu smanjili kvalitet svog rada, ali njima jesu smanjili kvalitet života.

maca22 maca22 18:11 16.01.2010

Re: Rizikovaću da se naljutiš

Pa nikom plate nisu zadržale vrednost.
scabies scabies 18:17 16.01.2010

Re: Rizikovaću da se naljutiš

Pa nikom plate nisu zadržale vrednost.
A za koga sam ja rekla da ne treba da dobije povišivu? Ili se smejala što traži?
maca22 maca22 18:46 16.01.2010

Re: Rizikovaću da se naljutiš

Pa ne mislim da su svi tražili povišicu pod isprikom "bila je inflacija", a mislim da se ne može svima povisiti plata zato što je bila inflacija. Mislim da se to tako ne radi. Onda bi bila još viša. No, nek neko ko se bolje razume kaže, da ne pričam napamet.
scabies scabies 18:50 16.01.2010

Re: Rizikovaću da se naljutiš

Ne čitaš... I zato se vrtimo u krug.
Ono što ja pokušavam da kažem je da je zahtev logičan, a da li će biti ispunjen - to je druga priča.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana