Politika

Deklaracija- još jedna prilika za politički marketing

Milan Karagaća RSS / 03.02.2010. u 15:29

Veliki su oni ljudi i oni narodi koji čuvaju svoj ponos ali imaju i moralnu snagu da se izvine za stid i sramotu koja je učinjena u njihovo ime, pa i da se izvine kad lično nešto pogreše.

Nedavno se patrijarh srpski gospodin Irinej izvinio za jednu neopreznu, pogrešno interpretiranu, ili šta god bilo, ali neprijatnu izjavu. Ako jedna takva veličina može da se izvine, onda je neshvatljivo ovo natezanje oko deklaracije o Srebrenici, jer se ne radi o samoj deklaraciji već odnosu prema onome šta je učinjeno i politici koja je do toga dovela.

Iako Deklaracija ne znači nikakvo poniženje, izvinjenje već samo konstataciju da ne prihvatamo kolektivnu krivicu  i da osuđujemo zločin, to se koristi za iskazivanje visoke patriotske svesti i odbrane srpskih nacionalnih interesa.

Kada bih se ja pitao deklaracija o Srebrenici bi  imala kratak tekst:«Srbija osuđuje tamo počinjeni genocid/zločin i one koji su ga počinili i sa indignacijom odbija i odlučno će se u svakoj prilici suprostaviti svakoj incinuaciji o kolektivnoj krivici srpskog naroda. Srbija ne smatra ni jedan narod kolektivnim zločincem i ne dozvoljava da se takva kvalifikacija  pripisuje srpskom narodu. Zahtevaćemo i od međunarodnih institucija da se takvo ponašanje kvalifikuje i sankcioniše kao raspirivanje nacionalne i verske mržnje.”

Očito je da neke stranke koriste svaku priliku da se nacrtaju u medije jer se osećaju zapostavljenim u biračkom telu. E pa onda hajde malo da se pokrene inicijativa za referendum o tome da li bi smo ili ne bi li smo u NATO, pa sada malo moralisanja o žrtvama, pa nacionalni ponos, pa nemoralna sadašnja vlast i, važno je da nas ima u medijima.

Naš balkanski mentalitet radije tera inat,a  izvinjenje drugog smatra kao poniženje i svoju pobedu umesto kao moralan i civilizacijski čin.Takvi i ne smatraju shodnim da se trebaju bilo kome za bilo šta izvinjavati ali bi da se njima svi izvinjavaju. Da i to funkcioniše na principu spojenih sudova dovoljno ilustruje i činjenica da i na drugoj strani postoje ljudi kojima izvinjenje ne pada na pamet. Naprotiv,  poruka koju zvaničnoj Srbiji šalju Haris Silajdžić i njegovi medijski & ini pobočnici , kao što napisa onaj čovek napisa ovde otprilike glasi “ Možete usvojiti rezoluciju kakvu hoćete, možete se izviniti deset puta, možete pružiti ruku stotinu puta, možete hiljadu puta osuditi zločin, možete milion puta pokazati da ste promijenili politiku, nikada vam vjerovati nećemo.” “Isti ljudi što su skloni tezi da Turska nad Armencima nije počinila genocid jer, zaboga, u drugoj deceniji dvadesetog stoljeća nije postojala ni riječ genocid, tvorci su teze o deset srpskih genocida nad Bošnjacima. Isti ljudi koji tvrde da u Bosni prije kraja devetnaestog vijeka nije bilo ni Srba ni Hrvata jer, zaboga, u to vrijeme nacije nisu postojale na način na koji postoje danas, tvorci su teze o kontinuitetu bošnjačke nacije unazad osamsto godina, perioda u čijoj su se drugoj polovini srpski genocidi nad Bošnjacima nizali sa skoro metronomskom tačnošću. Iz tih se nebuloznih teza, nažalost, danas pokušava kreirati nekakva politika, politika koja prema svakoj inicijativi iz Srbije zadržava ironičnu pravdoljubivu skepsu, politika koja u retorici rekoncilijacije i dobrih namjera vidi samo perfidnu prevaru, politika koja je od vizije vlastitog naroda kao vječne žrtve sagradila dogmu i aksiom, politika koja za svaki svoj promašaj traži alibi izvan sebe same.”

Samo je pitanje koliko takvoj politici doprinose oni koji u Beogradu uporno ponavljaju da “Srebrenica neće proći”,da ne dele žrtve po veri i naciji pa odmah potom istaknu kako “niko nema pravo da vređa 30.000 srpskih žrtava”, a oni tamo im odmah spočitaju 60.000 muslimanskih i tako u krug.

Pa valjda je normalno da se svako ko je normalan izvine za zlo koje je on ili neko u njegovo ime drugom učinio. Ko to neće ili odobrava ono što je činjeno ili nije normalan.

Reći da je izvinjenje ponižavanje sopstvenog naroda je nemoralno jer je opterećivanje hipotekom kolektivne krivice upravo ponižavanje sopstvenog naroda .

Onaj ko nije spreman da osudi one koji su učinili zločin nad drugima time amnestira  one koji su činili zločine uopšte, pa dakle nesvesno i one koji su to uradili našem narodu.

«Niko nema pravo da na Srbiju, Republiku Srpsku i srpski narod stavi žig odgovornosti da je u njihovo ime počinjen zločin"i"Takav put ne vodi nikuda osim u ponižavanje sopstvenog naroda» kaže Koštunica.

Lepo kaže čovek ali se upravo protivi da se taj žig konačno skine.
Srpski narod najviše ponižavaju oni koji neće da osude politiku i one koji su počinili zločine u ime njega držeći tako anatemu nad celim narodom
»On smatra da je ovo trenutak kada Srbija, umesto što podriva Republiku Srpsku, treba upravo sa Republikom Srpskom da se dogovori oko zajedničkog teksta deklaracije, kojom bi se, bez razlike, osudili svi zločini na prostoru nekadašnje Jugoslavije i koja bi, istovremeno, bila usvojena u Beogradu i Banjaluci,», istakao je Koštunica.

Koliko je poznato, Republika Srpska je dala svoj zvanični stav o tome, a da je normalno, kako nije, dogovorilo bi se da se zajednička deklacija usvoji istovremeno u Sarajevu i Beogradu.

Ipak, treba shvatiti da Srbija rezoluciju donosi zbog sebe, svog digniteta, obraza srpskog naroda i odnosa prema nedužnim svojim i tuđim žrtvama, a ne ni zbog Evrope ni Silajdžića i njemu sličnih.

Protiv rezolucija i pomirenja najglasniji ljudi opet neki ljudi  iz onog miljea koji su svojevremeno bili i najglasniji u razbuktavanju ratnog ludila u koje su slati tuđi sinovi.

Imam potpuno razumevanje za sve one koji su lično pretrpeli strahote rata, koji su izgubili najbliže, imovinu, zavičaj i njihovo pravo da govore o pomirenju, izvinjenju i oprostu ili nezaboravu, ali očito oni nisu najglasniji, kao što ni nekada nisu bili.

Lično mislim da bi svi trebalo da donesu rezolucije o osudi zločina nad drugima, jer se osuda nad sopstvenim narodom podrazumeva

Stvar je da se osudi zločin uopšte i da zločini iz prošlosti ne služe kao podstrek za nove zločine u budućnosti.

Da je pameti svi bi na prostoru bivše SFRJ seli i doneli zajedničku rezoluciju o osudi svih zločina, svih ljudi pojedinačno koji su ih počinili i svih politika koje su do toga doveli.



Komentari (132)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 15:35 03.02.2010

ili-ili

genocid/zlocin

sta je ovo? kako bi vi napisali, genocid ili zlocin? Sustina je bas u ove dve reci, sve ostalo je ikebana. Zasto se niste konkretno odredili?
Milan Karagaća Milan Karagaća 16:56 03.02.2010

Re: ili-ili

onako kako stoji u presudi gde se kaze da Srbija nije kriva ali nije ni sprecila.
Ali mislim da nije ni to sustina vec da li se konacno ogradjujemo od toga sto je tamo bilo, da li konacno odbacujemo takvu politiku ili dalje kao bi i ne bi.
miloseng miloseng 17:38 03.02.2010

Re: ili-ili

«Srbija osuđuje tamo počinjeni genocid/zločin i one koji su ga počinili i sa indignacijom odbija i odlučno će se u svakoj prilici suprostaviti svakoj incinuaciji o kolektivnoj krivici srpskog naroda. Srbija ne smatra ni jedan narod kolektivnim zločincem i ne dozvoljava da se takva kvalifikacija  pripisuje srpskom narodu. Zahtevaćemo i od međunarodnih institucija da se takvo ponašanje kvalifikuje i sankcioniše kao raspirivanje nacionalne i verske mržnje.”


potpisujem
ali sa odrednicom genocid, mada sam siguran da to neće proći u skupštini. možda bi i ds i g17 to hteli ali mislim da dačić to neće dozvoliti. isto kao što mislim da će za termin zločin glasati toma i vučić
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 01:43 04.02.2010

Re: ili-ili

Ali mislim da nije ni to sustina vec da li se konacno ogradjujemo od toga sto je tamo bil

Nemamo mi sta da se ogradjujemo, mozemo samo jednom sa najzvanicnijeg mesta u drzavi da priznamo i osudimo zlocin, a ne da se ogradimo. Zrtve su ubijene jer nisu bili Srbi, da su bili Srbi bili bi danas zivi!
I sud je jasno rekao da je u Srebrenici bio genocid!Tu nema cenkanja.
intrepid intrepid 12:15 04.02.2010

Re: ili-ili

kako bi vi napisali, genocid ili zlocin?



ako takva moralna vertikala, poput Jelka Kacina kaze da je bio genocid, onda tu nema sta da se prica, a kamoli raspravlja u srpskoj skupstini.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 12:35 04.02.2010

Re: ili-ili

ako takva moralna vertikala, poput Jelka Kacina kaze da je bio genocid, onda tu nema sta da se prica, a kamoli raspravlja u srpskoj skupstini.

intrepid intrepid 12:52 04.02.2010

Re: ili-ili

zato sto je zlocin u srebrenici najveci zlocin u istoriji covecanstva


neko ko moze izgovoriti ovaku neverovatnu laz, sam sebe je diskfalifikovao iz svakog ozbiljnog razgovora o temi.



Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 14:10 04.02.2010

Re: ili-ili

zato sto je zlocin u srebrenici najveci zlocin u istoriji covecanstva

pa vi i citat kradete i podmecete. Gde je nestalo ono "posle drugog svetskog rata". Ali ajde da se dopunim da se ne bi ispadali smesni, "u Evropi"a da izbacim covecanstva.
dakle, rezime: zato sto je zlocin u srebrenici najveci zlocin u istoriji Evrope pos 2 svetskog rata...
neko ko moze izgovoriti ovaku neverovatnu laz, sam sebe je diskfalifikovao iz svakog ozbiljnog razgovora o temi.

to nije laz, to je stvar vase i moje percepcije jednog dogadjaja.
intrepid intrepid 15:02 04.02.2010

Re: ili-ili

zato sto je zlocin u srebrenici najveci zlocin u istoriji Evrope pos 2 svetskog rata.


e, to je vec bolje. a sta cemo sa staljinovim zlocinima u sovjetskom savezu, pa masakr u madjarskoj nakon slamanja tkz. kontrarevolucije, pa goli otok i surovi obracun tita i njegove kamarile sa politickim protivnicima? pa 91g. i ubijanje potpuno nevinih civila u gradovima pod hrvatskom kontrolom (slucaj zec, pakracka poljana, selotejp u osjeku, sisak, kerestinac, gospic, lora..itd) pa ubijanje 18 godisnjih regruta u sloveniji, za koje je odgovoran i vrli jelko kacin, podnosilac rezolucije o srebrenici u EP. kad ce se jelko izviniti majkama poginulih vojnika na granicnim prelazima, u koje je pijana rulja nemilosrdno pucala....sto smo imali prilike videti u dokumentarcu na b-92??



ps. ja se u potpunosti slazem sa sonjom liht, da je to sto je jelko kacin
izvestilac EP za srbiju, nevidjeno licemerje medjunarodne zajednice. da se stvari ne gledaju dvostrukim merilima, taj covek bi bio u hagu.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 15:39 04.02.2010

Re: ili-ili

e, to je vec bolje. a sta cemo sa staljinovim zlocinima u sovjetskom savezu, pa masakr u madjarskoj nakon slamanja tkz. kontrarevolucije, pa goli otok i surovi obracun tita i njegove kamarile sa politickim protivnicima? pa 91g. i ubijanje potpuno nevinih civila u gradovima pod hrvatskom kontrolom (slucaj zec, pakracka poljana, selotejp u osjeku, sisak, kerestinac, gospic, lora..itd) pa ubijanje 18 godisnjih regruta u sloveniji, za koje je odgovoran i vrli jelko kacin, podnosilac rezolucije o srebrenici u EP. kad ce se jelko izviniti majkama poginulih vojnika na granicnim prelazima, u koje je pijana rulja nemilosrdno pucala....sto smo imali prilike videti u dokumentarcu na b-92??

uvek isti agrumenti, prazni da prazniji ne mogu da budu, kada vas cinejnice priteraju u cosak...
intrepid intrepid 15:58 04.02.2010

Re: ili-ili

kada vas cinejnice priteraju u cosak.


a gde sam to ja negirao zlocin. na strasne zlocine je odgovoreno zlocinima. za razliku od vas ja nisam zabio glavu u pesak poput noja. vi zlocine nad srbima necete da vidite i to je vas problem.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 16:59 04.02.2010

Re: ili-ili

intrepid
kada vas cinejnice priteraju u cosak.


a gde sam to ja negirao zlocin. na strasne zlocine je odgovoreno zlocinima. za razliku od vas ja nisam zabio glavu u pesak poput noja. vi zlocine nad srbima necete da vidite i to je vas problem.

ovde se radi o jednom zlocinu zbog kojeg mi kao nacija stagniramo, ako hocete da pricamo u pragmaticnim kategorijama. Dakle, od nas se trazi, precutno ili ne, da pokazemo da smo se mi kao nacija ogradili od tog zlodela koji je ucinjen pod nasom zastavom. I mi treba, pre svega kao ljudi, da pokazemo da se gadimo postupaka nasih drzavljana koji su pocinili nesto sto je najgnusnije u modernoj istoriji Evrope. Toliko odvratno da ne moze da se poveruje da je neko u stanju tako nesto da ucini.
intrepid intrepid 04:04 05.02.2010

Re: ili-ili

zato sto je zlocin u srebrenici najveci zlocin u istoriji covecanstva posle drugog svetskog rata

The Rwandan Genocide was the 1994 mass killing of hundreds of thousands of Rwanda's Tutsi and Hutu political moderates by the Hutu dominated government under the Hutu Power ideology. Over the course of approximately 100 days, or more, from the assassination of Juvénal Habyarimana on 6 April through mid-July, at least 500,000 people were killed. Estimates of the death toll have ranged between 500,000 and 1,000,000, or as much as 20% of the total population of the country.

There were no U.S. troops officially in Rwanda at the onset of the genocide. A National Security Archive report points out five ways in which decisions made by the U.S. government contributed to the slow U.S. and worldwide response to the genocide:
The U.S. lobbied the U.N. for a total withdrawal of U.N. (UNAMIR) forces in Rwanda in April 1994;
Secretary of State Warren Christopher did not authorize officials to use the term "genocide" until May 21, and even then, U.S. officials waited another three weeks before using the term in public;
Bureaucratic infighting slowed the U.S. response to the genocide in general;
The U.S. refused to jam extremist radio broadcasts inciting the killing, citing costs and concern with international law;
U.S. officials knew exactly who was leading the genocide, and actually spoke with those leaders to urge an end to the violence but did not follow up with concrete action.


no coment

Milan Karagaća Milan Karagaća 11:24 05.02.2010

Re: ili-ili

no coment

bas no coment.
Konkretno, najveći zločin u Evropi posle 2.svetskog rat, najveći zločin na prostoru bivše Jugoslavije posle 2.svetskog rata, najveći zločin u BiH posle 2. svetskog rata.
Pa zar Vama izgleda logično da se to može pravdati i tražiti izgovorom da su neki divljaci bili veći divljaci od naših balkanskih.
Ili da budem još konkretniji. Zločini nad Srbima na prostoru Bratunca, Kravica, Skelana su najveći zločini nad Srbima posle 2. svetskog rata.Može li se to minimizirati navođenjem primera da je u Ruandi bilo gore?
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 13:46 05.02.2010

Re: ili-ili

intrepid

ej covece, idi bre negde, istrci se, izbaci svoje frustracije, pa se vrati da komentarisemo kao ljudi... ozbiljno mislim.
sentinel26 sentinel26 16:00 03.02.2010

Srpska vlast

bi se malo "kurvala" na račun žrtava za koje snosi dio odgovornosti.

Ono što se dogodilo u Srebrenici se zove g e n o c i d !

To je ocjena dva medjunarodna suda, MSP i Specijalnog Haškog tribiunala za zločine u bivšoj SFRJ.

To je ocjena cijele demokratske Evrope..

Tu nije moguće kalemiti razne priveske. Zločina je bilo u cijeloj SFRJ ali ono što se dogodilo u Srebrenici jeste genocid..

Ovo što radi aktuelna vlast, čemu najviše kumuje Demokratska stranka i njen predsednik Tadić jeste klasičan pokušaj relativizacije svega toga.

Specijalni tužilac Haškog tribunala Serž Bramerc je prije neki dan u Briselu javno saopštio da vjeruje da je R. Mladić u Srbiji..
Ne samo vlast nego i TV stanice su učestvovale u spinovanju njegovog "herojstva"..

Obzirom na njegove stavove o minulim ratovima, V. Koštunica nije taj koji treba da drži lekcije o deklaracijama u kojima se osudjuju zločini..

baroniknez baroniknez 16:27 03.02.2010

Re: Srpska vlast

Ne mogu prežaliti
Što nekim slučajem
Nije živ Sultan Murat
Pa da odem na Kosovo polje
Da mu se izvinim

Prvo bih nabrao
Pune ruke božura
I fino ih uvio u trobojku
Pa glavom na Vidovdan
Banuo pred njegov čadar

Izvini Padišahu što ovoliko kasnim
Ko će me razumeti ako ti nećeš
Mnogo si išao ispred svog vremena
Ono što je tebi bilo jasno još onda
Ja sam shvatio tek sada

Sve si nam iskreno i otvoreno govorio
Ali nisi imao kome
Ko je onda mogao i pomisliti
Da ćeš ti ispasti pošteniji
Od svih koji su dolazili posle tebe

Ti nisi osvajao svet
A da niko tvoj ne pogine
Niti si ratovao skriven iza oblaka
Nego si došao lično
I sve platio svojom glavom
Nisi me oslobađao nego porobljavao
Niti si me nagonio da te molim
Da me okupiraš i zarobiš

Da sam te poslušao
Gde bi mi kraj bio
Što da ne budemo Turci
Kad više ni Turci nisu Turci
Kad je i Francuze sramota što su Francuzi
I Ruse što su Rusi
I Japanci što su Japanci
Kamoli da Srbi mogu biti Srbi

Ali ako Sultan ni slučajno
Nije mogao toliko nadživeti vršnjake
Mogao je neko od mlađih
Recimo nadvojvoda Franc Ferdinand
Makar samo toliko
Dok odem u Sarajevo
Stanem kod onog mosta
Na onoj istoj reci
U one iste stope
Na onaj isti dan
I dočekam gosta
S pljoskom u poljskom cveću

Izvini carski sine i unuče
Ako ikako možeš
Sad je kasno za sve osim za izvinjenje
Ko je tada mogao i pomisliti
Da ćeš ti ispasti gorostas
U odnosu na kasnije dolaznike
Koji su dolazili kad god hoće
Kao u svoju kuću
Nadvojvoda ipak nije kaplar
A sve smo ih stavljali
Pod gornje vence i najviše lovore
A tebe dočekali barutom iz šestpuca

Ljutili smo se što si stigao na Vidovdan
Sad tek vidim da je to nebitno
To je dan kao i svaki drugi
Došao si za svoje zlo
A za moje dobro
Oprosti u ime maloletnog G.P.
Koga je zanelo sopstveno ime i prezime

Ali ako se ni Sultan ni Nadvojvoda
I pored najbolje volje
Nisu mogli toliko izdvojiti
I nadživeti svoj vek
Ako je mogao iko
Firer je mogao
Šta je to za njega
Kad je već toliko voleo da živi
Makar da ne umre
Dok ga izmolim da me primi
I čuje šta ću mu reći

Znam koliko si zauzet
I da imaš posla preko glave
Samo sam došao da ti kažem
Da znaš da znam i pamtim
Ti nisi zaratio samo sa mnom
Ni bombardovao samo mene
Za mene si uveo kvotu sto za jednog
I nje si se pošteno držao
Mada si mislio da je malo i hiljadu
A ovi su ubijali ni zbog jednog
I sve odjednom i s reda i zajedno
Nadežda Petrović: Kosovski Božuri

Istina ja sam prekršio datu reč
I pred celom planetom pljunuo te u lice
Niko moj nije podigao ruku na tvoj pozdrav
Držeći je pri sebi kao da je uzeta
A one koji su ti se našli s ruke
Nikad nisi zaboravio
I bolje su prošli od mene

Uostalom ti si bio slikar
Kakav takav
I umetnik kakav god
Imao si dara kakvog bilo
I slikao si koliko toliko
I stajao si pred štafelajem
Koliko god si stajao
Ipak si stajao
I za toliko nisi žario i palio
I iz tebe je provirilo nešto ljudsko
I na kraju krajeva
Ti si se ubio
Što ti svi priznaju
I umeju da cene
To nije učinio niko posle tebe
A nije da nisu imali razloga
Novi varvari s atomskim glavama
Za koje je tvoj gas mačiji kašalj
Milan Karagaća Milan Karagaća 16:51 03.02.2010

Re: Srpska vlast

i bre ko Milos Obrenovic sa Karadjordjevom glavom.
nurudin nurudin 18:37 03.02.2010

Re: Srpska vlast

Baroniknez, недостаје Вам епски десетерац да би угођај био комплетан...


Сребреница је део колективне, моралне одговорности свију нас. Ако тежимо континуитету, историјском, ако посматрамо себе као део једне целине која има своје трајање у прошлости, ако се ослањамо на светосавље, морамо осудити и геноцид у Сребреници који је почињен у име српскога народа. Уколико се одричемо свег наслеђа, тек тада се можемо одрећи и колективне, моралне одговорности.



Zen Master Zen Master 21:08 03.02.2010

Re: Srpska vlast

sentinel26
bi se malo "kurvala" na račun žrtava za koje snosi dio odgovornosti.

Ono što se dogodilo u Srebrenici se zove g e n o c i d !

To je ocjena dva medjunarodna suda, MSP i Specijalnog Haškog tribiunala za zločine u bivšoj SFRJ.

To je ocjena cijele demokratske Evrope..

Tu nije moguće kalemiti razne priveske. Zločina je bilo u cijeloj SFRJ ali ono što se dogodilo u Srebrenici jeste genocid..



Na tvoju veliku žalost šta god odlučili svi sudovi ovoga sveta to nije genocid ne zato što se to meni tako svidja i što se busam u nekakva nacionalna prsa ( daleko bilo ) već zato što je definicija genocida u suprotnosti sa elementarnim činjenicama koje su se desile tamo. Kada bude izmenjena definicija istog onda digni dva junačka prstića pa stavljaj znakove uskličnika i piši GENOCID koliko god ti srce ište.

Definicija genocida je donešena 1948 u Konvenciji o sprečavanju i kažnjavanju genocida pa tamo član II opisuje dva elementa zločina genocida:


1) mentalni element , znači namera da se potpuno ili delimično uništi nacionalna, etnička, rasna ili religiozna grupa kao takva, i

2) fizički element koji uključuje pet dela opisanih u sekcijama, a, b , c , d i e. Zločin mora uključivati oba elementa da bi se zvao genocid

a) Ubijanje pripadnika grupe ( određenog naroda )
(b) Uzrokovanje teških telesnih i mentalnih povreda pripadnicima grupe
(c) Namerno podvrgavanje grupe takvim životnim uslovima koji prouzrokuju njeno potpuno ili delimično uništenje
(d) Uspostavljajući mere s namerom sprečavanja rađanja u okviru grupe
(e) Prinudno premeštanje dece iz jedne u drugu grupu.

Pod nacionalnom grupom se podrazumeva grupa pojedinaca čiji identitet je definisan zajedničkom državnošću.

Pod etničkom grupom se podrazumeva grupa pojedinaca čiji identitet je definisan zajedničkim kulturnim tradicijama, jezikom ili nasledjem.

Kako su sve žene i sva deca mladja od 16 godina razdvojena od vojno sposobnih muškaraca i puštena da odu to onda nikako ne može biti u sistematsko uništavanje jedne nacionalne ili etničke grupe već samo najteži mogući zločin zabeležen od II svetskog rata u Evropi ( što ja inače pričam još od jula 1995 )
Kada bi to bio genocid onda bi svako ubijanje više zarobljenika ( koji su pretežno bili iste nacionalnosti ) u onom nesretnom i jadnom ratu bio upravo to a ne nešto drugo.

P.S. By the way ta logička obmana tj mali šibicarski trik koji koristiš kad spominješ cijelu demokratsku Evropu se stručno zove argumentum ad populum to je kada se neko u nedostatku pravog argumenta pozove na tzv opšte mišljenje. Nekada je cijeli svijet a ne demokratska Europa mislio da je Zemlja ravna ploča a da se puštanjem krvi pacijentu isti može izlečiti, pa se eto nekako sve to na kraju ispostavilo kao najveća moguća glupost.... A o tome kakve su sve idiotske odluke sudovi donosili kroz istoriju ne bih zaista, trebalo bi mi 15 strana gusto kucanog teksta minimum

pavinho pavinho 21:53 03.02.2010

Re: Srpska vlast

Kako su sve žene i sva deca mladja od 16 godina razdvojena od vojno sposobnih muškaraca i puštena da odu to onda nikako ne može biti u sistematsko uništavanje jedne nacionalne ili etničke grupe


ako pobijes sve muskarce,unistio si i etnicku grupu(dugorocno)!
ili zene mogu zatrudnit same od sebe pa nastavit etnicku grupu???
baroniknez baroniknez 01:24 04.02.2010

Re: Srpska vlast

nurudin
Baroniknez, недостаје Вам епски десетерац да би угођај био комплетан...
Сребреница је део колективне, моралне одговорности свију нас. Ако тежимо континуитету, историјском, ако посматрамо себе као део једне целине која има своје трајање у прошлости, ако се ослањамо на светосавље, морамо осудити и геноцид у Сребреници који је почињен у име српскога народа. Уколико се одричемо свег наслеђа, тек тада се можемо одрећи и колективне, моралне одговорности.


vase pisanije cak nema ni epski, a ne jos deseterac, mada pretenduje da bude moralna, istorijska lekcija. vidite kako je mala razlika izmedju tih lekcija i fraza koje ste ispisali.

za taj zlocin ne postoji kolektivna krivica - zapravo ako ti mislis da si kriv za njega nemoj ubedjivati nas ostale da jesmo.
baroniknez baroniknez 01:27 04.02.2010

Re: Srpska vlast

pavinho
Kako su sve žene i sva deca mladja od 16 godina razdvojena od vojno sposobnih muškaraca i puštena da odu to onda nikako ne može biti u sistematsko uništavanje jedne nacionalne ili etničke grupe

ako pobijes sve muskarce,unistio si i etnicku grupu(dugorocno)!
ili zene mogu zatrudnit same od sebe pa nastavit etnicku grupu???


to sto nisu zene ubijane znaci da zlocinac nije imao nameru da unisti sve pripadnike jedne grupe, nego da vojno onesposobi tu grupu - ubijanjem muskaraca. mada je bilo i gorih zlocina od tog i prema bosnjacima i prema srbima.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:25 04.02.2010

Re: Srpska vlast

Senta
Ono što se dogodilo u Srebrenici se zove g e n o c i d !

To je ocjena dva medjunarodna suda, MSP i Specijalnog Haškog tribiunala za zločine u bivšoj SFRJ.

To je ocjena cijele demokratske Evrope..


To je iskljucivo "ocjena" tribunala koji je u vise slucajeva zloupotrebljavan u politicke svrhe - ne samo prilikom donosenja presuda, nego jos cesce prilikom njihovog NEDONOSENJA u slucajevima najtezih zlocina(ca) na prostorima ex-Yu. MSP je izricito naglasio da je preuzeo kvalifikaciju tribunala(ali je i ogranico na Srebrenicu) a EU se isto u svojoj rezoluciji se kod pominjanja reci genocid pozvala na kvalifikaciju tog istog tribunala ... Inace pored te kvalifikacije u EU rezoluciji se koriste i reci "ratni zlocin" i "masakr"...

Da je u Srebrenici u vreme njenog pada bilo 8000 stanovnika onda bi se moglo govoriti o nameri da se uniste svi - odnosno da je izvrsen genocid (i da je postojala namera). Ali 80 posto (od preko 40.000) nije ubijeno nego su vecinu njih osvajaci prevezli autobusima na sigurno mesto pa je to nedvosmisleni/neoborivi dokaz da nije postojala genocidna namera. E sad za one koji ne razmisljaju svojom glavom, nego ocekuju da im misljenje servira neko sa strane i to posebno tribunal u Hagu - oni nemaju drugog izbora ...
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 13:54 04.02.2010

Re: Srpska vlast

Zen Master veli:
već zato što je definicija genocida u suprotnosti sa elementarnim činjenicama koje su se desile tamo.


Ovo se zove upotreba nemodalne recenice da bi 'dokazalo' da je moj iskaz tacan. Mozes misliti da nisi prvi koji je razmisljao o definiciji i onome sto se desilo u Srebrenici. Tim pitanjem se bavio i sud koji je razmatrao tuzbu BiH protiv SRJ a i ICTY u vise slucajeva (e.g. general Krstic) i opet su dosli do zakljucka da se desio genocid. A mozda bi i tebi bila jasnija odluka kada bi znao da Konvencija iz 1948 (koja se u strucnoj literaturi smatra zastarelom jer je doneta na osnovu dogadjaja u II sv ratu) kaze da "any of the following acts" a misli se na tvoje a, b,c, d i e sekcije, je dovoljan da bi se zlocin okarakterisao kao genocid.

Ne znam kako nekome nije jadno da pominje kao 'argument' da nisu svi ljudi ubijeni, jer su neki 'samo' etnicki ocisceni. U pomenutoj definiciji se kaze sa namerom da se jedna grupa unisti "in whole or in part". Od nekih 35 000 ukupnog broja stanovnika koliko je Srebrenica imala pre rata vise od 7000 pripadnika jedne grupe je znacajan deo. Hvala bogu nisu ni naci uspeli da ubiju sve Jevreje.

Da li su ubijeni u Srebrenici pripadali istoj etickoj, nacionalnoj ili religijskoj grupi? Pa to je glavni razlog zasto su ljudi ubijani. Oni koji su ubijali sebe su videli kao Srbe a one koje su ubijali kao Turke, Muslimane ili koji god su naziv vec koristili. Kako su znali ko je ko? Pa nisu ni morali. Nisi se morao osecati Bosnjakom da te neko ubije, trebao je te neko kao takvog prepoznati. Isto kao i u NS-Nemackoj. Nisi se morao osecati Jevrejinom, mogao si zapravo sebe videti kao Nemca ili Austrijanca, ali ako si imao pogresno prezime to je znacilo kraj.

Da li je postojala namera? Da nije bilo namere, ne bi ubijanje bilo tako efikasno, ne bi bio poslat toliki broj ljudi, ne bi bili unapred obezbedjeni autobusi.

Kako su sve žene i sva deca mladja od 16 godina razdvojena od vojno sposobnih muškaraca i puštena da odu to onda nikako ne može biti u sistematsko uništavanje jedne nacionalne ili etničke grupe...


Niko tu nije nigde bio 'pusten da ode', ko nije bio odredjen za streljanje ili nije uspeo da pobegne taj je sistematski iseljen. U grobnicama su naravno nalazena i tela inih mladjih od 16 godina. Otidji do Potocara pa ces se i sam uveriti. A sta je u pitanju ako nije sistematsko ubijanje, spontana akcija?

Ali sve ovo je tako bespredmetno pominjati, jer se neki ljudi prave pametniji nego sto jesu i pricaju o ovome kao akademskom pitanju kao da o tome niko pre njih nije razmisljao. A i ako jeste onda je to, recimo, 'neprijateljski sud', sto nije bas najlogicniji rezon posto Srbija tamo ne bi tuzila Kosovo da u njega ne veruje ali hajde. Ta buka sluzi da bi neka pitanja ostala nepomenuta, kao sto su pitanje odnosa ondasnje i kasnijih vlasti u Beogradu prema Srebrenici i Mladicu, ucesce srpskih drzavljana u genocidu, pitanje autobusa iz Sapca ili Uzica kojima su iseljavani ili prevozeni na mesto ubijanja Bosnjaci iz Srebrenici i sl. Mislim da neki covek iz zapadne Srbije ima pravo da zna da je na mestu u autobusu kojim se juce ili danas vozi sedela mozda zena ciju porodicu par kilometara odatle streljaju. Jos jedna stvar koja se ne pominje. Nakon streljanja u julu u decembru 1995 i januaru 1996. MUP RSa je bagerima i ostalom masinerijom sproveo akciju prekopavanja masovnih grobnica i zakopavanja u nove sekundarne, tercijalne itd grobnice. To je glavni razlog zasto toliko dugo traje i tesko ide identifikacija ubijenih, jer se delovi tela jedne osobe mogu na cetiri razlicita mesta. Oni koji su ucestvovali u tome naravno nece reci gde se ta mesta nalaze. Kao gradjani Srbije trebali bi nas zanimati da se ispita sumnja da je to radjeno u saradnji sa MUPom Srbije i da je deo mehanizacije dosao iz Srbije. Ima jos mnogo slicnih pitanja koja se mogu ticati gradjana Srbije i koja bi se dalje samo jos umnozavala kad bi se njima poceli baviti umesto da se ovako bezbolno i asptraktno raspravlja o onome o cemu se, u najmanju ruku, ima samo povrsno znanje.
nurudin nurudin 14:17 04.02.2010

Re: Srpska vlast


baroniknez
za taj zlocin ne postoji kolektivna krivica - zapravo ako ti mislis da si kriv za njega nemoj ubedjivati nas ostale da jesmo


Не говорим о колективној кривици, кривица је индивидуална, већ о КОЛЕКТИВНОЈ МОРАЛНОЈ ОДГОВОРНОСТИ која је неопходна за будуће истрајавање. Знате, део немачког наслеђа су и Гете и Хитлер, али док једног вазносе, другог осуђују, не игноришу га...

„Nismo lično odgovorni za svoje pretke, ali ako verujemo u to da je narod duhovna i moralna celina, da kroz vreme čuva svoj identitet <…> onda je dobro verovati da pored lične odgovornosti postoji i kolektivna, tj. odgovornost naroda kao kontinuirane celine. Ako se otvoreno odričemo učeša u svemu kolektivnom, ako se ne solidarišemo sa bilo čim, možemo živeti, ali taj život će biti uzaludan i nesrećan; u tom slučaju ne smemo očekivati ni solidarnost ni pomoć od drugih u slučaju neuspeha ili poraza, koji se svima događaju.“ v. Lešek Kolakovski, Mini predavawa o maksi stvarima, Plato, Beograd, 2001, str. 42, 43.


tom slučaju ne smemo očekivati ni solidarnost ni pomoć od drugih u slučaju neuspeha ili poraza


Игнорисали смо многе злочине, па је тако свет, на његову срамоту, игнорисао прогон 250.000 Срба 1995. из Хрватске...
lilit66 lilit66 14:19 04.02.2010

Re: Srpska vlast

nurudin
Baroniknez, недостаје Вам епски десетерац да би угођај био комплетан...


Сребреница је део колективне, моралне одговорности свију нас. Ако тежимо континуитету, историјском, ако посматрамо себе као део једне целине која има своје трајање у прошлости, ако се ослањамо на светосавље, морамо осудити и геноцид у Сребреници који је почињен у име српскога народа. Уколико се одричемо свег наслеђа, тек тада се можемо одрећи и колективне, моралне одговорности.






Ahahaha, pa mi Kosovo dadosmo za Ibicu a ti nam govoriš o svetosavlju koje ste popljuvali sve u petnaest...
E moj Marko, kasno ti na Kosovo stiže...
lilit66 lilit66 14:28 04.02.2010

Re: Srpska vlast

Obzirom na njegove stavove o minulim ratovima, V. Koštunica nije taj koji treba da drži lekcije o deklaracijama u kojima se osudjuju zločini..


Hajde da to budete ipak vi.
nurudin nurudin 14:29 04.02.2010

Re: Srpska vlast


Virtuelni Vasilije
To je iskljucivo "ocjena" tribunala koji je u vise slucajeva zloupotrebljavan u politicke svrhe


Не заборавите, наша земља се обратила истом том трибуналу у вези са легалношћу проглашења независности Косова...па, да простите - 'оће пишкиш, неће пишкиш?



Da je u Srebrenici u vreme njenog pada bilo 8000 stanovnika onda bi se moglo govoriti o nameri da se uniste svi


Не сви, само муслимани...


Ali 80 posto (od preko 40.000) nije ubijeno nego su vecinu njih osvajaci prevezli autobusima na sigurno mesto


Боже, опрости им, не знају шта раде...
nurudin nurudin 16:22 04.02.2010

Re: Srpska vlast


lilit66
ti nam govoriš o svetosavlju koje ste popljuvali sve u petnaest


Бојим се да Вас нисам баш најбоље разумео... ја се ПОНОСИМ СВЕТОСАВЉЕМ, али се СТИДИМ ЗЛОЧИНА У СРЕБРЕНИЦИ...

Увек смо се делили на "ми" и "они" и то нам је дошло главе... "Онај ко не види сличност између себе и непријатеља, ко верује да је све зло у другом, а у њему самом ништа, трагично је осуђен да личи на свог непријатеља. Али онај ко препознајући зло у себи открије да је као непријатељ, истински је различит..."
Не "ми" и "они", него сви заједно морамо да препознамо зло у себи, и да деламо против тог зла...Остајали смо равнодушни према злочинима који су се дешавали у наше име, па су тако и неки други без солидарности и саосећања прихватили злочине над Србима и у Хрватској, и у Босни и на Косову. Сви смо ми пре свега људи, а чињеница је да су неки људи у Сребреници страдали само зато што су муслимани...Нека се свако суочава са својом "греховима", тј. злочинима...тек тада може доћи до покајања и катарзе која је неопходна за будуће постојање.
baroniknez baroniknez 16:33 04.02.2010

Re: Srpska vlast

nurudin

baroniknez
za taj zlocin ne postoji kolektivna krivica - zapravo ako ti mislis da si kriv za njega nemoj ubedjivati nas ostale da jesmo


Не говорим о колективној кривици, кривица је индивидуална, већ о КОЛЕКТИВНОЈ МОРАЛНОЈ ОДГОВОРНОСТИ која је неопходна за будуће истрајавање. Знате, део немачког наслеђа су и Гете и Хитлер, али док једног вазносе, другог осуђују, не игноришу га...


ja vrlo dobro znam o cemu pisem i pojam koji ti koristis - odgovornost nije dobar da bi oznacio ono sto je uradjeno u nemackoj - a to je nametanje kolektivne krivice. moralna odgovornost je nesto drugo - ona nije stalno izvinjavanje i stavljanje u inferioran polozaj u odnosu na DRUGE, moralna odgovornost bi prosto bila da ne pravdam zlocin, ali ne i da osecam neku duznost prema zrtvi - to je krivica

Ali ko bi u vasem poredjenju bio Hitler a ko Cercil? Nisam spreman da branim Milosevica da nije bio Hitler (u simbolicnom smislu), ali jos manje da predstavljam Aliju Izetbegovica kao Cercila, a Tudjmana kao De Gola. Na kraju ce Mesic jos ispasti Vili Brant, pa ce rezultat cele price biti daleko od onog koji smo ocekivali - samo ce se ispostaviti da ne znamo istoriju
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:35 04.02.2010

Re: Srpska vlast

nurudin
Не заборавите, наша земља се обратила истом том трибуналу у вези са легалношћу проглашења независности Косова...па, да простите - 'оће пишкиш, неће пишкиш?


To si ti malo pobrkao loncice: The International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia (ICTY) i International Court of Justice (ICJ ili po nasem MSP) su dve sasvim razlicite institucije. Ova prva je ona kod koje je politicka pristrasnost neuporedivo uocljivija ... i cije (ne)delanje ja gore kritikujem (a mi smo se u vezi Kosova zalili ovoj drugoj).

Ali i da je u pitanju ista institucija ne bi nista bitno promenilo u mom stavu: ja ne pozivam ovde na neku neposlusnost posto se odluke i jednog i drugog suda moraju postovati. Ali se odluke SVIH sudova mogu kritikovati i moze se razmisljati o tome da li i kako je moguce one njihove odluke (i propuste) sa kojima se ne slazemo LEGALNO PROMENITI. U konkretnom slucaju o kome ja pricam radi se kvalifikaciji zlocina u Srebrenici (koji se sigurno desio i za koji bi trebalo svi odgovorni i da se nadju na sudu ... vecina vec i jeste). Sa tom kvalifikacijom se ne slazem i mislim da ce ona pre ili kasnije biti demantovana/promenjena od strane OBJEKTIVNIH istoricara i strucnjaka (a mozda i od nekog nadleznog medjunarodnog tela) ...
baroniknez baroniknez 16:37 04.02.2010

Re: Srpska vlast

nurudin

Virtuelni Vasilije
To je iskljucivo "ocjena" tribunala koji je u vise slucajeva zloupotrebljavan u politicke svrhe


Не заборавите, наша земља се обратила истом том трибуналу у вези са легалношћу проглашења независности Косова...па, да простите - 'оће пишкиш, неће пишкиш?
Da je u Srebrenici u vreme njenog pada bilo 8000 stanovnika onda bi se moglo govoriti o nameri da se uniste svi

Не сви, само муслимани...
Ali 80 posto (od preko 40.000) nije ubijeno nego su vecinu njih osvajaci prevezli autobusima na sigurno mesto

Боже, опрости им, не знају шта раде...


u vreme oslobadjanja srebrenice je ubijen veliki broj muslimana i nejasno je do danas koji je broj poginuo u borbama, kako to da se neki kasnije pojavljuju u birackim spiskovima... no za sve to nismo krivi mi blogeri nego oni koji nose tu pricu.

pri tom i da prihvatimo da je broj 8000 muslimana ubijen oko srebrenice - to nije tacan broj onih koji su stradali, sta je sa srpskim zrtvama? od silne politicke korektnosti zaboraviste na njih
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 17:44 04.02.2010

Re: Srpska vlast

To si ti malo pobrkao loncice: The International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia (ICTY) i International Court of Justice (ICJ ili po nasem MSP) su dve sasvim razlicite institucije. Ova prva je ona kod koje je politicka pristrasnost neuporedivo uocljivija


BH se zalila ICJ koji je doneo sledecu odluku:
The Court concludes that the acts committed at Srebrenica falling within Article II (a) and (b) of the Convention were committed with the specific intent to destroy in part the group of the Muslims of Bosnia and Herzegovina as such; and accordingly that these were acts of genocide, committed by members of the VRS in and around Srebrenica from about 13 July 1995.

Jos jednom, znaci ICJ, onaj kome se Srbija obraca, a ne ICTY.

Jedno je kritikovati odluku drugo je nepostovati je. Dok je dakle ova odluca na snazi kao takva kao takvu je treba i prihvatiti. Svaka druga interpretacija je njena relativizacija.
nurudin nurudin 18:29 04.02.2010

Re: Srpska vlast


baroniknez
ja vrlo dobro znam o cemu pisem i pojam koji ti koristis - odgovornost nije dobar da bi oznacio ono sto je uradjeno u nemackoj


КОЛЕКТИВНА МОРАЛНА ОДГОВОРНОСТ, НЕ КРИВИЦА, И НЕ У НЕМАЧКОЈ, ВЕЋ ЗА СРЕБРЕНИЦУ!!!

baroniknez
Ali ko bi u vasem poredjenju bio Hitler a ko Cercil


Нисам написао Черчил, већ Гете, и нисам хтео да правим поређење, јер се нацистички злочини најчешће не пореде са другим злочинима, иако служе као оријентир, али када сте већ поменули поређење, било би следеће: Гете = Св. Сава, Хитлер = онај који је испланирао злочин у Сребреници... И Св. Сава и "онај" део су мог колективног и националног идентитета, с тим што се Савом поносим, али овог другог осуђујем и гнушам се његових поступака, не могу да га одбацим...То Вам је као са наслеђем, ако наследите од родитеља неко богатство и то наслеђе прихватите, морате прихватити и дугове који су Ваши родитељи направили, а не само богатство. Са тим дуговима се морате суочити, не можете их одбацити... или можете, али онда морате одбацити и богатство... Тако Вам стоје ствари, бојим се да сте мало криво схватили мој коментар.
nurudin nurudin 18:49 04.02.2010

Re: Srpska vlast


baroniknez
sta je sa srpskim zrtvama? od silne politicke korektnosti zaboraviste na njih


Зло и напако, нисам заборавио на српске жртве, поента је била да се жртве не деле и да се злочин осуди...да свако осуди свој злочин, а не да свака страна само збраја своје жртве. Сви смо "криви", "и сви смо зли"... само то требамо признати, суочити се са тим и кренути да деламо против зла...зарад будућности.

Најлакше је рећи - а "они" шта су чинили? Као што већ поменух у једном коментару, па тако је и Геринг започео своју одбрану, и био је у праву, али то га није ослободило сопствене кривице.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 18:50 04.02.2010

Re: Srpska vlast

Jos jednom, znaci ICJ, onaj kome se Srbija obraca, a ne ICTY.

Jedno je kritikovati odluku drugo je nepostovati je. Dok je dakle ova odluca na snazi kao takva kao takvu je treba i prihvatiti. Svaka druga interpretacija je njena relativizacija.


Ne znam tacno sta ti hoces da kazes? Odluke suda i jednog i drugog se moraju postovati. Onaj za ratne zlocine donosi odredjene presude i kazne i svi moraju njima da se povinuju. I odlukama ICJ moraju sve zemlje da se povinuju ...

Ali ni jedan sud nije doneo presudu/odluku koji ce termin/kvalifikaciju da se koristi u slucaju zlocina u Srebrenici. Niti to moze. Ni zemlji ... ni pojedincu. Licno mislim da je pogresio i ICTY kad je taj zlocin kvalifikovao kao genocid i ICJ sto to bez razmatranja prihvatio. I nema tu nikakve relativizacije ni poricanja samog zlocina ... i pogotovo ne nepostovanja bilo koje odluke.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 19:11 04.02.2010

Re: Srpska vlast

Prvo si rekao da je neko gore polupao loncice, pa sam ti ukazao na to da si u krivu. ICJ jeste koristio odluku ICTY ali je putem nje jos jednom potvrdio da se u Srebrenici desio genocid. To si ignorisao. Hajde dobro.


Drugo, ova tvoja interpretacija je stvarno sjajna. Pa naravno da ni jedan sud, nigde u svetu ne moze doneti odluku kako ce ko reagovati na presudu, odnosno koristiti termin iz presude. Nije u tome stvar. Mozes ti kao pojedinac iznositi svoj stav koliko hoces, ovde je rec o reakciji drzave. Ona je prihvatila presudu a sa njom i kvalifikaciju i ne moze je sad delimicno interpretirati zato zbog necijeg licnog misljenja. Kao kad Dacic ili neki lik kaze, mislim da je genocid prejaka rec. Misliti i postovati odluku suda nije isto. Ako mu se ne svidja odluka on bar ima moc da trazi reviziju sudjenja. Vlada u Sarajevu ce se sigurno obradovati.
baroniknez baroniknez 20:35 04.02.2010

Re: Srpska vlast

КОЛЕКТИВНА МОРАЛНА ОДГОВОРНОСТ, НЕ КРИВИЦА, И НЕ У НЕМАЧКОЈ, ВЕЋ ЗА СРЕБРЕНИЦУ!!


ma koja je moralna odgovornost ljudi koji nemaju veze sa tim!? takve odgovornosti nema! nema je i ona se nece stvoriti frazama!


Нисам написао Черчил, већ Гете, и нисам хтео да правим поређење, јер се нацистички злочини најчешће не пореде са другим злочинима, иако служе као оријентир, али када сте већ поменули поређење, било би следеће: Гете = Св. Сава, Хитлер = онај који је испланирао злочин у Сребреници... И Св. Сава и "онај" део су мог колективног и националног идентитета, с тим што се Савом поносим, али овог другог осуђујем и гнушам се његових поступака, не могу да га одбацим...То Вам је као са наслеђем, ако наследите од родитеља неко богатство и то наслеђе прихватите, морате прихватити и дугове који су Ваши родитељи направили, а не само богатство. Са тим дуговима се морате суочити, не можете их одбацити... или можете, али онда морате одбацити и богатство... Тако Вам стоје ствари, бојим се да сте мало криво схватили мој коментар.


poredite dve stvari koje se ne mogu porediti - nasledje u kulturi i nasledje od roditelja. prvo je kulturna kategorija, a drugo pre svega bioloska. kulturu mozemo birati, roditelje ne mozemo. roditelji nam prenose bogatstvo sa dugovima, a ako je srebrenica dug, sta je njeno bogatstvo? neupitnost etnicki ociscenog prostora oko srebrenice? znaci bogatstvo je, po vasem rezonu - etnicki ociscena srebrenica, dug je osuda srebrenice!?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 21:27 04.02.2010

Re: Srpska vlast

Neues aus der Nachbarschaft
Prvo si rekao da je neko gore polupao loncice, pa sam ti ukazao na to da si u krivu. ICJ jeste koristio odluku ICTY ali je putem nje jos jednom potvrdio da se u Srebrenici desio genocid. To si ignorisao. Hajde dobro.


Pa da, polupao je covek loncice rekavsi da se Srbija "обратила истом том трибуналу у вези са легалношћу проглашења независности Косова" ... ne znam sta si ti meni dokazivao da sam ja u krivu??? A i u vezi ovog drugog ne vidim sta sam ignorisao ... ICJ prihvatanjem odluke ICTY jeste nju indidretktno potvrdio, ali budimo realni: da li je bilo zamislivo i uopste moguce da donese suprotnu odluku ako su vec ljudi bili osudjeni i lezali u zatvoru zbog genocida? Meni to sto su eksplicitno naglasili da se nisu bavili utvrdjivanjem da li je u Srebrenici zaista bilo genocida vise lici na "pranje ruku" i prebacivanje kompletne odgovornosti za tu pogresnu kvalifikaciju na ICTY. Jedino sto su mogli da urade bilo je da je bar ogranice i onemoguce da se u buducim presudama koristi za bilo koji drugi slucaj osim Srebrenice eksplicitno rekavsi da genocida nije nigde vise bilo na teritoriji BiH i da etnicko ciscenje nije genocid...


Ona je prihvatila presudu a sa njom i kvalifikaciju i ne moze je sad delimicno interpretirati zato zbog necijeg licnog misljenja. Kao kad Dacic ili neki lik kaze, mislim da je genocid prejaka rec. Misliti i postovati odluku suda nije isto. Ako mu se ne svidja odluka on bar ima moc da trazi reviziju sudjenja. Vlada u Sarajevu ce se sigurno obradovati.


Pa ona je prihvatila presudu ali to ne znaci da mora uvek i u svakoj prilici da koristi kvalifikaciju za koju prakticno svi ljudi u Srbiji znaju da je netacna. Kakav bre genocid, ja sam ubedjen da i najzagrizeniji skojevci znaju da to nije tacno. Jeste uzasan, stravican ratni zlocin/osveta ali tu nije bilo nikakve namere da su uniste svi Muslimani (svi su hteli samo svoje nacionalne drzave) ... I kad je vec tako sto bi je koristili u ovoj deklaraciji? Srbija je i tako donosi zbog EU a ne zato sto ima neku obavezu/prisilu.
nurudin nurudin 21:54 04.02.2010

Re: Srpska vlast


baroniknez
poredite dve stvari koje se ne mogu porediti - nasledje u kulturi i nasledje od roditelja. prvo je kulturna kategorija, a drugo pre svega bioloska. kulturu mozemo birati, roditelje ne mozemo. roditelji nam prenose bogatstvo sa dugovima, a ako je srebrenica dug, sta je njeno bogatstvo? neupitnost etnicki ociscenog prostora oko srebrenice? znaci bogatstvo je, po vasem rezonu - etnicki ociscena srebrenica, dug je osuda srebrenice


Прво, са поређењима сте први започели, и то не прочитавши мој коментар пажљиво, већ сте нешто спочитавали (ја сам се чак и ограничио код поређења). Друго, постоје категорије које "наслеђујемо", биле културне или биолошке, као потомци једног народа, једне цивилизације, духовне климе и једне културе (не можемо да бирамо националну културу коју наслеђујемо)... и уколико се не одричемо "наслеђа" наших предака, онда морамо да прихватимо и позитивне и негативне стране тог наслеђа (то је требало пластичније да објасни пример са родитељским наслеђем који сте Ви буквално схватили). Дакле, не можемо да бирамо, али можемо јасно да се одредимо...па, се тако (поредићу две исте категорије, иако мислим да могу да се пореде и различите) ја, нпр. поносим војничком традицијом Живојина Мишића, али се стидим војничке традиције оних генерала који су починили злочин у Сребреници. Наш дуг је Сребреница, и требамо га вратити, СУОЧИТИ се са њим...како не би укаљали традицију Живојина Мишића, нпр...
Одакле Вам идеја да је по мом мишљењу "етнички очишћена" Сребреница наше богатство??? МОЛИМ ВАС ДА МИ ТАКВЕ ГРОЗОТЕ НЕ СПОЧИТАВАТЕ!Бојим се да моје коментаре нисте уопште пажљиво читали, што нисте ни дужни, али Вас онда молим без спочитавања.

П.С. За моралну колективну одговорност прочитајте пажљивије цитат Лешека Колаковског који сам навео, за мудрог сасвим довољно.
baroniknez baroniknez 04:58 05.02.2010

Re: Srpska vlast

ja nisam ni napisao da je poredjenje lose, nego da je vase poredjenje lose. drugo, ne negiram da mi svasta nasledjujemo, ali srebrenica nije deo onog nasledja na koje bilo ko od nas pretenduje da mu bude centralni deo secanja, pa jos i kolektivnog. u srebrenici su izvrseni zlocini, zanima me da se sudi onima koji su ga izvrsili - medjutim rezultat je takav da je naser oric oslobodjen, a ratko mladic nije uhapsen. to sve spada u moje saznanje o srebrenici. ako neko drugi misli drugacije od mene, sa tim nemam problem nikakav.

srebrenica je zlocin, sa kojim se pre svega danas manipulise od likova kao sto je jelko kacin, jer je on pokrenuo pricu sa osudom genocida. takvo prihvatanje odgovornosti koje namece jelko kacin mogu da prihvate samo amebe, neznalice, jer taj zlocin koji jelko kacin osudjuje ne treba njemu u inat osuditi i treba mu reci da od.ebe

dakle sasvim je jasno da ono sto je uradio mladic i ono sto je uradio misic nije isto. ali sigurno nisu bili svi oficiri casni u prvom svetskom ratu, pa se ne secamo njih, ali sasvim siguno nemamo ni problem da kazemo ako je neki od njih uradio nesto necasno - uradio je i to je to. e tako i sa mladicem, nije trebao da napravi zlocin, ali to ne znaci da mi imamo kolektivni dug prema jelku kacinu. to je zlocin i to je to.

ja se borim protiv instrumentalizacije zlocina, pa makar i poslednji ostao u ovom ubedjenju. treba da zna taj jelko kacin i mnogi drugi da takvo licemerno postupanje moze da prodje neko vreme, ali da ce mnogi to zapamtiti. ne bih hteo da se za 50 godina dogodi - eto da smo uvazili zahteve tih i tih da se i za njhove zrtve sudi, a ne samo za srebrenicki zlocin iz '95, mozda ne bi imali....
zeks92 zeks92 17:24 03.02.2010

upravo na National geographicu gledam ...

prilog o masovnim grobnicama oko Srebrenice. Forenzicharka kazhe da su chesti sluchajevi nalazhenja oca i sinova. Pokazala je kosti dede, sina i unuka ... pronashli su ih na razlichitim mestima i povezali preko DNK blizhe rodbine. Zena pricha: da su te identifikovane kosti, nauchni dokaz zlochina i genocida
mariopan mariopan 20:28 03.02.2010

Re: upravo na National geographicu gledam

zeks92
prilog o masovnim grobnicama oko Srebrenice. Forenzicharka kazhe da su chesti sluchajevi nalazhenja oca i sinova. Pokazala je kosti dede, sina i unuka ... pronashli su ih na razlichitim mestima i povezali preko DNK blizhe rodbine. Zena pricha: da su te identifikovane kosti, nauchni dokaz zlochina i genocida

Ako je to emisija koju sam i ja gledala, o "ratnim detektivima",onda je ta emisija sramota i za žrtve, a pogotvo "dokazi" koje su ti šarlatani prikupili. Ne znam da li je to ista emisija, ova se zvala "ratni detektivi"?

Sramota je što je snimana u maniru holivudske istrage sa detaljima za koje nisu pazili da bar liče na ono što pričaju, to se više puta vidi i u samoj emisiji : govore o muslimanskim žrtvama pa prikazuju grobove, puno krstova, krst do krsta a ne znaju da muslimani ne stavljaju krstove na svoja grobna obeležja.

Sve vreme govore samo o muslimanima kao žrtvama (Srbima kao genocidnim zločincima) pa se ti krstovi samo sa tim mogu povezati, ni sa čim drugim. Ne daju odgovor ko leži ispod tih krstova i kako su ti ljudi stradali jer, oni tvrde, da su muslimani u Srebrenici, sve vreme rata, bili razoružani.??? Pa ko je pobio one ljude, njih preko 3200 u selima oko Srebrenice sve civili, starci, žene i deca? Nenaoružani Naser sa pomoćnicima iz Srebrenice? Njih ne pomenuše. Istraga? Kakva?

Sve vreme su vodili istragu o celom sukobu, znači o svemu što se tu događalo pa nijednom ne nabasaše na srpske žrtve. Nigde.

Svaka ozbiljna istraga se tako dovodi u pitanje. To nisu smeli da zatrpaju na tako očigledan način.

Onda slika onih mršavih ljudi iza žice. već čuvena, više puta je u emisiji prikazana kao "dokaz" i da potkrepi priču, a sada ceo svet zna kako je ta slika nastala, novinar je zašao iza žice pa uslikao ljude...sramota.

Nijednom rečju ne pomenuše Srbe kao žrtve pa ni one jadnike u selima oko Srebrenice za koje je Orić proglašen nevinim, valjda su to žrtve druge klase ili škart?Zato što su Srbi, a Srbi su u toj emisiji samo zločinci, da se gledaoci ne zbunjuju pored malih ekrana?

. Tako je njihova istraga vođena samo u jednom pravcu, otprilike kao kada je Hag tražio dokaze za Orića pa ih nije našao. Takav im je scenario,. One žrtve nisu bile dovoljan dokaz, ni živi ni mrtvi, ništa, Lepa im istraga.

Ciljna grupa im je dokona publika pred Tv-om kod kuće, da se nečim zabave i to je uvredljivo upravo za žrtve, jedne i druge.

Zašto se kao stručnjaci nisu potrudili da kažu istinu o svemu?
Zato što ta istina mnogima ne bi odgovarala.Mnogi bi imali za mnogo toga da se izvinjavaju, samo su jači i neće im se.
zeks92 zeks92 22:45 03.02.2010

Re: upravo na National geographicu gledam

Ako je to emisija koju sam i ja gledala, o "ratnim detektivima",


nije ta emisija...
zove se : "nemoj reci mojoj majci" i govori o bivshoj Jugoslaviji i gradjanskom ratu ... Obishli su Mostar, Srebrenicu, Beograd i Kosovsku Mitrovicu ... Korektno su govorili o svemu. Poslednji prilog je bio o onom choveku koji je svoje imanje proglasio za Jugoslaviju i izdaje pasoshe...

@Mariopan, u predhodnom komentaru nigde nisam pomenuo Muslimane ... Ali pobiti sve mushke chlanove neke porodice je masakr, zlochin, genocid i zasluzhuje kaznu ... nije vazhno koje je nacije porodica ... I josh neshto: ubijanje iz osvete je najtezhi zlochin
mariopan mariopan 23:52 03.02.2010

Re: upravo na National geographicu gledam

zeks92
Ako je to emisija koju sam i ja gledala, o "ratnim detektivima",


nije ta emisija...
zove se : "nemoj reci mojoj majci" i govori o bivshoj Jugoslaviji i gradjanskom ratu ... Obishli su Mostar, Srebrenicu, Beograd i Kosovsku Mitrovicu ... Korektno su govorili o svemu. Poslednji prilog je bio o onom choveku koji je svoje imanje proglasio za Jugoslaviju i izdaje pasoshe...

@Mariopan, u predhodnom komentaru nigde nisam pomenuo Muslimane ... Ali pobiti sve mushke chlanove neke porodice je masakr, zlochin, genocid i zasluzhuje kaznu ... nije vazhno koje je nacije porodica ... I josh neshto: ubijanje iz osvete je najtezhi zlochin


Onda nismo gledali istu emisiju, ova je govorila samo o Srebrenici, ništa drugo.Bila je "istraga", sve u maniru holivuda sa namerom da zabavi dokone domačice kod kuće. Kako neko može da se zabavi brojanjem leševa i pričom koja ne pije vodu jer nije istinita - ne znam, ali sama naemra te emisije mi je bila odvratna. Uvredljiva za sve i za te žrtve pogotovo ali i za žive, one koji znaju šta je bilo, koji imaju svoje žrtve koje se ovde ne broje.

Izuzetno mi smeta kada se od jedne tragedije pravi emisija sa namerom da "objasni" da "pouči" a sve vreme se radi na zabavi za siroke mase uvek željne krvavih detalja i morbidnih užitaka.

Znam da ti nisi pomenuo, ja sam se osvrnula na emisiju koju sam ja videla, rekoh da se zove " ratni detektivi" pa ako je vidiš , možda na " Histori" nemam pojma gde sam je pokupila, obrati pažnju.


@Mariopan, u predhodnom komentaru nigde nisam pomenuo Muslimane ... Ali pobiti sve mushke chlanove neke porodice je masakr, zlochin, genocid i zasluzhuje kaznu ... nije vazhno koje je nacije porodica ... I josh neshto: ubijanje iz osvete je najtezhi zlochin


Sa ovim se slažem potpuno, nemam primedbe, zločin je zločin i to mora da se kaže.Pogotovo zato što žrtve po mom mišljenju nemaju nacionalnost, one su sve samo žrtve i zaslužuju naše najveće poštovanje. Sve žrtve, moram da naglasim, jer meni izuzetno smeta podela žrtava na "podobne" koje ćemo javno ožaliti, izdavati nekakve "deklaraciej" često neiskrene, a druge gurati još dublje u blato zaborava. One to nisu zaslužile, ma koje nacije bile.
Milan Karagaća Milan Karagaća 01:02 04.02.2010

Re: upravo na National geographicu gledam

Sa ovim se slažem potpuno, nemam primedbe, zločin je zločin i to mora da se kaže.Pogotovo zato što žrtve po mom mišljenju nemaju nacionalnost, one su sve samo žrtve i zaslužuju naše najveće poštovanje. Sve žrtve, moram da naglasim, jer meni izuzetno smeta podela žrtava na "podobne" koje ćemo javno ožaliti, izdavati nekakve "deklaraciej" često neiskrene, a druge gurati još dublje u blato zaborava. One to nisu zaslužile, ma koje nacije bile.

Ne bih rekao da se baš slažeš jer ipak deliš žrtve.
Ovde nije pitanje da li ti kao pojedinac misliš ovako ili onako već da li država Srbija odobrava ili ne odobrava politiku koja je uradila to što je uradila u Srebrenici, da li osuđuje to ili ne, da li prihvata presudu MSP,da li prihvata kolektivnu krivicu srpskog naroda za to.
Da ne bude zabune, to isto pitanje treba i mora se postaviti svim državama, i na tome treba prestati sa ubiranjem jeftinih poena.
Mislim da upravo takvo izjašnjavanje države ne gura u blato žrtve svog naroda nego osuđuje one koji su isti kao i oni što su pobili pripadnike srpskog naroda.
Ako iskreno ne praviš razliku među žrtvama onda nemoj ni izuzeća kod izvršilaca.
Već sam gore naveo da posezanjem za brojkama vodi ka licitiranju sa žrtvama. Ovde je inače na Balkanu sumanuta situacija da umesto da se preispituje da li je moralo biti i jedne žrve, svi se prse sa većim brojem na svojoj strani.
Milan Karagaća Milan Karagaća 01:14 04.02.2010

Re: upravo na National geographicu gledam

Zato što ta istina mnogima ne bi odgovarala.Mnogi bi imali za mnogo toga da se izvinjavaju, samo su jači i neće im se.

Izgleda da istina ne odgovara ni jednim ni drugima, pa i ti sa ovim komentarom pokaza da te interesuje samo naša istina, a znaš da ima mnogo štošta o čemu ne bi hteli da govorimo ni da govore.
mariopan mariopan 01:32 04.02.2010

Re: upravo na National geographicu gledam

Milan Karagaća
Sa ovim se slažem potpuno, nemam primedbe, zločin je zločin i to mora da se kaže.Pogotovo zato što žrtve po mom mišljenju nemaju nacionalnost, one su sve samo žrtve i zaslužuju naše najveće poštovanje. Sve žrtve, moram da naglasim, jer meni izuzetno smeta podela žrtava na "podobne" koje ćemo javno ožaliti, izdavati nekakve "deklaraciej" često neiskrene, a druge gurati još dublje u blato zaborava. One to nisu zaslužile, ma koje nacije bile.

Ne bih rekao da se baš slažeš jer ipak deliš žrtve.
Ovde nije pitanje da li ti kao pojedinac misliš ovako ili onako već da li država Srbija odobrava ili ne odobrava politiku koja je uradila to što je uradila u Srebrenici, da li osuđuje to ili ne, da li prihvata presudu MSP,da li prihvata kolektivnu krivicu srpskog naroda za to.
Da ne bude zabune, to isto pitanje treba i mora se postaviti svim državama, i na tome treba prestati sa ubiranjem jeftinih poena.

Ne delim ja te žrtve, podelili su ih oni koji su odlučili o samoj deklaraciji. Izostavili su dobar deo tih žrtava, njih oko 3200 u selima oko Srebrenice.
Ta dekjlaracija se ne odnosi na Srbe,civile, stanovnike sela oko Srebrenice, takođe žrtve ili misliš da se oni ne računaju? To su žrtve niže klase, manje važnosti. neki nedodirljiv sloj?
Gde su pomenuti u toj deklaraciji?

Može neki politićar, radi svoje karijere da to pravo uzurpira i da ga proda, pa da sva pokolenja Srba unepred osudi na genocidne izdanke nekog bolesnog društva. - to se kupuje i prodaje na svetskoj pijaci mediokriteta svakog dana.
Ali ne može da me natera da osećam da je to dobro i pošteno, da je tako trebalo da se desi. To ne može. Očekivala sam više argumenata u tom pravcu, nešto što će me ubediti da su te žene, deca i straci zaslužili da umru na kućnom pragu, da ih danas niko ne pomene, zato što je to dobro za nečiju karijeru, ali to nisam dobila. Pamfleti, političke igre i ništa više, briga o sopstvenoj karijeri, mali bedni karijeristi svuda. Tamo i ovde. Razočaravajuće u svakom pogledu.
A ja sam imala dobru volju da razumem , da mi objasnite, zamisli tek one koji tu dobru volju nisu imali?

Šta ćeš njima da kažeš?
Zašto su iz te deklaracije izostavljene srpske žrtve?
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 01:48 04.02.2010

Re: upravo na National geographicu gledam

Zašto su iz te deklaracije izostavljene srpske žrtve?

zato sto to nije deklaracija o srpskim zrtvama, vec deklaracija o zrtvama stravicnih zlocina koje su pocinili Srbi.
mariopan mariopan 02:04 04.02.2010

Re: upravo na National geographicu gledam

Milan Karagaća
Zato što ta istina mnogima ne bi odgovarala.Mnogi bi imali za mnogo toga da se izvinjavaju, samo su jači i neće im se.

Izgleda da istina ne odgovara ni jednim ni drugima, pa i ti sa ovim komentarom pokaza da te interesuje samo naša istina, a znaš da ima mnogo štošta o čemu ne bi hteli da govorimo ni da govore.

Grešiš. o svemu bih htela da govorimo, ali iskreno, to jedino nedostaje u celoj prići. Iskrenost. Šta bi to bila "naša priča"? Koja priča? Šta to ja zastupam? Da li to neko pominje u toj deklaraciji? Koja je njena važnost i težina? Ima li težinu uopšte?
Licemerje je bezgranično. Sve ostalo je tu, forma, privid pravednosti, patetika...ma svašta nešto što zatrpava suštinu - nedostatak iskrenosti.

Važi da sam ja "kalimero" kreten ali dalje od toga ne mogu. A šta si ti? Šta je tvoja priča? Šta konkretno zastupaš i zašto?
I nemoj da mi prosipaš sranja o koliktivnoj krivici, zna se ko je šta radio po Bosni, kao što je Naser dobio oproštaj grehova hoću konkretno da mi kažeš za šta ih je dobio? Zašto nema deklaracije o tome? Jer to će da mi kaže zašto deklaracija o ovome? Jedan zločin je uslovio drugi zločin, ne znam zašto je jedan oprošten i prihvatljiv a drugim se celom narodu stavlja zločinački gen u amanet ? Ćisto i jasno. Koji je odgovor?
mariopan mariopan 02:41 04.02.2010

Re: upravo na National geographicu gledam

Aleksandar Stosic
Zašto su iz te deklaracije izostavljene srpske žrtve?

zato sto to nije deklaracija o srpskim zrtvama, vec deklaracija o zrtvama stravicnih zlocina koje su pocinili Srbi.

Pa upravo to pitam. Da li razumeš pitanje? Upravo to pitam.
Zašto nema deklaracije o srpskim žrtvama?
Da li misliš da su oni zaslužili da budu tako zverski ubijeni u svojim kućama, na kućnom pragu i da o tome nema nikakfve deklaracije? Civili, žene, deca i straci? Zašto nema? Da li su to žrtve niže kategorije? Zaslužili da budu ubijeni zato što su Srbi? Po čemu?

Nema deklaracije, nema presude, nema izvinjenja....... šta ti kaže sopstveni osećaj za pravdu, rudimentaran, ako si ga sačuvao? Ili ti i dalje mozak zamagljuje ideja o nekoj političkoj karijeri i trgovini mrtivima? I to se može i regularno je, koliko ja vidim.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 10:25 04.02.2010

Re: upravo na National geographicu gledam

Pa upravo to pitam. Da li razumeš pitanje? Upravo to pitam.
Zašto nema deklaracije o srpskim žrtvama?

zato sto je zlocin u srebrenici najveci zlocin u istoriji covecanstva posle drugog svetskog rata. Znas, kada se ide u crkvu da se okaju gresi, odes i kazes "oce gresila sam, ili oce gresio sam", a ne kazes "oce gresio sam i ali gresni su bili i drugi".
a sto se tice ovog drugog dela:
Ili ti i dalje mozak zamagljuje ideja o nekoj političkoj karijeri i trgovini mrtivima?

ne znam o cemu pricas, mada vidim koliko su ti usta otrovna (ako sam te dobro razumeo). reci mi, ko ima ideju o politickoj karijeri? a o trgovnini mrtvima bolje da ne pricamo....
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:28 04.02.2010

Re: upravo na National geographicu gledam

Zašto su iz te deklaracije izostavljene srpske žrtve?

Zato sto se deklaracija odnosi na Srebrenicu, a tamo su masovno potamanjeni Muslimani toliki broj za nekoliko dana, to je ono što taj zlocin razlikuje od svih ostalih po masovnosti.Masovan zlocin slicnih razmera desio se jos u okolini Prijedora-Kozarcu.
A što se tiče srpskih žrtava da je ljudskosti vlasti u Sarajevu bi donele deklaraciju u kojoj osuđuju sve zločine nad Srbima.
intrepid intrepid 10:58 04.02.2010

Re: upravo na National geographicu gledam

zato sto je zlocin u srebrenici najveci zlocin u istoriji covecanstva posle drugog svetskog rata.



u ruandi je 1994 ubijeno izmedju 800 hiljada i milijon ljudi. ja mislim da Madlen i Bil, srebrenicom, peru svoju necistu savest i sakrivaju da nisu nista ucinili da sprece pravi genocid koji im se desio ispred nosa. Mnogi od njih su na kako oni kazu "Bazniji"(bosni) napravili politicke karijere.
mariopan mariopan 11:01 04.02.2010

Re: upravo na National geographicu gledam

Zato sto se deklaracija odnosi na Srebrenicu, a tamo su masovno potamanjeni Muslimani toliki broj za nekoliko dana, to je ono što taj zlocin razlikuje od svih ostalih po masovnosti.Masovan zlocin slicnih razmera desio se jos u okolini Prijedora-Kozarcu.


Razumem šta pišeš i slažem se da je zločin strašan i najgori od rata na ovamo, da treba da se usvoji deklaracija i zločin prizna - samo nisu sve žrtve pobrojane. I ovo su bili Srebreničani, samo druge vere i nacije. Da ćutimo i mi o tome?

A što se tiče srpskih žrtava da je ljudskosti vlasti u Sarajevu bi donele deklaraciju u kojoj osuđuju sve zločine nad Srbima.


Kako vidim, Hag je oslobodio Orića, on je nevin i slavljen kao heroj. Ovo što pišeš se neće desiti, dobili su sertifikat da se nije ni desilo, zašto bi se izvinjavali?

Da li i mi to treba, jednim potpisom na deklaraciju gde su ove žrtve poništene, tu presudu da priznamo kao istinitu i tačnu? U kojoj će deklaraciji oni da budu pomenuti ako već znamo da druga strana to neće uraditi? Da ćutimo i mi?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:35 04.02.2010

Re: upravo na National geographicu gledam

Aleksandar Stosic
zato sto to nije deklaracija o srpskim zrtvama, vec deklaracija o zrtvama stravicnih zlocina koje su pocinili Srbi.


To je samo tvoja zelja i interpretacija. Donositi takvu rezoluciju nema nikakvog smisla. To nije uradila ni EU ... oni su doneli rezoluciju samo za jedan konkretan ratni zlocin - najveci u Evropi posle drugog svetskog rata a nisu isticali nacionalnost zrtava i zlocinaca.

E posto je zrtava i zlocinaca u tim predelima bilo na svim stranama i posto se njihovim brojevima manipulisalo u politicke svrhe ... i posto su neki od najgorih zlocinaca ne samo oslobodjeni na sudu nego su cak i slavljeni kao heroji i posto se mnoge zrtve precutkuju i skrivaju, NEOPHODNO je naci nacin da se ta istorijska nepravda ispravi (najverovatnije jos jednom rezolucijom)...
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 11:56 04.02.2010

Re: upravo na National geographicu gledam

To je samo tvoja zelja i interpretacija. Donositi takvu rezoluciju nema nikakvog smisla. To nije uradila ni EU ... oni su doneli rezoluciju samo za jedan konkretan ratni zlocin - najveci u Evropi posle drugog svetskog rata a nisu isticali nacionalnost zrtava i zlocinaca.

E posto je zrtava i zlocinaca u tim predelima bilo na svim stranama i posto se njihovim brojevima manipulisalo u politicke svrhe ... i posto su neki od najgorih zlocinaca ne samo oslobodjeni na sudu nego su cak i slavljeni kao heroji i posto se mnoge zrtve precutkuju i skrivaju, NEOPHODNO je naci nacin da se ta istorijska nepravda ispravi (najverovatnije jos jednom rezolucijom)...

daj bre vasilije, budi ozbiljan kada pricas o ovome, i ne relativizuj srebrenicu, kao te bre nije sramota....
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 12:20 04.02.2010

Re: upravo na National geographicu gledam

Aleksandar Stosic

daj bre vasilije, budi ozbiljan kada pricas o ovome, i ne relativizuj srebrenicu, kao te bre nije sramota....


Kako tebe nije sramota da stalno zrtve i zlocince delis po nacionalnoj pripadnosti? ... Mene bi bilo sramota da BAS TO radim. Kakve veze ima to koje sam ja etnicke pripadnosti i/ili pak zlocinci i zrtve? Svaki pristojan covek ce osuditi zlocin i zlocinca i stati u odbranu zrtve ... a oni drugi ce birati po nacionalnoj pripadnosti pa ce jedne isticati a druge skrivati ... Zar ne primecujes koliko si ti opterecen svojom etnickom pripadnoscu? Toliko da ti je ona bitnija od ljudskosti?

I sta ti znaci ta fraza "relativizovanje Srebrenice"? Zlocin u Srebrenici nije jedini (nazalost) i ne razumem kako iko pristojan moze samo o njemu pricati i istovremeno pokusavati da ucutka svakog ko pominje i neke druge zlocine i diskvalifikuje ih kao "relativizatore" ...
Rejlem Rejlem 12:41 04.02.2010

Re: upravo na National geographicu gledam

Zlocin u Srebrenici nije jedini (nazalost) i ne razumem kako iko pristojan moze samo o njemu pricati i istovremeno pokusavati da ucutka svakog ko pominje i neke druge zlocine i diskvalifikuje ih kao "relativizatore" ...

Problem je sto ovde u Srbiji i dalje nema svesti o stravicnosti toga sto su u Srebrenici Ratko i nasa prekodrinska braca uradili. Cim neko pocne da govori o Srebrenici, odmah krene cika 'nacionalno svesnih' - a sta je sa nasim zrtvama. A sta je to drugo nego relativizacija? Odnosno, nespremnost da se jednom jasno i glasno kaze - DA, TAMO JE POCINJENA STRAVICNA STVAR? I ovo Tadicevo o 2 rezolucije je sto se mene tice relativizacija, bez obzira sto mi je jasno da je to predlozeno da bi glavna rezolucija prosla.
Ono sto meni smeta oko cele te Tadiceve inicijative je njegova ocita neiskrenost u svemu tome. Pa sam je rekao da je to 'tezak korak, koji se ocekuje od nas zbog obaveza prema Hagu...'. Ako to donosimo zbog toga sto se to ocekuje od nas, a ne zato sto smo svesni strahote koja je tamo pocinjena, onda dzabe sve.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:18 04.02.2010

Re: upravo na National geographicu gledam

Rejlem
Cim neko pocne da govori o Srebrenici, odmah krene cika 'nacionalno svesnih' - a sta je sa nasim zrtvama. A sta je to drugo nego relativizacija? Odnosno, nespremnost da se jednom jasno i glasno kaze - DA, TAMO JE POCINJENA STRAVICNA STVAR?


Ne bih se slozio sa ovim - to je mozda opis situacije koja je bila za vreme Milosevica ... a sada (i vec odavno) to nije slucaj. Naravno da ima nacionalista i sovinista (a gde ih nema) koji i dalje gledaju samo drugu stranu ali taj isti Tadic je kao predsednik Srbije odao pocast zrtvama Srebrenice i samim tim je najjasnijji i najglasniji nacin rekao ono sto mu ti prebacujes da nije ... Srpski sud za ratne zlocine JEDINI na prostorima ex-Yu vec godinama sudi "ni po babu ni po stricevima" i to pre svega "nasim" zlocinicma ... a oni drugi ili uopste ne rade ili rade na sraman nacin (nedavni slucaj Glavas je najbolji primer). A najgori zlocinci se setaju nekaznjeni nego bivaju slavljeni - i to sve od zvanicnih organa i insittucija (ekstremisti su tu manje bitni - njih ima svuda). I kad je situacija takva kakva jeste naravno da svaki iole realan covek oseca nezadovoljstvo i buni se protiv nepravde...

A Tadic nema tu sta bude neiskren posto je svoj deo "posla" vec odavno obavio - ova deklaracija je pre svega politicki akt kojim se Srbija pridruzuje ostalim clanicama EU. Potreba za drugom deklaracijom postoji samo zbog spomenutog evidentnog nepravednog i nejednakog tretmana zrtava i zlocinaca od strane svih u okruzenju (ukljucujuci nazalost i tu istu EU).

I ja bih smatrao da je ta druga deklaracija suvisna pod uslovom da su celnici iz BiH IKADA odali postu zrtvama u Bratuncu ( i drugima) i da nisu branili i slavili tako odvratnog zlocinca kao sto je Oric ... da se u HR i BiH ne desavaju tako sramni slucajevi kao ovaj sa Glavasem ... da se cela Hrvatska politicka (i ostale) elite nisu strasno "uvredili" i na samo spominjanje etnickog ciscenja ... o Taciju i Haradinaju i da ne pricamo ... Hajde neka nadje neko i jedan priblizan primer kad je Srbija u zadnjim godinama u pitanju i naravno od strane vlasti (znaci vecinske Srbije - ekstremiste ne racunamo).

E posto je to tako kako jeste onda je ova druga deklaracija (ili vec nesto slicno) neophodna.
intrepid intrepid 13:47 04.02.2010

Re: upravo na National geographicu gledam

zato sto je zlocin u srebrenici najveci zlocin u istoriji covecanstva posle drugog svetskog rata.



u ruandi je 1994 ubijeno izmedju 800 hiljada i milijon ljudi. ja mislim da Madlen i Bil, srebrenicom, peru svoju necistu savest i sakrivaju da nisu nista ucinili da sprece pravi genocid koji im se desio ispred nosa. Mnogi od njih su na kako oni kazu "Bazniji"(bosni) napravili politicke karijere.

drug.clan drug.clan 14:01 04.02.2010

Re: upravo na National geographicu gledam

zato sto je zlocin u srebrenici najveci zlocin u istoriji covecanstva posle drugog svetskog rata.


vec sam rekao sta mislim o deklaracijama i zlocinima i genocidima u SFRJ: ukoliko jasno i glasno kazemo sta se tacno desilo i ko je to uradio i po cijoj komandi potpuno je nebitno kako cemo klasifikovati (stvar besmislenih "naucnih" definicija)

ali ova izjava ne moze proci bez komentara:

Korejski rat - bodo masakr 10000-1200000 (najverovatnije oko 600000 ubijenih)
Alzirski rat - oran masakr 100-3500 (najverovatnije oko 2500 civila, zena i dece)
Vijetnamski rat - Operacija Ranch Hand-bacanje otrova na ljude iz aviona 400000 mrtvih civila oko 2 miliona obolelih
rat u bangladesu - ukupno ubijeno izmedju 1 i 3 miliona ljudi najvise civila, organizovane akcije protiv zena, dece i civila
Gradjanski rat u Kambodzi - milion i vise mrtvih uglavnom civila, sistematska ubijanja manjina narocito vijetnamaca
Afganistanski rat - ubijanja civila 10000-100000 ubijenih civila
Iracko iranski rat - masovna ubijanja kurda - desetine hiljada mrtvih civila
Uganda - masovna ubijanja civila, milion mrtvih uglavnom civila
Ruanda - nekoliko miliona mrtvih civila - skoro milion ubijenih jednom naletu masovnih ubistava civila
Liberija - masovna ubijanja, odsecanja ruku i nogu civilima 250000 zrtava
Rat u kongu - pet miliona ubijenih, uglavnom civila
Darfur - desetine, stotine hiljada ubijenih civila
Sri lanka - desetine hiljada ubijenih civila, stotine hiljada jos uvek u logorima

bilo bi znatno bolje da je zlocin u srebrenici "najveci zlocin u istoriji covecanstva posle drugog svetskog rata" ali nazalost deset, mozda dvadeset hiljada puta vise civila, starih, zena i dece je platilo zivotom bezumlje u poslednjih sesdesetak godina

Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 14:08 04.02.2010

Re: upravo na National geographicu gledam

Neki dan lik u Politici dao odgovor svima koji ne razumeju zasto treba doneti deklaraciju o osudi genocida u Srebrenici i koji se pitaju sta je sa srpskim zrtvama:

Сврха доношења резолуције према злочинима, за шта као друштво носимо моралну обавезу, јесте сврха дистанцирања од злочина. Немамо шта да се дистанцирамо од злочина који су други чинили према нама, ми можемо да их осудимо.

To ne iskljucuje donosenje druge rezolucije ili slicnog dokumenta gde ce se zauzeti stav o srpskim zrtvama. Ali NE MOZE se zauzeti isti stav prema svim zrtvama. U takozvani argument o besmislu razdvajanja zrtava iz kvazi moralnih razloga najmanje veruju njegovi zagovornici, posto sami u prvi plan stavljaju srpske zrtve.
lilit66 lilit66 14:21 04.02.2010

Re: upravo na National geographicu gledam

I josh neshto: ubijanje iz osvete je najtezhi zlochin


Pa ondak je i NATO počinio najteži zločin, to kaže i Žanka StojanoviĆ!
Viš kako se baulja kad se nemaju argumenti, e moj ti...
A da ,i si video na NG emisiju o Jasenovcu?
Kaži kad je budeš gledao.
lilit66 lilit66 14:25 04.02.2010

Re: upravo na National geographicu gledam

ja mislim da Madlen i Bil, srebrenicom, peru svoju necistu savest i sakrivaju da nisu nista ucinili da sprece pravi genocid koji im se desio ispred nosa


Ma pazi kad ih uopšte to ne interesuje...
Interesuje ih da Srbijica prizna pa da se konsekvetno na to i odnose: eto zašto smo bombardovali, jbg...

gorran2 gorran2 14:29 04.02.2010

Re: upravo na National geographicu gledam

drug clan
Korejski rat - Alzirski rat - Vijetnamski rat - rat u bangladesu - Gradjanski rat u Kambodzi - Afganistanski rat - Iracko iranski rat - Uganda - Ruanda - Liberija - Rat u kongu - Darfur - Sri lanka -

Blago tebi druže člane na strpljenju...
drug.clan drug.clan 14:32 04.02.2010

Re: upravo na National geographicu gledam

gorran2
drug clan
Korejski rat - Alzirski rat - Vijetnamski rat - rat u bangladesu - Gradjanski rat u Kambodzi - Afganistanski rat - Iracko iranski rat - Uganda - Ruanda - Liberija - Rat u kongu - Darfur - Sri lanka -

Blago tebi druže člane na strpljenju...



oce to sa godinama
nurudin nurudin 14:43 04.02.2010

Re: upravo na National geographicu gledam


Aleksandar Stosic
kada se ide u crkvu da se okaju gresi, odes i kazes "oce gresila sam, ili oce gresio sam", a ne kazes "oce gresio sam i ali gresni su bili i drugi



Сребреница је највећи злочин почињен у наше име. У светским размерама било је и "горих" и бруталнијих, нпр. у Руанди, али је то тренутно за нас небитно, а и чини ми се да је неумесно мерити злочине...
drug.clan drug.clan 15:11 04.02.2010

Re: upravo na National geographicu gledam

nurudin

Aleksandar Stosic
kada se ide u crkvu da se okaju gresi, odes i kazes "oce gresila sam, ili oce gresio sam", a ne kazes "oce gresio sam i ali gresni su bili i drugi



Сребреница је највећи злочин почињен у наше име. У светским размерама било је и "горих" и бруталнијих, нпр. у Руанди, али је то тренутно за нас небитно, а и чини ми се да је неумесно мерити злочине...



ako je neumesno meriti zlocine zasto insistiras na "Сребреница је највећи злочин почињен у наше име"?

inace veoma je bitno za nas i ono u ruandi i na drugim mestima, svaki ljudski zivot jednako vredi bilo da je evropski ili africki ili bilo koji drugi
ako mi ne pomognemo drugima kada im pomoc treba (makar i samo javno i glasno da osudimo zlocin ako ne mozemo drugacije pomoci) kako da ocekujemo pomoc kada nama opet bude trebala pomoc?
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:57 04.02.2010

Re: upravo na National geographicu gledam

mariopan
Zato sto se deklaracija odnosi na Srebrenicu, a tamo su masovno potamanjeni Muslimani toliki broj za nekoliko dana, to je ono što taj zlocin razlikuje od svih ostalih po masovnosti.Masovan zlocin slicnih razmera desio se jos u okolini Prijedora-Kozarcu.


Razumem šta pišeš i slažem se da je zločin strašan i najgori od rata na ovamo, da treba da se usvoji deklaracija i zločin prizna - samo nisu sve žrtve pobrojane. I ovo su bili Srebreničani, samo druge vere i nacije. Da ćutimo i mi o tome?

A što se tiče srpskih žrtava da je ljudskosti vlasti u Sarajevu bi donele deklaraciju u kojoj osuđuju sve zločine nad Srbima.


Kako vidim, Hag je oslobodio Orića, on je nevin i slavljen kao heroj. Ovo što pišeš se neće desiti, dobili su sertifikat da se nije ni desilo, zašto bi se izvinjavali?

Da li i mi to treba, jednim potpisom na deklaraciju gde su ove žrtve poništene, tu presudu da priznamo kao istinitu i tačnu? U kojoj će deklaraciji oni da budu pomenuti ako već znamo da druga strana to neće uraditi? Da ćutimo i mi?

gospodjo da li bi mi bili ljudi kada bi sada rekli" i trebalo je da ih pobiju, zasližili su,tako i treba osvetili smo im se".
Dok god negde tamo neki kažu da ih ne interesuje Bratunac,Kravice i ostali zločini već samo imaju empatiju za Srebrenicu, a ovde kod nas obrnuto,diskusija teško može imati smisao.
Čime ti uopšte pravdaš zločin u Srebrenici, a isto bih pitanje postavio nekim tamo čime oni pravdaju zločin u Bratuncu i drugim mestima. Čime neki Srbi opravdavaju zločine nad nesrbima, čime neki nesrbi opravdavaju zločine na Srbima. Gde su tu ljudi?
nurudin nurudin 17:08 04.02.2010

Re: upravo na National geographicu gledam


drug.clan
ako je neumesno meriti zlocine zasto insistiras na "Сребреница је највећи злочин почињен у наше име


Управо зато што је почињен у наше име, ако су нам "руке упрљане", морамо се суочити са "злочином" како би нам бар савест била "чистија". Ми треба да осудимо злочин у Руанди,нпр., али не можемо да натерамо чланове племена Хуту да се суочавају са сопственим злочином...Знате, Герингова одбрана, делом, била је заснована на чињеници да су и његови непријатељи: Американци, Енглези, Руси, током историје (па и после Дгугог светског рата депортацијом милона недужних Немаца), извршили стравичне злочине, и био је у праву, али то није умањило његову кривицу. Сви знамо да су извршени и стравични злочини над Србима, али то не умањује злочине који су почињени у наше име.
drug.clan drug.clan 18:28 03.02.2010

definicija pojma

oko cega se ljudi raspravljaju i na sta trose energiju ...

da li je genocid ili nije je iskljucivo stvar definicije pojma genocid, vazno je da se zna i javno kaze ko je i sta je konkretno tamo i na drugim mestima ucinio a to da li ce biti karakterisano ovim ili onim pojmom je potpuno nebitno

ta ljudska energija bi mogla da se upotrebi za borbu protiv korupcije ili radnicka prava i druga socijalna prava koja se vec decenijama ukidaju i gaze ....
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:28 03.02.2010

Re: definicija pojma

tačno tako.
assabah assabah 19:26 03.02.2010

preporuka

i GENOCID!

Dokazano na sudu. Pitanje je hoćemo li ili nećemo prihvatiti. Ako nećemo (što ne bi bilo pametno po nas), nemojmo ni ublažavati.

Taj "naš heroj" (obavezni navodnici ovde) je rekao pred tv kamerama: Došlo je vreme da se rešimo balija na ovim prostorima.... i desila se Srebrenica!

Nemojmo relativizirati žrtve. Ipak nismo takvi.
Inner Party Inner Party 21:35 03.02.2010

Ne izjasnjava se pojedinac...

... vec drzava Srbija. Dakle postoji ogromna razlika izmedju onoga sta neko misli da bi on uradio u ovom slucaju i onoga sta jedna drzava ako drzi do sebe treba (kroz parlament) da uradi.

Dakle postoji nekoliko resenja ove bespotrebno nametnute teme (DSS prilicno nepotrebno namece temu NATO, DS se dosetio Srebrenice, samo da se ne radi ono sto bi bilo pametnije, a skoro je sve pametnije... Ako ova rezolucija nije donesena jos onomad 2005, kada je to bilo aktuelno, a danas je vec 2010, kog djavola je uopste donosimo sada?!) :

1) Jedna rezolucija na koju ce se gledati kao na nesto spolja nametnuto, nesto potrebno radi daljih EU integracija, pri tom naravno ne pomenuti genocid i progurati takvu rezoluciju kroz parlament zapusenog nosa, sa sto vecim konsenzusom, bez LDP naravno, pa kako nam Bog pomogne (mada je naravno najbolje proveriti koji tekst moze da "prodje" kod EU)

2) Dve rezolucije, u obe pomenuti genocid. Oko Srebrenice sve staviti u odgovarajuci kontekst a u drugoj nabrojati sve genocide, progone i zverstva nad Srbima od Kulina bana do danas, i tu u preambulu staviti zavet buducim Srbima da nam se nikad vise ne desi da se bratimimo sa okolnim narodima koji su nam toliko zla naneli...

3) Odloziti donosenje rezolucije dok se ne steknu uslovi da sve exYU drzave usvoje neku zajednicku rezoluciju o gradjanskom ratu devedesetih...

Mislim da su sva tri resenja OK, ali je trece resenje ipak najzdravije po sve exYU narode.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:51 04.02.2010

Re: Ne izjasnjava se pojedinac...

2) Dve rezolucije, u obe pomenuti genocid. Oko Srebrenice sve staviti u odgovarajuci kontekst a u drugoj nabrojati sve genocide, progone i zverstva nad Srbima od Kulina bana do danas, i tu u preambulu staviti zavet buducim Srbima da nam se nikad vise ne desi da se bratimimo sa okolnim narodima koji su nam toliko zla naneli...

tako isto da se zavetuju i oni drugi pa da opet pocnemo da se bijemo.
Takvu pričuju pričaju i oni tamo koji kažu kako su njnima drugi toliko zla naneli , a oni njima ne, upravo kao što i Vi kažete da su samo drugi nama nanosili zlo a mi njima ne.
Treće rešenje je zapravo OK, ali da bi svi do njega došlo moraju prvo da se ograde od zločina koji su u njihovo ime činjeni i da ih osude.
Dakle, da li država Srbija osušuje ono što se dogodilo tako masovno u Srebrtenici ili ne.
Inner Party Inner Party 10:26 04.02.2010

Re: Ne izjasnjava se pojedinac...

Milan Karagaća
...
Dakle, da li država Srbija osušuje ono što se dogodilo tako masovno u Srebrtenici ili ne.


Pa to je osudio jos Milosevic kada je preuzeo pregovore u Dejtonu u ime RS. Na tim pregovorima je pristao na sve, RS je tu ostala bez trecine teritorije... A osudio je Milosevic taj rat i pre toga, kada je uveo sankcije RS. Sta ova danasnja garnitura moze novo da uradi?! Ponavljam, ne moze se usvajati nikakva rezolucija bez stavljanja svega toga u neki kontekst...
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 10:39 04.02.2010

Re: Ne izjasnjava se pojedinac...

Pa to je osudio jos Milosevic kada je preuzeo pregovore u Dejtonu u ime RS. Na tim pregovorima je pristao na sve, RS je tu ostala bez trecine teritorije...

Pa nije nego su hrvatske snage oduzele jedno 20% pre toga,a kada su krenuli i na Banjaluku, onda im Ameri rekli "dosta je bilo". A cela poenta je bio da se Srbi teritorijalno spuste sa tadasnih 70% posto na nekih 50%. Onda je Holbruk ponudio 49% posto, i Sloba je uz uslov da dobije koridor kod Bihaca pristao. Inace, po Vens-Ovenovom planu Srbima je trebalo da pripadne 43% teritorije. A drugo, Milosevicm to nije osudio, osim ako mislis na cinjenicu da je on potpisao dokument. Pa potpisao je jer Amerikanci nisu hteli da pregovaraju sa srpskim i hvatskim vladama u BiH, nego sa Milosevicem iTudjmanom. PA samo se mi ovde pravimo ludi i ne znamo iz kojih se kuhinja pravio balkanski lonac, i dan danas su oni preko Drine samo marionete u rukama BG i ZG politicara.
A sankcije im je uveo ne da bi osudio zlocin u Srebrenici vec da bi pokazao medjunarodnoj zajednici da s njim moze da se saradjuje.
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:54 04.02.2010

Re: Ne izjasnjava se pojedinac...

A sankcije im je uveo ne da bi osudio zlocin u Srebrenici vec da bi pokazao medjunarodnoj zajednici da s njim moze da se saradjuje.

tacno.i sto ga Radovan vise nije hteo da slusa.
lilit66 lilit66 11:37 04.02.2010

Re: Ne izjasnjava se pojedinac...

3) Odloziti donosenje rezolucije dok se ne steknu uslovi da sve exYU drzave usvoje neku zajednicku rezoluciju o gradjanskom ratu devedesetih...


Apsolutno se slažem.
S tim da se mora poslati obrazloženje EU oko ne donošenja rezolucije tražeći od nje da se donese rezolucija Unije o sećanju na srpski holokaust. Ako na to pristanu onda ćemo i mi odmah da usvojimo rezoluciju o Srebrenici.
Inner Party Inner Party 11:58 04.02.2010

Re: Ne izjasnjava se pojedinac...

Aleksandar Stosic
Pa to je osudio jos Milosevic kada je preuzeo pregovore u Dejtonu u ime RS. Na tim pregovorima je pristao na sve, RS je tu ostala bez trecine teritorije...

Pa nije nego su hrvatske snage oduzele jedno 20% pre toga,a kada su krenuli i na Banjaluku, onda im Ameri rekli "dosta je bilo".


Da, a to se desilo zato sto ih je Milosevic "pustio niz vodu" i nije hteo da vojno intervenise. U tom smislu je i Mladicev napad na Srebrenicu bio prilicno besmislen jer je tada (nakon Bljeska i pre Oluje) bilo mnogo vaznije imati vojsku na severnim i zapadnim granicama. Zato cak ni za zagrizene nacionaliste Mladic, kao dokazano nesposoban oficir, ne moze biti heroj.
g.radicevic g.radicevic 22:00 03.02.2010

Trenutak istine...

i razreshenje dileme,
dal'se svrstavamo u civilizovane,
ili one druge narode.
Chinjenice su jasne,
u Srebrnici je izvrshen stravichan zlochin,bez dileme
Izvrshili su ga srbi, ali ljudi sa imenima i prezimenima.
Treba usvojiti deklaraciju, treba se izviniti za svako uchinjeno nedelo.
Treba suditi svima koji su uchestvovali u tom ili bilo kom drugom zlochinu.
Svi ce mo se osecati bolje, i svojoj deci necemo ostaviti teret, da su potomci zlochinaca.

P.S, Sjajan tekst.

nurudin nurudin 23:29 03.02.2010

Re: Trenutak istine...


g.radicevic
Svi cemo se osecati bolje


Управо тако!
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:53 04.02.2010

Re: Trenutak istine...

Trenutak istine...
i razreshenje dileme,
dal'se svrstavamo u civilizovane,
ili one druge narode.
Chinjenice su jasne,
u Srebrnici je izvrshen stravichan zlochin,bez dileme
Izvrshili su ga srbi, ali ljudi sa imenima i prezimenima.
Treba usvojiti deklaraciju, treba se izviniti za svako uchinjeno nedelo.
Treba suditi svima koji su uchestvovali u tom ili bilo kom drugom zlochinu.
Svi ce mo se osecati bolje, i svojoj deci necemo ostaviti teret, da su potomci zlochinaca.

Hvala Vam. Upravo o tome se radi.
sentinel26 sentinel26 21:51 04.02.2010

Re: Trenutak istine...

Ovo što rade, komplet sve poslaničke grupe, po dogovoru ili po "inerciji" jeste zamajavanje naroda, a vladajuće partije (vlast ) se malo "kurvaju" na račun žrtava..

Rezolucija Evropskog parlamenta o Srebrenici ( koja je usvojena sa 556 glasova "za" i 9 "protiv" ) jeste pravi dokument koji je trebalo proslijediti Skupštini na usvajanje - odnosno treba donijeti deklaraciju kojom se prihvata rezolucija EP.

"Declaring July 11 as a day of remembrance of the genocide victims"

The European Parliament resolution called the Srebrenica Genocide "the biggest war crime in Europe since the end of WWII." The assembly called it "a symbol of the international community’s impotence to intervene and protect civilians."


Parlamenti Crne Gore i Hrvatske su usvojili Deklaracije o prihvatanju rezolucije EP o proglašenju 11.jula za dan sjećanja na žrtve genocida..

"The declaration accepts a European Parliament resolution on Srebrenica from January this year, condemning war crimes in Srebrenica and proclaiming July 11 a day of remembrance for the victims of Srebrenica."

Rejlem Rejlem 09:41 05.02.2010

Re: Trenutak istine...

Re: Trenutak istine...
Ovo što rade, komplet sve poslaničke grupe, po dogovoru ili po "inerciji" jeste zamajavanje naroda, a vladajuće partije (vlast ) se malo "kurvaju" na račun žrtava..

Rezolucija Evropskog parlamenta o Srebrenici ( koja je usvojena sa 556 glasova "za" i 9 "protiv" ) jeste pravi dokument koji je trebalo proslijediti Skupštini na usvajanje - odnosno treba donijeti deklaraciju kojom se prihvata rezolucija EP.

"Declaring July 11 as a day of remembrance of the genocide victims"

The European Parliament resolution called the Srebrenica Genocide "the biggest war crime in Europe since the end of WWII." The assembly called it "a symbol of the international community’s impotence to intervene and protect civilians."

Parlamenti Crne Gore i Hrvatske su usvojili Deklaracije o prihvatanju rezolucije EP o proglašenju 11.jula za dan sjećanja na žrtve genocida..

"The declaration accepts a European Parliament resolution on Srebrenica from January this year, condemning war crimes in Srebrenica and proclaiming July 11 a day of remembrance for the victims of Srebrenica."

Sentinele, sve receno potpisujem.
sentinel26 sentinel26 15:21 05.02.2010

Re: Trenutak istine...

sentinel26
Ovo što rade, komplet sve poslaničke grupe, po dogovoru ili po "inerciji" jeste zamajavanje naroda, a vladajuće partije (vlast ) se malo "kurvaju" na račun žrtava..

Rezolucija Evropskog parlamenta o Srebrenici ( koja je usvojena sa 556 glasova "za" i 9 "protiv" ) jeste pravi dokument koji je trebalo proslijediti Skupštini na usvajanje - odnosno treba donijeti deklaraciju kojom se prihvata rezolucija EP.

"Declaring July 11 as a day of remembrance of the genocide victims"

The European Parliament resolution called the Srebrenica Genocide "the biggest war crime in Europe since the end of WWII." The assembly called it "a symbol of the international community’s impotence to intervene and protect civilians."


Parlamenti Crne Gore i Hrvatske su usvojili Deklaracije o prihvatanju rezolucije EP o proglašenju 11.jula za dan sjećanja na žrtve genocida..

"The declaration accepts a European Parliament resolution on Srebrenica from January this year, condemning war crimes in Srebrenica and proclaiming July 11 a day of remembrance for the victims of Srebrenica."

UPDATE:

I Parlament (Sobranje ) Makedonije je juče uvojio, uz jedan glas protiv (predstavnik srpske manjine ) Deklaraciju kojom se prihvata Rezolucija Evropskog parlamenta..

sentinel26 sentinel26 23:17 03.02.2010

Blagoslov za početak

sentinel26 sentinel26 23:21 03.02.2010

Re: Blagoslov za početak

Uvježbani "heroji" na djelu...



Hitler bi im zavideo..

Tvorac ideologije čišćenja "nekrsta" je na vrijeme dobio Hitlerov gvozdeni krst..

mariopan mariopan 01:03 04.02.2010

Re: Blagoslov za početak

Moram da napomenem da se slažem sa osnovnim konceptom poruke teksta, da svi imaju za šta da se izvinjavaju. I da SVI odbijaju da se izvinjavaju.
Smeta mi što se to zanemaruje.
Što se i oko ove "deklaracije" pletu političke intrige.
Zapravo, sama deklaracija je jedna politička intriga.
Što od volje pojedinaca i njihovog političkog rejtinga zavisi da li će nešto da bude prozvano pravim imenom?
Kako u Bosni tako i u Srbiji?
A žrtve?
Koga briga?
Sve ovo i nije zbog žrtava. Njih ionako koriste i jedni i drugi.
Doneće kratkoročnu korist jednoj strani, dugoročnu štetu svima. Onim najvažnijim , malim ljudima koji znaju šta je bilo, zašto je bilo, Koji još nose crninu doneće nove sukobe, mržnju i dugoročnu patnju.
Neće doneti mir nikome.
Za šta će onda da posluži?


Da i neko zna odgovor?
the the 06:43 04.02.2010

Re: Blagoslov za početak

Da i neko zna odgovor?

iskreno, nisam ni video da je neko uopšte i postavio sasvim logično pitanje: a zašto su ti (ne)ljudi to učinili? koliko vidim, svi se ZADOVOLJAVAJU samo krajnjim ishodom.
da me neko ne shvati pogrešno, ali ako naletim na problem, obično pokušam da ga razumem da bih ga otklonio. osuđivati problem ne rešava isti. ili rešava? (a da ja to ne kapiram)

dakle, ima li neko makar ideju šta bi to moglo biti u pitanju pa da usledi ovakva strahota?
zločin ne možemo opravdati ali možemo li ga objasniti? pa tako objašnjenog i osuditi?

ja lično u pro west postavci ne vidim nigde povoda, pa sve vuče na to da se grupa zveri nagutala acid-a i otišla da malo divlja iz čiste nacionalne zabave... shodno tradiciji...
a holanđani rekli: a ne hvala, mi smo na gandži, samo vi slobodno...

ne, ne držim drugu stranu priče ali je neću ni napadati jer nije na ovom mestu ni iznešena.

moja lična deklaracija glasi: grozim se i onih što su zakopavali i ovih što otkopavaju.
izgleda da ovde i ne postoji ništa sem javnih radova... i masovnih histerija... tužno.
dolybell92 dolybell92 05:59 04.02.2010

Koštunica

ionako nema temu koja bi mu dala šlagvort
da nešto kaže, e pa ovo mu je kao čini se, šansa
da se čuje da još postoji.

Dužni smo doneti deklaraciju o osudi genocida u
Srebrenici. Promenu termina ne možemo mi napraviti,
jer je već usvojeno da se taj zločin naziva genocidom,
i kao takav se tretira, a što se nama ne dopada
o tome je trebalo misliti kada su ti ljudi ubijani...
Ako Mladić na završi u Hagu onda će sva krivica biti
pripisana svim Srbima, i tu nema dileme.
Trenutno su svi Srbi zatočenici jednog čoveka
jer se podrazumeva da ga Srbi čuvaju od izručenja i time
saučestvuju u svemu što je pod njegovom komandom
počinjeno, bez obzira da li je to tačno ili nije.

Srbi se samo deklaracijom o osudi zločina u Srebrenici
i predajom Mladića mogu donekle oprati,
jer ni Mladić nije bio sam, ali kako se ne mogu svi počinioci
osuditi, on je dovoljan kao glavnokomandujući.

Na taj način se skida hipoteka sa čitavog naroda.
To je jednostavna i prosta logika.

Nakon toga se onda može tražiti i od drugih da osude
sami šta su radili oni drugima pa i nama.




sybil sybil 17:19 04.02.2010

Re: Koštunica

Ako Mladić na završi u Hagu onda će sva krivica biti
pripisana svim Srbima, i tu nema dileme

bez obzira na mladica, svi mi smo pali na ispitu ljudskosti. jer- ljudska duznost je aktivno suprotstavljanje zlocinu. u vreme kada su se u bosni desavali najstrasniji zlocini mi smo se bavili prezivljavanjem, bekstvom, sibicarenjem- e i oni su nas, pa bombardovanje od milion zrtava, ni manje ni vise.
nego- ne pomaze sibicarenje, mi smo, braco i sestre- saucesnici u zlocinu.
nurudin nurudin 18:57 04.02.2010

Re: Koštunica


sybil
bez obzira na mladica, svi mi smo pali na ispitu ljudskosti. jer- ljudska duznost je aktivno suprotstavljanje zlocinu. u vreme kada su se u bosni desavali najstrasniji zlocini mi smo se bavili prezivljavanjem, bekstvom, sibicarenjem- e i oni su nas, pa bombardovanje od milion zrtava, ni manje ni vise.
nego- ne pomaze sibicarenje, mi smo, braco i sestre- saucesnici u zlocinu


Баш вала, управо тако!
dolybell92 dolybell92 07:20 05.02.2010

Re: Koštunica

bez obzira na mladica, svi mi smo pali na ispitu ljudskosti. jer- ljudska duznost je aktivno suprotstavljanje zlocinu. u vreme kada su se u bosni desavali najstrasniji zlocini mi smo se bavili prezivljavanjem, bekstvom, sibicarenjem- e i oni su nas, pa bombardovanje od milion zrtava, ni manje ni vise.
nego- ne pomaze sibicarenje, mi smo, braco i sestre- saucesnici u zlocinu.


Mislim da ipak nismo svi pali ... samo je bilo
nemoguće u tom opštem ludilu, doći do izražaja,
samo bih da vas podsetim na "Beogradski krug" i
i pok. Miladina Životića...i sve one koji su
bili uz njih. Malo se moglo uraditi... ali to je
bilo jedino moguće.

Bilo je ljudi, ali kao i uvek, malo
onih koji misle svojom glavom i koji imaju
hrabrosti da se javno suprotstave opštem ludilu.





sybil sybil 07:36 05.02.2010

Re: Koštunica

Mislim da ipak nismo svi pali ... samo je bilo
nemoguće u tom opštem ludilu, doći do izražaja,
samo bih da vas podsetim na "Beogradski krug" i
i pok. Miladina Životića...i sve one koji su
bili uz njih. Malo se moglo uraditi... ali to je
bilo jedino moguće.

aha, "Beogradski Krug" bilo ih je, ako se ne varam 12 ili 15.
Bilo je ljudi, ali kao i uvek, malo
onih koji misle svojom glavom i koji imaju
hrabrosti da se javno suprotstave opštem ludilu.

pa zbog toga smo kolektivno krivi, zbog gluposti i kukavicluka.
gorran2 gorran2 08:31 04.02.2010

4 februar - Dan antifašizma?

Samo još jedan spisak...

Evo šta je vođa jednog antifašističkog pokreta naveo u poruci svojoj vladi, predstavljajući plan svog rada, septembra 1941:
"ČIŠĆENJE ILI POMERANJE SEOSKOG STANOVNIŠTVA SA CILJEM HOMOGENOSTI SRPSKE DRŽAVNE ZAJEDNICE"
Naročito je naglasio
"U SRPSKOJ JEDINICI KAO NAROČITO TEŽAK PROBLEM UZETI PITANJE MUSLIMANA I PO MOGUĆNOSTI REŠITI GA U OVOJ FAZI"

SRPSKA DRŽAVNA ZAJEDNICA?

Evo instrukcije Pavlu Đurišiću (tada kapetanu):
"Stvoriti neposredne zajedničke granice između Srbije i Crne Gore, kao i Srbije i Slovenačke čišćenjem Sandžaka od Muslimanskog življa i Bosne od Muslimanskog i Hrvatskog življa."

Evo Pavla Đurišića (tada majora) u antifašističkoj akciji
prvo hvalisanje
drugo hvalisanje

Ali to je tek zagrevanje. Slavni đeneral, srpski Čiča, naredio je slavnom majoru da prikupi trupe, i da krene prema Bosni i Dalmaciji. Evo formacije i komandanata slavne antifašističke Jugoslovenske vojske u otadžbini:
Mlad majore ga je redovno obaveštavao, a čiča-Draža prenosio Baćoviću na Dinaru:

"Budite uvereni da se punom parom radi. Pavle krenuo u pravcu Branka i usput čisti sve pred sobom. Naša akcija ima zamah čišćenja cele Bosne. Treba izdržati i uticati na sve da izdrže. ŽRTVE SU TEŠKE, NAPORI VELIKI ALI I REZULTATI BIĆE OGROMNI."

Evo i Pavlovog izveštaja:
žrtve? (Naše ukupne žrtve su bile 22 mrtva od kojih 2 nesretnim slučajem i 32 ranjena)
rezultati? ("Kod muslimana oko 1200 boraca i do 8.000 ostalih žrtava: žena, staraca i dece. "
Stvarno ogromni rezultati antifašističke borbe, nema šta. Naravno da je nakon ovakvih rezultata Pavle bio dva puta unapređen.

Njegova hrabra vojska je morala da napravi kratku pauzu, da odnese "ratni plen" kućama. Prvi evropski gerilac, legendarni đeneral, sa puno razumevanja obaveštava svoju isturenu komandu 18. februara 1943:
"Ja sam Pavlu bio naredio da posle Čajniča odmah produži ka Vama. Izgleda da su zemljaci morali da odnesu STVARI kući, i da u tome leži izgovor za jedan kratak odmor kućama."

Zamolio bih vas da obratite malo pažnje ljudima sa ovog spiska: Tu su navedene žrtve ove operacije sa teritorije opštine Pljevlja (zahvaćene su još i opštine Foča, Čajniče i Rudo):

Zamolio bih vas da ne gledate u tim navodima samo brojke. Sve su to bili konkretni živi ljudi.
Pomenimo ih na ovaj dan njihovog stradanja.
Spisak je sortiram po godištima - prvih 581 na listi su deca do 10 godina. Bebe, jednogodišnjaci/jednogodišnjakinje, dvogodišnjaci/dvogodišnjakinje...
Nije zabeleženo da je neko bio zarobljen, ili pušten, ili pošteđen. Bez obzira na uzrast, pol, zanimanje...
S obzirom jedino na etničku pripadnost, njihovu jedinu krivicu.
U zemlji Srbiji ljudi koji su ih poklali zvanično su priznati za antifašističke borce, čiča-Draža ima spomenike, ulice, slike na svakom koraku, glorifikuju ga novinari.
Pa čak i istoričari.
Član Glavnog odbora DS-a, dvorski istoričar Predrag Marković, smatra da je ovo sasvim kompatibilno sa antifašističkom borbom, i statusom antifašističkog borca.
Nadam se da će pročitati ova imena i ove šture podatke - možda razmisli još jednom.

Naravno, sad se naša zvanična politika licemerno vrti oko zadate deklaracije o Srebrenici. Koliko je tu iskrenosti, jasno je iz odnosa prema ovim žrtvama.

Dakle, za sve one koji čiča-Dražu i njegove četnike smatraju antifašistima, neka danas bude dan sećanja na njihove žrtve - podsetite ih ako znate nekoga, i ako vam nije teško.

Za nas ostale, još jedan dan tuge i sećanja na neizmernu ljudsku patnju bez obala. I neizmerno licemerje...
lilit66 lilit66 10:08 04.02.2010

Hag - srpski Nirmberg

Sve je to u redu.
Ali mi na ovim prostorima MORAMO to da prebijemo.
Zato što nemamo kuda iz sopstvene kože, ne možemo svi da emigriramo, neko mora i da ostane. E pa ti što ostanu zarad budućnosti treba da kažu jednom za svagda da je kraj zločinima i da to prosto prebiju.

Postoji valjda neki hronološko logički red dešavanja: prvo su Hrvati i Muslimani prišli fašistima i nacistima pa su nas potamanili na stotine hiljade a devedesetih su Srbi što iz straha što iz osvete to isto na desetine hiljada.

A to će prebiti tako što će sve zločince izvesti pred lice pravde. A ako drugi neće kao što neće, onda to moramo mi sami. Mi moramo osuditi òetniòke zločine u Bosni, jer to je prosto istorijska čijenica. kao što se mora osuditi zločin u Srebrenici.

A da to radimo jer nam je naloženo da bismo opravdali nečije bombardovanje i jedne i druge i treće amnestirali a samo Srbiju definitivno optužili priznavajući da smo genocidni narod, to mislim da ne bi bilo dobro.

Zašto to nije dobro?
Veoma često su Srbiju po zapadnim medijima razni trendi filozofi kao B.H.Levi poredili sa nacističkom Nemačkom (dotle se išlo i to ubedjenje i sada postoji i malo malo pa se ta teza gaji i zaliva, ne daj bože da slučajno usahne).
Teza ŽUC nije njihova i nije originalna nego je nemačkog filozofa Jaspersa koji je to ludilo i sam okusio...
Po Jaspersu nemački je narod kriv po 3 tačke, politički, moralno i metafizički, jer je: započeo rat, izdao i žrtvovao svoju suštinu, počinio najveća zverstva. Ali ne treba od nemačkog naroda praviti zao narod i pariju. Ovaj put je pogrešila Nemačka, drugi bi mogli da pogreše u budućnosti, Nemci nisu narod koji je gori od drugih. Velika je odgovornost na zemljama pobednicima. Na kraju svake analize, svakog užasa, svake odgovornosti, ostaje težina krivice koja mora da se eliminiše kroz katarzu. Ona mora da se dogodi bez arogancije, bez samodegradiranja i kada je čovek bude dostigao dostići će slobodu. "Kada dostignemo svest o krivici mirno ćemo podneti optužbu, i lažnu i nepravednu, jer će nestati ponos i arogancija".

Jaspersova teza da će se priznanjem bezuslovno stvoriti virtuozno kolo te da će plemenite duše potom da priznaju svaka svoju grešku, je ostalo, na njegovu veliku žalost i razočarenje, prazno slovo na papiru. On izučava nekoliko vrsta krivice u svojoj knjizi " Pitanja krivice. O političkoj odgovornosti Nemačke" i postavlja teze koje su na ovom blogu godinama bile ponavljane i koje su ljudski veoma plemenite.
Na kraju Nirnberškog procesa, za koji je Jaspers mislio i nadao se da će da bude proces koji će da donese istinsku pravdu čovečanstvu, on je bio duboko razočaran ponašanjem Saveznika i kažnjavanjem samo Nemačke dok su ostali grešnici (Italijani, Amerikanci zbog Hirošime i Drezdena, na primer, Sovjeti čiji je boljševizam po Jaspersu sličan nacizmu), ostali sasvim nekažnjeni.
"Nadao sam se ovim procesom da bi formiranjem međunarodne pravde, putem zajedničke snage vodećih sila, bili kažnjeni svi zločini jasno definisani, činilo mi se da bi to transformisalo čovečanstvo. Ne bi se nikada više ponovilo ono što smo pretrpeli...."

Godine 1962 kaže da je publikovao tu knjigu u atmosferi šoka, besa, apatije i da mu je cilj bio samospoznaja pobeđenih i pobednika. On kaže da i dalje misli to što je napisao ali da je u jednoj kardinalnoj tački pogrešio: u Nirmberškom procesu.

" ...Kada sam onda bio napisao : - Nirmberg, umesto da postane blagoslov, postao bi jedan nesrećni činilac; svet bi na kraju smatrao da je proces bio samo privid i koreografija. To nikako ne sme da se dogodi...", danas ja ne mogu da se otmem utisku da to zapravo nije bio koreografski proces već proces besprekoran u svojoj pravnoj formi no ipak prividan proces...osnovan od strane pobednika protiv pobedjenih."

Dakle Jaspers kritikuje nirmberški proces ne zato što nije imao svoju ulogu, nego zato što se njegova uloga svela na osudu samo one strane koja je od svih i inače bila smatrana za krivca. Bila je to prema Jaspersu jedna forma nepravde u onome što je u istoriji ostalo zapamćeno kao najviša manifestacija pravde.

Naravno da svaki ozbiljan istoričar kao i pošten novinar ne misli da je moguće poredjenje Srbije i nacističke Nemačke, no ko još uzima u obzir njihovo mošljenje? Bitno je izvršiti zadatak nalogodavca.

Da vidimo naš slučaj:
1) svetsko javno mnjenje i dalje smatra da je Srbija kriva za ratove 90-tih
2) i dalje je prisutan model Miloševićeva Srbija - nacistička Nemačka
3) niko ne zna za Jasenovac
4) svi znaju za Srebrenicu
5) Evropski parlament je instituisao Dan sećanja na Srebrenicu i pozvao ssve svoje članice da ga poštuju kao i sve balkanske zemlje na isto
6) Evropskom parlamentu ne pada na pamet da osnuje dan sećanja na Jasenovac (kako kada ne zna da postoji) niti se bilo kada na dan sećanja na holokauste u IIW2 u bilo kojoj zemlji EU pominje (niti u nabrajanju) ne manje strašan po krvoločnosti holokaust od onoga koji je Šoah.

Hoćemo li mi priznati našu krivicu ali i tražiti odgovornost drugih ili ćemo se posle kajati kao Jaspers i biti tretirani kao nacisti do sledećeg svetskog parije?

Da je Hag srpski Nirmerg?

Hoće li naša zemlja da nešto učini po pitanju obelodanjivanja srpskog holokausta?[i][/i]

Da bi došli do pravde mi moramo tužiti NATO, to je nešto što dugujemo sami sebima.
sentinel26 sentinel26 10:51 04.02.2010

Re: 4 februar - Dan antifašizma?

gorran2
Samo još jedan spisak...
Evo šta je vođa jednog antifašističkog pokreta naveo u poruci svojoj vladi, predstavljajući plan svog rada, septembra 1941:
"ČIŠĆENJE ILI POMERANJE SEOSKOG STANOVNIŠTVA SA CILJEM HOMOGENOSTI SRPSKE DRŽAVNE ZAJEDNICE"
Naročito je naglasio
"U SRPSKOJ JEDINICI KAO NAROČITO TEŽAK PROBLEM UZETI PITANJE MUSLIMANA I PO MOGUĆNOSTI REŠITI GA U OVOJ FAZI"
SRPSKA DRŽAVNA ZAJEDNICA?
Evo instrukcije Pavlu Đurišiću (tada kapetanu):
"Stvoriti neposredne zajedničke granice između Srbije i Crne Gore, kao i Srbije i Slovenačke čišćenjem Sandžaka od Muslimanskog življa i Bosne od Muslimanskog i Hrvatskog življa."
Evo Pavla Đurišića (tada majora) u antifašističkoj akciji
prvo hvalisanje
drugo hvalisanje
Ali to je tek zagrevanje. Slavni đeneral, srpski Čiča, naredio je slavnom majoru da prikupi trupe, i da krene prema Bosni i Dalmaciji. Evo formacije i komandanata slavne antifašističke Jugoslovenske vojske u otadžbini:
Mlad majore ga je redovno obaveštavao, a čiča-Draža prenosio Baćoviću na Dinaru:
"Budite uvereni da se punom parom radi. Pavle krenuo u pravcu Branka i usput čisti sve pred sobom. Naša akcija ima zamah čišćenja cele Bosne. Treba izdržati i uticati na sve da izdrže. ŽRTVE SU TEŠKE, NAPORI VELIKI ALI I REZULTATI BIĆE OGROMNI."
Evo i Pavlovog izveštaja:
žrtve? (Naše ukupne žrtve su bile 22 mrtva od kojih 2 nesretnim slučajem i 32 ranjena)
rezultati? ("Kod muslimana oko 1200 boraca i do 8.000 ostalih žrtava: žena, staraca i dece. "
Stvarno ogromni rezultati antifašističke borbe, nema šta. Naravno da je nakon ovakvih rezultata Pavle bio dva puta unapređen.
Njegova hrabra vojska je morala da napravi kratku pauzu, da odnese "ratni plen" kućama. Prvi evropski gerilac, legendarni đeneral, sa puno razumevanja obaveštava svoju isturenu komandu 18. februara 1943:
"Ja sam Pavlu bio naredio da posle Čajniča odmah produži ka Vama. Izgleda da su zemljaci morali da odnesu STVARI kući, i da u tome leži izgovor za jedan kratak odmor kućama."
Zamolio bih vas da obratite malo pažnje ljudima sa ovog spiska: Tu su navedene žrtve ove operacije sa teritorije opštine Pljevlja (zahvaćene su još i opštine Foča, Čajniče i Rudo):
Zamolio bih vas da ne gledate u tim navodima samo brojke. Sve su to bili konkretni živi ljudi.
Pomenimo ih na ovaj dan njihovog stradanja.
Spisak je sortiram po godištima - prvih 581 na listi su deca do 10 godina. Bebe, jednogodišnjaci/jednogodišnjakinje, dvogodišnjaci/dvogodišnjakinje...
Nije zabeleženo da je neko bio zarobljen, ili pušten, ili pošteđen. Bez obzira na uzrast, pol, zanimanje...
S obzirom jedino na etničku pripadnost, njihovu jedinu krivicu.
U zemlji Srbiji ljudi koji su ih poklali zvanično su priznati za antifašističke borce, čiča-Draža ima spomenike, ulice, slike na svakom koraku, glorifikuju ga novinari.
Pa čak i istoričari.
Član Glavnog odbora DS-a, dvorski istoričar Predrag Marković, smatra da je ovo sasvim kompatibilno sa antifašističkom borbom, i statusom antifašističkog borca.
Nadam se da će pročitati ova imena i ove šture podatke - možda razmisli još jednom.
Naravno, sad se naša zvanična politika licemerno vrti oko zadate deklaracije o Srebrenici. Koliko je tu iskrenosti, jasno je iz odnosa prema ovim žrtvama.
Dakle, za sve one koji čiča-Dražu i njegove četnike smatraju antifašistima, neka danas bude dan sećanja na njihove žrtve - podsetite ih ako znate nekoga, i ako vam nije teško.
Za nas ostale, još jedan dan tuge i sećanja na neizmernu ljudsku patnju bez obala. I neizmerno licemerje...

Gorrane, sve ovo oni znaju i ne stide se toga, čak štaviše time se ponose.
Kažu da 55% "gradjana" R. Mladića smatra herojem..
Ako je toliki procenat "gradjana" onda je procenat Srba koji ga slavi još i veći.

Postojanje sekundarnih grobnica jeste jedan od dokaza namjere, neophodne za kvalifikaciju genocida.
Sud, koji je priznala i Srbija je to presudio..
Srbija se nije žalila na presudu u kojoj je oglašena krivom za nesprečavanje zločina genocida i nekažnjavanja počlinilaca.

Rok za žalbu BiH još nije istekao i nije isključena mogućnost poslije sudjenja Karadžiću i Mladiću pred ovim specijalnim sudom..

Deklaracijiom se čak ne traži ni konkretno imenovanje počinilaca nego opšta osuda zločina - genocida, ali su se sami prepoznali..

I u Srebrenici su ubijana muška djeca..
Sve muško od kolijevke do staraca koje im je dopalo šaka je zaklano ili rafalima izrešetano..

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana