Ministarka finansija

gogo23

...Mnogo se za svog kratkog mandata izletala i nalupetala da bi se to tako olako zaboravilo.

Slazem se.

Radulović
... Ponekad mi se čini da je jedini glas razuma u vladi. I bez obzira na nezgrapnost u odnosima sa javnošću, mislim da zaslužuje punu podršku građana. Jer ono što govori je u našem interesu.

Da se našalim. Ljudi preferiraju Dinkića. Uplatio im po 1.700 dinara od nekakvih akcija. Došlo im džabe.

Ko god izađe na ulicu, i ima čime da preti, nešto dobije. Ima li ko da kaže: dosta?

Sve je u ovome, a to i ti sam dobro znaš.

Treba uvesti Kanadski penzioni sistem

Kažu da ima još dobrih sistema. Recimo Australijski penzioni sistem.
Ali Kanada i Australija su tako daleko, ne možemo učiti od njih.

Reforma poreskog sistema će smanjiti opterećenje budžeta.

Naravno. Bez dobrog poreskog sistema nema solidne ekonomije. Ali, gle čuda, da bi etablirao solidan poreski sistem potrebno je da postoji koliko-toliko solidna ekonomija. Začarani krug? Osim ako nećemo ono robinhudovsko: uzimanje od bogatih i davanje siromašnim. Ne, to ne rešava stvar.

Saša Radulović

Samo što ovi zahtevi nisu legitimni.

Sa njihove tačke gledišta njihov zahtev je legitiman.

A u ostatku se potpuno slažemo.

Porez na imovinu ima dva problema: osnovica oporezivanja i olakšice. Kombinacija ova dva, potpuno urušava ovaj porez. On treba da bude 1% tržišne vrednosti nekretnine. I treba da imamo olakšicu da se na prvih 50.000 evra ne plaća porez.

Zanima me malo vise ovaj deo oporezu na imovinu.

Treba svi da ga placaju, (nema dileme) i oni koji imaju neku imovinu ali su nezaposleni, otpusteni, penzioneri sa malim penzijama i slicno. Onih 50 000 evra ne pokrivaju pola vrednosti imovine (prosecne kuce ili stana), dakle pojavice se problem da neko nece moci taj porez da plati.
Sta ce se desavati sa tom imovinom?
Da li ce ti ljudi morati da je prodaju onima koji imaju para?
Tu pre svega mislim na masu osiromasenog naroda,nekad su imali pa su zidali ili kupili sebi dom, kucu ili stan, oni koji imaju para lako ce izmiriti svoje obaveze.
Recimo da neka kuca bude procenjena na 200 000 evra, porez bi bio 2000 evra godisnje a ukupan godisnji prihod nekog sa najnizom penzijom bi bio oko 2000 evra godisnje ili jos i manje.
Ako se od te sume oprosti 50 000 evra ostaje porez od 1500 evra koji je izuzetno visoka suma za nekog ko i sada jedva prezivljava. Vise od polovine penzionera prima penziju manju od proseka.
Da li cemo biti prinudjeni da prodajemo svoju imovinu bogatasima zato sto ne mozemo da platimo 1% vrednosti kuce ili stana? Da se selimo na selo u neke stracare za koje cemo, shodno primanjima, moci da platimo porez?

A da si u pravu, u pravu si.

A da li znate nekoga ovakvog?

Znam - mene

Odmah mogu da kazem da ne znam pravu vrednost kuce jer je niko nikada nije ni procenio.
Sta znaci da je to velika vrednost? To je dom a ne vrednost. Moze li da se proceni vrednost dva zivota koji su u nju ugradjeni? Mog supruga i moj?Da uzmemo i da vredi kao dvosoban stan iz vaseg primera.
Pretpostavljam da ce tada cena nekretnina jako da padne pa je nikada ne bih prodala za pravu vrednost , znaci opet nerealno malo bih dobila.Onda mi ne gine stracara?
Moj ukupan prihod godisnje je manji od 2000 evra. Porez i od 35 evra mesecno znacio bi gladovanje za svakog penzionera koji ima slicnu, malu penziju kao ja.
Ako imate posao za mladju penzionerku, da nije tezak, da se dobro placa, da se ne radi mnogo jer to ne mogu, onda fino, javite pa da ne moram da dajem oglas:
"dajem bubreg za porez"
Pozdrav
PS
Mene drzava ni sada ne pomaze,kako mi pomaze? Nije mi pomagala ni da zidam kucu, ceo zivot nam je uzimala novac za stanove koje su drugi dobijali, nama sipak,morali smo sami da gradimo, u se i u svoje kljuse.

Saša Radulović

Moram onda ponovo da vas pitam:

Pitanje za vas je: da li država treba da pomaže nekoga ko ima ovoliku vrednost? Opcije su: da proda i kupi nesto jeftinije, da iznajmi, da nađe posao koji može da mu priušti ovakvu kuću.

Posao koji je nama priustio ovu kucu smo imali i suprug i ja.radili licno na toj kuci, robovali na gradilistu,ubijali se na poslu, deci otkidali od usta doslovno, bez odmora, letovanja.... platili drzavi sve dazbine, upisali kucu u Registar nepokretnosti - dakle ispunili smo dug prema drzavi na sve nacine.Njega je takav rad kostao zdravlja i zivota, pa ja sada sama zivim u toj kuci i sve dazbine placam od jedne minimalne penzije koja nije dovolja ni za mesecne racune. za porez mogu samo bubreg da dam.
Takvih ljudi u mojoj okolini ima jako mnogo, ovo pitanje nije licno za mene, zanima me da li ce i moje komsije morati da prodaju kuce i da se slele negde jer ima i gorih slucajeva sa manjim prihodima.
Ne vidim da meni drzava pomaze, kako mi pomaze?

Saša Radulović

Sve je to u redu, ali porez mora da se plaća. Porezom na imovinu se finansira vaša ulica, vaš kraj, škole, obdaništa, domovi zdravlja, parkovi ... U vašem slučaju porez bi bio 1500 evra godišnje ili 125 evra mesečno. Jedno od rešenja vam je da izdate deo kuće, ako nemate druga primanja.

Država treba da pomaže tako što stvara poslovnu klimu za otvaranje radnih mesta. Kroz efikasnu administraciju, kroz smanjenje poreza na rad. Treba i da pomaže socijalnim slučajevima. Ako imate vrednost od 200.000 evra, niste socijalni slučaj. Samo se ne snalazite dobro.

Pa ja i sada placam porez.
Ne mogu da iznajmim ni ja ni komsije, grejanje je tako skupo da obesmisljava i ideju da neko placa i kiriju i grejanje, jeftinije im je u stanovima koji se greju na gradsku toplanu, mi nemamo subvencije i cena grejanja i nas ubija.

Mene zanima zasto drzava nije uradila svoj deo posla PRE uvodjenja ovog poreza tako sto bi stvorila poslovnu klimu za otvaranje radnih mesta ( citiram vas)...pa efikasnu administraciju, pa smanjenje poreza na rad...i tako dalje, zar to nisu bili koraci koji su vec trebali da budu preduzeti pa onda ovo....?

Ja ne znam koliko vredi kuca, rekoh vec , ali i da upola toga vredi to nije vrednost, to je dom. Sve moje komsije imaju kuce, vecina spratne, (moja nije), gradjene pre 30 i vise godina, ali zive jako tesko jer imaju male prihode,nezapolsenu decu, stare roditelje bez prihoda,sami su otpusteni ili su na birou, znaci da im kazem da su bogati i da ne kukaju?

Ja se super snalazim, ziva jos uvek, ne znam koliko dugo ali ziva. Nisam socijalni slucaj daleko bilo niti sebe tako vidim ali znam jako mnogo ljudi koji bi po svemu to bili iako imaju svoje kuce.Oni ce sve izgubiti jer nemaju decu koja im pomazu kao meni moja, stavise , deca su im nezpaposlena ili otpustena iz propalih firmi, kuce su spratne, nekada gradjene sada ce za njih da plate harac kao da ih je drzava gradila a oni u njoj samo stanuju?

Saša Radulović

Ako neko ima nekretninu vrednu 200.000 evra, daleko je od siromašnog i daleko je od toga da mu treba pomoć države.

Glavni razlog za uvođenje blansiranog poreskog sistema je da zapošljavanje bude jeftino a posedovanje skupo. Bio dom ili ne. Lokalne potrebe svih se finansiraju iz ovog poreza.

Ok, hvala na odgovoru.
Pitanje nisam postavila radi sebe, rekoh vec,ima nas "bogatasa" jako mnogo, i nase kuce nisu sve tako vredne.... i bilo je vrlo konkretno :

Da li cemo mi morati da prodajemo tu nekretninu jer nemamo prihode da platimo toliki porez?

Odogovor je DA.?
Da li moze drzava za sve nas da uvede "skupo posedovanje" dok ne uradi deo posla koji se zove jeftino zaposljavanje? Dok su svi jadni, bedni i nezaposleni ili su im primanja nikakva? Koja je svrha naplate "skupog posedovanja" ako je narod masovno nezaposlen ili su im primanja jako bedna?
Da li je svrha da cene nekretnina toliko padnu, zbog povecane ponude, da se neko ko ima para jeftino docepa tudje muke, i dzava lepo naplati taj porez a ne da pomaze meni ili mojim komsijama, koji cemo prodavati?

Zasto imam utisak da ta drzava ne pomaze meni ( iako mi to vi tvrdite sve vreme) nego tajkunima i lopovima da se docepaju nase imovine jer samo oni imaju para da nesto kupe, svi ostali ce samo da prodaju?

To sa porezom na imovinu će da funkcioniše u pravnoj državi. Dakle, u Srbiji neće. Prvo treba da se iskorene korupcija i lopovluk, pa onda da se udaraju dodatni nameti građanima. Inače će biti kao i do sada - bogataši, tajkuni, njihova deca, krimosi će izbegavati plaćanje poreza a obični građani koji zapravo pune državni budžet će moraju da prodaju kuće jer neće moći da plate porez.

Jeste. U teoriji. Kod nas je najveći problem što se zakoni ne primenjuju, ili se primenjuju selektivno. OK, neka se to odradi istovremeno, i eliminacija korupcije i novi porezi, ali samo novi porezi bez ovog prvog ništa neće doneti.

Mislim da se bez veze ovde razbacujemo cifrom od 200.000 evra kad su kuće u pitanju. Danas je vrednost kuće (tržišna) manja nego vrednost stana ekvivalentne površine...

vrednu 200.000 evra, a

Nije tolika vrednost ok? Verovatno manja ali ne znam koliko.

Koliko vredi stan od 60 kvm u Beogradu toliko vrede ovakve kuce u unutrasnjosti, gde je i moja kuca, pa zato ne vredi tih 200 000, da je u Beogradu vredela bi toliko - zato sam povukla paralelu sa stanom u Bg, dakle oko 90 000 evra.

Ako taj jadnicak dobija mesecno oko 15 000 dinara i ima da plati racune pa i da jede, hrani skoluje i oblaci decu od cega da plati tih 400 evra godisnje? Njegova godisnja zarada je 2000 evra.Kada plati sve racune ostane mu tih 35 evra za ceo mesec da hrani familiju.

Tek price o dodatnom poslu su nerealne, pa gde da rade kada su i mladi nezaposleni? Gde i kako da rade penzioneri?Nema ni redovnog posla a kamoli dodatnog. Ti judi ne mogu ni svoje racune da plate a ne da ustede tih 400 evra. Ne mogu svi da dodju u Beograd da se zaposle a zakon ce da vazi za sve.

Sve to znaci da ce narod prodavati itekako.Morace.

Vec rekoh gore da je redosled poteza trebalo da bude drugaciji, Drazava je imala posla koji nije odradila, ali to bi znacilo da se ekonomijom neko ozbiljno pozabavio.Najlakse je uzeti od naroda.
Ok, hvala na odgovorima.

Saša Radulović

Ja razumem da ste ljuti. Imate i razloga za to.

Novi porez na imovinu mora prvo. I katastar mora pod hitno da se sredi. I onda da se uzima imovina čije poreklo ne može da se dokaže. Tek u uređenom poreskom sistemu možete da se obračunate sa korupcijom. I to će tek trajati godinama, da ne kažem ... bolje da ne kažem.

Ma nisam ljuta
Stvarno nimalo.
Samo me zanima kako to da se krece do repa a ne od glave i to pohvaljujete kao prvo sto treba da se uradi?

Kamo jeftina radna mesta prvo?Zasto taj katastar nije uredjen a ja sam sve platila, kao i moje komsije - ko to tamo ne radi a prima platu?

Ko je uopste ispitivao odakle imovina tajkunima, Miskovicu , pa zar nije nas Dinkic, kao najvecu tekovinu rada Skupstine istakao da je donet zakon (znaci to radi "drzava" da se njima imovina NE SME retroaktivno ispitivati - znaci ni oduzeti? Korupcija putuje koferima, u cetri oka a ni ta afera, kao ni druge, afera do afere a ne resava se nego se zatrpava ko macka go**nce? Gde je tu radila Drzava? Zamajac korupcije je upravo Drzava jer ne radi svoj posao, ne goni, ne sudi, ne oduzima nego donosi zakone protiv razuma. Ta "drzava" nisam ja a opet cu njihov nerad na kraju platiti.

Sasvim ozbiljno mislim da ce i ovako uteran porez samo da posluzi za njihovo odrzavanje na vlasti - nista drugo. To je isto kao da smo ga bacili kroz prozor.

Ok, necu da gnjavim, tim pre sto volim vase tekstove.
Hvala na strpljenju i odgovorima

Ovo sto G Radulovic prica je predlog za unistavanje srednje klase u srbiji i stvaranje uslova za duboko raslojavanje drustva koji za cilj ima onemogucavanje sirotinji da iskoci iz pozicije u kojoj se nalazi. Sada cu da objasnim:

Najpre sa tim porezom postoji ogromni moralni problem koji se ogleda u tome sto placanje takvog poreza od 1% ili vise procenata citavu pricu o "privatnoj svojini" u slucaju kada su u pitanju srednja i niza klasa ukida. Kakva je to privatna svojina kada morate da placate rentu od 125 evra mesecno i ukoliko je neplatite neko ce vas izbaciti napolje - to je klasicno rentiranje. (moj stav o privatnoj imoviji je jasan ali ovde se potura teza o "home ownershipu" koji u stvari za sirotinju koja je svojim rukama gradila kucu sada ne vazi jer iako su vlasnici moraju da prodaju ili da lete. Ovim se naravno narod tera na rad jer ne moze da priusti da ne radi ni dana jer u tom slucaju gubi ono sto je stekao. Sto vise ljudi radi i sto prisiljeniji ti ljudi bili na rad manje ce radnickih prava traziti, manje ce biti placeni i manje ce se buniti. Osim toga te nekretnine su placene oporezovanim parama, sagradjene su oporezovanim materijalom, placene su sve dozvole i prikljucci te se drzava vec debelo ugradila u njih. Prica o placanju puteva, infrastrukture, parkove isl je najobicniji crap jer se prilikom gradjenja te nekretnine vec platila izgradnja infrastrukture, placanjem mesecnih racuna placa se odrzavanje, a skole i ostalo sto je navedeno se placaju kroz stotine drugih poreza. Nije istina da je jedini porez koji bi mnogi ljudi platili bio bas taj jer u srbiji svako da 20% drzavi na bilo sta sto kupi svaki dan.

Druga stvar koji hocu da naglasim je g. Radulovicev stav da ti koji nemaju da plate 2000 nemogu biti sirotinja. Ja poznajem u mom starom kraju u zemunu stotine ljudi koji su sada u penziji koja je 200 evra mesecno a koji su tokom svog zivota teskim radom sagradili kuce koje sada po nekim nenormalnim netrzisnim kriterijumima koji vladaju u BG-u kostaju po 200 000 i vise. Nista ti ljudi nisu uradili da bi cena postala astronomska (to su kuce od 100-200m2) vec je nekim duvanjem trzista neko podigao cenu tih kuca na nenormalne visine i sada ocekuje od naroda da plati puste pare za porez. Ne moze kuca u jednoj drzavi kostati 50 ili 100 prosecnih godisinjih plata i jos da neko ocekuje da bednik koji je nasledio ili sagradio takvu kucu daje svoju celu prosecnu platu za porez. To znaci da neko ko "kupi" kucu ili stan na kredit od 30 godina mora da plati tu nekretninu, da da jos toliko na ime kamate i jos pola na racun poreza. To znaci da taj bednik radi samo za kiriju za sebe a gradi banci i drzavi po jednu kucu. Porez od 1% ili vise moze da se ocekuje u drzavama gde prosecna kuca kosta 4 prosecne godisnje plate kao u US na primer a ne u Srbiji gde prosecna kuca kosta 50 godisnjih plata.

Treca stvar koju zelim da istaknem je da se ovakvim porezima u stvari i fizicki raslojava drustvo. Na ovaj nacin se siromasni isteruju iz bogatih krajeva jer nemaju pare za porez posto su tamo cene nekretnina vece. Oni odlaze u siromasnije krajeve gde je cena nekretnina manja pa je i porez manji. zato sto je porez manji manje para se daje u infrastrukturu, parkove itd. pa taj kraj postaje jos gori, cene nekretnina jos manje i porez jos manji pa ima jos manje para i tako za samo deceniju ili dve dobijete geto. Znaci property tax je jedan od osnovnih metoda getoizacije gradova. Ako se kojim slucajem neki kraj dopadne bogatasima oni samo podignu porez na imovinu u tom kraju i kupe par nekretnina u tom kraju za vece pare kako bi skocila cena i porez sto onda natera sirotinju da se iseli u zurbi pa bogati dobiju nekretnine za male pare.

Cetvrta stvar koja se postize ovim je onemohucavanje nasledjivanja i sticanje porodicne imovine i teranje svake sledece generacije u novi hipotekarni kredit ili rentiranje od bogatih. Naime na ovaj nacin se stariji ljudi nateravaju da prodaju nekretnine pa njihova deca i unuci nemaju sta da naslede. Cak ukoliko im roditelji posle prodaje daju deo para da kupe sebi nesto ili ukoliko ostanu u kuci sa tim roditeljima oni ce za svoga zivota na ime poreza jos jednom platiti tu istu nekretninu sto ce ih onemoguciti da ustede sami i svore nesto. Tako ce sve nove generacije biti onemogucene da steknu svoju imovinu iako ce odvajati za placanje poreza savim dovoljno da steknu.

Peta stvar je podatak da u zemljama sa takvim sistemom bogati na svoje ekstra skupe nekretnine u stvari i ne placaju porez u tom iznosu. Kao sto i sve druge poreze placaju po stopama koje su smesne (iako nominalno ogromne) jer u poreskim zakonima imaju rupe koje im omogucuju da porez izbegnu. Tako mnogi bogati nisu vlasnici skupocenih kuca, vec za vlasnika stave svoj humanitarni fond ili neku slicnu organizaciju koja im onda naplacuje kriju 100 dolara mesecno. Fondu drzava ne naplacuje porez jer je humanitarna organizacija koja na osnovu te nekretnine zaradjuje pare za humanitarne aktivnosti (onih 100 dolara mesecno za kiriju). Ceo sistem je napravljen tako da porez ne placa najveca sirotinja da se ne bi bunila i najbogatiji jer oni stvaraju sistem za sebe, vec se svi troskovi funkcionisanja drzave svale na srednju klasu koja grca u dugovima i radi 1/5 vremena za sebe a ostatak za drzavu, banke, osiguranja i vlasnike firmi. Sirotinja nemoze na ovaj nacin da izbegne porez jer su troskovi otvaranja i funkcionisanja fonda u stvri isti koliko i porez na njihove jeftine kuce. Ovako bogatase njihove skupocene kuce kostaju u stvari kroz "kiriju fondu" i kroz advokatske/racunovodstvene troskove isto koliko porez sirotinju na njihove jeftine kuce.

Jos jedna obzervacija koja govori u prilog ideji da je sve smisljeno kako bi samo vladajuca klasa prosperirala:
Porez na imovinu po definiciji placa vlasnik, ali kada su hipotekarni krediti u pitanju od samog pocetka se teret poreza stavlja na ledja kupca koji u pocetku skoro da uopste nije vlasnik nekretnine. Tako je banka - stvarni vlasnik koji na tom svom vlasnistvu zaradjuje ogromne pare kroz kamatu, oslobodjena poreza koji je prebacen na ledja kupca iako on u stvari uopste nije vlasnik.

Ovde ima toliko toga loseg u ovom nacinu oporezivanja da bi do sutra mogao da nabrajam lose stvari (lose po narod - vecinu). Samo da pomenem da u slucaju da se finansiranje lokalnih skola prbaci na ovaj porez (sto je verovatno sledeca faza u planu ministarke Diane koja ce po planu MMF-a urnisati ovu zemlju). Time se skole u siromasnim krajevima unistavaju (nema para, mali porez jer su cene kuca male) pa deca zbog loseg obrazovanja nemaju nikakvu sansu da se istrgnu iz vrzinog kola zvanog siromastvo.

Porez na imovinu u obliku i iznosu koji se predlaze u srbiji je najgora moguca stvar koja srbiji moze da se desi, ona ce drustvo razbiti i raslojiti na najgori mogucinacin, ljude ce onemoguciti da sticu za zivota i planiraju za buducnost, bogatima ce stvoriti raj. Bas bi voleo da vidim kako ce ovaj porez podstici privredu jer uvodjenjem novog poreza stari se nikada u istoriji nije smanjio.

porez na posedovanje nije pravedniji ni po kakvoj definiciji reci pravednost, ukoliko je steceno na posten nacin i oporezovanim novcem. porez na zaradu je jos nepravedniji i jedini porez za koji se moze reci da je pravedniji je porez na potrosnju ali psto bogati mnogo trose, narocito luksuznu robu taj porez ne zele da podizu.

kada drzava srbija ne bi davala bogatim uvoznicima milijarde dolara kroz vestacko odrzavanje kursa (drzava odrzavanjem kursa direktno devizne rezeve trpa u dzepove uvoznika jer placa razliku izmedju realnog i trenutnog kursa dinara) i kada bi naplacatila porez koji trebaju da plate bogati na zapanjujuce profite koje ostvaruju u srbiji, bilo bi para i za plate i za penzije

Ako taj jadnicak dobija mesecno oko 15 000 dinara i ima da plati racune pa i da jede, hrani skoluje i oblaci decu od cega da plati tih 400 evra godisnje? Njegova godisnja zarada je 2000 evra.Kada plati sve racune ostane mu tih 35 evra za ceo mesec da hrani familiju.

Po nekima ovde, trebao bi da proda stan i da se preseli negde daleko, odakle ce ga prevoz na posao kostati toliko da nece imati ni za hranu. Jer privatnici nisu bas radi da taj prevoz placaju.


I jel bi moglo da se negde uvede da oni koji su po 30 godina uplacivali u stambene fondove a stanove nikad dobili nisu, vec su podizali svoje kuce, imaju odbitke tog poreza u iznosu koji bi im se proracunao kao onima koji su otkupili dobijene stanove? Ako ste me razumeli sta htedoh reci .

pointofview_gun

Ako taj jadnicak dobija mesecno oko 15 000 dinara i ima da plati racune pa i da jede, hrani skoluje i oblaci decu od cega da plati tih 400 evra godisnje? Njegova godisnja zarada je 2000 evra.Kada plati sve racune ostane mu tih 35 evra za ceo mesec da hrani familiju.

Po nekima ovde, trebao bi da proda stan i da se preseli negde daleko, odakle ce ga prevoz na posao kostati toliko da nece imati ni za hranu. Jer privatnici nisu bas radi da taj prevoz placaju.


I jel bi moglo da se negde uvede da oni koji su po 30 godina uplacivali u stambene fondove a stanove nikad dobili nisu, vec su podizali svoje kuce, imaju odbitke tog poreza u iznosu koji bi im se proracunao kao onima koji su otkupili dobijene stanove? Ako ste me razumeli sta htedoh reci .

Svaka ti je na mestu

drug.clan

E, druze, lepo si to rekao, ali taj cilj se zatrpava da se vlasi ne dosete

S tužnom ironijom mogu da kažem - super, kad padnu cene nekretnina, onda će biti i manji porez na njih!

Saša, uz iskreno veliko poštovanje za vaše rezone, informisanost i studioznost, moram da se bunim zbog primese socijalne surovosti ovog predloga.

Za mene je prvo pitanje ima li u državi najpre svako pravo na svoj život i pravo da živi gde želi, a naročito u porodičnoj tekovini, često strpljivo stvaranoj više generacija?

Da li se država možda setila da namakne novac na efikasan način od onih koji su je pljačkali (i još pljačkaju)? Ovo jeste možda indirektni način da i od njih zagrebe, ali nemoj da u zagrebanju stradaju obični, pošteni ljudi!

Da li ćemo možda da procenimo da je i vazduh negde čistiji, pa samim tim skuplji i početi da ga naplaćujemo onima koji imaju privilegiju da ga udišu?!

Da razradim prvu stavku – može li (tj. sme li) da bude izjednačena osoba/porodica koja živi u sopstvenoj nekretnini ili član-ovi njene porodice sa onom koja ima nekretninu-e koju-e izdaje ili, što je opet za razmišljanje, u kojoj niko ne živi? Čak je zamislivo da je neko rentijer, da ima više stanova pojedninačnih vrednosti manjih od 50.000 evra – šta s njim? Razlika je ogromna na formalnom nivou, o suštinskom da i ne govorim. Svako valjda ima prava na elementarni životni prostor – ne znam šta kaže arhitektura recimo o tome i nekakvi standardi ako postoje, znam da se u nekim slučajevima (pri plaćanju naknade za uređenje gradskog građevinskog zemljišta, tj. pri oslobađanju od nje za one koji imaju male prihode), oduzimalo 30 m² po članu domaćinstva. zar nije normalno priznati svakome bar elementarni životni prostor koji se ne oporezuje, bez obzira na tržišnu vrednost kvadrata? Da li mi to uvodimo segregaciju – pravimo sirotinjske i bogataške kvartove pod firmom promene poreskog sistema? Zašto država ne namakne pare kroz oporezivanje velikih prihoda i kroz oporezivanje potrošnje (naročito na luksuz), što bi bilo najpravednije? Sigurno je moguće napraviti humaniji model sa istim efektima – po budžet!

*post je pisan pre nekoliko sati, ali ga nisam završio zbog obaveza koje su iskrsle, vidim da su još neki napisali nešto slično meni...

Sva moja pisanja na ovu temu su u cilju bogaćenje društva. Postizanje ovog cilja se najbolje vidi na bogaćenju srednje klase. Model o kome govorim postoji u mnogim zemljama. Po meni najuspešnija implementacija je u Kanadi.

Ovo sam razumela da jeste, zato i volim vase tekstove.

Jedna sitnica u vezi poreza :

Grcka uvodi poreze koji ce biti smanjeni za luskuznu robu ali povecani za robu siroke potrosnje, to je ovih dana aktuelno i ne znam da li ce da zazivi.
Opravdanje za takav potez je otprilike kao ovo vase

Poreski sistem je naklonjen bogatima

pa se stoga smanjuje porez na luskuznu robu ( ala ce bogati da placu ) ali se zato uvodi povecanje poreza na robu siroke potrosnje koju trosi svo stanovnistvo - najvise je siromasnih. Koga ce to najvise da pogodi?

Nije li drzava zakljucila da premalo poreza ubire od bogtasa jer promet luksuznom robom i nije veliki ( ne kupuje se stan, kuca ili kola svake nedlje) ali se zato hrana, sredstva za higijenu, odeca, obuca , mora kupiti i tu mogu da uberu vise para?
Zar to nije i ovde slucaj?Da se novac uzima od vece mase naroda i to do granice pljacke jer ce se tako vise para uzeti - od bogatasa ne uzimaju toliko,njih je brojcano manje, nema sanse da se od nih namakne tolika suma.
Vas razumem i ideje za poboljsanje nase ekonomije su vam sve u redu, samo su neprimenjive u ovom drustvu, pored vlasti koja ne radi svoj posao i u ovako siromasnom narodu. Neizvodljive su dok se ekonomska situacija ne popravi - a to niko nije ni pokusao da uradi u Srbiji.

Vec sam ranije diskutovala u vezi poreza na imovinu, ovako kako ga Sasa predlaze i obrazlaze, i ne bih da se ponavljam, a pogotovu sto se u dobrom delu poklapa sa onim sto mariopan i drugclan govore. O tome kako se na argumente tom prilikom, a i sada, odgovara ne vredi ni pocinjati. Samo hocu da navedem mali detalj: stav drzave je da olaksica treba da bude 30 hiljada evra a ne 50 hiljada kako ovde stoji pa se iskalkulisite shodno tome. Odgovorno tvrdim da ovaj porez ima sve preduslove da postane nova pljacka stoleca.

Drug.clan kao da je prespavao poslednjih 50 godina i ne razume svet u kome živi. I u tom revolucionarnom nerazumevanju svima spočitava loše namere. Tu nema osnova za dijalog.

Sve sto sam ja naveo kao argumente protiv ovog poreza su iz sadasnjeg vremena i iz zemlje koja je primer uerdjenog drustva. Ako sistem takvog oporezivanja ne funkcionise, tj. ne doprinosi boljitku vecine u zemlji gde je pravosudje jedno od najboljih na svetu kako mislite da ce funkcionosati u srbiji. Mislite da bogati nece moci da izbegnu taj porez u Srbiji a mogu u Americi?

Razumem ja vasu dobru nameru u ideji da se oporezuje po bogatstvu jer bi u idealnom slucaju bogati platili najvise ali to tako ne funkcionise nigde pa ni u srbiji. Znaci vrlo tesko bi obavilu funkciju koju vi zelite a sa sobom bi donelo mnogo losih pojava po srednju klasu. Bilo bi lepo da kazete nesto na temu losih pojava koje bi primena ovog zakona donela. Neke argumente protiv mog misljenja.

Sva moja pisanja na ovu temu su u cilju bogaćenje društva. Postizanje ovog cilja se najbolje vidi na bogaćenju srednje klase. Model o kome govorim postoji u mnogim zemljama. Po meni najuspešnija implementacija je u Kanadi.

Potpuno je drugacija prica u Kanadi, zemlji koja zivi pre svega od prirodnih resursa i ubiranja prihoda sirom sveta. U takvoj zemlji je lako uzeti i od srednje klase jer jer se ima odakle, u Srbiji srednja klasa jedva prezivljava.

Vas razumem i ideje za poboljsanje nase ekonomije su vam sve u redu, samo su neprimenjive u ovom drustvu, pored vlasti koja ne radi svoj posao i u ovako siromasnom narodu. Neizvodljive su dok se ekonomska situacija ne popravi - a to niko nije ni pokusao da uradi u Srbiji.

uz uvodjenjem ovog poreza vlada i dalje daje milijarde dolara godisnje kako bi odrzavala kurs na nerealnim visinama i tako podpomaze uvoznicima i potrosacima skupe i cesto luksuzne uvozne robe istovremeno ubijajuci domacu proizvodnju.

Ministarka finansija vam to govori.

1. Porez na imovinu
2. Progresivan porez na rad
3. Reforma penzionog sistema

To su preduslovi. Ono što konstantno zaobilazite je da će ovakva promena poreskog sistema dovesti do smanjenja poreskih nameta za 70% građana, srednju klasu i siromašne.

na osnovu cega vi ovo tvrdite?

neki argument za ovih 70%? Jel to u nekoj drzavi uspelo? Kojoj?

Drug.clan kao da je prespavao poslednjih 50 godina i ne razume svet u kome živi. I u tom revolucionarnom nerazumevanju svima spočitava loše namere. Tu nema osnova za dijalog.

Da li i u mom postu nema osnova za dijalog, smerno pitam! Jesam li odvalio neku glupost, neku perpetuum mobile ideju...?

No, da zaboravimo to - da li je švedski model ovde primenjiv i šta fali takvom modelu, rad sam znati?

Pade mi na pamet ideja šta da rade ljudi koji su poput mariopan gradili kuće, ali, eto, u Beogradu, pod pretpostavkom da su sve radili legalno, platili državi sve što je tražila... Pa, neka ruiniraju svoje kuće - neka im unište fasade, neka zapuste dvorište, ne znam, neka urade tako nešto čime će smanjiti tržišnu vrednost kako bi ostali na svom ognjištu, da iskoristim taj popularni izraz. Pominje se ovde 35 € mesečno za prosečan stan u BG-u. To treba da plaća neko ko ima recimo samo jednu , pa i dve prosečne plate, i dvoje-troje dece, pa i jedno neka je. Onaj ko to propiše, bojim se, doživeće revoluciju (u još gorem slučaju - radikale), jer očigledno TAJ živi u nekom drugom vremenu i prostoru, ne znajući u kom vremenu zapravo živi većina ovdašnjeg naroda.

Pozdrav

Saša Radulović

Odgovorno tvrdim da ovaj porez ima sve preduslove da postane nova pljacka stoleca.

Uh. Pa baš odgovorno.

Nemas nista drugo da kazes? A cinjenica da se trazi olaksica od 30 hiljada a ne 50? Kako to menja stvar?

Saša Radulović

samo su neprimenjive u ovom drustvu

Na osnovu čega ovo tvrdite?

Ne znam situaciju u Grčkoj i nema nikakve veze sa mojim tekstom. Porez na luksuz na može da nadomesti rupčage u budžetu.

Ekonomska situacija se neće popraviti dok ne izmenimo poreski sistem i reformišemo državu. Ne može prvo ekonomska situacija a onda poreski sistem. Mislim da je važno za građane da to shvate. Ministarka finansija vam to govori.

1. Porez na imovinu
2. Progresivan porez na rad
3. Reforma penzionog sistema

To su preduslovi. Ono što konstantno zaobilazite je da će ovakva promena poreskog sistema dovesti do smanjenja poreskih nameta za 70% građana, srednju klasu i siromašne.

Ima veze jer i jedno i drugo smatram samo izgovorom.Dokazala da je izgovor , nema veze na sta se konkretno odnosi. Nezajazljivoj i nesposobnoj vlasti trebaju pare, nema od koga da ih uzme i svaki je izgovor dobar.
Porez na imovinu placamo i sada, i na zemljiste i na vazduh (ekoloska taksa)..dakle ne bezim od placanja svojih poreza, samo sam za to da bude normalan a ne nepodnosljiv i pljackaski.

Saša Radulović

Kako će se desiti pljačka.

Procitaj ponovo sta je mariopan napisala (i svi ostali koji se sa tobom ne slazu).

A cinjenica da se trazi olaksica od 30 hiljada a ne 50?

Kada bude činjenica (odnosno vladin predlog) onda ću ga komentarisati.

Kad bude kasno? (vlada ga je vec predlozila, vidi link)

edit: da ljudi koji ovo citaju ne misle da nisam nista rekla kako kazes, diskusija Progresivni porezi

mariopan

Država treba da pomaže tako što stvara poslovnu klimu za otvaranje radnih mesta. Kroz efikasnu administraciju, kroz smanjenje poreza na rad. Treba i da pomaže socijalnim slučajevima. Ako imate vrednost od 200.000 evra, niste socijalni slučaj. Samo se ne snalazite dobro.

Pa ja i sada placam porez.
Ne mogu da iznajmim ni ja ni komsije, grejanje je tako skupo da obesmisljava i ideju da neko placa i kiriju i grejanje, jeftinije im je u stanovima koji se greju na gradsku toplanu, mi nemamo subvencije i cena grejanja i nas ubija.

Mene zanima zasto drzava nije uradila svoj deo posla PRE uvodjenja ovog poreza tako sto bi stvorila poslovnu klimu za otvaranje radnih mesta ( citiram vas)...pa efikasnu administraciju, pa smanjenje poreza na rad...i tako dalje, zar to nisu bili koraci koji su vec trebali da budu preduzeti pa onda ovo....?

Ja ne znam koliko vredi kuca, rekoh vec , ali i da upola toga vredi to nije vrednost, to je dom. Sve moje komsije imaju kuce, vecina spratne, (moja nije), gradjene pre 30 i vise godina, ali zive jako tesko jer imaju male prihode,nezapolsenu decu, stare roditelje bez prihoda,sami su otpusteni ili su na birou, znaci da im kazem da su bogati i da ne kukaju?

Ja se super snalazim, ziva jos uvek, ne znam koliko dugo ali ziva. Nisam socijalni slucaj daleko bilo niti sebe tako vidim ali znam jako mnogo ljudi koji bi po svemu to bili iako imaju svoje kuce.Oni ce sve izgubiti jer nemaju decu koja im pomazu kao meni moja, stavise , deca su im nezpaposlena ili otpustena iz propalih firmi, kuce su spratne, nekada gradjene sada ce za njih da plate harac kao da ih je drzava gradila a oni u njoj samo stanuju?

Zato sto su u drzavnoj administraciji u najvecem broju uhlebljeni nesposobni neradnici.

Saša Radulović

A kakvi su porezi u Švedskoj? Koliki je porez na posedovanje nekretnina?

evo linka kako je u Svedskoj (1% za kuce, 0.5% za stanove) i zasto su trazili da se izmeni (jer je izuzetno otezavajuci upravo za srednju klasu)
edit: a odnos vrednosti nekretnina i godisnjih zarada ne moze ni da se poredi sa Srbijom

Saša Radulović

Država treba da pomaže tako što stvara poslovnu klimu za otvaranje radnih mesta. Kroz efikasnu administraciju...

Osnovni preduslov stvaranja efikasne poslovne klime je otpustanje neradnika iz drzavne administracije! Vecina njih ne radi nista, osim sto konstantno smislja nove namete. Kad se otpuste sve te lencuge, neradnici, moci ce da se smanje i nameti...
Drzavna administracija bi trebala da radi za nas, gradjane, a ne kao sto je to do sada bilo, da mi gradjani izdrzavamo njih porezima, a da oni stite iskljucivo interese onih koji su uhlebljeni u drzavnoj administraciji...

mariopan

Nezajazljivoj i nesposobnoj vlasti trebaju pare, nema od koga da ih uzme i svaki je izgovor dobar.
Porez na imovinu placamo i sada, i na zemljiste i na vazduh (ekoloska taksa)..dakle ne bezim od placanja svojih poreza, samo sam za to da bude normalan a ne nepodnosljiv i pljackaski.

Mariopan, svaka ti je ka' u Njegosa! Preporuka!

mariopan

Zar to nije i ovde slucaj?Da se novac uzima od vece mase naroda i to do granice pljacke jer ce se tako vise para uzeti - od bogatasa ne uzimaju toliko,njih je brojcano manje, nema sanse da se od nih namakne tolika suma.
Vas razumem i ideje za poboljsanje nase ekonomije su vam sve u redu, samo su neprimenjive u ovom drustvu, pored vlasti koja ne radi svoj posao i u ovako siromasnom narodu. Neizvodljive su dok se ekonomska situacija ne popravi - a to niko nije ni pokusao da uradi u Srbiji.

Ministarka za veći PDV...
Izvor 24sata - 23.12.2009.

A zašto kažete da je pljačkaški?

Vec sam objasnila ali evo opet :

Ako drzava nije obezbedila klimu da se otvaraju nova radna mesta da ljudi rade i negde sebi pribave prihode, da stvore neku novu, realno zaradjenu vrednost ,da time mogu da plate povecana zahvatanja iz njihovog budzeta, a(drzava) zahvata iz tankog sloja "srednje klase"i sirotinje dok ih sasvim ne iscrpi i tako pretvori u golu sirotinju , ne mogu da prihvatim da je sve to u korist te "srednje klase" i te sirotinje. Za mene je to pljacka.

Smislite neki drugi nacin da bogate oporezujete vise i da se izborite sa sivom ekonomijom , tako biste najbolje pomogli srednjem sloju i sirotinji.

Vase tesktove sam citala pazljivo i dobro vi to sve kazete, u njima sam nasla i potvrdu svega ovoga sto i ja tvrdim ( Budzet-slika naseg neveselog stanja), narocito onog dela gde ste u jednom komentaru takstaivno naveli sta sve drzava treba da uradi da bi se budzet stabilizovao i punio iz realnih izvora.

Kada se sve ostale mere iscrpe,kada Vlada i drzava odrade tacku po tacku sve to sto ste naveli , onda neka prelazu ovakav porez ....onda cemo i mi imati od cega da ga platimo. Obratno - to je pljacka.
Ja sam na taj vas komentar kucnula preporuku

Izvinjavam se zbog dupliranja ali ne znam sta se dogodilo, htela sam da ispravim slovnu gresku kod reci "taksativno", popravila i kliknula "objavi" a ovo izaslo nepopravljeno i u duplikatu.
Greska je mala i nebitna pa molim brisanje duplog teksta.
Hvala.

Sa druge strane, ako zivi u prosečnom stanu u Beogradu, podvlačim Beogradu, to 60 m2 vrednosti 90.000 evra. Porez na imovinu bi iznosio 400 evra godišnje, odnosno oko 3.800 dinara mesečno.

3800 dinara mesecno je vise od 10% prosecne plate i vise od 15% prosecne penzije. mnogo za jedan porez (tj tesko odrzivo)
neophodno je uvesti vece oslobodjenje (mada bi ovakav predlog drasticno oborio cenu nekretnina)

Da li ce ti ljudi morati da je prodaju onima koji imaju para?

Ako mogu malo da se osvrnem...
U osnovnoj skoli sam imao druga kome je otac milicioner poginuo na zadatku jos pre nego sto smo posli u osnovnu. Ostanu majka i mladji brat i milicija im, u najboljoj nameri, dodeli stan. Ja ne bih mogao da navedem konkretnu kvadraturu ali koliko me secanje sluzi kaod sam isao kod njega, to je bila jedna soba i kuhinja u produzetku kao malena trpezarija u kojoj je spavala teta Mira, dakle, mislim da je u pitanju jednososban stan. Kako je otac imao veoma mali radni staz a penzija je bila porodicna a ne licna oni su jedva sastavljali kraj sa krajem, teta Mira je cistila po kucama i stanovima. Upravo zbog tog stana, oni nikada nisu mogli da dobiju bilo kakvu pomoc, deciji dodatak, nesto iz Crvenog krsta ili sta znam, uvek su prilikom skupljanja papira za prijavljivanje za pomoc trazili da se donese izvod iz poreske sluzbe pa kad vide da imaju stan u vlasnistvu, automatski su ih odbijali sa obrazlozenjem da oni nisu socijalni slucajevi jer imaju licno vlasnistvo. Tako su se oni mucili i ziveli od pomoci koju su skupljali roditelji u skoli za njih i tek negde pred kraj osnovne skole moj otac i jos neki ocevi funkcioneri uspeju da je zaposle u skolskoj kuhinji, mada je i dalje nastavila da cisti popodne.
Mislim da samo vlasnistvo nad nekretninom ne moze biti pokazatelj socijanog stanja, jer sta je trebalo da rade, da prodaju stan da oslobode i ono malo para da se finansijski poprave?
Pominje se dole u komentaima stan od 60 m2. Pa to je mali stan bez obzira sto kosta 90 000 e. ako ga koristi npr troclana porodica jasno je da nisu bogati ljudi u pitanju, (jedino da prodaju stan pa kupe veci negde dalje ali javlja se problem prevoza), odredjivanje tresholda za oporezivanje je veoma problematicno. Npr prosecna plata je 32 000 a ko zaradjuje 33 000 on ispadne bogat.

Upravo zbog tog stana, oni nikada nisu mogli da dobiju bilo kakvu pomoc, deciji dodatak, nesto iz Crvenog krsta ili sta znam, uvek su prilikom skupljanja papira za prijavljivanje za pomoc trazili da se donese izvod iz poreske sluzbe pa kad vide da imaju stan u vlasnistvu, automatski su ih odbijali sa obrazlozenjem da oni nisu socijalni slucajevi jer imaju licno vlasnistvo.

Sada je to promenjeno pa bi imali pravo na tzv. materijalno obezbeđenje čak i ako imaju stan (kako kaže zakon "koji odgovara potrebama pojedinca(porodice)" ali ne smeju da imaju drugih nepokretnosti).

Sada je to promenjeno pa bi imali pravo na tzv. materijalno obezbeđenje čak i ako imaju stan (kako kaže zakon "koji odgovara potrebama pojedinca(porodice)" ali ne smeju da imaju drugih nepokretnosti).

Lepo...samo sto oni nisu ziveli sad nego onda.

Eto ti drug clan, tek da vidis da je i u tvom obozavanom komunizmu bilo i te kako siromasnih ljudi.

ninasimone

Saša RadulovićA kakvi su porezi u Švedskoj? Koliki je porez na posedovanje nekretnina?evo linka kako je u Svedskoj (1% za kuce, 0.5% za stanove) i zasto su trazili da se izmeni (jer je izuzetno otezavajuci upravo za srednju klasu)edit: a odnos vrednosti nekretnina i godisnjih zarada ne moze ni da se poredi sa Srbijom

HVALA, ja ne bih stigao da tražim i objašnjavam...

filantrop

Sada je to promenjeno pa bi imali pravo na tzv. materijalno obezbeđenje čak i ako imaju stan (kako kaže zakon "koji odgovara potrebama pojedinca(porodice)" ali ne smeju da imaju drugih nepokretnosti).

Lepo...samo sto oni nisu ziveli sad nego onda.

Eto ti drug clan, tek da vidis da je i u tvom obozavanom komunizmu bilo i te kako siromasnih ljudi.

ne postoji idealan sistem, razika je u broju siromasnih i nacinu na koji su postali i ostali siromasni, u navedenom slucaju oni su bili siromasni jer nije imao ko da radi.

u danasnjem kapitalistickom sistemu ima mnogo ljudi koji rade ceo dan i opet su siromasni - to je najveca tragedija. I ovo ne da vazi za siromasnu srbiju gde je takvih vec skoro vecina vec vazi i za najbogatije drzavu na svetu gde po najmanjim procenama ima u US npr. 6.5 miliona takvih od ukupnog broja od 35 miliona siromasnih. Ovo nije tajna - na ovu temu postoje mnoge knjige i naucni radovi

clanak na wikipediji

drug.clan

filantrop

Sada je to promenjeno pa bi imali pravo na tzv. materijalno obezbeđenje čak i ako imaju stan (kako kaže zakon "koji odgovara potrebama pojedinca(porodice)" ali ne smeju da imaju drugih nepokretnosti).

Lepo...samo sto oni nisu ziveli sad nego onda.

Eto ti drug clan, tek da vidis da je i u tvom obozavanom komunizmu bilo i te kako siromasnih ljudi.

ne postoji idealan sistem, razika je u broju siromasnih i nacinu na koji su postali i ostali siromasni, u navedenom slucaju oni su bili siromasni jer nije imao ko da radi.

u danasnjem kapitalistickom sistemu ima mnogo ljudi koji rade ceo dan i opet su siromasni - to je najveca tragedija. I ovo ne da vazi za siromasnu srbiju gde je takvih vec skoro vecina vec vazi i za najbogatije drzavu na svetu gde po najmanjim procenama ima u US npr. 6.5 miliona takvih od ukupnog broja od 35 miliona siromasnih. Ovo nije tajna - na ovu temu postoje mnoge knjige i naucni radovi

clanak na wikipediji

i sada ministarka predlaze da se ti siromasni koji vec rade po ceo dan u srbiji jos dodatno oporezuju sa 15% od njihovih prihoda (35 evra za stan od 60m2 je 10-15% prosecne plate) ili isele u siromasne krajeve

Saša Radulović

Pročitajte brojeve, pa pitajte ponovo:
Budžet - slika našeg neveselog stanja
Progresivni porezi
Šta bi vi sa ovakvim brojevima?A kakvi su porezi u Švedskoj? Koliki je porez na posedovanje nekretnina?

Pročitao sam i ne vidim odgovore na većinu mojih pitanja o opravdanosti harača za običan svet i za indirektno određivanje ko će gde da živi, pa i u kolikom prostoru, ako je to, ponavljam, porodična tekovina.

Da se razuemmo, ja uopšte nisam u takvoj poziciji, niti niko moj, po ovome verovatno niko ne bi plaćao ništa, ali stavljam se u poziciju ljudi poput mariopan. U tom slučaju nametanje drakonskog poreza, u našim uslovima, podvlačim - ovom vremenu i prostoru (dakle stanju u kome su ljudi) - vidim kao nasilje države prema svojim lojalnim građanima.

Čini mi se da nam se gledišta prilično slažu, sudeći po jednom od tekstova, ali ovaj mi je onda disonantan i ne razumem kako korespondira sa tezom o potrebi zaštite srednje klase koja se tamo pominje (parafrazirao sam).

Čak i kad bi se izvršila racionalizacija države, ja bih opet uveo porez na imovinu i još više smanjio porez na rad preko podizanja neoporezivog dela do 200, 250, 300 evra.

OK za ovo poslednje, ali nsite mi odgovorili zašto bi bio nerazumno povećanej poreza na potrošnju (mislim na luksuz pre svega) i time makar bio ublažen porez na imovinu tamo gde (ipak!) ima razumnog socijalnog osbnova?

Hansel

Saša Radulović

Pročitajte brojeve, pa pitajte ponovo:
Budžet - slika našeg neveselog stanja
Progresivni porezi
Šta bi vi sa ovakvim brojevima?A kakvi su porezi u Švedskoj? Koliki je porez na posedovanje nekretnina?

Pročitao sam i ne vidim odgovore na većinu mojih pitanja o opravdanosti harača za običan svet i za indirektno određivanje ko će gde da živi, pa i u kolikom prostoru, ako je to, ponavljam, porodična tekovina.

Da se razuemmo, ja uopšte nisam u takvoj poziciji, niti niko moj, po ovome verovatno niko ne bi plaćao ništa, ali stavljam se u poziciju ljudi poput mariopan. U tom slučaju nametanje drakonskog poreza, u našim uslovima, podvlačim - ovom vremenu i prostoru (dakle stanju u kome su ljudi) - vidim kao nasilje države prema svojim lojalnim građanima.

Čini mi se da nam se gledišta prilično slažu, sudeći po jednom od tekstova, ali ovaj mi je onda disonantan i ne razumem kako korespondira sa tezom o potrebi zaštite srednje klase koja se tamo pominje (parafrazirao sam).

g radulovic se razbacuje sa nekim podacima i ciframa:

1. Porez na imovinu
2. Progresivan porez na rad
3. Reforma penzionog sistema

To su preduslovi. Ono što konstantno zaobilazite je da će ovakva promena poreskog sistema dovesti do smanjenja poreskih nameta za 70% građana, srednju klasu i siromašne.

a nije se udostojio da da neki argument za tvrdnje

bas me zanima kako ce uvodjenje poreza od 15% na sve sto zaradi srednja klasa smanjiti porez toj srednjoj klasi.

Ako pročitate još jednom pažljivo videćete gde su prihodi države i kolike su nam rupe. Rupe su tolike da mora da bude preraspodela prihoda sa poreza na rad na porez na imovinu, ako ćemo ikada izaći iz mraka.

Videla sam i to
I tamo, u vasem komentaru, vi lepo nabrajate koji su prvi koraci, drugi koraci, treci...problem je sto to ni u ludilu nijedan politicar ovde , nece uraditi jer zadire u njihove licne privilegije da prave te rupe brze nego sto mi mozemo da ih zakrpimo.

Ako eliminisemo tu napast (alavi, nestrucni, prekobrojni koji nista ne rade ali mnogo kostaju) onda imamo neke sanse da za sto godina osetimo poboljsanje jer smo jako strucno upropasceni.

Davimo se. Ovo je jedino rešenje koje ja vidim.

Znam da se davimo, i vlast nam se ponasa davljenicki, onako, zgrabi prvog do sebe pa ga potopi samo da bi oni minut duze disali (opstali na vlasti)..i to se vec jako dugo radi.
Sta je sa odgovornoscu onih koji nase pare tako neodgovorno trose i rasipaju?Da im damo i ovo da imaju jos vise?
Da li ste sveni da ce taj novac zapravo dospeti u ruke onih koji su napravili tu rupu zbog koje se davimo? Oni ce da nas spasu? Pa oni su nas udavili.

Saša Radulović

kroz smanjenje poreza na rad.

Srbija
bruto 40000 din (hipoteticka vrednost koja sluzi za izracunavanje doprinosa poslodavca i zaposlenog)
--------------------
7160+4800=11960 = deo doprinosa i porez zaposlenog
7160 = deo doprinosa poslodavca (ukupni trosak poslodavca 47160 din)
----------------------------
35.8% doprinosi = PIO 22% (8800din); zdravstveno osiguranje 12.3% (4920 din); o. u slučaju g. posla 1.5% (600 din)
12% porez (4800 din) (20% do 3x prosečna plata...)
__________________
neto 28040 din


Novac koji se izdvaja iz jedne bruto plate od 40 000 din za PIO fond je 8800 din. Ukupna suma koja se prikupi na taj nacin nije dovoljna za isplatu penzija. Npr u budzetu Srbije za 2009. godinu bilo je predvidjeno finansiranje isplate penzija sa preko milijardu evra.
Novac koji se izdvaja iz jedne bruto plate koja je 40 000 din za zdravstveno osiguranje je 4920din. Ukupna suma koja se prikupi na taj nacin nije dovoljna za finansiranje zdravstvene zastite. Npr u budzetu Srbije za 2009. godinu bilo je predvidjeno dotiranje zdravstva sa preko 100 miliona evra.

-----------------
Srbija
Doprinosi + porez u Srbiji = 47.8% bruto plate (inace stvarno opterecenje gradjana je jos vece, jer se penzije ne isplacuju samo iz doprinosa nego se dotiraju i iz budzeta, isto vazi i za zdravstvo)
---------------------
Saša Radulović
"Kanada
za sva primanja između 1x i 3x prosečna plata, porez je oko 31%
Na porez se dodaju doprinosi koji iznose 14.57%
opterecenje prosecne zarade 31 + 14.57 = 45.57%"
----------------------------------

Saša Radulović
"Nema doprinosa za zdravstveno osiguranje. Zdravstvo se ne finansira iz plata. Ono je dostupno svima i finansira se iz budžeta..."
Uporedi porez na zaradu u Srbiji i Kanadi...

Saša Radulović
"Porez na dohodak je manji u Srbiji nego u Kanadi i UK... Doprinosi su ogromni."
Uporedi ukupno opterecenje zarade u Srbiji i Kanadi...

mariopan

Znam da se davimo, i vlast nam se ponasa davljenicki, onako, zgrabi prvog do sebe pa ga potopi samo da bi oni minut duze disali (opstali na vlasti)..i to se vec jako dugo radi.
Sta je sa odgovornoscu onih koji nase pare tako neodgovorno trose i rasipaju?Da im damo i ovo da imaju jos vise?
Da li ste sveni da ce taj novac zapravo dospeti u ruke onih koji su napravili tu rupu zbog koje se davimo? Oni ce da nas spasu? Pa oni su nas udavili.

Jedan od najvecih problema Srbije je nezajazljiva drzavna administracija, koja rasipa mnogo novca. Jedan od primera rasipanja bi mogao da bude i onaj nasilnik Kovacevic. Prosle godine, politicka vrhuska Srbije je odlucila da poreski obveznici trebaju da plate odstetu od milion dolara, zbog njegovog divljanja. Umesto da smanje ogromnu drzavnu administraciju, i na taj nacin rasterete poreske obveznike, oni konstantno smisljaju nove namete.
Ovaj primer pokazuje sta se desilo u Irskoj onda kada su resili da smanje nepotrebne troskove koje stvara drzavna administracija. U primeru se Irska poredi sa Belgijom.

Nekako preskačete i deo iz teksa koji bi smanjio porez na rad. I ostajete kod 35 evra. Ako je smanjenje poreza na rad na minimalcu 50 evra, a povećanje poreza na imovinu u Beogradu 40 evra, da li to znači da bi većina ljudi npr van Beograda, imali veliko smanjenje poreza?

Mora se integralno gledati.

Pa ako nekome 35 evra mesečno ne predstavlja veliki rashod, njemu je lako da gleda "integralno". Kome ta cifra, nažalost, jeste velika stavka, taj dalje od tih 35 evra ni ne gleda.

Sit gladnome ne veruje, kaže stara poslovica...

Prva stvar koja je ovde problem je cena nekretnine. S obzirom na nikakvo tržište nekretninama koje je uspinovano do vrtoglavosti cene nekretnina nije uopšte realno procenjivati.

Da li je cena kuće koju gospođa Mariopan pominje stvarno 200 000 evra ili je to cena koju prodavci nekretnina traže, a realna cena je nešto drugo. Takođe da bi se utvrdila vrednost na tržištu, mora da postoji i druga strana koja je zainteresovana da tu nekretninu kupi. S obzirom na pomenute probleme sa grejanjem i ostale slične stvari, pitanje je koja je realna cena koju bi neko stvarno platio za navedenu kuću. Takođe do cene se može doći i gledajući cenu koju bi neko bio spreman da plati za zakup. Ako ovu kuću niko ne želi da kupi ili iznajmi, njena vrednost je NULA (Saša, zar ne kaže tako zakon liberalnog tržišta?)

A u međuvremenu dok gospođa Mariopan ne proda svoju mukom stečenu kuću, poreski dug se gomila, pa uz kamatu koju propisuje poreska uprava na dug, koja je oko 3% na dnevnom nivou, ako se dobro sećam. Uz takvu kamatu može lepo i da ne prodaje kuću, već da lepo sačeka da je poreska zapleni, da uštedi sebi plaćanje oglasa za prodaju.

Poreski sistem je naklonjen bogatima (o tome sam već mnogo puta pisao). Oporezujemo rad, a ne oporezujemo imovinu. Imovinu imaju bogati. Oni i ne plaćaju porez na rad.

Imamo Peru i Lazu
imali ljudi sreće, Bog dade te sankcije i oni krenuše u biznis. Posle se sve lepo legaliziralo posao išao, "imalo se para imalo se čim".
E sad Pero je volio život. vuklo se belo , sponzorirale se "nadarene" klinke,išlo se po svetu, plaćao se stilista Jova šaner,jela se dagnjetina , dalo se kome treba i ko će možda zatrebat.
Laza je gradio kuću, Laza je kupio ženi lokal,Laza je poslao decu na MBA u Padovu a posle im kupio neku zemlju napravili neku halu i deca počela da rade za tatu ..
Pero je imao "život " Laza je imao imovinu

Saša

Nekako preskačete i deo iz teksa koji bi smanjio porez na rad. I ostajete kod 35 evra. Ako je smanjenje poreza na rad na minimalcu 50 evra, a povećanje poreza na imovinu u Beogradu 40 evra, da li to znači da bi većina ljudi npr van Beograda, imali veliko smanjenje poreza?

Mora se integralno gledati.

Naravno, samo imajte u vidu da ja nisam nikakakav ekonomski stručnjak, pa ne havtam sve finese koje sugerišete, ako ih posebno ne naglasite!

Bojim se da smanjenje poreza na rad ne bi mnogo donelo radnicima, jer je poreze i doprinose praktično plaćao poslodavac, iako su svi ili većina formalno podeljeni između poslodavca i zaposlenog. Imajte u vidu da mnogi poslodovaci ni do sada nisu ispunjavali tu zakonsku obavezu - ako zaista nemaju te pare, jedva će dočekati da ih država oslobodi nameta, a radnicima će zadržati istu platu! Tako će sigurno biti s lošijim ili poslodavcima koji loše stoje... A nisam siguran ni za bolje stojeće... U takvim slučajevima predviđam eventualno određeno povećanje neto plata, ali ne za iznos poreza i doprinosa kojih će dosadašnja plata biti oslobođena.

Saša,

To kako se gradi je problem takođe ovog društva i nije posledica poreza - naravno. Suština mog teksta je da se u Novom Sadu već 10 godina intenzivno gradi i to najviše na mestu nekadašnjih kuća, tako da teza da nedostaje građevinskog zemljišta ne stoji. Nedostaje građevinskog zemljišta do kog možete da dođete ispod tržišne cene, a to je razlog poreskog pritiska na "nepokorne vlasnike".

Da li planirate da ovaj porez uterate velikim tržnim centrima - Delta City, Ušće, Mercator i plejada drugih? Ili će se oni već nekako provući? Šta je sa vojnim objektima na Dedinju i Topčideru - sama zemlja vredi milijarde? VMA? Ili vojska ne plaća? Bojim se da se ovo opet ne prelomi preko leđa bakica od 75 godina kojima ljubazno kažete da se ne snalaze baš najbolje u novonastalim uslovima oporezivanja....

I dalje smatram da je porez na imovinu nepravedan vid oporezivanja, a pogotovo u Srbiji gde postoje tolike istorijske nepravde glede imovine...

Porez na imovinu finansira razvoj lokalne samouprave u kojoj se nekretnina nalazi. Tu nema puno filozofije.

ovo je istina ali istina je i da se najvise razvijaju one najrazvijenije samouprave gde je cena nekretnina vec najveca pa samim tim i para od poreza ima najvise, dok one siromasne gde su cene kuca male se ne razvijaju jer nema para od poreza - ovo vodi u getoizaciju unutar gradova i u nejednak razvoj unutar drzave sto potencijalno ugrozava stabilnost zemlje

Saša Radulović

Imamo iskrivljen poreski sistem. Cilj je smanjiti porez na rad i tako značajno smanjiti sivu ekonomiju.

Kako može da se proveri da država stvarno uplaćuje porez na rad i socijalno i penziono za sve čiji je poslodavac "država", ili se te brojke vrte na papiru
imajući u vidu broj zaposlenih u privredi i van nje, kao i broj penzionera i ostalih koji ne stvaraju profit?
Meni to izgleda kao da su virtualne pare.
Inače južno od Beograda prosečna plata(za onog ko ima sreće da ima posao) van državne službe 100-150 evra.
Solidan stan od 60 kvadrata 10-15 hiljada evra.
Sedite u neko prevozno sredstvo pa obiđite malo Srbiju.....

Saša Radulović

teza da nedostaje građevinskog zemljišta ne stoji

Ovo nije teza već činjenica. Epicentar monopola u Srbiji.

Građevinskog zemljišta ima koliko ga ima. Što reče Mark Twain - kupujte zemlju, ne prave je više. Problem o kome pričate je što je to zemljište skupo za investitore - a to je već stvar tržišta. Sve je na prodaju za korektnu cenu - čista ponuda i potražnja. Vaš porez bi terao ljude iz njihovih kuća i digao ponudu. A odakle potiče potražnja? Od mahom ljudi koji ne mogu baš da dokažu poreklo imovine... Napravili biste još jednu nepravdu... I danas može kuće po Beogradu da kupi ko poželi i da ruši i zida, samo su im skupe. Pogledajte na primer IKEA-u: neće da plate tržišnu cenu zemlje van Beograda, već će država da podržavi parcele pa da im da ispod cene. Građani Srbije subvencionišu IKEA-u. A i Fiat. A i ... Zar je potrebno trošiti ogroman novac da neko zaposli ljude za po 300 eur plate, a mahom je net rezultat povećanje trgovinskog deficita? I da vam odmah kažem - NEMA TEORIJE da će vam IKEA plaćati 1% vrednosti objekta svake godine!!! Pre će biti nekih oslobođenja i slikanja političara... A strogoća će se trenirati na staricama u porodičnim kućama po Senjaku na koje su se namerili novobogataši...

Saša Radulović

Da li planirate da ovaj porez uterate velikim tržnim centrima

Da. Svima. 1% tržišne vrednosti nekretnine godišnje. Lokalna samouprava bi onda imala mogućnost da daje poreske olakšice u ograničenom vremenskom intervalu u cilju privlačenja investicije. Njihova odluka. I račun bi podnosili svojim građanima na lokalu koji ih i biraju.

Ako je već sve podređeno lokalnoj samoupravi, zbog čega onda insistirate na istoj (centralističkoj) poreskoj stopi u svim opštinama, a i istim olakšicama? Ako je to stvar lokala, dozvolite demokratski proces pa neka lokal odluči koja je stopa, kolike su olakšice i slično. Nemojte zaboraviti da u USA imate države u kojima nema poreza na imovinu, a ima i država u kojima nema poreza na prihod (state tax). Svako neka bira kako mu odgovara.

USA je još i odličan primer getoizacije društva kako je gospodin komunista gore opisao. Dok su sva davanja srednje klase državi USA ukupno manja od ~45%. U Srbiji su ona već danas preko 60%.

I još jedna stvar - zbog čega ste ubeđeni da ćete smanjivanjem poreza na rad suzbiti sivu zonu? Pa ko neće da plaća dažbine, neće ih plaćati ni kada budu znatno manje. Red se uteruje pretnjom sankcijama, a ne udvaranjem i davanjem povlasticama kako danas država radi. "Platite račune, opraštamo vam kamatu" "Povežite staž, opraštamo vam kamatu", "Legalizujte nekretnine, komunalije ćemo vam naplatiti daleko ispod cene koje su plaćale vaše savesne komšije"... I opet ćorak! Zar mislite da je tim ljudima stalo do stope poreza na rad?

Inače južno od Beograda prosečna plata(za onog ko ima sreće da ima posao) van državne službe 100-150 evra.
Solidan stan od 60 kvadrata 10-15 hiljada evra.
Sedite u neko prevozno sredstvo pa obiđite malo Srbiju.....

I kod nas je radnicka plata tolika, severno od Beograda, u Vojvodini, u manjim mestima,zato i kazem da sam u "unutrasnjosti" ne racunam Novi Sad jer su oni kao Beograd u povoljnijem polozaju. Ima posla pa su i plate vece.
Gore se neko pita kako ljudi sa tolim malim prihodima uopste imaju neku imovinu - pa zidali za vreme socijalizma kao ja, ili nasledili ili otkupili svoje stanove kada su bili 100 maraka...ima mnogo nacina da imaju imovinu a nemaju dovoljne prihode.

teza da nedostaje građevinskog zemljišta ne stoji

Bogami, koliko se gradilo po NS i BG pre nailaska SEKE, ne bih rekao da je nedostatak građevinskog zemljišta problem. Da li je cena istog naduvana, to ne znam ali znam da su investitori suočeni sa još nekim problemima. Na primer, prosečno vreme za dobijanje građevinske dozvole u Srbiji je 224 dana! Loša zakonska rešenja, nedostatak podzakonskih akata, korupcija. Za svako parče papira nekoga ili morate da "podmažete" ili morate da plaćate pozamašne harače kojekakvim javnim preduzećima, elektrodistribuciji, itd. Moglo bi se malo povesti računa i o tome u ovoj državi, a ne samo razmišljati o tome kako uvesti nove poreze...

Nije samo strpljenje. Imam cilj. Pokušavam da nađem način da objasnim najvažniju ekonomsku jednačinu: nema besplatnog ručka.

Onda ne znam zasto mi o tome diskutujemo?
Mislite da smo ikada imali besplatan rucak? Da tu lekciju ne znamo?
Objasnjavate nekome ko je radio ceo zivot da nema besplatnog rucka?

Mozda bi bilo bolje da ste sve ovo objasnili na drugom mestu, recimo ministarki , jer:

ili smanjiti rashode ili povećati prihode. Treće nema. Rashodi i prihodi su grubo sumirani u tekstu:

...ovu lekciju je prvo ministarka i njena druzina eksperata trebala da nauci, pogotovo deo o smanjenim rashodima. Inetersantno je da smo mi, sirotinja, taj deo naucili odavno, a onda se jave oni koji te nase pare trose (ministarstva razna) i toliki eksperti a da ovaj deo nisu nikada naucili i nama objasnjavaju da treba da smanjimo potrosnju?
Da se povecaju prihodi to je samo prica u zemlji u kojoj privreda ne radi.
Ne bunim se ja protiv tog poreza, rekoh vec od ocetka i vise puta, bunim se sto narod nema zaradu, prihode,i nece to moci da plati , pa znaci da ce prodavati...i imacemo beskucnika koliko hocete... i sto je to jedini nacin koga su se setili - onaj deo gde ministarka treba da smanji rashode do nje ne dopire. A za mene je to jedini i najvazniji nacin da se parama raspolaze, stisnuti kasu i ne razbacivati sakom i kapom kao sto se sada radi.

Secam se jedne kuce od 200 kvadrata koja se dugo prodavala u mom gradu za vreme nemacke marke, ne bas davno, recimo pre 9 godina, pa je za nju trazeno 30 000 maraka a kuca je imala uveden gas, centralno grejanje, parketi, veliko dvoriste, garaze...sve je to neko mukotrpno gradio i ulagao a nije mogla da se proda jako dugo jer niko nije imao para da je plati a u male i mrtve gradove niko nece da se doseli.
To nas i sada ceka. Da budzsato dajemo svoju muku. Prosle godine je nas sestric sa roditeljima dosao iz Austrije gde su radili i kupio spratnu kucu od 200 kvadrata za 32 000 evra. To su cene kod nas.

jasminas

Razumem da vasi roditelji imaju veoma vrednu nekretninu koja je u Beogradu pa zato vredi, takav stan bih i ja prodala bez razmisljanja jer za njega u mom gradu mozete da kupite 4 komforne kuce i da smestite roditelje da uzivaju dok su zivi.
A da li biste ga prodali za 40 000 evra? Ne?
Toliko kosta sada ( danas) spratna kuca u mojoj ulici. O tome ja govorim.

Razumem da vasi roditelji imaju veoma vrednu nekretninu koja je u Beogradu pa zato vredi, takav stan bih i ja prodala bez razmisljanja jer za njega u mom gradu mozete da kupite 4 komforne kuce i da smestite roditelje da uzivaju dok su zivi.
A da li biste ga prodali za 40 000 evra? Ne?
Toliko kosta sada ( danas) spratna kuca u mojoj ulici. O tome ja govorim.

Ne razumem zbog čega bi neko prodavao stan ili kuću koji vrede 40.000 evra? Po Sašinom predlogu, sa kojim se ja slažem, porez na to bi bio 0 (nula) dinara.

jasminas

Razumem da vasi roditelji imaju veoma vrednu nekretninu koja je u Beogradu pa zato vredi, takav stan bih i ja prodala bez razmisljanja jer za njega u mom gradu mozete da kupite 4 komforne kuce i da smestite roditelje da uzivaju dok su zivi.
A da li biste ga prodali za 40 000 evra? Ne?
Toliko kosta sada ( danas) spratna kuca u mojoj ulici. O tome ja govorim.

Ne razumem zbog čega bi neko prodavao stan ili kuću koji vrede 40.000 evra? Po Sašinom predlogu, sa kojim se ja slažem, porez na to bi bio 0 (nula) dinara.

Ne, oni vrede vise i na toliko ce biti procenjeni jer zaista vrede, recimo 90 000 evra...ali za toliko ne mogu da se prodaju. Prodaju se za ovoliko jer je grad mrtav, posla nema, ljudi beze iz njega i cene padaju.

U Boru su do pre nekoliko godina stanovi bili oko 5-6 000 evra (prodajna cena) zar mislite da im je to prava vrednost? Isto su ljudi bezali i prodavali budzasto. O tome rpicam, cene za prodaju nisu prava vrednost nekretnina nego to diktira trziste, ako je mrtvo- cena pada.

Edit:
I ona kuca koju je kupo nas sestric nije vredela tih 32 000 evra, verovatno ce sada biti procenjena na preko 100 000 jer zaista toliko vredi ali kupljena je za ovoliko,o tome govorim. I porez na nju ce biti u skladu sa njenom vrednoscu, kako i treba, a ne cenom kupovine. Ok, oni ce imati da plate, a kako ce to da plati moja komsinica koja ima toliku kucu, dva nezaposlena sina od skoro 40 godina svaki( jedan je radio u propaloj firmi a drugi ni dana radnog staza nema, nema posla u nasem gradu), oni su oboje penzioneri?

Kuca je zidana za vreme socijalizma kao i moja, to je jedino vreme kada smo mogli nesto da steknemo, vidim da se gore neko pita pa kako sirotinja moze da ima tako velike kuce, pa mi smo sirotinja postali posle , kada smo zidali nismo bili sirotinja, to polako postajemo kako nepreduje "demokratija". Zidane su odmah i za decu, sto je bilo pametno,kao da smo znali da generacije iza nas nece moci ni ciglu da kupe a kamoli kucu ili stan i zato su velike, za dve tri porodice predvidjene. U njima sada zive i roditelji i deca, cesto nezaposlena.

Pitanje za kraj - stvarno, šta se dešava sa onima koji, na primer, u svom vlasništvu imaju nekoliko nekretnina manje vrednosti od 50.000? Da li se to sabira ili ne?


Ne. Poresko oslobođenje je za dom. Dom je jedan.

Ne sabira se? Sjajno. Imaš kuću, podeli je na više delova, prepiši mužu/ženi/deci po trećinu, sedamnaestinu i nema poreza...

Atomski mrav

Pitanje za kraj - stvarno, šta se dešava sa onima koji, na primer, u svom vlasništvu imaju nekoliko nekretnina manje vrednosti od 50.000? Da li se to sabira ili ne?


Ne. Poresko oslobođenje je za dom. Dom je jedan.

Ne sabira se? Sjajno. Imaš kuću, podeli je na više delova, prepiši mužu/ženi/deci po trećinu, sedamnaestinu i nema poreza...

E, super ti je ideja casna rec, eto nama resenja, ali to si trebao na pp da mi posaljes, ne znamo ko cita ovaj blog, ako to vidi ministarka odmha ce da se doseti

Ma ministarka finansija uopšte ne kontroliše finansije ove zemlje. Zato su mi hvalospevi na njen račun smešni. Hvalimo je za nešto što najavljuje da bi trebalo da se uradi. OK, i Obama je dobio Nobelovu nagradu za tako nešto. Izgleda da je svima sem Saše jasno da će svako u Srbiji pokušati da se izvuče od obaveze plaćanja dodatnih poreza, neko sa većim a neko sa manjim uspehom. A ti si u pravu, treba u rešavanju problema krenuti od glave (korumpirana i lopovska vlast na sva tri nivoa) a ne od repa (građana kojima treba naplatiti porez za teškom mukom stečenu imovinu).

mariopan

Atomski mrav

Pitanje za kraj - stvarno, šta se dešava sa onima koji, na primer, u svom vlasništvu imaju nekoliko nekretnina manje vrednosti od 50.000? Da li se to sabira ili ne?


Ne. Poresko oslobođenje je za dom. Dom je jedan.

Ne sabira se? Sjajno. Imaš kuću, podeli je na više delova, prepiši mužu/ženi/deci po trećinu, sedamnaestinu i nema poreza...

E, super ti je ideja casna rec, eto nama resenja, ali to si trebao na pp da mi posaljes, ne znamo ko cita ovaj blog, ako to vidi ministarka odmha ce da se doseti

mozete i ono sto rade bogatasi na zapadu: osnujete NGO koja ne placa porez pa prepisete kucu na NGO

EDIT: posto nemam kuce i stanove po srbiji mene zanima da li ce povecati i porez na dedovinu - zemlju?
mogu da se kladim da hoce jer mnogo nesto ti seljaci zaradjuju pa da ih saseku malo

Ma ministarka finansija uopšte ne kontroliše finansije ove zemlje.

naravno sve je to po "preporukama" citaj nalozima MMF-a koji nam naravno zeli sve najbolje kako bi se mi izvukli iz bede te oni vise ne bi morali da nam daju kredite i zaradjuju na nama.

Ne volim da ulazim u dijalog i polemiku sa komentatorima na blogu, izuzev sa samim autorima teksta. Ne znam zašto, ali to nekako uvek na vas navuče nečiju lošu volju. A ja bih da me svi vole Ali evo, ako baš hoćete:

Ne, oni vrede vise i na toliko ce biti procenjeni jer zaista vrede, recimo 90 000 evra...ali za toliko ne mogu da se prodaju. Prodaju se za ovoliko jer je grad mrtav, posla nema, ljudi beze iz njega i cene padaju.

U Boru su do pre nekoliko godina stanovi bili oko 5-6 000 evra (prodajna cena) zar mislite da im je to prava vrednost? Isto su ljudi bezali i prodavali budzasto. O tome rpicam, cene za prodaju nisu prava vrednost nekretnina nego to diktira trziste, ako je mrtvo- cena pada.

Stan koji se prodaje po ceni od 5-6.000 neće biti procenjen na 90.000. Naša država je neodgovorna i nestručna, sa mnogo apsekata. Ali ne toliko. Inače, ovde zalazimo u potpuno drugo područje a to je procena vrednosti nekretnina. To je druga priča.

Zaključujem da se u načelu slažete sa povećanjem poreza? Odnosno - ako neko stanuje u kući/stanu koji vredi X dinara/evra i za približno toliko može i da se proda, onda taj/ta treba da plati porez po stopi od 1% na cenu te nekretnine? Bez obzira na to koliko je truda i znoja uloženo u izgradnju kuće/stana? Bez obzira na to što možda ne može da plati taj porez pa mora da se odseli i ne može više u svojoj omiljenoj pekari na ćošku da svako jutro kupuje hleb ili da pije kafu sa omiljenim komšijama? Bez obzira na to što je svoje X dece odgajio i odškolovao u toj kući/tom stanu? Bez obzira na to što "nije on kriv što se vrednost stana/kuće 10-struko uvećala u poslednjhi 20 godina"? (inače, prvi put sam ovde čula argument da neko nije kriv što je zaradio neki novac)

Ili se ne slažete? Pa smatrate da svi oni sa vilama i stanovima i skupim građevinskim zemljištem treba da plaćaju porez od par destina evra godišnje zbog ovih koji svoje kuće/stanove ne mogu da prodaju za onoliko za koliko smatraju da treba?

Nekako mi je teško da Vam bilo šta odgovorim budući da Vam se argumetni menjaju u svakom narednom postu. Jedna od Vaših izjava ovde bila je i:

Smislite neki drugi nacin da bogate oporezujete vise i da se izborite sa sivom ekonomijom, tako biste najbolje pomogli srednjem sloju i sirotinji.

Ne znam kako da Vam saopštim tešku istinu, ali Robin Hud je zapravo bio kriminalac. Ne možde država da smisli "neki drugi način kako da uzme od bogatih". Način je veći porez na imovinu.

Nemojte mi molim Vas uzeti ovaj komentar za zlo - ne kritikujem Vas, kritikujem Vašu argumentaciju

A ti si u pravu, treba u rešavanju problema krenuti od glave (korumpirana i lopovska vlast na sva tri nivoa) a ne od repa (građana kojima treba naplatiti porez za teškom mukom stečenu imovinu).

Ako to ne urade, a nece jer krenuli su od repa, i ove pare ce samo da propadnu kroz neku rupu.Nase pare su Alajbegova slama za nase politcare.

Ili se ne slažete? Pa smatrate da svi oni sa vilama i stanovima i skupim građevinskim zemljištem treba da plaćaju porez od par destina evra godišnje zbog ovih koji svoje kuće/stanove ne mogu da prodaju za onoliko za koliko smatraju da treba?

Voleo bih da vidim da neko naplati porez na imovinu Miškoviću, Beku, Kostiću, Dinkiću... s tim da se prvo otkrije šta sve poseduju. Ovako, naplatiće porez od mene i od tebe, a oni će se izvući kao i uvek. Zašto? Zbog ovakvih ministara...

Nemojte mi molim Vas uzeti ovaj komentar za zlo - ne kritikujem Vas, kritikujem Vašu argumentaciju

Ne uzimam za zlo, daleko bilo.
Komentatori i sami medju sobom nekada razjasne neke nedoumice i zato ja volim i medjusobnu komunikaciju, zasto da ne?
Slazem se da se porez od 1% placa , ali kada drzava stvori klimu gde bi jeftina radna mesta bila moguca, pa da narod ima odakle to da plati. To je bio deo domaceg zadatka koji je drzava morala vec da odradi pa da onda uvede ovakav porez i tada bih i ja imala odkale da ga platim. Nasla bih dodatni posao ako sam mladja , ako nisam deca bi nasla posao pa bi mi pomagala. U sredinama gde posla nema to jednostavno nije moguce.

Da, i ja bih prodala kucu ako ne mogu da platim taj porez, ako bih za nju dobila makar ulozenu vrednost - ali ne ispod cene, sto nama iz unutrasnjosti ne gine, u vecim gradovima ista ovakva kuce vredi i 200 000 evra ako je u centru grada ili u Beogradu, N. Sadu itd, tu smo znaci nejednako tretirani, neko je ulozio isto kao ja(vrednost materijala) ali moze da proda sa velikom zaradom i rado je prodaje dok se ja bunim? Pa naravno ako gubim vise od pola vrednosti - kome to sto ja gubim ide u ruke? Onome ko je kupio tako jeftino. To mi smeta i to smatram pljackom nase muke. Drzava ce od tog kupca istu sumu da uzme za porez, nju nije briga od koga ce za tu istu imovinu da ga uzme,nije tu drzava nesto vise dobila, samo je omogucila bogatom da kupi jeftino i naterala sirotinju da im to proda ispod cene.


Moja argumentacuja se ne menja, sve vreme govorim da porez treba da se plati ali ne u tom iznosu danas i sada, jer ga je nemoguce sada naplatiti, previse je siromasnih u Srbiji a oni imaju imovinu koju su nekada stekli, nasledili ili zaradili ... imamo skoro milion zaista siromasnih( gladnih) ljudi u Srbiji, imamo skoro milion na samoj granici siromastva, imamo oko 600 000 penzionera koji primaju penzije ispod proseka, saberite, to je pola stanovnika Srbije.I od njih to treba da se naplati i oni negde zive i imaju imovinu.

Kada drzava obavi sve sto ona treba da uradi,pre svega, jer to je trebalo da se uradi a nije,( gore nekoliko puta pobrojano sta sve), stvorice realne mogucnosti da taj porez svi plate,i tada cu ga sasvim podrzati, sada to nije moguce u ovako siromasnom narodu nema od cega da se naplati.

Pozdrav i Vama

Voleo bih da vidim da neko naplati porez na imovinu Miškoviću, Beku, Kostiću, Dinkiću... s tim da se prvo otkrije šta sve poseduju. Ovako, naplatiće porez od mene i od tebe, a oni će se izvući kao i uvek. Zašto? Zbog ovakvih ministara...

Da li stoga možemo da se složimo u sledećem: porez na imovinu treba da bude veći, a država MORA da obezbedi mehanizme da ga naplati od svih?