Eksperimenti u blogovanju| Literatura

Eksperiment u blogovanju

mirelarado

/ 10.02.2010. u 02:53

Komentari: 807
Čitanost: 67543
/
Preporuke: 11352
/

OHOLA GREŠKA

Била једном једна грешка
Тако смешна тако мала
Да је нико не би ни приметио

Сама себе није хтела
Ни да гледа ни да чује

Шта све није измислила
Не би ли доказала
Да у ствари не постоји

Измислила је простор
Доказе своје у њега да смести
И време да јој доказе чува
И свет да јој доказе види

Све што је измислила
Није било ни тако смешно
Ни тако мало
Али је наравно било погрешно

Је ли могло бити другачије

Васко Попа, из збирке Споредно небо

postavite na |

Komentari (807)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

scabies 23:12 10.02.2010

Re: Zajedno smo jači ( <> pametniji)

Ja nisam pratila blog za vreme glavnih dešavanja povodom novog dizajna. Čak mi ni sama promena nije smetalai zadivljujuće brzo sam se adaptirala, a i Unfuckableu sam onomad rekla da dajem potpis zato što vidim da mnogima novi dizajn smeta i zato što smatram da se to mora uzeti u obzir.
Za mene je sve ovo počelo mnogo pre svog početka

Još kod Margos na Zidne novine...iz tišine. Nekako mi sad drugačije zvuči tada objavljen komentar:

Vrtimo se u krug. Naravno da smo potrošni, otuda mi je i nejasno to sleganje ramenima. Danas ovi iz potpalublja, sutra ti i ja, 'ajde da se izljubimo, takva je sudbina. A ostali će da nam mašu.

bauer. 23:22 10.02.2010

Re: Zajedno smo jači ( <> pametniji)

Strongmen je bio samo moja metafora za "moć" grupe

Ajde, kad je tako, samo si to mogao i ranije da kazes. Ovako, sa Strongijem malo bombastije zvuci. Da se jos nadovezem i na gornje komentare i da kazem da i ja mislim da ovde nema govora o grupi. Zato sve traje ovoliko dugo. A,

Problem beline koji je postavljen kao najmanji zajednički sadržalac inicijative je takođe bio metafora - jer da je to bio problem, peticije ne bi ni bilo - pošto smo tada već imali rešenje sa greasemonkey (ili možda već i Stylish-om - da ne kopam sad tačnu hronologiju).

... da te postedim kopanja po hronologiji, greasemonkey je postojao jos od ranije, mnogo pre ovih poslednjih dogadjanja. Ja sam ta resenja video samo kao privremena, i dalje mislim da je obaveza kuce da unapredi sajt prema zahtevima korisnika, a koliko je to realno moguce. I, onda dolazimo do :

U svemu tome je napravljena neproduktivna konfrontacija grupe protiv "uredništva", koje se sastoji iz jedne osobe, tajanstvene_urednice Vesne, koja je sa jedne strane osujećena da isposluje "krucijalne" promene kao što je bela boja, a sa druge strane pod pritiskom "odozgo" da utera mir, rad, red i disciplinu. I koju naravno iritira da joj se stalno ponavlja ono što ne može da reši, ne priznaje ono što je rešeno i traži da arbitrira u sporovima u kojima se ne bih zakleo da nema interesa kuće na koje ne može da utiče. Što naravno i nju ne čini sabranijom i smirenijom, a za razliku od nas, ona ima i crvene dugmiće, koje može da pritiska u trenutku kada prolupa.

Ovo je sve tacno, osim one poslednje, ruzne reci. To, sto je ovo gore navedeno tacno, ne znaci da mi sad treba da cutimo.

Goran Vučković 23:31 10.02.2010

Re: Zajedno smo jači ( <> pametniji)

Ebešga, ne razumem, šta si hteo reći sa ovim podvučenim.

Višnja je više čitala SF, očigledno - Druga zadužbina (The Second Foundation).

Ovo drugo je terminologija iz NLP - Resourceful and unresourceful states:

It is surprising that people get unresourceful about skills they know they can do, and have done successfully many times before.

margos 23:38 10.02.2010

Re: Zajedno smo jači ( <> pametniji)

bauer
Zato sve traje ovoliko dugo

Da. Živa istina.

vučko
I koju naravno iritira da joj se stalno ponavlja ono što ne može da reši, ne priznaje ono što je rešeno...

Pa onda krene da je iritira sve što je belo... crno-beli snimak, beli sneg, beli led, bele klizaljke, beli sportovi...

A ja onda BELO gledam gde mi nestadoše najnormalniji komentari.

Goran Vučković 23:40 10.02.2010

Re: Zajedno smo jači ( <> pametniji)

... da te postedim kopanja po hronologiji, greasemonkey je postojao jos od ranije, mnogo pre ovih poslednjih dogadjanja.

Postojao je, ali nije u sebi nosio 50 linija embedded CSS definicija, koje se, kreiranjem novog DOM noda uglave ispod mesta gde se učitava glavni CSS fajl u hederu strane. To je završavalo posao za duže čitanje, ali je sevalo belo dok se strana učitava.

Ovo je sve tacno, osim one poslednje, ruzne reci. To, sto je ovo gore navedeno tacno, ne znaci da mi sad treba da cutimo.

"Prolupa" nije ružna reč nego nešto što mi izgleda kao prigodna metafora

bauer. 23:41 10.02.2010

Re: Nismo deca

smejala sam se i zahvalila ratnom drugu kad mi reče da pazim na metak.

Mislis ti da se ja toga secam

bauer. 23:57 10.02.2010

Re: Zajedno smo jači ( <> pametniji)

Postojao je, ali nije u sebi nosio 50 linija embedded CSS definicija, koje se, kreiranjem novog DOM noda uglave ispod mesta gde se učitava glavni CSS fajl u hederu strane. To je završavalo posao za duže čitanje, ali je sevalo belo dok se strana učitava.

Evo. Ko nije znao sta je sve Vucko napravio, sada zna. Podici cemo ti spomenik, samo nek prodje ova kriza. Jel' ok?

Ali nema veze. Rekli smo sta smo imali, i to lepo i bez nervoze. Nema smisla da se i dalje vrtimo u krug.

margos 00:00 11.02.2010

Re: Zajedno smo jači ( <> pametniji)

I dalje mi nije jasno šta te je iznenadilo. Nova situacija, novo ponašanje.
Nisam u obavezi da skills stavljam u pogon 24 sata, posebno ako se prema mom vremenu i učešću odnosi s nipodaštavanjem. Biram reči da ne iritiram, al đavola, sve je sumnjivo. Ilija Čvorović na delu.

Stavljeni smo u situaciju da šta god kažemo ili pitamo (pogledati prethodni komentar) iritiramo urednicu. Onda ona nas briše - pa iritira nas. A kako da ne iritira kad dok citiraš i odgovoriš - odgovor sa sve citatom visi u vazduhu... Kao ludaci ceo dan.
Banuje 'gosta autora' na jednom odličnom tekstu...

Pa Milenu... opet

I tako...

Goran Vučković 00:03 11.02.2010

Re: Zajedno smo jači ( <> pametniji)

Evo. Ko nije znao sta je sve Vucko napravio, sada zna. Podici cemo ti spomenik, samo nek prodje ova kriza. Jel' ok?

Nije ok. Niko nije tražio spomenik - samo raščišćavamo hronologiju. A taj posao mi je bio zadovoljstvo, za razliku od ovoga što sada radim.

Goran Vučković 00:08 11.02.2010

Re: Zajedno smo jači ( <> pametniji)

Nisam u obavezi da skills stavljam u pogon 24 sata, posebno ako se prema mom vremenu i učešću odnosi s nipodaštavanjem.

Podseti me na Stošića

Iznenadilo me je da nisi detektovala situaciju, kao što to radiš kad su neke druge teme u pitanju. Topcat takođe - kad se setim samo kako ume da uleti u anti-Vilotićko ludilo i prospe hladnu vodu

Odatle empirijski zaključci o uticaju grupe, oko kojih se, jelte, ne slažemo

Predrag Brajovic 00:12 11.02.2010

Re: Zajedno smo jači ( <> pametniji)

Goran Vučković
A taj posao mi je bio zadovoljstvo, za razliku od ovoga što sada radim.

Шта верујеш да радиш?

margos 00:19 11.02.2010

Re: Zajedno smo jači ( <> pametniji)

Odatle empirijski zaključci o uticaju grupe, oko kojih se, jelte, ne slažemo

Aman bre Vučko, jesi li i ti na belom?
Grupa je definisana u vašim glavama.

posebno ako se prema mom vremenu i učešću odnosi s nipodaštavanjem.

A jel te ovo na nekog podsetilo, možda...?

Edit:

detektovala situaciju

Šta je trebalo da detektujem?
Da je Alava pisala o Plušenku samo zbog belog leda, da bih ja stavila sliku belih klizaljki, da je pisala na Unfovom blogu kao nastavak 'nepeticije' zbog belila, da je Zimska olimpijada navraga u zimu, na belom snegu i kad je puno toga belog... i da se 'grupa' urotila, pa eno i kod Topcat sneg u isto vreme kad i kod nas u Beogradu, a možda padne i u Teksasu... ? Cvrc.

myredneckself 00:27 11.02.2010

Re: Nismo deca

И даље сам за обуставу непријатељстава, јер ми је ово место драго, а надам се да је и Уредништво подједнако вољно да тако буде... :))

тако је мирела, ја се радујем томе
иначе, данас ми је некакво расположење на блогу...

a la последњи дани помпеје, са прожимајућим хаотичним осећањем doomsday-a, туге и потиштености

njanja_de.manccini 00:37 11.02.2010

Re: Zajedno smo jači ( <> pametniji)

i da se 'grupa' urotila, pa eno i kod Topcat sneg u isto vreme kad i kod nas u Beogradu, a možda padne i u Teksasu... ? Cvrc.

odkudznaš da je danas probao da pada? ti si mi sumLJiva.
al bezobrazan, sakrio tragove pa se ništa ne vidi, na neopisivu žalost dece.

Goran Vučković 00:41 11.02.2010

Re: Zajedno smo jači ( <> pametniji)

Шта верујеш да радиш?

Ehm... verujem da ulazim u neprijatne konfrontacije sa ljudima sa kojima imam mnogo bliskiji odnos i prema kojima gajim mnogo toplija osećanja nego prema nekakvom "uredništvu bloga". A ti znaš da ja nisam ljubitelj konfrontacija. Meni deda nije bio general

margos 00:41 11.02.2010

Re: Zajedno smo jači ( <> pametniji)

odkudznaš da je danas probao da pada? ti si mi sumLJiva.

Detektovala sam negde info da su ga najavili, a mora nekako da se uveže to delovanje grupe, na rados' negreške, pa da pripomognem.

Goran Vučković 00:43 11.02.2010

Re: Zajedno smo jači ( <> pametniji)

Grupa je definisana u vašim glavama.

Ne sećam se da smo persirali jedno drugom ranije...

Edit: a ni ja nisam Zaphod Biblbroks

scabies 00:49 11.02.2010

Re: Zajedno smo jači ( <> pametniji)

Ako sam dobro razumela, ovde postoje pojedinci na bezbednoj distanci i grupa koja prihvata rizik i čiji predstavnici već snose (vrlo individualne) posledice? Sve i da jeste tako, čini mi se da je ipak nekako komfornija pozicija tih pojedinaca.

Goran Vučković 00:53 11.02.2010

Re: Zajedno smo jači ( <> pametniji)

grupa koja prihvata rizik i čiji predstavnici već snose (vrlo individualne) posledice?

Jok, grupa je fikcija - tako se tvrdi, hoćudakažem

Predrag Brajovic 00:55 11.02.2010

Re: Zajedno smo jači ( <> pametniji)

Goran Vučković
Шта верујеш да радиш?

Ehm... verujem da ulazim u neprijatne konfrontacije sa ljudima sa kojima imam mnogo bliskiji odnos i prema kojima gajim mnogo toplija osećanja nego prema nekakvom "uredništvu bloga". A ti znaš da ja nisam ljubitelj konfrontacija. Meni deda nije bio general

Мислим да си овде у праву. И мислим да у стварном животу све ствари не морају бити наглас изречене. И мислим да треба зауставити инерцију не тиме што ћемо је, нехотице, хранити, можда при најбољој намери.

margos 00:55 11.02.2010

Re: Zajedno smo jači ( <> pametniji)

Ok, mislim na tvoju i Urednicinu jer zastupaš njeno mišljenje o grupi i tako nam se obraćaš i/ili pojedincu kao glupavom delu grupe.

mirelarado 00:57 11.02.2010

Re: Nismo deca

myredneckself
иначе, данас ми је некакво расположење на блогу... a la последњи дани помпеје, са прожимајућим хаотичним осећањем doomsday-a, туге и потиштености

Не брини, МРНС, није смак света. Увек постоји светло на крају тунела. :)

Goran Vučković 01:02 11.02.2010

Re: Zajedno smo jači ( <> pametniji)

Мислим да си овде у праву. И мислим да у стварном животу све ствари не морају бити наглас изречене. И мислим да треба зауставити инерцију не тиме што ћемо је, нехотице, хранити, можда при најбољој намери.

Ne moraju, ali da li ti se čini možda da ono što meni savetuješ da ne radim očekuješ kao suštinsku stvar od nekog drugog?

A inače to je valjda deo mog problema - ja se obično sapletem na neizrečenom, pa je ovo dobar trening

Predrag Brajovic 01:10 11.02.2010

Re: Zajedno smo jači ( <> pametniji)

Goran Vučković
Ne moraju, ali da li ti se čini možda da ono što meni savetuješ da ne radim očekuješ kao suštinsku stvar od nekog drugog?

Не, ја те нисам саветовао. Ако се не варам, ти си сам себе у свом претходном коментару. Али као да смо о овом већ причали...

Goran Vučković 01:10 11.02.2010

Re: Zajedno smo jači ( <> pametniji)

Ok, mislim na tvoju i Urednicinu jer zastupaš njeno mišljenje o grupi i tako nam se obraćaš i/ili pojedincu kao glupavom delu grupe.

Aha ok, znači, ako dobro razumem, ipak postoji grupa: urednica i ja smo grupa. Osim te grupe, ako dobro razumem, druge grupe ne postoje.

Interesantna hipoteza

Goran Vučković 01:14 11.02.2010

Re: Zajedno smo jači ( <> pametniji)

Ако се не варам, ти си сам себе у свом претходном коментару.

Ok onda se pridružujem grupi koju nerviraju moji saveti

margos 01:20 11.02.2010

Re: Zajedno smo jači ( <> pametniji)

Jok, grupa je fikcija - tako se tvrdi, hoćudakažem

Kad bi sad rekli da se jave svi koji ne vole grašak - evo odmah grupe koju bi verovatno trebalo preventivno banovati, jer ide proleće, ozeleneće - pa će proklamovati odlazak u prirodu i odmor od blogovanja i e-ven-tu-alno napraviti koju aluziju na belilo (bolilo). Nedopustivo!

myredneckself 01:25 11.02.2010

Re: Nismo deca

Не брини, МРНС, није смак света. Увек постоји светло на крају тунела. :)

тачно, кад има бачених сенки, мора да се зна где је светло

margos 01:27 11.02.2010

Re: Zajedno smo jači ( <> pametniji)

Interesantna hipoteza

Vidim da te zabavlja guslanje o grupama. Mene je smorilo još za vikend kad se nađoh u grupi kažnjenih jer sam bila u grupi koja je komentarisala na blogu o sportu (kao podgrupa blogera s ovog bloga, a mi kao podgrupa svetske blogovske zajednice, koja je podgrupa internet korisnika)- i to, maleramu, baš o individualnim sportovima sam pisala... pih...
Laku noć :)

mirelarado 01:28 11.02.2010

Re: Zajedno smo jači ( <> pametniji)

Goran Vučković
Aha ok, znači, ako dobro razumem, ipak postoji grupa: urednica i ja smo grupa. Osim te grupe, ako dobro razumem, druge grupe ne postoje.
Interensantna hipoteza

Заиста, Вучко, не знам какав си сценарио замислио, али нема никавог скупног комплотирања, постоје само појединачна реаговања на оно што се дешава, у најбољој намери. Али, и то ти је Вишња већ казала. Ти сматраш да је моје реаговање погрешно, и то је твоје право. Али, са мог личног становишта, нисам могла другачије. А не волим да се свађам баш нимало. :)

Goran Vučković 01:30 11.02.2010

Re: Zajedno smo jači ( <> pametniji)

Laku noć :)

Laku noć :)

BebaOdLonchara 01:32 11.02.2010

Re: Zajedno smo jači ( <> pametniji)

Ovo je sve tacno, osim one poslednje, ruzne reci. To, sto je ovo gore navedeno tacno, ne znaci da mi sad treba da cutimo.

prvi amadman, a? tako je lari flint dobio spor protiv onog prista

Goran Vučković 02:00 11.02.2010

La forza del destino

Заиста, Вучко, не знам какав си сценарио замислио, али нема никавог скупног комплотирања, постоје само појединачна реаговања на оно што се дешава, у најбољој намери.

Najbolja namera se podrazumeva.

А не волим да се свађам баш нимало. :)

Večera ide onome ko nađe da sam na nekoga na ovom tvom blogu podigao glas

A u vezi ovoga:

Али, са мог личног становишта, нисам могла другачије

evo jedno pitanje za razmišljanje iz Margitinog profesionalnog repertoara:

Zašto?

mirelarado 02:23 11.02.2010

Re: La forza del destino

Goran Vučković
A u vezi ovoga:

Али, са мог личног становишта, нисам могла другачије

evo jedno pitanje za razmišljanje iz Margitinog profesionalnog repertoara:
Zašto?

Oдговорићу ти, сасвим нестручно: из истог оног разлога који тебе нагони да мени укажеш како, по твом мишљењу, грешим. Свестан си да бих ја то могла погрешно схватити, да бих се могла и увредити (што, наглашавам, није случај, напротив) али те нешто нагони да ми своје мишљење ипак саопштиш. :)

blogovatelj 06:24 11.02.2010

Re: Zajedno smo jači ( <> pametniji)

Šta je trebalo da detektujem?
Da je Alava pisala o Plušenku samo zbog belog leda, da bih ja stavila sliku belih klizaljki, da je pisala na Unfovom blogu kao nastavak 'nepeticije' zbog belila, da je Zimska olimpijada navraga u zimu, na belom snegu i kad je puno toga belog... i da se 'grupa' urotila, pa eno i kod Topcat sneg u isto vreme kad i kod nas u Beogradu, a možda padne i u Teksasu... ? Cvrc.

Za Kanadu ne moram ni da pricam. Sneg od sredine novembra do sredine aprila. I to u najboljem slucaju.

topcat 07:05 11.02.2010

Re: Zajedno smo jači ( <> pametniji)

pa eno i kod Topcat sneg

Da sneg...Topcat je uključila sve svoje mehanizme, angažirala "grupe", te je danas popodne, od osobe koja ne bloguje (ali voli kratke filmove), primila ovakav sms:

Ja putujem po beeeeeelom gradu, ah ta belinaaa....sjaaaaajno...

Šta ti je vaspitanje, bre! : )))

p.s.
Gruppen:
uzeti u obzir da u trenutku kad smo odgovorili na Unfov pp nismo mogli znati tko će se potpisati ispod one 2 rečenice.
Ok, ajde...da ne budemo licemjerni: bilo je jasno da se Vučko i Budimac neće potpisati.

Unfuckable 07:23 11.02.2010

Re: đavo u detaljima

Meni je mnogo slatko (i rečito) kada se u grupi od nekih 166 nikova vidi prvo Strongman, a ne Peđa Azdejković, recimo.
Libkonza ili Karagaću da ne spominjem. Dovoljno mi sve to kaže o "oku posmatrača" i naočarama koje je stavio tom prilikom, kao i ladici u koju je namerio da ubaci celu priču. Ili mene bar.
Naročito ako se prisetim da je na (previše puta spomenutom, i to da dodam) blogu figurirao komentar koji me "baca u zagrljaj" upravo Strongmanu, a ja sujeveran kakav jesam - u slučajnosti slabo verujem.
Milijun i trista tisuća blogera se za tim Strongmanom na listi nije - okrenulo, da iseckamo sitnije - nije se okrenulo ni za jednim potpisnikom posebno, jer to poenta nije ni bila (prebrojavanje, ko jeste, ko nije) - ali eto, neko je srećom ipak pažljivo (i konstruktivno) pogledao ta imena.
I kasnije se, ovo je najbolje, zabrinuo da ne bude - zbog ne pridruživanja - žigosan & odbačen (od čega? grupe?) mada u praksi vidimo da se žigosanje, sa malo tehničkih "odbacivanja" upravo u suprotnom smeru radi, svedoci smo tome ovijeh dana.
Da, da - sada ide malo lepe naknadne pameti "a da li je vredelo i koliko se isplatilo & zašto se nije menjala taktika?" (uz muzičku podlogu "Ko je kriv" ) gde je meni najomiljeniji, pogodiće svi, onaj deo o isplativosti.
Jer, nekako : gde ima ljubavi ("volim ovo mesto" ), i isplativost bi se morala podrazumevati, skroz logično.
Što se tiče taktika, prisećam se da su ih sprovodili i unuci onih koji nisu bili generali, pa ništa.
Ili ipak, i to jeste pokazalo, poprilično toga (da ne ponavljam ponovo ono o "customer..." i vosku u ušima)

Zaista dosta sve to govori o "konstruktivnosti cele konstrukcije", pa onda i grupe, krda, gomile i čopori lako "upadnu" u priču, naravno.
Iako se kunemo u dobre namere, to nam ne smeta da dobrom broju veoma autentičnih ljudi odavde negiramo upravo - sposobnost autonomnog razmišljanja.
Slatko, rekoh. I već viđeno
Jedna, sasvim sporedna ali vidljiva konstrukcija/teza/tvrdnja koju si spomenuo/postavio je - na žalost - i ta da su određeni blogeri pokažnjavani zbog uzimanja učešća na tom blogu i toj listi :
to je ono što si elegantno ostavio bez odgovora, gore (ctrl+f : nepeticija)

Goran Vučković 09:11 11.02.2010

Re: in fabula

Naročito ako se prisetim da je na (previše puta spomenutom, i to da dodam) blogu figurirao komentar koji me "baca u zagrljaj" upravo Strongmanu, a ja sujeveran kakav jesam - u slučajnosti slabo verujem.

Evo Margos i ja smo artikulisali šta smo mislili da je jedina grupa - izvoli ti tvoju definiciju jedine grupe

Iako se kunemo u dobre namere, to nam ne smeta da dobrom broju veoma autentičnih ljudi odavde negiramo upravo - sposobnost autonomnog razmišljanja.

Da primetimo da se ponašaju drugačije nego obično, poput Topcat ili Margite?

Zaista dosta sve to govori o "konstruktivnosti cele konstrukcije", pa onda i grupe, krda, gomile i čopori lako "upadnu" u priču, naravno.
Iako se kunemo u dobre namere, to nam ne smeta da dobrom broju veoma autentičnih ljudi odavde negiramo upravo - sposobnost autonomnog razmišljanja.

Ja se samo pitam ko od nas dvojice podcenjuje te ljude...

geragera 10:06 11.02.2010

Re: in fabula

Samo da vas podsetim da je uzrok frustracija - capo (de, de, Brajovicu, znam - prejak termin, narocito ako se ne shvati metafora) nemustog, a tendencioznog nacina izrazavanja, a ne Vuckovic kome, u ime pravila o sazivotu u grupi, spocitavate slobodu misljenja i govora...

Ucinili ste da se prisetim djacke inicijative protiv nosenja uniformi, u kojoj sam, na kraju, ostao usamljen, jer su mi, posle odobrenja skolskih vlasti da iste ne moramo nositi i van skole, kolege gimnazijalci objasnili kako imam maksimalisticke zahteve i da je izvojevano puno?!?
Jbg, ja nastavio sam, pokusali prvo da me uhvate na autoritet, a onda digli ruke...

margos 11:04 11.02.2010

Re: in fabula

vučko
Ja se samo pitam ko od nas dvojice podcenjuje te ljude...

Možda ne čitaš pažljivo šta tii ljudi - Top, Mirela, Margos, etc - pišu. Bune se zbog podcenjivanja Urednice, i tebe koji braniš njena brisanja, banovanja i ražalovanja, jedinim argumentom da je ona 'pukla'. Iz moje pozicije, ti si taj koji meni uskraćuje autentičnost.

Teza da me je Unf zaveo (+166 drugih) ne pije vodu, kao što rekoh. Potpis sam stavila danima pre nego što sam videla listu. Nisam ni razmišljala ko će a ko neće biti na listi. Priznajem, iznenadio me velik broj blogera. I tek kad sam pročitala zašto ti i Budimac niste potpisali, pogledam i vidim 'gle stvarno...'

I nije problem ko jeste a ko nije - problem je što je usledila odmazda, a ti sad meni fino objašnjavaš da sam bila glupa i stavila potpis i sama sebi stavila glavu na panj... I da bih zbog toga trebalo na Unfa da se ljutim, a ne na onog ko odmazdu vrši. Ili tebe , koji podmazuješ sečivo, da manje boli.

Višnja je pokušala da objasni, pa negde pred kraj odustala... Tako i ja sad - pišem brišem. To što svako malo neko kaže 'jeblo vas belo' - ne čini nas predstavnicima grupe.

Neozbiljno mi je da i dalje ozbiljno odgovaram na optužbe za zločinačko udruživanje zarad... e da, zarad čega?

BebaOdLonchara 11:14 11.02.2010

Re: in fabula

Da primetimo da se ponašaju drugačije nego obično, poput Topcat ili Margite?

znači da nemaju pravo ni da reaguju? jer ako reaguju, odmah ih treba staviti pod poseban tretman posmatranja - koliko grupa utiče na njih dve da promene svoje ponašanje? a možda su obe samo izazvane ličnim nezadovoljstvom promena na koje su, na neki način, prisiljene, pa reaguju? možda im nešta smeta? to ti je kako kad nekoga poznaješ godinama i onda kažeš "šta mu je sad odjednom?", a on je samo izazvan nečim.

postoji to nešto što se zove rekacija. ne mora uvek sve biti - interakcija.

po toj teoriji grupe (o kojoj smo dosta private razglabali ti i ja u vreme postavljanja bloga 2.0) bi grupa, ukoliko postoji ovde, trebala da linčuje sve ne-pristalice. meni je Bili Piton i dalje vrlo drag i vrlo rado blogujem s njim, iako je rekao da mu ne smeta toliko belo i da se već sasvim navikao. ni ti mi ne smetaš ni najmanje, i rado te viđam na nekim drugim temama. neću te nazvati "izdajnikom" jer ne misliš isto o nečemu kao i ja, i gle slučaja - još neki ljudi ovde.

ako bih ikada i bila u nekoj grupi, to ne bi bila grupa u kojoj je Jaki, koji se takođe potpisao. ne shvatam zašto si od svih baš njega izabrao? ja vrlo intenzivno ne podnosim grupisanja i to potvrđujem svaki dan u svom životu.

ti si vrlo, vrlo često upravu, Vučko, ali ovoga puta, nisi, ali mi ne smeta da i dalje misliš da jesi

Vojislav Stojković 11:43 11.02.2010

Re: Sv. Georgije gde si?

Hebote, kud je sve ovo otišlo?
Preraslo u veći sukob od onog na književnoj levici.
Čekam da se heroji umore i da Sv. Georgije ubije aždahu, pa da nastavimo po starom.

aleksanadar 11:44 11.02.2010

Re: Nismo deca

Vojislav Stojković
moram priznati da gubim nit i ne znam više o čemu se tačno sada radi. Vidim silna brisanja komentara, postova, promene statusa, a neki do juče cenjeni autori ostali bez te opcije. Čemu sve to, ko je sa kim u neprijateljstvu i zašto?

civilizovan, otvoren i argumentovan razgovor.

margos
Uredništvo po disclaimeru nema obavezu da ražalovanima, brisanima, banovanima išta objašnjava - i toga se drže.

Мирела
Можда је у основи неспоразум, или охолост оне грешке из песме.

Велики брат не воли "тешке речи", тј. не воли позивање на ред или пристојност. "Цивилизован разговор", да, свакако... али, између кога?

Из овога што рече Маргос може се извући проста поука: Блог не припада блогерима, него медијској кући која стоји иза њега и која има сопствену политику. Вероватно, однекуд, преовлађује уверење да је та кућа "отворена", слободоумна и напредна. Тако је, међутим, све док се не докаже супротно.

Ако неспоразума има, дакле, онда се ради о томе да блогери нису уочили ову просту истину.

BebaOdLonchara 11:53 11.02.2010

Re: Sv. Georgije gde si?

Preraslo u veći sukob od onog na književnoj levici.

ovde nema nikakvog sukoba.

Unfuckable 11:55 11.02.2010

Re: drugačije mišljenje/ponašanje

Nisam baš pratio šta ste margos i ti definisali, odmah da priznam – za mene je „jedina“ (ili kakva god) grupa onaj spisak tamo od 167 ljudi koji su se, u sasvim dobrom duhu bloga B92, odvažili da kažu, potpuno autonomno (da odmah odgovorim na poslednju rečenicu) šta misle o nečemu. Pošto u pitanju nisu Tadić,Crkva,zlostavljanje dece ili UsofA, to je, izgleda odjednom – problem.
A kada se odredi (da ne ulazim u metode kojima se postigla takva spoznaja) da je to „problem“, vrlo lako se dođe do krajnje zanimljive ideje/dijagnoze da se neko (margos, topcat...nabrajajmo do 167) „čudno ponaša“.
I do pomalo sumnjivih otimanja oko tapije na „ljubav prema ovom mestu“, pošto – da pojasnim – ne mislim da tih 167 ljudi manje voli ovaj blog od bilo koga drugog.
Prilično zanimljivo: kada pričamo o modi i cveću,i pri tom se slažemo – onda uvažavamo nečije mišljenje i ne nalazimo ama baš ništa čudno.
Kada neka druga tema dođe na red, pa je još podrži sasvim respektabilan broj ljudi, što je još lepše – bez ikakve ideje da pita „a ko je još na listi?“– onda, u nedostatku bolje brige kreće brižna teorija o čudnom ponašanju.
Da ne postavljam dalja pitanja – prema kome/čemu se „čudno ponašaju“?
ili – da li se samo njih dve čudno ponašaju, a ostali su u „uobičajenom modu“.?
Ili – ko/šta je indukovao njihovo „čudno“ ponašanje, da ne ponavljam onu prastaru o šumi i drveću i još po nečemu?
Ili – kao majka svih pitanja, na koje i dalje nema odgovora – otkuda odjednom priča o „nepeticiji“ na blogu o jednoj pesmi, koji se malo ustalasao određenim „kaznama“ koje su se, eto, desile.
Asocijacija, ničim (osim kaznama) izazvana?
I, ko to kažnjava? Grupa? Ja, što eto - odgovaram na gomilu, u šaren omot umotanih optužbi?
Poslednja rečenica zaslužuje posebnu pažnju, ne toliko zbog bolda, koliko zbog tri tačke i same postavke pitanja „ko od nas...ja ili ti“ - koja tragično loše zvuči

Dakle, ako – kao što mi se sve vreme imputira, a vrlo agilno objašnjava okolo, s promenljivim uspehom - uspeš da izmanipulišeš 166 ljudi, koji uglavnom nisu ovde „od juče“, onda – mora da si Car, ili bar Hudini?
I, uz to kolosalno saznanje, jedno malo manje veselo - imamo tragično glupave blogere?

Vojislav Stojković 11:58 11.02.2010

Re: Nismo deca

aleksanadar
"Цивилизован разговор", да, свакако... али, између кога?

Mislio sam na jedan blog, koji bi postavila tajanstvena urednica i u kome bi, kao polaznu osnovu iznela genezu nesporazuma, te ukazala koji su sve predlozi blogera, a u vezi novog dizajna, prihvaćeni, koji nisu, a biće, a koji nisu, a i neće biti prihvaćeni.

Zatim bi, kroz civilizovanu raspravu, bez galame i teških reči, svi mogli postaviti pitanja, recimo oni kojima su brisani komentari ili su izgubili autorsku opciju, a nije im jasno zbog čega, etc.

Ako ne možemo sami da raspravljamo o navedenim i drugim osetljivim pitanjima, onda predlažem da pozovemo arbitaražu, EULEKS ili UNPROFOR.

Vojislav Stojković 12:07 11.02.2010

Re: Sv. Georgije gde si?

BebaOdLonchara
Preraslo u veći sukob od onog na književnoj levici.

ovde nema nikakvog sukoba.

Goran Vučković 12:13 11.02.2010

Re: in fabula

Možda ne čitaš pažljivo šta tii ljudi - Top, Mirela, Margos, etc - pišu. Bune se zbog podcenjivanja Urednice, i tebe koji braniš njena brisanja, banovanja i ražalovanja, jedinim argumentom da je ona 'pukla'. Iz moje pozicije, ti si taj koji meni uskraćuje autentičnost.

Khm... ne branim ja ponašanje urednice - samo pokušavam da prikažem svet "iz njene vizure", kako je bar ja vidim (vizuru). Slatki zov "prostog" rešenja pritiska na taster "banuj korisnika". The one ring. A moj komentar unfu se odnosio na "prizivanje" reakcija tako što karikira moje reči tako da zvuče kao uvrede.

I nije problem ko jeste a ko nije - problem je što je usledila odmazda, a ti sad meni fino objašnjavaš da sam bila glupa i stavila potpis i sama sebi stavila glavu na panj... I da bih zbog toga trebalo na Unfa da se ljutim, a ne na onog ko odmazdu vrši. Ili tebe , koji podmazuješ sečivo, da manje boli.

Ne kažem ti da treba da se ljutiš. U stvari, obratno - kažem ti da ne treba da se ljutiš, jer to ništa osim štete ne donosi. Da postaneš deo rešenja, a ne deo problema.

A kad već pričamo o unresourceful states - primeti metafore koje koristiš: "sama sam sebi stavila glavu na panj", "onaj ko odmazdu vrši", "tebe, koji podmazuješ sečivo, da manje boli". Šta bi ti savetovala, kao školovani medijator (da se tako izrazim), nekome ko takve metafore koristi u kontekstu neslaganja/sukoba sa nekim?

Ako na brzaka proletiš kroz 3 perceptualne pozicije ovog našeg razgovora, šta možeš da zaključiš? A da probaš da prođeš kroz 3 perceptualne pozicije ovog "sukoba oko belog"?

margos 12:13 11.02.2010

Re: Sv. Georgije gde si?

Džeremaja, nisi ni ti nevin... započeo si trol o seksu, na temi o sportu. Aaaa, lolo jedna, to si zaboravio???

ivana23 12:14 11.02.2010

Ili

Milan Novković 12:24 11.02.2010

Re: drugačije mišljenje/ponašanje

Dakle, ako – kao što mi se sve vreme imputira, a vrlo agilno objašnjava okolo, s promenljivim uspehom - uspeš da izmanipulišeš 166 ljudi, koji uglavnom nisu ovde „od juče“, onda – mora da si Car, ili bar Hudini?
I, uz to kolosalno saznanje, jedno malo manje veselo - imamo tragično glupave blogere?

Unfuck, vrati pare

Mislim da je ovde glavna ciljna grupa u diskusiji pogrešna, to nisu uopšte blogeri nego "moderatori", "urednici" i šefovi razni.

Oni su se pokazali u ovom kontekstu kao petogodišnja deca u kontekstu svakodnevnog života.

Koliko su smešni pokazuje misaoni eksperimenat gde pokušavaš da preslikaš njihovo ponašanje na svkodnevni život - sediš negde, nemaš pojma o skoro ničemu i svako malo nekog ko je svetlosne godine bolji od tebe ućutkuješ, šalješ u ćošak i slično - bizarno.

Čak i da nisu bolji od tebe, veće je zadovoljstvo pružiti nekom slobodu i priliku nego bezati u isprazno, blentavo ludilo tih crvenih tipki.

To o interesima i troškovima B92 je prazna priča - ljudi se ne skupjaju ovde u velikim brojevima zbog B92, nego zbog drugih ljudi, njihovog pisanja, zezanja i ostalog, svađe, naravno.

B92 dobija besplatnu likvidnost, koju mnogi drugi moraju da plaćaju. Onog sekunda kad se pojavi slična platforma, poznata većini, koja poštuje članove otići će im najbolji prvo, većina, pa polako i ostali.

Smešna grupa ljudi koja vodi blog, vanredno smešna, taman toliko kreativna da su počeli da prepevavaju svojevrstan sadizam u svojevrstan mazohizam, još jedino oni ne vide da su goli - 15 godina pošto je Harward Business Review, ili ko bejaše prvi, počeo da trubi o potrebi da se, zbog tehnologije, sistem prilagođava pojedincu, a ne pojedinac sistemu, oni "kažnjavaju" Mirelu, Topcat, Margos, Predraga i ostale, kažnjavaju ljude koji su svi do jednog pametniji od njih, koje ne razumeju slepi u jefinom zadovoljstvu uprađnjavanja vlasti.

Mene počelo da zabavlja polako, posle one inicijalne iritiranosti, koja u stvari vuče "inspiraciju" u brisanju i banovanju.

Ja sam u poslednjih 10 godina par puta ućutkao mlađu ćerku (vrlo bučnu) i sad mi neprijatno kad se setim, a ovi onako, nonšalantno, uz kaficu, umesto rahatluka

geragera 12:31 11.02.2010

Re: drugačije mišljenje/ponašanje

Kako se na latinskom kaze - Bez starca nema udarca?

Goran Vučković 12:33 11.02.2010

Re: drugačije mišljenje/ponašanje

Mislim da je ovde glavna ciljna grupa u diskusiji pogrešna, to nisu uopšte blogeri nego "moderatori", "urednici" i pixel majstori B92.

That's sooo last month.

Njih smo dovoljno iritirali - sad iritiramo jedni druge, za promenu, rušeći akciono jedinstvo

Vojislav Stojković 12:39 11.02.2010

Re: Sv. Georgije gde si?

margos
Džeremaja, nisi ni ti nevin... započeo si trol o seksu, na temi o sportu. Aaaa, lolo jedna, to si zaboravio???

Upravo bih to pitao urednicu:
ad1) Od kada je na blogu b92 zabranjeno pisanje o sexu?
ad2) Od kada se na blogu b92 brišu trolovi koji su bolji&duhovitiji od komentara koji se odnose na temu posta.

Brisanje tog komentara o formiranju seksualne redakcije (pored sportske) povukao je tridesetak interesantnih replika koje su pisale/i same bardice i bardovi bloga b92.
Mislim, kad se jedan blog tako lako odriče (Čitaj: briše) tako duhovitih komentara i to još o sexu, meni odmah na um padne reč kastracija.

margos 12:45 11.02.2010

Re: in fabula

A kad već pričamo o unresourceful states - primeti metafore koje koristiš: "sama sam sebi stavila glavu na panj", "onaj ko odmazdu vrši", "tebe, koji podmazuješ sečivo, da manje boli". Šta bi ti savetovala, kao školovani medijator (da se tako izrazim), nekome ko takve metafore koristi u kontekstu neslaganja/sukoba sa nekim?

Najpre, ali najpre bih UVAŽILA njegov doživljaj, bez preteranog brzanja u zaključke, a potom ispitala genezu tog doživljaja.
Isto to sam rekla i kada je bila priča oko belog - uvažiti nečiji doživljaj jer je realan i postoji. Ali:

Slatki zov "prostog" rešenja pritiska na taster "banuj korisnika".

kad je ovo glavni način rešavanja, onda ne ostavlja puno prostora, a priznajem - ni volje.

Jer kako god ti umno sagledavao moje metafore - one su samo deo jedne slike koja mi se sad učinila prikladnom - jer, odmazda postoji, upiranje prstom u glupost povodljivih - postoji, i tvoje zalaganje za priznavanje krivice nas glupih da smo grupa prema kojoj su logična kažnjavanja, takođe postoji.

Samo još da priznamo da smo glupi, povodljivi i da smo se udružili u grupu s nekim razlogom... i Bog da nas vidi. Je l to rešenje, kako ga ti vidiš?

Vojislav Stojković 12:47 11.02.2010

Re: drugačije mišljenje/ponašanje

Milan Novković

Mislim da je ovde glavna ciljna grupa u diskusiji pogrešna, to nisu uopšte blogeri nego "moderatori", "urednici" i pixel majstori B92.

Oni su se pokazali u ovom kontekstu kao petogodišnja deca u kontekstu svakodnevnog života.

Da ne bude i s tobom, Milane, kao sa Mujicom u onom vicu:

Sedi Fata kraj reke i uči jedno po jedno svoje dete da pliva.
Poslednji je bio mali Mujica.
-Mujice, maš rukicama, maš nogicama, dovikuje mu Fata sa obale, a na kraju razočarano:
- E, jebga, ode i ovaj.

Vojislav Stojković 12:50 11.02.2010

Re: Ili

ivana23

Kao i uvek, u pravu si Ivana, Čas anatomije je još bolji primer.

Goran Vučković 12:52 11.02.2010

Re: in fabula

Samo još da priznamo da smo glupi, povodljivi i da smo se udružili u grupu s nekim razlogom... i Bog da nas vidi. Je l to rešenje, kako ga ti vidiš?

Ne.

Ali kad smo već na "planu" za rešenje - kako ga ti vidiš? Šta očekuješ da se desi, pa da se ova stvar zatvori na razuman način?

Ili ajde daj nekoliko opcija: npr. tri poželjna scenarija izlaska iz "krize".

niccolo 12:54 11.02.2010

Re: Sv. Georgije gde si?

Brisanje tog komentara o formiranju seksualne redakcije (pored sportske) povukao je tridesetak interesantnih replika koje su pisale/i same bardice i bardovi bloga b92.

Ja potpuno podržavam brisanje tih komentara. Naime, ako hoćete da oformite seksualnu redakciju nemojte da pričate o tome nego uradite to...

antioksidant 12:56 11.02.2010

Re: drugačije mišljenje/ponašanje

Mislim da je ovde glavna ciljna grupa u diskusiji pogrešna, to nisu uopšte blogeri nego "moderatori", "urednici" i pixel majstori B92.

мене интересује како смо се нашли у позицији да су ове две групе исто? (модератори и уредништво са једне и "пиксел мајстори" с друге)
колико капирам, логично би било да је уредништво било у позицији посредника (чисто као неко ко преноси ставове - пошто је у једном тренутку постојала перцепција да су ставови "корисника"* небитни). временом је дошло до побољшаља "блог машине" али су се страсти запалиле до бесвести (јер стварно нема појма шта сем страсти може довести до брисања детета милене или алаве).
сад да идем около и тражим да спусштамо лопту (сви колективно вероватно нема смисла) али да подсетим да се игре рата обично заврше тако што дође шумар и све истера напоње. шума остаје празна... (што се лепо слаже са белим морам рећи (јеби га - ово је било јаче од мене))

то не треба ни партизанима ни немцима.

и још нечто - тишина је једно ужасно досадно стање.
а она обично настаје када се крене маниром ућуткивања. на крају се нађеш у простору у коме сви који су преостали - ћуте.
ужас...

........................

* под наводнцима да не би улазили у причу о "репрезентативности"
..........................
ово пишем из позиције неког коме бело ништа не смета а налази се на "списку". другим речима из позиције неког ко не зна шта хоће : )))

margos 12:56 11.02.2010

Re: Sv. Georgije gde si?

Brisanje tog komentara o formiranju seksualne redakcije (pored sportske) povukao je tridesetak interesantnih replika koje su pisale/i same bardice i bardovi bloga b92.
Mislim, kad se jedan blog tako lako odriče (Čitaj: briše) tako duhovitih komentara i to još o sexu, meni odmah na um padne reč kastracija.

Eto, otkud meni metafora s panjem i sečivom... :)))

Milan Novković 12:57 11.02.2010

Re: drugačije mišljenje/ponašanje

Mujice, maš rukicama, maš nogicama, .... E, jebga

"Ashes to ashes, funk to funky
We know Major Tom's a junkie "

Vojislav Stojković 12:58 11.02.2010

Re: Sv. Georgije gde si?

margos
Brisanje tog komentara o formiranju seksualne redakcije (pored sportske) povukao je tridesetak interesantnih replika koje su pisale/i same bardice i bardovi bloga b92.
Mislim, kad se jedan blog tako lako odriče (Čitaj: briše) tako duhovitih komentara i to još o sexu, meni odmah na um padne reč kastracija.

Eto, otkud meni metafora s panjem i sečivom... :)))

Samo se u glavama na panju razlikujemo.

Milan Novković 13:01 11.02.2010

Re: drugačije mišljenje/ponašanje

мене интересује како смо се нашли у позицији да су ове две групе исто? (модератори и уредништво са једне и "пиксел мајстори" с друге)

Izvinjavam se, gruba greška, mislio sam na tehničkog, šefove dakle, oni su majstori, loši, dobar majstor je vredan kao i druge dobre stvari, a programeri i dizajneri su umetnici.

Sam dizajn je, u stvari, naš "neznani junak".

Unfuckable 13:03 11.02.2010

Re: in fabula

Ili ajde daj nekoliko opcija: npr. tri poželjna scenarija izlaska iz "krize".

Ne bih voleo da pretrčavamo neke stvari, a imam dojam da se upravo to dešava :
Otkud "kriza"?
Kada se na to nađe odgovor, i "opcije" će se same od sebe - pojaviti.
Kao one ikone što, hteo to partizan ili ne - probiju kroz kreč.

Vojislav Stojković 13:08 11.02.2010

Re: Sv. Georgije gde si?

niccolo
Brisanje tog komentara o formiranju seksualne redakcije (pored sportske) povukao je tridesetak interesantnih replika koje su pisale/i same bardice i bardovi bloga b92.

Ja potpuno podržavam brisanje tih komentara. Naime, ako hoćete da oformite seksualnu redakciju nemojte da pričate o tome nego uradite to...

niccolo, da ti nisi moderatorka?

margos 13:10 11.02.2010

Re: in fabula

Ali kad smo već na "planu" za rešenje - kako ga ti vidiš? Šta očekuješ da se desi, pa da se ova stvar zatvori na razuman način?

Evo,
1. da se svima ukinu kazne, a da svi koji od ovog trenutka pomenu belo u posprdnom tonu - pozovu broj 2500 i uplate 100 dinara u Fond ''Hrana za sve'', a oni koji ga pomenu u sklopu komentara kao neophodni deo komentara (''npr zabeleo se juče Beograd'') pozovu 0900 500 504 i uplate 50 dinara za Azil ''Riska''.

2. da se banovani odbanuju da bi mogli da učestvuju i da se otvori blog s nazivom ''Belo'' gde će svako izneti svoju verziju geneze - a onaj ko ga ućutkava bude kažnjen tako što mora da donira i za jedan i za drugi Fond.

3. da se uradi i pod 1. i pod 2. + da se pritisne Mile da ugradi dugmiće na naslovnu bloga, kako bi svako mogao da ofarba blog onako kako mu najviše prija (i dalje će, slučajni i povremeni korisnici bloga ostati zabljesnuti, ali se time broj izloženih šoku od beline drastično smanjuje) - evo, zovem 0900...

niccolo 13:19 11.02.2010

Re: Sv. Georgije gde si?

niccolo, da ti nisi moderatorka?

Kad sam zadnji put proveravao nisam bio...ali, sad, ko može da garantuje da se stvari nisu promenile u međuvremenu

Goran Vučković 13:29 11.02.2010

Re: in fabula

Ne bih voleo da pretrčavamo neke stvari, a imam dojam da se upravo to dešava :
Otkud "kriza"?
Kada se na to nađe odgovor, i "opcije" će se same od sebe - pojaviti.
Kao one ikone što, hteo to partizan ili ne - probiju kroz kreč.

Opcije se ne pojavljuju od fokusiranja na problem, nego od fokusiranja na rešenje. To bi neko ko želi da vodi ljude prema bilo čemu svrsishodnom morao da zna.

Inače samo čini ljude da se osećaju mizerno, a situaciju pogoršava.

aleksanadar 13:31 11.02.2010

Re: Nismo deca

jedan blog, koji bi postavila tajanstvena urednica

Да, било би то лепо, а и корисно. Али, да ли тајанствена уредница (ТУ) - пише? Можда се бави неком другом уметничком дисциплином?

Брисање и бановање спадају у суверена права ТУ. Или?

Са друге стране, значајном броју блогера ништа не фали, јер, како г. Брајовић рече:

Молим лепо, има и изузетно комфорно сређених "затворских ћелија", просто ти је мило да се у њима мало задржиш. (Читав живот?)

П.С. Нисам, из личних разлога (брига о малолетном детету, пецање... ) присуствовао расправи о новом дизајну блога. Стога, нисам ништа ни потписивао. Мене, међутим, брине нешто друго.

Goran Vučković 13:33 11.02.2010

Re: in fabula

1. da se svima ukinu kazne, a da svi koji od ovog trenutka pomenu belo u posprdnom tonu - pozovu broj 2500 i uplate 100 dinara u Fond ''Hrana za sve'', a oni koji ga pomenu u sklopu komentara kao neophodni deo komentara (''npr zabeleo se juče Beograd'') pozovu 0900 500 504 i uplate 50 dinara za Azil ''Riska''.

Ova opcija mi se sviđa, samo mi treba platni agent - ja njemu uplatim na paypal (da kupuje knjige, porniće, skype out i te fazone), a on meni izvršava naloge prema Fondu i Azilu

2. da se banovani odbanuju da bi mogli da učestvuju i da se otvori blog s nazivom ''Belo'' gde će svako izneti svoju verziju geneze - a onaj ko ga ućutkava bude kažnjen tako što mora da donira i za jedan i za drugi Fond.

Iznošenje verzija geneze ne verujem da pomaže razrešenju - vidi moj odgovor Unfu.

3. da se uradi i pod 1. i pod 2. + da se pritisne Mile da ugradi dugmiće na naslovnu bloga, kako bi svako mogao da ofarba blog onako kako mu najviše prija (i dalje će, slučajni i povremeni korisnici bloga ostati zabljesnuti, ali se time broj izloženih šoku od beline drastično smanjuje) - evo, zovem 0900...

Ja bih više voleo kad bi se Mile bavio bagovima, kojih još ima - za farbe imamo rešenje.

aleksanadar 13:37 11.02.2010

Re: drugačije mišljenje/ponašanje

antioksidant
у једном тренутку постојала перцепција да су ставови "корисника"* небитни

У једном тренутку?

Edit: Јок, битни су. Ево, чујем, управо о томе се расправља у Сенату.

margos
kako bi svako mogao da ofarba blog onako kako mu najviše prija

Е, ово је једини конструктивни предлог. Дакле, као што сваки напредни корисник претраживача Google Chrome зна, могуће је, протиском прста на тастер миша одабрати неку од многих боја и шара које су понуђене.

antioksidant 13:43 11.02.2010

Re: drugačije mišljenje/ponašanje

У једном тренутку?

да, у једном тренутку
у међувремену је та перцепција промењена. доказ за ту тврдњу можеш тражити на два места:
1- ово место је функционалније него што је било непосредно по промени. у процесу побољђања су учествовали и корисници - дакле били су битни јер су слушани (не за све наравно)
2- чита се и брише доста тога што има везе са једном врло врућом темом. када се обрише нешто, то нешто је морало између осталог да задовољи и критеријум "значајности". јер се безначајне ствари игноришу. а пошто брисања јелте има дакле можемо закључити и да су ставови тј корисници значајни то јест битни

margos 13:47 11.02.2010

Re: in fabula

Iznošenje verzija geneze ne verujem da pomaže razrešenju - vidi moj odgovor Unfu.

A vidi ti onda moj odgovor tebi.:)
Svi koji su ućutkani imaju potrebu da iznesu svoje mišljenje i svoje osećanje u vezi s ućutkavanjem. Kada im se to pravo uskrati, potreba raste - kada im se dozvoli, potreba često nestane iz jednostavnog osećaja uvažavanja.
Osećaj mizernosti proizilazi iz ćuški.

Rekoh ti, ja ne bih brzala u zaključcima i tu sam saglasna s Unfom.

aleksanadar 13:53 11.02.2010

Re: drugačije mišljenje/ponašanje

а пошто брисања јелте има дакле можемо закључити и да су ставови тј корисници значајни то јест битни

Опрости, али ми се чини да некако изврћеш ствари.
Ако се бришу ставови (постови, текстови) који су пристојни, аргументовани и стилско лепо обликовани, онда се ради о ниподаштавању њихових аутора. Те бих, стога, рекао да, у том случају, ти аутори нису битни, нити значајни... из перспективе онога ко их онемогућује да се изразе.
А, ако су ти аутори, како неко рече, бардови овог Блога, онда некако не могу да верујем да су били непристојни и неписмени.
Са друге стране, ако самим тим ауторима не смета да их се брише, од воље им.
Онда - ништа.

Osećaj mizernosti proizilazi iz ćuški.

Само обрисани зна како брисање боли.

Unfuckable 13:57 11.02.2010

Re: deo problema- deo rešenja

To bi neko ko želi da vodi ljude prema bilo čemu svrsishodnom morao da zna.

Hm da, opet taj čuveni motiv Vođe koji poništava ideju o postojanju individualne (pa puta 167) inteligencije.
I još malo dečijeg dodatka u vidu (ponovo isključive) postavke "ili - ili" (deo problema ili deo rešenja)
Tu se ne slažem, odmah da kažem, i mislim da niko ništa od toga nije dužan da zna, kao što mislim da nije dužan/obavezan da zna da piše .jss ili programira edabi učestvovao na blogu, a bez opekotina po licu. Ali, sve je to pisalo u mom uvodnom komentaru, ako je neko hteo uopšte da ga pročita (mrzi me da boldujem ovo : pročita). I još štošta o svrsishodnosti i isplativosti.
Ovako, kako pišeš, ispada da niko ko nije prošao par desetina specijalnih škola/treninga/kurseva ne bi ni smeo da objavi blog, obznani svoje mišljenje a još manje da nešto - traži, pa makar to bilo samo i jedino da se to malo mišljenje - uzme u obzir.
A pripisivati revolucionarne konotacije, sa svim "obavezama" koje "vođstvo" nosi jednom sasvim jednostavnom izražavanju stava, več je pokušano.
I obrađeno, takođe, u spomenutom uvodnom komentaru, ko je čitao - video je.
Ali, definitivno duboko verujem da - iskazivanje mišljenja ne može izazvati - krizu.
Zataškavanje, nervoza, nedoslednost, dvostruka igra, sitni ili krupniji lični interesi a ponajpre ishitreni potezi - mogu.

margos 14:08 11.02.2010

Re: drugačije mišljenje/ponašanje

Само обрисани зна како брисање боли.

Vasilije je dosta lepo, i onako sabrano kako on ume, napisao ponešto i o nipodaštavanju ne samo prava na mišljenje, i mišljenja kaotakvog, nego i vremena utrošenog na kuckanje.

A onda to nestane.... zblaneš se... zapitaš gde i zašto nestade... a onda sledi još jači udarac 'ma ko si ti da pitaš?'
Ako to nije uvredljivo, ne znam šta je...

antioksidant 14:10 11.02.2010

Re: drugačije mišljenje/ponašanje

Опрости, али ми се чини да некако изврћеш ствари.

ne bih se slozio
to cinis upravo ti jer ubacujes kao argument i "nipodastavanje autora" sto nikako nije prilog raspravo o "znacajnosti" tj "bitnosti"

moj argument br2 je da je nesto cim je obrisano skrenulo paznju na sebe necim. ako nije nepristojno onda mozemo pretpostaviti da je znacajno ili je bitno i da je postojala pretpostavka da ce ostaviti traga tj da je uticajno (naravno u smeru koji se protivi svetonazorima onog ko brise)

aleksanadar 14:22 11.02.2010

Re: drugačije mišljenje/ponašanje

moj argument br2 je da je nesto cim je obrisano skrenulo paznju na sebe necim.

Сада схватам. Дакле, "значајност" или "битност" је критеријум за брисање?

antioksidant 14:23 11.02.2010

Re: drugačije mišljenje/ponašanje

Ako to nije uvredljivo, ne znam šta je...

ko to spori?

antioksidant 14:25 11.02.2010

Re: drugačije mišljenje/ponašanje

Сада схватам. Дакле, "значајност" или "битност" је критеријум за брисање?

један од критеријума

а ако се слажемо са тиме онда твоја опаска са почетка (у једном тренутку постојала перцепција да су ставови "корисника"* небитни - У једном тренутку? Јок, битни су. Ево, чујем, управо о томе се расправља у Сенату.) постаје потпуно бесмислена (ма колико је пута ти лицно едитовао и дописивао и украшавао)

margos 14:27 11.02.2010

Re: drugačije mišljenje/ponašanje

ko to spori?

Ma ja sam to onako, više k'o sebi u bradu...
Ali evo, spori Vučko, očekujući da tragam za rešenjem dok mi je još fleka od šuta u zadnji deo leđa sveža... :)

antioksidant 14:33 11.02.2010

Re: drugačije mišljenje/ponašanje

Ali evo, spori Vučko, očekujući da tragam za rešenjem dok mi je još fleka od šuta u zadnji deo leđa sveža... :)

sumnjam i da vucko nije u potpunosti svestan emocija na svim stranama

(moj utisak je da je vucko u principu i najvise svestan emocija svih strana)
.................................
hajde ja sad da napravim grupu :) jos da odem na fb pa da se samoobesim

edit: a to sto neko ima visoka ocekivanja od tebe - sama si kriva - odajes utisak da sve mozes

margos 14:36 11.02.2010

Re: drugačije mišljenje/ponašanje

(moj utisak je da je vucko u principu i najvise svestan emocija svih strana)

Biti svestan emocija - i znati šta s njima uraditi... k'o dupe i milihbrot.

Velkam na fb, tamo šta kažeš, ovde dobiješ po nosu... to je čudesna interaktivnost interneta. :)))

Edit na edit:
E baš ti fala :)
Imam jednu osobinu, koju ni ne pokušavam da promenim - kad je konflikt u pitanju, stalo mi je da se razreši i uključujem se 100%... Kako vreme prolazi, glupost narasta, a problem kreće da generiše rane i sećanja na povrede od Kulina bana - moj interes za učešće u rešavanju splašnjava.

Zastanem i zapitam se :
Ako neki problem ne možeš da rešiš - pogledaj malo bolje, možda to i nije tvoj problem.
Ili konstatujem:
Ma ko zna zašto je to dobro? Nije uvek sve onako kako na prvi pogled izgleda.

Goran Vučković 14:43 11.02.2010

Re: drugačije mišljenje/ponašanje

Biti svestan emocija - i znati šta s njima uraditi... k'o dupe i milihbrot.

Znao sam da ćemo se u ovome sigurno složiti

antioksidant 14:45 11.02.2010

Re: drugačije mišljenje/ponašanje

Biti svestan emocija - i znati šta s njima uraditi... k'o dupe i milihbrot.

moram da proverim kako izgleda taj milhbrot. dupe i nije bas nepoznat prizor...

aleksanadar 14:48 11.02.2010

Re: drugačije mišljenje/ponašanje

antioksidant
твоја опаска са почетка (...) постаје потпуно бесмислена

Да ли је сада и едитовање (сопственог коментара) недозвољено? Али, ево, теби за вољу, убацио сам тамо горе "едит".

Нисмо кренули са истих позиција, па смо се разишли. Ти говориш о "битности" оних чији коментар има извесно значење и тзв. "тежину". А ја говорим о "небитности" и "безначајности" оних који (мада имају управо ове, малопре споменуте квалитете) могу бити гурнути или ћушнути притиском прста на црвено дугме.

А "ниподаштавање" јесте аргумент.

antioksidant 14:56 11.02.2010

Re: drugačije mišljenje/ponašanje

А "ниподаштавање" јесте аргумент.

не спорим, само није аргумент за оно о чему сам ја писао

Нисмо кренули са истих позиција, па смо се разишли.

тачно, али изгледа да смо се сад разумели

а ли је сада и едитовање (сопственог коментара) недозвољено? Али, ево, теби за вољу, убацио сам тамо горе "едит".

наравно да је дозвољено (твој коментар је твоје власништво док га не обришу) али сматрам да је лепо да се едитовање назначи да би се знало на који се коментар одговара...
хвала за едит ...
поздрав

margos 15:04 11.02.2010

Re: drugačije mišljenje/ponašanje

moram da proverim kako izgleda taj milhbrot. dupe i nije bas nepoznat prizor...

Evo

aleksanadar 15:16 11.02.2010

Re: drugačije mišljenje/ponašanje

твој коментар је твоје власништво док га не обришу

А када га обришу? Да ли је то конфискација или национализација?

antioksidant 15:19 11.02.2010

Re: drugačije mišljenje/ponašanje

Да ли је то конфискација или национализација?

Ирационализација!

(ако питаш мене али друга је то тема)

aleksanadar 15:28 11.02.2010

Re: drugačije mišljenje/ponašanje

Ирационализација!

Ма, ја сам то питање поставио са становишта власничких, тј. ауторских права (над текстом). Која су света.

Шалу на страну, ствар се може анализирати и са овог, социо-психолошког аспекта. Да консултујемо, рецимо, Хану Арент... ?

А Ерих Фром, кога сам обожавао као вечити адолесцент, управо је говорио о "рационализацији" поступака који су, иначе, самодеструктивни. Говорио је Фром и о "бекству од слободе", тј. о жељи човека да буде лишен слободе, да буде поробљен. Ту Фром налази корене фашизма.

topcat 15:44 11.02.2010

Re: in fabula

Da primetimo da se ponašaju drugačije nego obično, poput Topcat ili Margite?

hehehe...ovo je sve zabavnije. ; )))

Da podsjetim:
Topcat je u obrisanom komentaru (u onoj histeriji na klizačkom blogu) izjavila da uredništvo nije doraslo situaciji, da je upropastilo spomenuti (dodatak: i ne samo spomenuti) blog, da rastjeruje blogere zbog kojih su ovdje, a ne obrnuto.

Razumijem da kritika nije egu ugodna, ali i dalje ne vidim šta je u komentaru sporno - odnosno šta nije istina!

Osim toga napisala je da je vlast u prvom redu odgovornost, a ne sila, i zaključila da bi sve ovo drugačije izgledalo da je postojao samo jedan jedini blog, otvoren od strane uredništva (a ne od strane blogera, kako nam je Bud pokušavao uvaliti) na temu problema koji su posljedica "apgrejda" na 3.0. Na tom blogu se moglo napisati i nešto tipa "razumijemo da vam smeta to i to, ali na žalost trenutno...blabla..." i staviti linkove na tvoje i maksine "vragolije".
Je li to takav problem?
Ili je lakše derati se i udarati sve oko sebe, samo zato jer to pozicija dozvoljava?

Da bi našli rješenje, prvo trebamo shvatiti UZROK problema, a to nije Unfov blog niti moje i Margitino "čudno" ponašanje.
Tvoje ponašanje, pokušaj plesa između 2 vatre, glumljene nekakve tampon zone i uporna zamjena teza kroz koju nas sve proglašavaš zavedenim idijotima, sve to samo potvrđuje.

njanja_de.manccini 15:55 11.02.2010

Re: in fabula

drugari ja predlazem divide and conquer algorithm za resavanje problema.

da ilustrujem

antioksidant 16:00 11.02.2010

Re: drugačije mišljenje/ponašanje

да не претерујемо са ханом арент и фромом...
бар ја не бих учествовао у таквим расправама
поздрав

margos 16:05 11.02.2010

Re: in fabula

"razumijemo da vam smeta to i to, ali na žalost trenutno...blabla..." i staviti linkove na tvoje i maksine "vragolije".

Evo da se grupišem s tobom, pa da ponovim još jednom šta se radi s emocijama (percepcijom, interpretacijom, doživljajem)- uvažiti!

I setih se koja je zapravo tehnika ovde upotrebljena ''Zakolji pa suši!'', čuvena mangupska.

aleksanadar 16:13 11.02.2010

Re: drugačije mišljenje/ponašanje

да не претерујемо

Имам ту необичну особину да будем мртав озбиљан шалећи се. Али, има руска пословица која каже: у свакој шали има понешто шале.

На страну Хана Арент и Фром, али ако имамо freedom of information, да ли имамо и freedom to blog? Дакле, могло би се поставити такво питање, чисто принципијелно.

Г. Шабићу, шта Ви кажете?