NATO i civilna kontrola armije

/ 06.02.2010. u 13:25

Komentari: 179
Čitanost: 19814
/
Preporuke: 5280
/

U poslednje vreme na blogu je bilo dosta diskusije o NATO-u, odnosno da li Srbija treba ili ne treba da se pridruži istom.

Mnogo različitih argumenata se moglo pročitati sa obe strane mišljenja i meni nije cilj da ovim blogom zapodevam novu diskusiju o tome. Međutim, neformalni sastanak ministara odbrane NATO zemalja, koji je juče završen u Istanbulu, ili bolje "skandal" (koji to nije) na tom sastanku mi je dao ideju da probam da razbijem jedan argument koji, čini mi se, predstavlja wishful thinking pro-NATO kampa.*

Dakle, o kom "argumentu" se radi bi trebalo da bude očigledno iz naslova, a kao ilustracija može da posluži zemlja u kojoj živim, gde se poslednjih godina dešava pipav i vruć proces pokušaja da se armija stavi pod civilnu kontrolu, na čemu, pre svih, insistira EU. Pri tome ne treba zaboraviti činjenicu da je Turska član NATO-a od 1952.

"Skandal", koji to nije, je bilo, više nego primetno, odsustvo načelnika generalštaba Turske, Ilkera Bašbua, sa pomenutog sastanka u Istanbulu. Nije skandal zato što to prisustvo nije obavezno i samo devet glavnokomandujućih oficira je prisustvovalo tom skupu. Jeste skandal zato što bi bilo logično da je glavnokomandujući armije prisutan kad je njegova zemlja domaćin sastanka. Nije skandal zato što načelnik generalštaba Turske nikad ne prisustvuje sastancima ministara odbrane NATO zemalja, bez obzira gde se održavaju. A zašto?

Iz jednostavnog razloga zato što se NATO protokol razlikuje domaćeg. Logično, jučerašnji sastanak je organizovan po NATO protokolu, a tradicionalno turski načelnici generalštaba se ne izlažu tom "poniženju". Naime, po hijerarhiji tog protokola ministar odbrane dolazi ispred načelnika generalštaba, te bi narečeni trebalo da sedi gledajući ministru u leđa. Po hijerarhiji turskog protokola načelnik generalštaba je peta ličnost u zemlji, iza predsednika republike, predsednika Ustavnog suda, predsednika parlamenta i premijera. Ministri dolaze tamo negde na deseto mesto (kad se izređaju šefovi partija, bivši predsednici i još neke ličnosti iz pravosuđa) – naravno, radi se o protokolu za domaće ceremonije na kojima nema stranih zvaničnika, ali je to bazična hijerarhija.

Na sednicama Vrhovnog saveta NATO (Supreme Council) samo turski načelnik generalštaba sedi pored ministra odbrane. Nedvosmislen znak da mu nije podređen i da su u najmanju ruku jednaki. I tako to ide 58 godina...

Neko može da kaže da je sve ovo navedeno trivijalno, te da je u pitanju (očigledno, ne poričem) izuzetak. Međutim, meni taj izuzetak govori da NATO-u kao organizaciji nije preterano stalo da li je u njihovim članicama armija zaista pod civilnom kontrolom, dokle god mu je članstvo zemlje u interesu.

–––––––

* Ja nemam zabetoniran stav po pitanju "Srbija u NATO" i vidim gomilu loše postavljenje argumentacije sa obe strane. Najbliže sam Vučkovom mišljenju da to Srbiji treba "ko ribi bicikl", ali možda bi me prava argumentacija opredelila na jednu stranu.

**************************

Beleške na margini

Ovom prilikom želim da izrazim žaljenje što nas je svojevremeno napustila Jelena Milić, ako ni zbog čega drugog što bi ona imala hrabrosti da se sa svoje očigledne pro-NATO pozicije usprotivi licemerju iskazanom u nekoliko blogova. Hoćem kasti, šteta što ovaj tekst nije bio na naslovnoj bloga.

***

O tamnoj strani NATO-a u tzv. slobodnom svetu (a i to je potrajalo dobrih 40-tak godina) sam pisao u doba potpalublja ovde.

***

Generalni sekretar NATO-a, Anders Fog Rasmusen, je tokom boravka u Istanbulu dao intervju Zamanu, koji je osvanuo pod interesantnim naslovom – Turska ne okreće leđa Zapadu.

Tagovi

NATO, Turska, civilna kontrola armije

postavite na |

Komentari (179)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Dr M 13:49 06.02.2010

Civilna kontrola

......

Dr M 13:52 06.02.2010

Re: Civilna kontrola

Meni se cini da cemo civilnu kontrolu nad VJ brze postici ako udjemo u NATO.

Istina, kontrolu ce da imaju neki inostrani civili...

Ipak, kad pomislim na ove ovdasnje civile...

Bojan Budimac 13:58 06.02.2010

Re: Civilna kontrola

Dr M

Meni se cini da cemo civilnu kontrolu nad VJ brze postici ako udjemo u NATO.

Istina, kontrolu ce da imaju neki inostrani civili...

Ipak, kad pomislim na ove ovdasnje civile...

Ja nisam siguran. Naime, ja zaista ne znam koliko ima/nema civilne kontrole nad armijom u Srbiji. Samo znam da je ima mnogo više nego ovde, te da samim tim članstvo to ne garantuje. Ovde civili nemaju reč ni kad je budžet armije u pitanju, o nekom nadgledanju finansija da ne govorimo...

Dr M 14:14 06.02.2010

Re: Civilna kontrola

Ovde civili nemaju reč ni kad je budžet armije u pitanju, o nekom nadgledanju finansija da ne govorimo...

Eh, pusto tursko...

Nadam se da ovi nasi nece na specijalizaciju na Bosfor...

Virtuelni Vasilije 14:16 06.02.2010

Re: Civilna kontrola

Bojan
Ja nisam siguran. Naime, ja zaista ne znam koliko ima/nema civilne kontrole nad armijom u Srbiji.

Ja sam cvrsto ubedjen da je civilna kontrola nad armijom potpuna ... i da je zadnje sto se moze u Srbiji desiti da ona postane neki iole znacajan samostalan faktor. Kako ... kad je jedva uspeva da prezivi odnosno sastavi kraj sa krajem?

Cak i u 90-im je i JNA a i ostale armije (hrvatska i bosnjacka) bile pod potpunom kontorlom civila - Milosevica, Tudjmana i Izetbegvica. Da se kojim slucajem vojska na celu sa Kadijevicem, ili nekim od njegovih kolega "otela kontroli" (u vezi cega je bilo nekih prica/naznaka) ne mogu da zamislim da bi rezultat mogao biti gori nego ono sto su "postigli" pomenuti civili (ne treba zaboraviti da je svaki od njih imao vecinsku podrsku svog birackog tela) ....

Jelica Greganović 14:18 06.02.2010

Ovo sam

upravo poslala "mojima", neće zameriti ako okačim istovremeno i ovde:

Nemaccki ministar spoljnih poslova je, danas u Minhenu, podrzzao formiranje zajedničke EU vojske.

Guido Vestervele je, na 46. Minhenskoj bezbednosnoj konferenciji, dodao da Nemačka dugoročno podržava formiranje zajedničke EU vojske, koju bi morali da odlikuju sposobnosti za brzu reakciju i nezavisno rešavanje kriznih situacija, odnosno da reaguje brzo, fleksibilno i u kriznim situacijama zauzima jedinstven stav, prenosi slovenački portal 24ur.com.

Formiranje te vojske nikako ne bi za cilj imalo podrivanje već postojećih bezbednosnih struktura, niti bi ta vojska bila i protiv koga uperena, rekao je Vestervele i dodao da "niko ne treba da se boji Evrope. Svako bi mogao da se osloni na nju i da računa na nju".

Nemački ministar smatra i da bi zajednička EU vojska morala da bude pod potpunom kontrolom Evropskog parlamenta, kao i da bi EU formiranjem te vojske morala da se iskaže kao važan politički igrač na globalnom nivou.

Bojan Budimac 14:31 06.02.2010

Re: Ovo sam

Nemaccki ministar spoljnih poslova je, danas u Minhenu, podrzzao formiranje zajedničke EU vojske.

Interesantno, a naročito glede fakta da je upravo, kako se čini, Nemcima trebalo najviše zavrtati ruke oko krpljenja one rupe od skoro milijardu dolara u budžetu NATO-a.

Zen Master 15:24 06.02.2010

Re: Ovo sam

Jelica Greganović
upravo poslala "mojima", neće zameriti ako okačim istovremeno i ovde:

Nemaccki ministar spoljnih poslova je, danas u Minhenu, podrzzao formiranje zajedničke EU vojske.

Guido Vestervele je, na 46. Minhenskoj bezbednosnoj konferenciji, dodao da Nemačka dugoročno podržava formiranje zajedničke EU vojske, koju bi morali da odlikuju sposobnosti za brzu reakciju i nezavisno rešavanje kriznih situacija, odnosno da reaguje brzo, fleksibilno i u kriznim situacijama zauzima jedinstven stav, prenosi slovenački portal 24ur.com.

Formiranje te vojske nikako ne bi za cilj imalo podrivanje već postojećih bezbednosnih struktura, niti bi ta vojska bila i protiv koga uperena, rekao je Vestervele i dodao da "niko ne treba da se boji Evrope. Svako bi mogao da se osloni na nju i da računa na nju".

Nemački ministar smatra i da bi zajednička EU vojska morala da bude pod potpunom kontrolom Evropskog parlamenta, kao i da bi EU formiranjem te vojske morala da se iskaže kao važan politički igrač na globalnom nivou.

Konačno da se pojavi neko iz EU ( odsek stara Evropa ) stisne petlju i kaže pravu stvar !?
Interesi Evropske unije nisu od samog starta bliski interesima USA jer Varšavskog bloka i gvozdene zavese nema već 20 godina a od stezanja obruča oko Rusije i neokolonijalnih avanture po Srednjem istoku Evropa može imati samo štete a nikako koristi

Jelica Greganović 15:51 06.02.2010

Re: Ovo sam

Ma kakva prava stvar, postojeće vojne kombinacije će da ostanu, znači izdržavaćemo tri vojske (državnu profesionalnu, NATO i EU vojsku), ura, bravo! Ima da nas ošišaju za pare. Uz to kakva je to vojska koje se ne treba plašiti, a biće "globalni igrač"? Pa, Ameri su i uveli pojam preventivnog rata za uterivanje strave i akcije bez predviđenih pokrića (ko smrtna kazna bez prethodno na sudu dokazane krivice. Bolje onda da organizuju EU skaute. Kako će se ta nezavisna od ostalih uticaja vojska ponašati kada se nađe u konfliktu interesa sa NATO u kom tkđ. ima vojnike?

dant.gwyrdd 15:54 06.02.2010

Re: Civilna kontrola

Dovoljno je vratiti se na linkovani tekst o Gladiu (uzgred, upravo čitam Ganserovu knjigu, što dalje napredujem sve je gore i gore) da se primeti da civilna kontrola u NATO-u, u praksi, možda baš i nije prvi prioritet* (što i nije iznenađujuće, ko je još video vojsku koja trči da bude pod komandom prezrenih "civila"

.

*[off topic] Što me podsetilo na ovaj video o poslu gde Mike Rowe (iz "Dirty jobs"

zaključuje da u praksi nije uvek "safety first" kao što bismo svi da mislimo već možda pre "safety third" u nekim poslovima. (Oko 13:40 kreće o tome, ali je ceo video zanimljiv.) Poenta: teorija ("zvanično"

i praksa ("nezvanično"

često nisu bliznakinje.

Bojan Budimac 16:01 06.02.2010

Re: Civilna kontrola

uzgred, upravo čitam Ganserovu knjigu, što dalje napredujem sve je gore i gore

Ja mu neopravdano zameram jaaako mali deo o zemlji u kojoj živim, ali to klupko se tek sada počinje raspetljavati, pa nije on kriv.

Inače, ako neko hoće knjigu (NATO's Secret Armies: Operation GLADIO and Terrorism in Western Europe, na engleskom u pdf formatu), neka mi se javi se na pp.

Zen Master 18:00 06.02.2010

Re: Ovo sam

Jelica Greganović
Ma kakva prava stvar, postojeće vojne kombinacije će da ostanu, znači izdržavaćemo tri vojske (državnu profesionalnu, NATO i EU vojsku), ura, bravo! Ima da nas ošišaju za pare. Uz to kakva je to vojska koje se ne treba plašiti, a biće "globalni igrač"? Pa, Ameri su i uveli pojam preventivnog rata za uterivanje strave i akcije bez predviđenih pokrića (ko smrtna kazna bez prethodno na sudu dokazane krivice. Bolje onda da organizuju EU skaute. Kako će se ta nezavisna od ostalih uticaja vojska ponašati kada se nađe u konfliktu interesa sa NATO u kom tkđ. ima vojnike?

Sorry ali zaista nigde ne vidim deo u kome se NATO i EU vojska spominju u istoj rečenici ? Prema tome u tom slučaju izdržavaćemo samo svoju vojsku koja je članica EU vojske i imati udeo u izdržavanju vojne administracije u Briselu.
Nešto se ne sećam kako ti je izdržavanje celokupne EU administracije negde zasmetalo kada je učlanjenje EU u pitanju pa onda nemoj ni da ti smeta još jedno ministarstvo pride, hvala

P.S. By the way od sadašnjih 28 članica NATO pakta samo USA i Kanada nisu u EU niti žele da se učlane u istu pa možda zato Amerikanci toliko emotivno reaguju na svako pominjanje vojske EU

djole63 18:12 06.02.2010

Re: Ovo sam

Nemački ministar smatra i da bi zajednička EU vojska morala da bude pod potpunom kontrolom Evropskog parlamenta, kao i da bi EU formiranjem te vojske morala da se iskaže kao važan politički igrač na globalnom nivou.

Moje pitanje nasem malog Guido-u bi bilo kakav bi bio eventualni stav povodom antiraketnog stita? Da li bi nezavisna EU vosjka zadrzala ovaj relikt hladnog rata ili bi konacno Rusiju pocela da posmatra onako kako ih posmatra i Nemacka (kao jednog od najvaznijih trgovinskih partnera)?

Jelica Greganović 00:57 07.02.2010

Re: Ovo sam

Formiranje te vojske nikako ne bi za cilj imalo podrivanje već postojećih bezbednosnih struktura,

dolybell92 05:17 07.02.2010

Re: Ovo sam

Ima da nas ošišaju za pare. Uz to kakva je to vojska koje se ne treba plašiti, a biće "globalni igrač"?

Linija manjeg otpora nalaže da se
u tom slučaju treba opredeljivati za
one profesije koje su bitne za vojsku...
Zamisli koliko ljudi treba kada imaš tri vojske !

Kada svi budu radili za vojsku - neće
onda imati koga da šišaju... LOL

Doctor Wu 14:20 06.02.2010

Evo jos jednog

linka koji ukazuje na ekonomski aspekt cele NATO price. Za one koje mrzi da klikcu*, BAE systems (UK verzija onoga sto se u SFRJ nazivali namenskom industrijom) je pristala na deal od skoro cetvrt milijarde dolara kako bi US Prosecution odustala od ganjanja i istrazivanja ugovora koje je isti sklopio diljem sveta (pominju se Saudijska Arabija, Poljska, Ceska, Madjarska UAE, niz africkih zemalja). Kad neko plati cetvrt milijardi funti, covek se opravdano moze zapitati koliki je deo koji se prikriva.

Inace, da ne bude zabune, nije US Prosecution reagovao zbog neke zastite poslovnih normi nego zato sto su na navedenim tenderima poslove gubile americke firme.

*Mene nije mrzelo, pa sam kliknuo. Sta je to sto neku ilegalnu, tj nezakonitu vojnu intervenciju cini legitimnom? Ovih dana se po UK vrsi intenzivna pretraga motiva i nacina na koji je UK usla u rat u Iraku. Pretresaju se i javno ispituju clanovi vlade, pravni savetnici a pre neki dan je i sam Blair bio in the dock i polako se javnosti predstavlja cinjenica kako je rat bio potpuno nezakonit - to se smatra kljucnim pitanjem (iako je Sadam bacao bojne otrove i po Siitima i po Kurdima). Interesantno mi je, s druge strane, da niko nikada nije pokrenuo slican inquiry u vezi Milosrdnog Andjela. Zakljucak? Pravda je ono sto platis.

Virtuelni Vasilije 15:04 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

Wu
linka koji ukazuje na ekonomski aspekt cele NATO price. Za one koje mrzi da klikcu*, BAE systems (UK verzija onoga sto se u SFRJ nazivali namenskom industrijom) je pristala na deal od skoro cetvrt milijarde dolara kako bi US Prosecution odustala od ganjanja i istrazivanja ugovora koje je isti sklopio diljem sveta (pominju se Saudijska Arabija, Poljska, Ceska, Madjarska UAE, niz africkih zemalja). Kad neko plati cetvrt milijardi funti, covek se opravdano moze zapitati koliki je deo koji se prikriva.

Ma NATO i ima iskljucivo ekonomski aspekt i to je izgleda jedini nacin da USA parira nezadrzivom rastu kineske privrede i ogromnim ruskim prirodnim bogastvima. Tako sto ce staviti sapu na tudja prirodna bogatstva. A pomenuti vojno-industrisjki kompleks je i tako daleko najmociji deo svetske privrede/industrije i u njega ne mogu da prodru Kinezi bez kontrole/dozvole bez obzira koliko bili jeftini (zna se koje/cije oruzje ce morati da kupuju nove clanice) ... Da nije svega toga NATO kao (nekadasnja) odbrambena organizacija odavno ne bi imala svrhe da postoji ...

Doctor Wu 15:27 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

A pomenuti vojno-industrisjki kompleks je i tako daleko najmociji deo svetske privrede/industrije i u njega ne mogu da prodru Kinezi bez kontrole/dozvole bez obzira koliko bili jeftini (zna se koje/cije oruzje ce morati da kupuju nove clanice) ...

Ne bih rekao, jer kad je pukao ovaj incident oko isporuke ovih Patriot raketa i Black hawkova (tricavih 6 milijardi dolara) ispalo je da se pola komponenti izradjuje u Kini tako da bi US contractori u slucaju nekog eventualnog trgovinskog rata sa Kinom najverovatnije ne bi ni mogli da ugovorene isporuce rakete i helikoptere (bar ne po istoj ceni). Osim ako Obamina ideja i nije bila da contractore zeljne profita preusmeri na domace suppliere, sto bi trebalo da doprinese povecanju US zaposlenosti (koja je, inace, trenutno na nivou srednjih 90-tih).

Ono sto je takodje interesantno kod Taiwana je timing koji se poklapa sa zahtevima nove japanske vlade da Amerikanci napuste baze na Okinavi. C(j)enim da se uskoro moze ocekivati Kim Il Dzongovo opaljivanje neke rakete srednjeg dometa.

Zen Master 15:31 06.02.2010

Jelena Milić

Ovom prilikom želim da izrazim žaljenje što nas je svojevremeno napustila Jelena Milić, ako ni zbog čega drugog što bi ona imala hrabrosti da se sa svoje očigledne pro-NATO pozicije usprotivi licemerju iskazanom u nekoliko blogova. Hoćem kasti, šteta što ovaj tekst nije bio na naslovnoj bloga.

Nemam ništa protiv stavova Jelene Milić dokle god iza njih ne stoji njen privatni finansijski interes, jer ona je plaćena da sve to radi. Kako njena malenkost uz to iskreno i veruje u celu tu priču može se reći kako je spojila lepo sa korisnim

Bojan Budimac 15:35 06.02.2010

Re: Jelena Milić

Nemam ništa protiv stavova Jelene Milić dokle god iza njih ne stoji njen privatni finansijski interes, jer ona je plaćena da sve to radi. Kako njena malenkost uz to iskreno i veruje u celu tu priču može se reći kako je spojila lepo sa korisnim

U to ne ulazim, mislim da bi linkovani tekst bio (relativna) dobra protivteža blogovima napisanim kao reakcija na one potpise grupe građana.

Virtuelni Vasilije 15:38 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

Doctor Wu
Ne bih rekao, jer kad je pukao ovaj incident oko isporuke ovih Patriot raketa i Black hawkova (tricavih 6 milijardi dolara) ispalo je da se pola komponenti izradjuje u Kini tako da bi US contractori u slucaju nekog eventualnog trgovinskog rata sa Kinom najverovatnije ne bi ni mogli da ugovorene isporuce rakete i helikoptere (bar ne po istoj ceni). Osim ako Obamina ideja i nije bila da contractore zeljne profita preusmeri na domace suppliere, sto bi trebalo da doprinese povecanju US zaposlenosti (koja je, inace, trenutno na nivou srednjih 90-tih).

Pa eto, ove same reci ("pukao incident" ) vec dovoljno govore da je to nesto sto se moze desiti samo kao izuzetak/incident ... u svakom slucaju u toj oblasti vise ne vaze osnovna nacela liberalne ekonomije i zakoni profita - ili bar nisu one jedino bitne ...

Predrag Brajovic 15:38 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

Doctor Wu
Ne bih rekao, jer kad je pukao ovaj incident oko isporuke ovih Patriot raketa i Black hawkova (tricavih 6 milijardi dolara) ispalo je da se pola komponenti izradjuje u Kini...

Боже ме сачувај у шта се овај свет извргао.

Inner Party 15:39 06.02.2010

Re: Jelena Milić

Kako njena malenkost uz to iskreno i veruje u celu tu priču može se reći kako je spojila lepo sa korisnim

Pa iz teksta se vidi da ona licno ne veruje u spontanost i demokraticnost procesa priblizavanja Srbiej NATO-u i u sustini se zalaze za politiku stapa i sargarepe (jer smatra da srpska elita kalkulise, a ako kalkulise onda treba ponuditi pravu cenu...).

Doctor Wu 15:39 06.02.2010

Re: Jelena Milić

U to ne ulazim, mislim da bi linkovani tekst bio (relativna) dobra protivteža blogovima napisanim kao reakcija na one potpise grupe građana.

Pa zar nije bio vec jedan takav tekst?

Bojan Budimac 15:42 06.02.2010

Re: Jelena Milić

Doctor Wu
U to ne ulazim, mislim da bi linkovani tekst bio (relativna) dobra protivteža blogovima napisanim kao reakcija na one potpise grupe građana.

Pa zar nije bio vec jedan takav tekst?

Nije to taj, dottore.

Virtuelni Vasilije 16:07 06.02.2010

Re: Jelena Milić

Bojan Budimac

U to ne ulazim, mislim da bi linkovani tekst bio (relativna) dobra protivteža blogovima napisanim kao reakcija na one potpise grupe građana.

I ja sam uvek za to da imamo prisutna razlicita misljenja i suceljavanje argumenata. Tacno je da se Jeleni za zastupanje pro-NATO stavova ne moze prebaciti licemerje, problem je u tome sto je ogromna vecina argumenata za pristup Srbije NATO vec u startu licemerna - odnosno retko ko iznosi stvarne razloge. Uostalom i sam NATO ne iznosi stvarne razloge svog postojanja i delovanja. Procitah malopre sta o tom licemerju kod nas napisa Lazanski u Politici (ПРОЗОР МОРА ПАСТИ): Таман кад сам помислио да грађанско друштво има као циљ демилитаризацију, укидање војних пактова и денуклеаризацију, одједном неки његови представници постадоше тврди заговорници уласка Србије у НАТО

Jedini koji ovde na blogu zastupa ulazak u NATO a da pri tom ni trunku nije licemeran je Filip. Meni to zvuci otprilike da su razlozi za ulazak kao i oni zbog kojih bi se riba nasla na biciklu (ili curan na svadbi) - kad nema drugog izbora ... Licno mislim da je taj trenutak jos vrlo daleko ... i nadam se da do njega, mozda, nece ni doci ...

Zen Master 16:08 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

Predrag Brajovic
Doctor Wu
Ne bih rekao, jer kad je pukao ovaj incident oko isporuke ovih Patriot raketa i Black hawkova (tricavih 6 milijardi dolara) ispalo je da se pola komponenti izradjuje u Kini...

Боже ме сачувај у шта се овај свет извргао.

Ništa novo stara izreka lepo kaže da će svaki pravi kapitalista uvek krenuti da seče granu na kojoj sedi samo ako od toga ima neku finasijsku korist

Doctor Wu 16:24 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

Pa eto, ove same reci ("pukao incident" ) vec dovoljno govore da je to nesto sto se moze desiti samo kao izuzetak/incident ... u svakom slucaju u toj oblasti vise ne vaze osnovna nacela liberalne ekonomije i zakoni profita - ili bar nisu one jedino bitne ...

Moze tako da se cita a moze da se cita i da nova superdrzava koju Niall Ferguson naziva Chimerica nalazi sve novije i cudnije nacine na koji ce se investirati i zaposljavati u Kini a profiti praviti u Teksasu i Kaliforniji. Zar nije, na neki nacin, pravljenje raketa i bombi kojima ce te neko sutra gadjati i bombardovati ultimativna pobeda liberalne ekonomije?

Zen Master 16:33 06.02.2010

Re: Jelena Milić

Virtuelni Vasilije

Jedini koji ovde na blogu zastupa ulazak u NATO a da pri tom ni trunku nije licemeran je Filip. Meni to zvuci otprilike da su razlozi za ulazak kao i oni zbog kojih bi se riba nasla na biciklu (ili curan na svadbi) - kad nema drugog izbora ... Licno mislim da je taj trenutak jos vrlo daleko ... i nadam se da do njega, mozda, nece ni doci ...

Slažem se da nije licemeran ali njegov glavni argument kako Srbija svojim činom ulaska u NATO u suštini polaže svečanu zakletvu zapadnoj civilizaciji je pomalo detinjast ako smem da primetim.
No na moju žalost veliki demokrata i borac protiv rata gdja Tešanović se to veče igrala cenzure i dozvoljavala jedino igračima u NATO dresovima da slobodno iskažu svoja mišljenja

Virtuelni Vasilije 16:36 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

Doctor Wu
Moze tako da se cita a moze da se cita i da nova superdrzava koju Niall Ferguson naziva Chimerica nalazi sve novije i cudnije nacine na koji ce se investirati i zaposljavati u Kini a profiti praviti u Teksasu i Kaliforniji

Svasta je moguce ali meni ova "Chimerica" izgleda suvise neverovatna ... Suvise su ta dva sistema i drzave suprostavljene da bi stvorile "superdzavu". USA je vec sad isuvise zavisna od Kine na ekonomskom planu ... tako da mi je nezamislivo da ce dozvoliti da se to desi i na vojnom ...

Virtuelni Vasilije 16:40 06.02.2010

Re: Jelena Milić

Zen
Slažem se da nije licemeran ali njegov glavni argument kako Srbija svojim činom ulaska u NATO u suštini polaže svečanu zakletvu zapadnoj civilizaciji je pomalo detinjast ako smem da primetim.

Slazem se i ja sa tobom da to nije ozbiljan argument ... ali bar nije kao ovi ostali kod kojih se covek pita da li oni to samo pokusavaju da lazu nas ... ili i sebe same?

Doctor Wu 16:44 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

Svasta je moguce ali meni ova "Chimerica" izgleda suvise neverovatna ... Suvise su ta dva sistema i drzave suprostavljene da bi stvorile "superdzavu". USA je vec sad isuvise zavisna od Kine na ekonomskom planu ..

Zavisnost je obostrana: Kini treba trziste, Americi treba dobavljac. Zamisli da Amerikanci sutra prestanu da kupuju kinesku robu, sta bi Kinezi radili s tom robom? Kome bi je prodavali? Kako bi obezbedili visoku zaposlenost po svojim "trgovinskim" zonama? Odakle bi dolazile pare za odrzavanje sefova lokalnih partija? Meni se cini da su Kina i USA pre kompatibilne nego suprotstavljene. E sad, sto je u tom partnerstvu USA, ukupno uzevsi, uprkos onim teksaskim i kalifornijskim profitima, na gubitku iako tako nije planirano, to je vec druga stvar i za neku drugu pricu...

hazar 16:48 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

Zanimljiv je preobražaj Politike i njene uređivačke politike od dolaska g.Bujoševića za glodura. Ranije su preovladavali desničarski stavovi, a sredom plus g.Jakšić su branili stavove druge strane. Danas su od desničara ostali g.Lazanski i g.Vukadinović(jednom nedeljno), a bukvalno svaki dan imate jedan tekst koji promoviše pristupanje Srbije NATO.

Uz sve to imate neviđenu cenzuru pri svakom pokušaju da argumentima pobijete pro Nato stavove, a jedino se puštaju oni krajnje ostrašćeni, verovatno kao primer gluposti onih koji se protive pristupanju. Kampanja je krenula dosta stidljivo, ali se zahuktala. Čovek bi rekao da pola NGO u Srbiji ima odrednicu atlantski(a) u svom imenu. Mogu misliti koliko je novca u opticaju.

Doctor Wu 16:55 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

Zanimljiv je preobražaj Politike i njene uređivačke politike od dolaska g.Bujoševića za glodura. Ranije su preovladavali desničarski stavovi, a sredom plus g.Jakšić su branili stavove druge strane. Danas su od desničara ostali g.Lazanski i g.Vukadinović(jednom nedeljno), a bukvalno svaki dan imate jedan tekst koji promoviše pristupanje Srbije NATO.

Ko je u Srbiji desnicar a ko levicar? Jel se to pobornici prikljucenja NATO-u racunaju za levicare????

To mi zvuci kao onomad kad je predizborni ekonomski program partije u cijem politickom savetu sede Latinka Perovic i Vesna Pesic pisao apologeta Augusta Pinocea i Margaret Tacer...

Virtuelni Vasilije 17:06 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

Doctor Wu
Zavisnost je obostrana: Kini treba trziste, Americi treba dobavljac. Zamisli da Amerikanci sutra prestanu da kupuju kinesku robu, sta bi Kinezi radili s tom robom? Kome bi je prodavali? Kako bi obezbedili visoku zaposlenost po svojim "trgovinskim" zonama?

Jeste ali odnos se brzo i drasticno menja ... i to tako da planska privreda upravljana od strane jedne komunisticke partije pravi korake od "sedam milja". I ne vidi se da ce taj trend da se promeni u dogledno vreme. Pre deset godina je USA bila jedina i najmocnija svetska sila koja je sebi mogla da dozvoli da "greskom" bombarduje kinesku ambasadu u Bg. Da li je to sada zamislivo? Sta ce biti za 10 godina? Da li ce mozda i kinesko unutrasnje trziste biti neuporedivo mocnije i da li ce Kina na isti nacin biti zavisna od americkog kao danas? A Kina vec sada ima tolike dolarske rezerve da bi mogla USA da baci na kolena ... jedino sto se ni njoj to ne isplati - za sada ...

Doctor Wu 17:14 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

planska privreda upravljana od strane jedne komunisticke partije pravi korake od "sedam milja"

Ne znam kakvim ti informacijama raspolazes ali ekonomija "komunisticke" Kine je neuporedivo liberalnija od ekonomije "liberalne" Amerike- o tome upravo i govori ova mala crtica o pravljenju komponenti za rakete i helikoptere koji sutra mogu biti upotrebljeni za ubijanje kineskih vojnika. Kinezi jednostavno osluskuju potrebe trzista i pokrecu proizvodnju- banke su vrlo efikasne i usluzne, lako obezbedjuju kredite, radna snaga je (jos uvek) jeftina, mobilna i mlada, nema opterecenja penzionim fondovima i sl i u Kini je jednostavno mnogo lakse raditi biznis. Kinu ne pokrece KP Kine nego milioni privatnih preduzetnika oko Sangaja i Hong Konga koji toj partiji placaju reket.

hazar 17:20 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

Doctor Wu
Ko je u Srbiji desnicar a ko levicar? Jel se to pobornici prikljucenja NATO-u racunaju za levicare???? To mi zvuci kao onomad kad je predizborni ekonomski program partije u cijem politickom savetu sede Latinka Perovic i Vesna Pesic pisao apologeta Augusta Pinocea i Margaret Tacer...

Odavno nema istinske podele na desničare i levičare. Nema doslednosti koja bi se mogla primeniti u potpunosti. Iz tog razloga sam rekao druga strana, a nisam ih nazvao levičarima. Neko ko se zalaže za liberalni kapitalizam u najsirovijem obliku i želi pristupanje agresivnom vojnom savezu ne može se nazvati levičarem. Ono gde su oni levičari je globalizam sa odricanjem od bilo čega nacionalnog, ekstremni ateizam i ostareli komunista kao glavni ideolog.

DS bi se uslovno mogla nazvati levičarskom strankom, sa ispadima svojih prvaka, koji više priliče desnici.

Zen Master 17:21 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

Virtuelni Vasilije

Jeste ali odnos se brzo i drasticno menja ... i to tako da planska privreda upravljana od strane jedne komunisticke partije pravi korake od "sedam milja". I ne vidi se da ce taj trend da se promeni u dogledno vreme. Pre deset godina je USA bila jedina i najmocnija svetska sila koja je sebi mogla da dozvoli da "greskom" bombarduje kinesku ambasadu u Bg. Da li je to sada zamislivo? Sta ce biti za 10 godina? Da li ce mozda i kinesko unutrasnje trziste biti neuporedivo mocnije i da li ce Kina na isti nacin biti zavisna od americkog kao danas? A Kina vec sada ima tolike dolarske rezerve da bi mogla USA da baci na kolena ... jedino sto se ni njoj to ne isplati - za sada ...

Trenutno se Americi dešava isto ono što su oni uradili UK posle I svetskog rata samo je pitanje da li će se pomiriti sa stanjem stvari u kome oni više nisu igrač No 1 ili će krenuti da stvari rešavaju drugim putem. Stvari su tu proste i jednostavne i kineski model ( New Deal ) kapitalizma je superioran u odnosu na monetarizam koji praktikuju u USA plus ogroman ljudski potencijal koji ma Kina.
Sve u svemu krenule su vrlo zanimljive USA vs Kina igre oko Taiwana, Irana ( koji snabdeva Kinu sa oko 30 miliiona tona nafte godišnje tj 15 % ukupne potrošnje ), Pakistana a o Tibetu i ljudskim pravima da i ne pričamo. Najveći mogući ulog je u igri i svako sredstvo je dozvoljeno ako će doneti neku prednost nad protivnikom

djole63 18:03 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

Pravda je ono sto platis

Ajd ja cu da parafraziram Jelenu: Bombardovanje je bilo nelegalno, ali legitimno.
Kako definisemo legitimnost?
Na Kosovu jeste bio aparthejd, policijska uprava ...
Ono sto se sada desava, je isto ili slicno tome ali na drugus tranu - al nikom nista ... To sto je gomiila ljudi odstreljena nema veze, zasticeni svedoci jedan po jedan ginu u nerazasnjenim incidentima.
Znaci - lepo su platili svoju nezavisnost i to je to.
Mi guslamo o pravdi - nema leba.

Znaci ako ne mozes sam - plati - ima ko moze !

P.S. Kod Jelene na sajtu ima puno prostora za raspravu, pa ko voli nek izvoli. Nisam se jos okusao.

Bojan Budimac 18:21 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

Bombardovanje je bilo nelegalno, ali legitimno.

To nije Jelenina "parafraza" nego citat zaključka sudije Goldstona koji je vodio komisiju UN-a koja je ocenjivala legalnost NATO bombardovanja. Meni kao laiku je takva karakterizacija uvek bila slična "malo trudna". Čomski, kao poznati srpski nacoš ju je okarakterisao kao dubioznu - Illegal but Legitimate: a Dubious Doctrine for the Times

Lionsgate 18:42 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

jedno pitanje, jel vi ozbiljno smatrate J.Milic nekim autoritetom ne samo u politici vec i u pitanjima kritickog razmisljanja (politika, Nato)?

hazar 18:47 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

Na Kosovu jeste bio aparthejd, policijska uprava ...

Propagandna laž.

Crnci su želeli prava, ali su im ona uskraćivana, a Albanci su zarad nezavisnog Kosova odustali od nekih prava i odlučili se za terorističke akcije, a kasnije i oružanu pobunu. Ono što vi zovete policijskom upravom je rezultat njihovog secesionističkog delovanja, a ne želja vlasti da im uskrati prava.

djole63 18:50 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

Propagandna laž

Samo delimicno - mislim da deo krivice jeste i na nasoj strani, ali sigurno ne toliki da bi se bombardovanje proglasilo legitimnim

ivana23 18:52 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

Na Kosovu jeste bio aparthejd, policijska uprava ...

Od koje godine, makar orijentaciono?!

hazar 18:53 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

Lionsgate
jedno pitanje, jel vi ozbiljno smatrate J.Milic nekim autoritetom ne samo u politici vec i u pitanjima kritickog razmisljanja (politika, Nato)?

Jelena Milić je, kao i mnogi u NGO sektoru, samoproglašeni autoritet za polje bezbednosti. Razlika između njih i recimo MKG je u tome što tamo sede sve bivši ministri vojni, savetnici predsednika i sl., a sada iz mirovine i u okviru NGO zarađuju neki dolar lobirajući i dajući analize po narudžbini. Milićka i slični čitaju te iste analize i za sitnu lovu to prenose nama, usput zamišljajući da su oni autori.

Zen Master 18:56 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

djole63

Na Kosovu jeste bio aparthejd, policijska uprava ...

Previše gledaš lošu televiziju pa ti šteti logičkom razmišljanju ili si premlad pa se ne sećaš vremena pre dolaska Slobe na vlast kada tako olako iznosiš ovakve teze.
A jel se i Makedonci igraju aparthejda i policijske uprave pa im zato tako lepo ide sa Albancima ?!

Lionsgate 19:05 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

Jelena Milić je, kao i mnogi u NGO sektoru, samoproglašeni autoritet za polje bezbednosti.

I zasto se onda ovde toliko spominje? Nemate drugih izvora sem osobe koja misli tudjom glavom?

Zen Master 19:06 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

Lionsgate
jedno pitanje, jel vi ozbiljno smatrate J.Milic nekim autoritetom ne samo u politici vec i u pitanjima kritickog razmisljanja (politika, Nato)?

A da se ovde na blogu pojave majka Miladina Kovačevića i njegov advokat Borivoje Borović jel bi ti njih uzeo za ozbiljno kada bi počeli da pričaju o pravnoj državi, poštenju, uredjenom društvu, demokratiji i ljudskim pravima ?!
E vidiš koliko je meni poznato Jelena Milić ti je njih dvoje u jednoj osobi jedino što ona iskreno veruje u taj Borivoje Borović deo, dok čika Bora to pretežno radi para radi...

djole63 19:10 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

Previše gledaš lošu televiziju pa ti šteti logičkom razmišljanju ili si premlad pa se ne sećaš vremena pre dolaska Slobe na vlast kada tako olako iznosiš ovakve teze.

Sukob Albanaca i Srba oko Kosova nije od 1981 i "studenatskih demonstracija". To traje oko dva veka. Samo u SFRJ imali smo prvo masakr Albanaca od strane partizana (po okoncanju rata) a kao "kompenzaciju" cuveni zakon kojima je Srbima zabranjeno da se vracaju na Kosovo. Kolika je to kompenzacija najbolje se vidi u etnickom "prekomponovanju" ove srpske pokrajine.
Jedan od poznatijih likova koji je pokusao da "resi" to pitanje, naravno na svoj nacina je bio i Aleksandar Rankovic.

Ono sto hocu da ti kazem je da svi imaju putera na glavi, a da je stvar treutnih regionalnih/globalnih interesa kako ce odredjeni sukobi biti reseni.
Raspad SFRJ 90-tih se odigrao na stetu Srba kao etnicke grupe gde god da se nalaze (i jos uvek traje - utapanje RS u BiH, integracija severnog dela Kosova ...)

Lionsgate 19:12 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

E vidiš koliko je meni poznato Jelena Milić ti je njih dvoje u jednoj osobi jedino što ona iskreno veruje u taj Borivoje Borović deo,

Pitanje sta je u njenom verovanju iskreno sa obzirom na poreklo, obrazovanje, zivot, karijeru. . . mislim da u Srbiji ima umnijih i iskusnijih u pitanju stava oko Nato-a.

Doctor Wu 19:14 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

ivana23
Na Kosovu jeste bio aparthejd, policijska uprava ...

Od koje godine, makar orijentaciono?!

Da, nisam hteo da otvaram tu pricu na jednom od proteklih Budimcevih blogova- onom o Zinu- ali ja bih stvarno voleo da neko iz te ekipe dodje i lepo, argumentovano objasni u cemu je to Milosevic vrsio aparthejd nad Albancima u periodu do 1998. godine. Albanci su masovno prestali da ucestvuju u politickom zivotu Srbije jos od "rudarskih" strajkova 1989. godine i bukvalno su se samoizolovali, bojkotovali skole, bolnice, izbore... Tokom svih tih godina nisu placali ni poreze, cak nisu placali ni osnovne troskove odrzavanja i koriscenja infrastrukture (struja i voda). Mozda se na to misli?

Anyway, nije mi poznato da ih je Milosevic ikada bacao bombe sa bojnim otrovom na decu kao sto je to radio Sadam, da je pobio 200000 ljudi, da je zatrpavao zive ljude peskom (kao Sadam u Basri)... Pa, ipak, u "liberalnim" krugovima na Zapadu se cinjenica da je intervencija protiv Sadama bila nelegalna smatra dovoljnim dokazom da je bila i nelegitimna, dok legitimnost intervencije protiv Milosevica niko, ali bas niko, ne dovodi u pitanje.

Dragan Pavlicevic 19:24 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

Ne znam kakvim ti informacijama raspolazes ali ekonomija "komunisticke" Kine je neuporedivo liberalnija od ekonomije "liberalne" Amerike- o tome upravo i govori ova mala crtica o pravljenju komponenti za rakete i helikoptere koji sutra mogu biti upotrebljeni za ubijanje kineskih vojnika. Kinezi jednostavno osluskuju potrebe trzista i pokrecu proizvodnju- banke su vrlo efikasne i usluzne, lako obezbedjuju kredite, radna snaga je (jos uvek) jeftina, mobilna i mlada, nema opterecenja penzionim fondovima i sl i u Kini je jednostavno mnogo lakse raditi biznis. Kinu ne pokrece KP Kine nego milioni privatnih preduzetnika oko Sangaja i Hong Konga koji toj partiji placaju reket.

to bas i nije istina, partija kontrolise ekonomiju a uticaj privatnog sektora na ekonomsku politiku zemlje je pa skoro nula. Mada je cini mi se oko 60% gdp-ja stvoreno iz privatnog sektora, zahvaljujuci ucescu drzave u "privatnom" vlasnistvu i partijskom politickom monopolu ne moze se uopste govoriti o slobodnoj i trzisnoj ekonomiji. Sangaj je pogotovo dobar primer za to, gde je performans malih i srednjih preduzea veoma los a cela ekonomija izgradjena na drzavnim preduzecima i njihovim hibridima sa stranim MNC.

Banke su "efikasne" u davanju kredita drzavnim firmama a veoma neefikasne u dvanju kredita pravom privatnom sektoru, mada se to u poslednje vreme i pogotovo kao deo kriznog stimulusa menja. Kako god, drzavne firme ionako cesto strace kredite a davanje na veliko bez kriterijuma privatnom sektoru tokom krize moze rezultirati sa debt crisis.

Sto se tice Chimerice i G2, nema nista od toga - Kinezi su to javno odbili pre nekoliko meseci do godinu dana, jer im ugrozava strateski cilj postizanja multipolarnosti i otudjuje od ostalih vaznih igraca poput Rusije, Eu, treceg sveta etc. Takodje oni su videli institucionalno priblizavanje sa Amerikom i uspostavljanje kooordinativnih mehanizama kao pokusaj Vasingtona da na nju vrsi uticaj i da je kontrolise.

djole63 19:25 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

Pa, ipak, u "liberalnim" krugovima na Zapadu se cinjenica da je intervencija protiv Sadama bila nelegalna smatra dovoljnim dokazom da je bila i nelegitimna, dok legitimnost intervencije protiv Milosevica niko, ali bas niko, ne dovodi u pitanje

Sta bi se desilo da je tamo neki Milosevic kojim slucajem uspeo da se odbrani od njih? Koji bi onda oni autoritet predstavljali? Nikakav.
Jednostavno - PROZOR JE MORAO DA PADNE - gledano iz njihove perspektive.
Iz nase, a po meni i iz svake zdravorazunske perspektive - "humanitarna opravdanja" jednostavno vredjaju zdravu pamet.

Sto se aparthejda tice - oni tamo jesu tretirani kao gradjani drugog reda, dobrim delom i svojom zaslugom, ali bilo je i slucajeva nepotrebne demonstracije sile, provokacija od strane pandura ...
Ne verujem u pricu da smo mi potpuno cisti.

P.S. Inace koristim repliku da pohavlim objasnjenja oko Kine

ivana23 19:32 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

Koga ne mrzi, a ako nije pratio sudjenje Milosevicu, evo svedocenja Mahmuta Bakalija.
Nije neinteresantno...

FHP - link

hazar 19:39 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

djole63
Propagandna lažSamo delimicno - mislim da deo krivice jeste i na nasoj strani, ali sigurno ne toliki da bi se bombardovanje proglasilo legitimnim

Drago mi je da smo rasčistili da stanje na KiM pre okupacije nije imalo veze sa aparthejdom i da je ono posledica višedecenijske težnje Albanaca za secesijom.

Činjenica je da naše( tu podrazumevam vlast Slobodana Miloševiča) krivice ima i ona se ogleda u sledećem.
1. Nije uvideo svu celinu pada Berlinskog zida, tj. koliko je postala nesputana moć USA. On je video samo da komunističke vođe, kao što je on uostalom bio, padaju širom istočne Evrope. Zajahao je na nacionalnom talasu, a da zaista sa nacionalizmom nije imao nikakve veze. Umesto da lobira u USA on je zamišljao da još uvek mogu da pale šibicarski štosovi.

2. USA kao velesila je napokon dobila priliku da strategijski preoblikuje Evropu , po planovima starim više decenija. Razbijanje Srba, kao jednog od dva državotvorna naroda na Balkanu je bilo sasvim u skladu sa takvim nastojanjima, a pri tome se i ostalima u Evropi pokazuje kako se prolazi ako ne slušaš gazdu sveta. Na hrvatski poljubac u nemačku pozadinu mi smo morali da odgovorimo istim takvim u američku, ali nismo.
3. Milošević je koristio želju Albanaca za secesijom. Odgovaralo mu je njihovo bojkotovanje izbora jer je na tacni dobijao 30 poslanika plus one ostale kao posledicu probuđenih nacionalnih osećanja Srba. U silnoj želji da zadrži vlast nije uopšte brinuo o interesima Srbije i da takva situacija samo dodaje municiju i tako prejakom neprijatelju. Loš imidž koji nam je naturen tokom prethodnih ratova uz par novih laži i prevara je na Kosovu dao pun rezultat.

Sve ostalo je išlo po inerciji, pa i agresija NATO i njegova takozvana legitimnost.

Zen Master 19:46 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

djole63
Sukob Albanaca i Srba oko Kosova nije od 1981 i "studenatskih demonstracija". To traje oko dva veka. Samo u SFRJ imali smo prvo masakr Albanaca od strane partizana (po okoncanju rata) a kao "kompenzaciju" cuveni zakon kojima je Srbima zabranjeno da se vracaju na Kosovo

Sukob sa njima traje od dana kada su ih Turci tu naselili i isti problem imaju i Grci, kao i Makedonci jer je osnovni problem sa Albancima jednostavan veruj mi ( što se kaže bili smo zajedno u Titovoj vojsci ) a to je da oni ne trpe nikoga i ne veruju nikome osim svojima. Ta činjenica je najbitnija za toliki uspeh njihovog kriminala u svetu jer su totalno zatvoreni i pre bi umrli na najgorim mukama nego da odrukaju svoje a ulaska sa strane kod njih jednostavno nema.
Oni su nezavisnost sanjali od 1913 i sve vreme išli ka njoj bez obzira na žrtve jer je taj cilj opravdavao svako sredstvo a kada pričaš o partizanima i vremenu II svetskog rata pogledaj ovu sliku možda ti neke stvari budu jasnije i ne zaboravi Balli Kombëtar i njihova dejstva po Kosovu, Grčkoj i Makedoniji. Oni neće stati dok ne budu dobili sve što žele a to nema veze sa Slobom, aparthejdom i policijskom upravom, takvi su i kraj priče

Doctor Wu 19:49 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

Mada je cini mi se oko 60% gdp-ja stvoreno iz privatnog sektora, zahvaljujuci ucescu drzave u "privatnom" vlasnistvu i partijskom politickom monopolu ne moze se uopste govoriti o slobodnoj i trzisnoj ekonomiji.

Kuku, Dragane, pa ti si komunjara!! Tesko je pisati o privatnom sektoru u Kini jer je to toliko velika zemlja da je neke stvari tesko dokumentovati. Ovo je iz intervjua starog 5 godina. Stvari su se u poslednjih 5 godina promenile u pozitivnom pravcu i nema govora o jacanju neke planske ekonomije u Kini.

The private sector accounts for 70% of gross domestic product. There are 200 large state companies -- basically, they are in utilities, some in heavy industries, some in resource industries. Traditionally, this is where governments have invested.

China Mobil and China Telecom are huge, but these are natural monopolies. Even France and Britain had those large state companies for a long time. If you take these away, China is a private-sector economy. In the financial sector, reform has been much delayed. Banking is still a state monopoly, and a concentrated monopoly.

In heavy industries, there are many private steel companies and chemical companies. Private companies have been behind the recent boom in capacity. They hired managers from state companies, then started up in a very efficient, competitive way. In terms of competitiveness, they are better than Taiwanese companies. The have the newest equipment, along with some local equipment. However the private sector is hard to document. There is a lot that is not on the table.

Ako si zainteresovan da malo naucis o kineskoj ekonomiji i stvarnim (a ne izmisljenim) izazovima s kojima se ona srece, preporucujem ovaj blog. Covek je dosta obavesten, Amerikanac, predaje na Pekinskom univerzitetu i svakako ima bolji uvid u to sta se desava i od tebe i od mene.

Virtuelni Vasilije 19:56 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

Wu
Ne znam kakvim ti informacijama raspolazes ali ekonomija "komunisticke" Kine je neuporedivo liberalnija od ekonomije "liberalne" Amerike - o tome upravo i govori ova mala crtica o pravljenju komponenti za rakete i helikoptere koji sutra mogu biti upotrebljeni za ubijanje kineskih vojnika.

Hehe pa ovaj primer nikako ne govori u prilog tezi o liberalnosti Kine (koju naravno ne poricem u potpunosti - najbolja zamisliva garancija da te rakete i helikopteri nece biti upotrebljeni protiv Kine je bas u tome sto oni ucestvuju u njihovoj proizvodnji. Cik nek pokusaju - nema vise rezervnih delova

Za mene primer vise govori o kineskoj promucurnosti - em zaradjuju, em smanjuju mogucnost da USA upotrebi svoje oruzje protiv njih. Ne pratim tu problematiku pa ne mogu nista da tvrdim, ali moje licno ocekivanje je da se ovde radi pre svega o "crtici" i "incidentu" a ne o zbilja rasirenoj pojavi ... i to ne zato sto Kinezi to ne bi rado hteli, nego zato sto to Amerima ne odgovara ...

Wu
Kinezi jednostavno osluskuju potrebe trzista i pokrecu proizvodnju- banke su vrlo efikasne i usluzne, lako obezbedjuju kredite, radna snaga je (jos uvek) jeftina, mobilna i mlada, nema opterecenja penzionim fondovima i sl i u Kini je jednostavno mnogo lakse raditi biznis.

Sa ovim se slazem u potpunosti. Kineski sistem jeste jedna neobicna mesavina socijalizma i kapitalizma (jedinstvena u dosadasnjoj istoriji). Po nekim aspektima i elemetnima imamo primere surovog kapitalizma ali opet se ne mogu poreci ni osovni elementi klasicnog centralistikog, planskog i komunistickog nacina upravljanja privredom. Samim tim je jos fascinantnije da na taj nacin postizu ono sto si ti gore napisao. Kad se svemu doda jos da su jako daleko od onoga sto se zove demokratskim sistemom po zapadnim kriterijumima, moze se samo slutiti koliko je njihov uspeh "trn u oku" onima koji vec-deceniju dve pokusavaju celom svetu da na nametnu (milom ili silom) svoj "libdem" (sto bi rekla Jelena Milic

) kao najbolji moguci sistem - posle kome nema vise niceg (cak ni istorije) ...

djole63 20:05 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

Razbijanje Srba, kao jednog od dva državotvorna naroda na Balkanu je bilo sasvim u skladu sa takvim nastojanjima, a pri tome se i ostalima u Evropi pokazuje kako se prolazi ako ne slušaš gazdu sveta.

Ovo je odgovor svih pitanja u raspadu SFRJ. Sve ostalo je OPERACIONALIZACIJA.

Na hrvatski poljubac u nemačku pozadinu mi smo morali da odgovorimo istim takvim u američku, ali nismo

Ne verujem da bi nam i ovo pomoglo. Raspad, a i nacin cini mi se dolaze upravo iz USA - neoliberali su tada jahali kao nikada (setimo se samo stase desilo u Rusiji - Dzefri Saks und Gang)

Virtuelni Vasilije 20:09 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

Wu
Kuku, Vaske, pa ti si komunjara!!

Hahaha ... ti citiras Dragana Pavlicevica pa iz toga zakljucjes da sam ja komunjara

Ali evo sad procitah ekstra sta je covek napisao - i ne videh nista po cemu bi se videli njegovi stavovi u odnosu na komunizam. Nego njegovi stavovi u vezi Kine - pise samo da je u njoj preovladjujuci uticaj partije i drzave na desavanja u privredi. I da je ona jako daleko od onoga sto bi se zvalo "liberalnim kapitalizmom". Ja se u prilicnoj meri slazem sa njim ...

Doctor Wu 20:09 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

najbolja zamisliva garancija da te rakete i helikopteri nece biti upotrebljeni protiv Kine je bas u tome sto oni ucestvuju u njihovoj proizvodnji

Nisam siguran u to. Po meni, primer najbolje ilustruje da postoje uslovi u kojima zelja za zaradom i profitom moze biti jaca od zelje za samoodrzanjem. Sto, ako cemo iskreno, smatram dosta disturbing.

Kineski sistem jeste jedna neobicna mesavina socijalizma i kapitalizma (jedinstvena u dosadasnjoj istoriji).

Da, ovo je sustina. Mesavina surovog, day to day liberalizma i krajnje virtuelnog komunizma. Ogromna vecina ljudi (mislim na Kineze) u glavama jos uvek ima neku Partiju, radnicku drzavu itajrad, a u stvarnosti zivi surovi liberalizam koji je u Evropi postojao verovatno jos u 18. veku. Zato i pisem da je Kina, sustinski, manje komunisticka od USA, da i ne govorim o zapadnoj Evropi. I Kinezi zive srecno u tome prevashodno zbog 2 elementa: prvo, jer je ono od cega su posli bilo mnogo gore od ovoga sto sad imaju, i drugo, jer im se vratio ponos velike nacije. U tom smislu, mislim da je interesantno porediti njihov rast i rast jednog Japana, koji je tokom slicnog booma potpuno izgubio neki svoj, aj da kazemo, identitet.

Inace, taj pozitivni nacionalizam nije samo kineska osobenost. Slicna stvar postoji i u Indiji, gde je medjunarodni uspeh njihovog IT sektora prosto vratio veru ljudima da nesto vrede i da nisu slepo crevo istorije. To se oseca na svakom koraku, cak i u najsiromasnijim delovima Indije (Kalkuti, zapadnom Bengalu, na primer).

Virtuelni Vasilije 20:10 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

Virtuelni Vasilije
Wu
Kuku, Vaske, pa ti si komunjara!!

Hahaha ... ti citiras Dragana Pavlicevica pa iz toga zakljucjes da sam ja komunjara

Ali evo sad procitah ekstra sta je covek napisao - i ne videh nista po cemu bi se videli njegovi stavovi u odnosu na komunizam. Nego njegovi stavovi u vezi Kine - pise samo da je u njoj preovladjujuci uticaj partije i drzave na desavanja u privredi. I da je ona jako daleko od onoga sto bi se zvalo "liberalnim kapitalizmom". Ja se u prilicnoj meri slazem sa njim ...

ps. sad videh da si u medjuvremenu korigovao post ;-)

Doctor Wu 20:13 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

sad videh da si u medjuvremenu korigovao post ;-)

Na kvarnjaka.

Virtuelni Vasilije 20:20 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

Wu
Mesavina surovog, day to day liberalizma i krajnje virtuelnog komunizma. Ogromna vecina ljudi (mislim na Kineze) u glavama jos uvek ima neku Partiju, radnicku drzavu

Ma ne bih ja rekao da je bas taj komunizam "virtuelni". Njega ima malo kad se radi o obicnim ljudima i malim firmama ... posto ovi prvi mogu lako da ostanu bez posla a firmice lako da propadnu. Ali osnovni ekonomski principi kako privreda funkcionise, monetarna politika, dzinovske drzavne firme, mega-drzavni projekti (elektrifikacija, zeleznica sa kraja na kraj zemlje, infrastrukturni energetski objekti) i slicne stvari su predmet odluka najvisih drzavnih organa kao u najtipicnijim komunistickim rezimima ...

hazar 20:23 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

Hehe pa ovaj primer nikako ne govori u prilog tezi o liberalnosti Kine (koju naravno ne poricem u potpunosti - najbolja zamisliva garancija da te rakete i helikopteri nece biti upotrebljeni protiv Kine je bas u tome sto oni ucestvuju u njihovoj proizvodnji. Cik nek pokusaju - nema vise rezervnih

Gosn Vaso, bojim se da bi rat između Kine i USA( pu, pu daleko bilo) izgledao u stilu ispali šta imaš i tu bi bio kraj. Nema potrebe za rezervim delovima.

Virtuelni Vasilije 20:33 06.02.2010

Re: Evo jos jednog

hazar
Gosn Vaso, bojim se da bi rat između Kine i USA( pu, pu daleko bilo) izgledao u stilu ispali šta imaš i tu bi bio kraj. Nema potrebe za rezervim delovima.

Slazem se ... samo i ja mislim da je takav rat nemoguc - posto to znaju i jedni i drugi. Ovo samo Wu i ja "filozofiramo" ... A USA i Kinezi ce samo nastaviti da se medjusobno "bockaju" i podvale jedni drugima ako budu u situaciji. Evo citam bas juce da Ameri opet napadju Kinu da svoju valutu stalno drzi potcenjenom ... a ovi im odgovaraju da je to njihova unutrasnja stvar (i u pravu su ... kao da bi USA dozvolila da joj Kina odredjuju kakvu ce monetarnu politiku da vodi). Pa su onda (valjda kao za "osvetu" ) pozvali Dalaj Lamu ...

Dragan Pavlicevic 05:30 07.02.2010

Re: Evo jos jednog

Kuku, Dragane, pa ti si komunjara!!

cek cek, kako je VV zasluzio da editujes a meni se i dalje ovo stavlja na dusu???? :)

I sta sam ja to napisao pa da pomislis da sam "komunjara"? Da, dobar deo ekonomije je nominalno privatni ali je vlasnicko ucesce drzave i tu veliko. Cak i firme u kojima drzava nema vlasnicke deonice zavise od drzavno partijskog aparata za kredite i projekte da ne pricamo o legislaturi ( koja je na drugim mestima, npr u Americi cesto rezultat lobiranja pojedinih industrija i lobija). Drzava kontrolise ekonomiju. Npr, zanimljivo je da su njene intervencije na trzistu u trenutcima kada lici da se kineska ekonomija pregreva, kao sto je danas, uglavnom uperene protiv privatnog sektora dok su glavni beneficieries stimulativnog paketa bile drzavne firme. Sto ne znaci da nema trzista i privatnog sektora vec da su oba potpuno zavisna i manipulisana od drzave.

hvala za link za Pettisa, citao sam ga iz "druge ruke", ali nisam jos gledao blog. procitacu. ne znam da li je isecak iz njegovog intervjua? ne verujem jer tvrditi da je sven van mibilne telefonije ili ovih 200 drzavnih firmi "cisto" trziste je glupost. kako god, bez da ulazimo u detalje i da sada ja linkujem izvore, poslednje dve recenice dosta govore za sebe.

Sto se tice delova vojne opreme koje se proizvode u Kini, moras da priznas da nema sanse da to sto kinezi prave (a ne znam sta je to, znam samo da su neke od fabrika americkih sa proizvodnim kapacitetima u Kini - poput Boeinga - takodje i dobavljaci za prozivodjace oruzja) a sto se koristi u americkoj vojnoj industriji moze da bude rezultat kineskog "osluskivanja" trzista. Vojni Sourcing je strogo kontrolisan zbog mnogo razloga. Najvise sto se od americkog oruzja pravi u Kini mogu da budu srafcici.

Srecko Sekeljic 15:32 07.02.2010

Re: Evo jos jednog

* Ja nemam zabetoniran stav po pitanju "Srbija u NATO" i vidim gomilu loše postavljenje argumentacije sa obe strane. Najbliže sam Vučkovom mišljenju da to Srbiji treba "ko ribi bicikl", ali možda bi me prava argumentacija opredelila na jednu stranu.

Pa, diskusija se nije mnogo pomerila od ove debate u češkoj ambasadi u Beogradu pre tri godine:
Nato ZA ili PROTIV

Inner Party 15:35 06.02.2010

Nemacka komanda

Crnogorski vojnici sudjelovati će u mirovnim misijama u Afganistanu, Somaliji i Liberiji, odlučila je danas skupština Crne Gore.

U NATO misiju ISAF u Afganistanu biće upućen vod od 40 vojnika koji će biti stacioniran na sjeveru zemlje i pod njemačkom komandom. Opozicija u parlamentu je oštro kritizirala slanje vojnika u Afganistan.

Jadnici.

PS

Ovom prilikom želim da izrazim žaljenje što nas je svojevremeno napustila Jelena Milić, ako ni zbog čega drugog što bi ona imala hrabrosti da se sa svoje očigledne pro-NATO pozicije usprotivi licemerju iskazanom u nekoliko blogova. Hoćem kasti, šteta što ovaj tekst nije bio na naslovnoj bloga.

Zasto? Milicka u tekstu zakljucuje da je biti protiv NATO ustvari antidemokratski i proautoritarno... Ona clanstvo u NATOu vidi kao deo paternalistickog procesa demokratizacije Srbije, sto je jedan krajnje dubiozan stav za osobu koja se kune u ljudska prava i demokratiju!

Bojan Budimac 15:40 06.02.2010

Re: Nemacka komanda

Zasto?

Zbog jednog dela jedne rečenice: ...i tu su potpisnici zahteva grupe građana za referendum potpuno u pravu.
O dubioznosti stavova sam saglasan.

Jelica Greganović 16:44 06.02.2010

Re: Nemacka komanda

biti protiv NATO ustvari antidemokratski i proautoritarno

Kosa mi se diže od širenja demokratije ratovima. Ponoviću, što se mene tiče, dobre vojske nema, shodno tome ni vojnog saveza. Znam da iza svakog vojnog saveza, čuče pare, što je grublji izraz za ekonomske interese, ali ja prosto ne bih nikada glasala ni za jedan vojni savez, shodno tome ni za NATO.

Doctor Wu 16:48 06.02.2010

Re: Nemacka komanda

Crnogorski vojnici sudjelovati će u mirovnim misijama u Afganistanu, Somaliji i Liberiji, odlučila je danas skupština Crne Gore.

Avganci, do sad sta je bilo bilo, al' sad ste ga stvarno najebali...

hazar 16:53 06.02.2010

Preporuka

g.Budimac za tekst.

Neko može da kaže da je sve ovo navedeno trivijalno, te da je u pitanju (očigledno, ne poričem) izuzetak. Međutim, meni taj izuzetak govori da NATO-u kao organizaciji nije preterano stalo da li je u njihovim članicama armija zaista pod civilnom kontrolom, dokle god mu je članstvo zemlje u interesu.

Poboljšanje civilne kontrole vojske je izmišljeni argument, koji treba da bar malo opere obraz NGO što su toliko zapenile da Srbija uđe u NATO, čitaj da u najbližoj budućnosti počne da šalje vojnke u raznorazne ratove.

NNN 17:05 06.02.2010

Troll :)

Bojane, je l' ovo novi avatar povodom ulaska u klub 200?

Bojan Budimac 17:42 06.02.2010

Re: Troll :)

Bojane, je l' ovo novi avatar povodom ulaska u klub 200?

nisam ušao ni u jedan klub u poslednje vreme, pa ni onaj 165

Možda odražava baš to (fool on the hill).

Kazezoze 19:38 06.02.2010

Na neki nachin: Troll :)

Ima li iko ideju shta se deshava u zalivu Aden.
Svi su poslali vojne brodove tamo(da navodno shtite plovidbu), od USA, Kanade, NATO-a, gotovo svih EU zemalja; Japana, Australije, Kine i josh nekih drugih zemalja, cak su poslali i Blackwater(privatna vojska).
Zadnja vest je da su se i Rusi sa svojim vojnim brodovima pridruzhili akciji lova na drvene chamce somalijskih gusara...mislim, ta pricha sa gusarima je za malu dechicu, neshto se krupno dogadja u zalivu.Ima li iko pojma shta?

Doctor Wu 20:12 06.02.2010

Re: Na neki nachin: Troll :)

.Ima li iko pojma shta?

Pa, Kaze, citas li ti vesti?

milisav68 21:08 06.02.2010

Re: Na neki nachin: Troll :)

Kazezoze
Ima li iko ideju shta se deshava u zalivu Aden.
Svi su poslali vojne brodove tamo(da navodno shtite plovidbu), od USA, Kanade, NATO-a, gotovo svih EU zemalja; Japana, Australije, Kine i josh nekih drugih zemalja, cak su poslali i Blackwater(privatna vojska).
Zadnja vest je da su se i Rusi sa svojim vojnim brodovima pridruzhili akciji lova na drvene chamce somalijskih gusara...mislim, ta pricha sa gusarima je za malu dechicu, neshto se krupno dogadja u zalivu.Ima li iko pojma shta?

Klikno sam slučajno obavesti moderatora.

Kazezoze 21:09 06.02.2010

Re: Na neki nachin: Troll :)

Doctor Wu
.Ima li iko pojma shta?

Pa, Kaze, citas li ti vesti?

znachi iran, nije mi logichno da kina i rusija uchestvuju u igri oko irana.
iran mozhe biti problem za zapad, ali ne i za ceo svet.
neshto je drugo u pitanju, ali shta?

miloradkakmar 19:29 06.02.2010

Nekad

sam znao ko je kod nas načelnik generalšataba , i sad bih mogao da se setim, a nisam znao ko je ministar odbrane. Sad je obrnuto, znam ko je ministar , a pojma nema ko je načelnik GŠ.

Bojan Budimac 19:35 06.02.2010

Re: Nekad

miloradkakmar
sam znao ko je kod nas načelnik generalšataba , i sad bih mogao da se setim, a nisam znao ko je ministar odbrane. Sad je obrnuto, znam ko je ministar , a pojma nema ko je načelnik GŠ.

mostarac 20:43 06.02.2010

Re: Nekad

miloradkakmar
sam znao ko je kod nas načelnik generalšataba , i sad bih mogao da se setim, a nisam znao ko je ministar odbrane. Sad je obrnuto, znam ko je ministar , a pojma nema ko je načelnik GŠ.

I ministar odbrane je bio general.
Kadijevic, Mamula, Bubanj...

ozbiljan 23:04 06.02.2010

Civilni vojnici i vojni civili !

U ozbiljnim državama su takve stvari podrazumevajuće --- civili se menjaju kao čarape, a vojnici, bilo civilni, bilo vojni, se bave ozbiljnim stvarima !
Civilni civili vide samo "vrh ledenog brega". Njihova funckija se svodi na to da plaćaju vojnika --- svoga ili tuđega.

marco_de.manccini 23:34 06.02.2010

Re: Civilni vojnici i vojni civili !

кад прочитам овакве бесмислице и ја за милисекунду помислим ”штета што милићка није овде”.

најбоља ствар око милисекунде је што кратко траје.

ево, написаћу отворено, не недостаје ми јелена милић. прво, не видим никакав разлог да ми недостаје неко ко не жели да буде ту.

не видим никакав разлог да ми недостају два блога недељно, потпуно неповезано написаних, на неком квази-ленгуиџу који је, ваљда, интерестинг анд кул, а који се увек своде на то да је тадић или шутановац или јеремић или ___ (убацити тренутну мету) безвезе, а да је нато супер и да бомбардовање можда није било легално, али је било легитимно (за објашњење значења овога не питајте мене, мени је већ речено да сам глуп и да не разумем многе ствари).

и кад смо код објашњења и аргументације, не видим никакав разлог да ми недостаје неко коме је највећи домет у објашњавању свог става и аргументацији, па и у простом објашњењу значења неких реченица одговор типа ”ништа ти не разумеш, прочитај поново” или ”пали с блога”.

е, стварно, шта ту има тако дивно па да ми недостаје?

Bojan Budimac 23:40 06.02.2010

Re: Civilni vojnici i vojni civili !

е, стварно, шта ту има тако дивно па да ми недостаје?

Marco, sa većinom iznešenog se mogu složiti. No, ponekad je bilo i zabavno kod nje, a na konkretni linkovani tekst mislim da bi se razvila mnogo interesantnija diskusija nego, recimo, kod JT na sličnu temu.

marco_de.manccini 23:45 06.02.2010

Re: Civilni vojnici i vojni civili !

па, добро, ако је забаве ради, у реду, може. али мислио сам да се ради о озбиљном аналитичару. озбиљнијем од овог ”озбиљног” горе што на еполете гледа отворених уста.

Goran Vučković 23:46 06.02.2010

Šta bi sa opkladom?

Marco, sa većinom iznešenog se mogu složiti. No, ponekad je bilo i zabavno kod nje, a na konkretni linkovani tekst mislim da bi se razvila mnogo interesantnija diskusija nego, recimo, kod JT na sličnu temu.

A osim toga provocirala je filvasa, pa je često kod nje mogao da se pročita i poneki njegov komentar

Jel beše opklada neka bila između njega i Makse?

Goran Vučković 23:48 06.02.2010

Re: Civilni vojnici i vojni civili !

па, добро, ако је забаве ради, у реду, може. али мислио сам да се ради о озбиљном аналитичару. озбиљнијем од овог ”озбиљног” горе што на еполете гледа отворених уста.

Meni to više liči na ovo:

Doctor Wu 23:53 06.02.2010

Re: Šta bi sa opkladom?

A osim toga provocirala je filvasa, pa je često kod nje mogao da se pročita i poneki njegov komentar

Kad pomenu filvasa, nesto ne mogu da se setim, ima li i ona strana nekog slicnog (kapiram, ti ih bolje poznajes,

)? Imali su par haubica u najavi (Kusovac, Carlo Ponti...) ali to sve na kraju ispadose prackice.

Svi ovde pominju neke diskusije, ali nesto ne mogu da se setim, ima li covek tamo stvarno s kim normalno da diskutuje? Stosic, Spiridon, mozda?

mirelarado 23:54 06.02.2010

Re: Civilni vojnici i vojni civili !

Bojan Budimac
No, ponekad je bilo i zabavno kod nje, a na konkretni linkovani tekst mislim da bi se razvila mnogo interesantnija diskusija nego, recimo, kod JT na sličnu temu.

Једино због тога што ЈМ није бановала неистомишљенике, а ЈТ је лака на том обарачу.

crossover 23:55 06.02.2010

Re: Civilni vojnici i vojni civili !

marco_de.manccini
е, стварно, шта ту има тако дивно па да ми недостаје?

Burlesque.

Virtuelni Vasilije 23:58 06.02.2010

Re: Šta bi sa opkladom?

Wu
Svi ovde pominju neke diskusije, ali nesto ne mogu da se setim, ima li covek tamo stvarno s kim normalno da diskutuje? Stosic, Spiridon, mozda?

Hm zaboravio si "pionirsku trojku" Drageca, Sentu i Karagacu? Ili njih racunas u "trecepozivce"?

Lionsgate 23:59 06.02.2010

Re: Šta bi sa opkladom?

Svi ovde pominju neke diskusije, ali nesto ne mogu da se setim, ima li covek tamo stvarno s kim normalno da diskutuje? Stosic, Spiridon, mozda?

Saceti uleti tetka Hague i da te razbuca kao svinja masni dzak

Virtuelni Vasilije
Hm zaboravio si "pionirsku trojku" Drageca, Sentu i Karagacu? Ili njih racunas u "trecepozivce"?

Bez staraca nema udaraca. . . mislio si na to?

Doctor Wu 00:49 07.02.2010

Re: Šta bi sa opkladom?

Saceti uleti tetka Hague i da te razbuca kao svinja masni dzak

Jesus is coming... look busy.

djole63 11:02 07.02.2010

Re: Civilni vojnici i vojni civili !

No, ponekad je bilo i zabavno kod nje, a na konkretni linkovani tekst mislim da bi se razvila mnogo interesantnija diskusija nego, recimo, kod JT na sličnu temu.

Ja sam recimo voleo da citam njene tekstove, bez obzira sto smo politicki na razlicitim stranama.
Moze im se zameriti da su haoticni (5 stvari od jednom u paralelnoj radnji), da koristi 3 jezika (srpski, engleski & lengvidz :)) ), mozemo se ne slagati sa necijim misljenjem.
Ipak ja se secam i ovoga:
1. da su tekstovi neretko pocinjali sa vicem (nema ih puno takvih)
2. da su tekstovi bili i nepoliticke prirode (konceti, Ada, ...)
3. da su tekstovi i komentari sa njene strane bili vrlo otvoreni i iskreni
4. da nije banovala onako kao sto je to bio slucaj na tekstovima sa ostalima iz "druge Srbije". Komentare jeste brisala (i ja sam popio par brisanja, al' je*i ga)
5.da je cesto otvarala diskusije i krajnje nekonvencionalan nacin (stari blog - secam se Kontrablog-a uoci izbora)
6. da je otvarala tekse teme koje niko pre toga nije otvarao (recmo ubistva u kasarni u leskovcu - o Topideru svi znaju, o Leskovcu da nije bilo nje, ja recimo nikad nista ne bih cuo)
7. da nije nikada (bar ne da sam ja video) isla "na coveka" nego na njegov stav
...
Ima jos toga.

A sto se haoticnosti tice - ko duze cita njene tekstove, lako pohvata o cemu prica - to mu dodje ko konvolucioni enkoder/dekoder. Slazaem se da "putniku namerniku" ovakav tekst moze da bude necitljiv. Ali ovo je Blog, a ne knjiga ili sluzbeni sajt.

I jos nesto - sve ovo je covek mogao i uzivo da vidi da je bio na BUBE92 u Staroj hercegovini. Jednostavno - meet Ms Milic, ove stvari ce postati jasnije

NNN 12:59 07.02.2010

Re: Civilni vojnici i vojni civili !

ево, написаћу отворено, не недостаје ми јелена милић. прво, не видим никакав разлог да ми недостаје неко ко не жели да буде ту.

не видим никакав разлог да ми недостају два блога недељно, потпуно неповезано написаних, на неком квази-ленгуиџу који је, ваљда, интерестинг анд кул, а који се увек своде на то да је тадић или шутановац или јеремић или ___ (убацити тренутну мету) безвезе, а да је нато супер и да бомбардовање можда није било легално, али је било легитимно (за објашњење значења овога не питајте мене, мени је већ речено да сам глуп и да не разумем многе ствари).

и кад смо код објашњења и аргументације, не видим никакав разлог да ми недостаје неко коме је највећи домет у објашњавању свог става и аргументацији, па и у простом објашњењу значења неких реченица одговор типа ”ништа ти не разумеш, прочитај поново” или ”пали с блога”.

е, стварно, шта ту има тако дивно па да ми недостаје?

Samo je bilo pitanje vremena kada će to izaći iz tebe!
Pravda za Lobačevskog!

Jasmina Tesanovic 16:09 07.02.2010

Mirela

Једино због тога што ЈМ није бановала неистомишљенике, а ЈТ је лака на том обарачу.

ja ne banujem NEISTOMISLJENIKE vec one koji LICNO napadaju osobu umesto misljenja
to je kriterij koji sam postavila posle nekoliko godina sto ne samo sto nisam banovala vec nisam ni brisala
narocito je problematicno kad prenosim tudji tekst osobe koja nije prisutna a komentari vredjaju, nipodastavaju, to je direktno frustrirano izivljavanje
meni to jako smeta i ne vidim to nigde koliko na ovom blogu
ne mora niko da me voli da mu se dopadam, da me cita da me afirmise ali nema prava da se izivljava niti ja imam pravo i obavezu javno to da trpim
meni blog nije privatan prostor druzenja i saveznistva niti intimizacije
niti mesto afirmacije...
sajt blog il twitter, name it, su su deo interrent kulture u kojoj ja zivim odavno i koja prevazilazi nase malenkosti te ga valja koristiti dolicno

marco_de.manccini 16:44 07.02.2010

Re: Civilni vojnici i vojni civili !

Pravda za Lobačevskog!

ех, нема више тако добрих и аргументованих полемика на блогу. штета.

mirelarado 16:53 07.02.2010

Re: Јасмина

Jasmina Tesanovic
ne mora niko da me voli da mu se dopadam, da me cita da me afirmise ali nema prava da se izivljava niti ja imam pravo i obavezu javno to da trpim
meni blog nije privatan prostor druzenja i saveznistva niti intimizacije
niti mesto afirmacije...

Личним увредама прибегавају они који немају аргумената за своја уверења и оне много више говоре о њима него о ономе кога вређају. Слажем се да су недопустиве и нико не треба да их трпи, а твоје је право и да их искључих из разговора, мада у таквим случајевима обично реагује и Уредништво. Ни за мене блог није ниједна од ствари које наводиш, већ место где се размењују мишљења о различитим темама, где се може пуно и сазнати, али где се и властите идеје стављају пред суд каткад веома ненаклоњених читалаца. Ако с њима разговараш, боље ћеш заступати своје ставове, тако бар ја мислим.

Carlo Ponti 23:07 07.02.2010

Re: Zabavište EDB-a "Bojan Budimac"

Bojan Budimac
Mislim da bi se razvila mnogo interesantnija diskusija nego, recimo, kod Jasmine Tešanović na sličnu temu.

Dakle, vi ste g. Budimac samo nekoliko dana nakon Jasmine Tešanović pokrenuli blog sa istovetnom temom (tzv. kontrablog), zato što je tamo "diskusija bila dosadna", a vi sami očito nespremni da je učinite zanimljivijom. Uprkos tom vašem obećanju, nijedan komentator, pa ni vi sami, nije se ovde ni dotakao teme, tako da uopšte nismo ni došli do zabavljanja: vaš blog ostao je prazan. Štaviše, najobiljniji komentar glasio je: "Ja sam cvrsto ubedjen da je civilna kontrola nad armijom potpuna".

Možebiti, dakle, da je takva diskusija zanimljiva, ali pre svega službenicima Elektrodistribucije, koju su vaš blog, iskoristivši pruženu priliku, pretvorili u svoje zabavište.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Bojan Budimac

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi