Hobi

perpetuum mobile

antioksidant RSS / 12.02.2010. u 14:41

kada neko pomene perpetuum mobile javi mi se nekoliko asocijacija: ne postoji, steta sto ne postoji, ako ikada bude izmisljen izmislice ga neki politicar, a dok ne bude izmisljen cesto ce ga pominjati srpski politicari...

tako i biva. ministar neekonomije, mladjan dinkic naravno nije odoleo da svoj profesionalni optimizam ne zacini jos jednom fantasticnom konstrukcijom "kako izaci iz krize u kojoj nisi ni bio". ali salu na stranu i da probam da objasnim o cemu se radi (ako ne uspem, ne zamerite jer setite se da ja ipak pokusavam da objasnim izjavu mladjana dinkica sto je cesto samo po sebi - neobjasnivo).

dakle, citat glasi:

"С обзиром на то да су плате у јавном сектору и пензије замрзнуте већ годину дана, куповна моћ становништва је пала и не постоји додатна „муниција" да се повећа тражња и убрза опоравак домаће производње. Зато, чим порасте БДП, морамо размишљати о одмрзавању плата и стимулисању домаће тражње."

procitavsi ovo sasvim je jasno da mladjan dinkic predlaze da se domaca traznja poveca (a logicno je traziti nacine da se poveca domaca traznja i to nije sporno) odmrzavanjem plata javnog sektora. da ponovim - javnog sektora. javnog. to je onaj sektor kome su plate zamrznute jer ga domaca privreda ne moze izdrzati jer je previse skup. glomazan, neefikasan. skup. a predlog je da se privreda stimulise time sto ce se taj sektor naciniti jos skupljim.

logicno, zar ne? samo sto meni ta logika izmice.

i ne zaboravite: rast domace potrosnje ne mora nuzno da znaci rast domace proizvodnje. to sto ja trosim pare ovde ne znaci direktno da cu ja potrositi novac na domacu robu. ako kupim automobil, kupicu strani (i punto je strani automobil sve dok se u kragujevcu sklapaju delovi napravljeni negde drugde). ako kupim televizor, na njemu cu tesko naci znak ei nis. ako kupim gorivo na njemu ce "pisati" nis ali taj nis je u rusiji... naravno, jedan deo "domace traznje" se trosi na "domacu ponudu". ostatak na inostranu.

da se vratimo sad "stimulisanju domace traznje odmrzavanjem plata javnom sektoru". sustinski predlog se svodi na sledece: "otezaj domacoj privredi da bi jedan deo tako stvorenog "viska" omogucio povecanje uvoza potrosne robe". da zavrtimo ono sto nemamo da bi smo imali vise.

logicno, zar ne? samo sto meni ta logika izmice.
......................................................

 

iz supljeg u prazno 

head 1:
Delegacija Međunarodnog monetarnog fonda (MMF) je odala puno priznanje na predloženim merama Vlade Srbije za reformu penzionog sistema.
head 2:
Sindikat najavljuje masovne proteste u Beogradu ukoliko predlogom novog zakona o penzijskom i invalidskom osiguranju dodje do drastičnih smanjenja penzija.

sasvim je logicno da sindikati/penzioneri i mmf ne mogu biti podjednako zadovoljni istim predlogom (uz ogradu da se uopste nisam upustao u detalje predloga - mozda kad nadjem vremena - licno, digao sam ruke od srpskog penzionog sistema). interesi (tacke posmatranja) su sasvim drugaciji. ili preciznije - definicija reci odrzivo je sasvim drugacija.

za mmf kriterijum odrzivosti je finansiranje penzionog sistema (tj da li je nacin finansiranja takav da u nekom odredjenom periodu moze da zadovolji potrebe penzionog sistema). za drugu zainteresovanu stranu kriterijum odrzivosti je: da li se moze preziveti sa "prinadleznostima"?

kada su definicije odrzivosti razlicite, naravno da je i ocena reformi ... razlicita.

pitanje je naravno, koji su kriterijumi odrzivosti za "vlast" koja se nekako nasla u ulozi posrednika izmedju prihoda i rashoda? ako se zeli odrzati u toj poziciji mora se naci odgovor...
....................................

 

 

...............................................................
link 1   link 2  link 3  link 4

 



Komentari (76)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

godec godec 15:03 12.02.2010

Zar posle svega...

.... sto je Dinkić izjavljivao do sada trošiš vreme i energiju na prilog o njegovim izjavama? Zašto?
antioksidant antioksidant 16:07 12.02.2010

Re: Zar posle svega...

Zašto?

zato sto ima nemerljivo veliki uticaj na privredu srbije
jako los uticaj
godec godec 16:13 12.02.2010

Re: Zar posle svega...

Слажем се. После првих следећих избора више неће имати утицај на привреду Србије, осим ако привредници не прочитају у некој архиви неку његову изјаву па умру од смеха или од стида.
antioksidant antioksidant 16:17 12.02.2010

Re: Zar posle svega...

После првих следећих избора више неће имати утицај на привреду Србије,

optimisto
a sta ako se opet uvali na neku listu kao sto ga je prosli put tadic castio sa dvadesetak mesta u skupstini?
ecce-florian ecce-florian 17:38 12.02.2010

Re: Zar posle svega...

optimisto
a sta ako se opet uvali na neku listu kao sto ga je prosli put tadic castio sa dvadesetak mesta u skupstini?


pu,pu,pu, daloko bilo da ponovo on bude u prilici da časti

mali prilog

I u drugim državama postoji razlika izmedju demokrata i ....



Filip Mladenović Filip Mladenović 18:27 12.02.2010

Re: Zar posle svega...

antioksidant
Zašto?zato sto ima nemerljivo veliki uticaj na privredu srbijejako los uticaj

Lideri sindikata u Grčkoj tvrde da su tamošnjim radnicima i srednjoj klasi grčki tajkuni objavili rat! Šta su besparica i korupcija nego jedna vrsta nevidljivog rata, koji ubija i ranjava obične gradjanke i gradjane!?
drug.clan drug.clan 18:45 12.02.2010

Re: Zar posle svega...

Filip Mladenović
antioksidant
Zašto?zato sto ima nemerljivo veliki uticaj na privredu srbijejako los uticaj

Lideri sindikata u Grčkoj tvrde da su tamošnjim radnicima i srednjoj klasi grčki tajkuni objavili rat! Šta su besparica i korupcija nego jedna vrsta nevidljivog rata, koji ubija i ranjava obične gradjanke i gradjane!?


jos je samo nada u grke ostala!


antioksidant antioksidant 20:09 12.02.2010

Re: Zar posle svega...

I u drugim državama postoji razlika izmedju demokrata i ....

ecce-florian ecce-florian 21:28 12.02.2010

Re: Zar posle svega...

Šta se smeješ
pa zar

ne liči na Janet Reno u mlađim danima
ps
ipak mislim da Kartaginu
reanimator reanimator 17:43 13.02.2010

Re: Zar posle svega...

Svaka čast demokratama i republikancima, ali radikalske cice...


Dr M Dr M 19:19 13.02.2010

Re: Zar posle svega...

ipak mislim da Kartaginu


...treba privatizovati...

...i to tako sto cemo da je damo Mladjanu pa od nje nece ostati ni kamen na kamenu..
ecce-florian ecce-florian 20:03 13.02.2010

Re: Zar posle svega...

Šta fali demokratkinjama?

Vjera Radović, rođena sestra predsednika Srbije i Demokratske stranke Borisa Tadića, nije dobila podršku u Demokratskoj stranci za izbor u Opštinsko veće beogradske opštine Stari grad, otkriva Press! Da stvar bude još interesantnija, podršku Radovićevoj nije dao Opštinski odbor DS-a kojim rukovodi Dragoslav Zeka Božović, kum predsednika Srbije Tadića!
slika



izvor




Dobroćudni „buca" Boris Tadić

- Boris je topliji od mene, blaži, dobroćudniji, ja malo agresivnija. Zvali smo ga Buca, jer je i bio buckast, pa se kasnije izdužio. Bio je dobro, pitomo dete i baš je voleo da klopa kad je bio mali. Sećam se, kad bi čuo lupkanje šerpi, vrlo brzo bi dotrčao. Zvao me je Zailo, a naša je mala tajna zašto baš tako. Često je dobijao ćuške od mene. Nervirao me je. Ja sam bila adolescent, osećala sam se nekako neslobodnom kad je bio sa mnom. Kad je bio u 7. razredu i kad sam htela da ga „vaspitavam rukom", uhvatio me je, zavrnuo mi ruku i rekao: „E, sad je dosta!" - priča Vjera.



izvor
drug.clan drug.clan 16:47 12.02.2010

pitanje svih pitanja

To je Dinkicev plan - da napravi srbiju ekonomskim tigrom tako sto ce uzimati kredite kojima ce placati uvoznu robu i marzu od 50% domacim tajkunima.

sasvim je logicno da sindikati/penzioneri i mmf ne mogu biti podjednako zadovoljni istim predlogom (uz ogradu da se uopste nisam upustao u detalje predloga - mozda kad nadjem vremena - licno, digao sam ruke od srpskog penzionog sistema). interesi (tacke posmatranja) su sasvim drugaciji. ili preciznije - definicija reci odrzivo je sasvim drugacija.


Ovde se postavlja jedno osnovno pitanje:
Da li su se gradjani srbije udruzili i stvorili drzavu srbiju da bi zadovoljavali MMF ili sopstvene interese?

Ako je zbog MMF-a treba odmah raspustiti drzavu i ziveti u anarhiji.
stefan.hauzer stefan.hauzer 16:58 12.02.2010

Re: pitanje svih pitanja

...je koliko ce ovaj, ˝politicar˝-demagog(demagozi su uvek smatrani kao prvi znaci anarhije) ostati na vlasti?
Busan dzep nece jos dugo izdrzati...
antioksidant antioksidant 20:12 12.02.2010

Re: pitanje svih pitanja

Ovde se postavlja jedno osnovno pitanje:
Da li su se gradjani srbije udruzili i stvorili drzavu srbiju da bi zadovoljavali MMF ili sopstvene interese?

pa ja nekako verujem da je interes i gradjana srbije da penzioni sistem bude odrzivo finansiran. s druge strane nemam poverenje u "zastupnike narodnih interesa" (ovde mislim na sindikate). oni zele trenutni uspeh (nema smanjivanja penzija, povecanje plata) ako je nesto neodrzivo nije njihov problem. oni ce sutra pricati o necem drugom. zato u dinkicu imaju savrsenog sagovornika
drug.clan drug.clan 20:33 12.02.2010

Re: pitanje svih pitanja

antioksidant
Ovde se postavlja jedno osnovno pitanje:
Da li su se gradjani srbije udruzili i stvorili drzavu srbiju da bi zadovoljavali MMF ili sopstvene interese?

pa ja nekako verujem da je interes i gradjana srbije da penzioni sistem bude odrzivo finansiran. s druge strane nemam poverenje u "zastupnike narodnih interesa" (ovde mislim na sindikate). oni zele trenutni uspeh (nema smanjivanja penzija, povecanje plata) ako je nesto neodrzivo nije njihov problem. oni ce sutra pricati o necem drugom. zato u dinkicu imaju savrsenog sagovornika



pitanje odrzivosti finansiranja i nacina dostizanja te odrzivosti je veoma diskutabilno, ono sto je sigurno je da u MMF niko na ovom svetu nema poverenje i da se njihov interes i interes bilo kog naroda nikada ne poklapa.
stefan.hauzer stefan.hauzer 16:50 12.02.2010

muzicar

....hehe,koliko samo gluposti covek moze da izvali u kratkom vremenskom roku!
Zovite ginisa,hitnoooo!
cbronson cbronson 17:19 12.02.2010

zadovoljstvo

mi je veliko kada mogu da procitam ovakve tekstove i kritike vrsnih ekonomista...
sada ocekujem i zakljucak da ce privreda procvetati kada na vlast dodju toma ili ceda
antioksidant antioksidant 20:19 12.02.2010

Re: zadovoljstvo

sada ocekujem i zakljucak da ce privreda procvetati kada na vlast dodju toma ili ceda

nije da ne znas ali nije zgoreg podsetiti - toma je bio na vlasti
a i ceda
a privreda ce "procvetati" onda kada je drzava ne bude vodila. ako politicari imaju toliku zelju da upravljaju privredom, onda im preporucujem da sopstvenim novcem isprobavaju sopstvene ideje.

drug.clan drug.clan 20:31 12.02.2010

Re: zadovoljstvo

a privreda ce "procvetati" onda kada je drzava ne bude vodila. ako politicari imaju toliku zelju da upravljaju privredom, onda im preporucujem da sopstvenim novcem isprobavaju sopstvene ideje.



meni se cini da ovo nije ni potreban a zasigurno nije dovoljan uslov da bi privreda cvetala.

postojali su periodi kod nas kada je drzava vodila privredu a privreda cvetala a bilo je i onih perioda kada je drzava vodila privredu a privreda propadala

naravno sa druge strane bilo je slucajeva gde privreda gde se drzava ne mesa u privredu i privreda cveta ali sada smo svedoci stanja gde drzava ne vodi privredu (privreda tj. privrednici vode drzavu) pa privreda ipak propada i to brzo
antioksidant antioksidant 20:40 12.02.2010

Re: zadovoljstvo

meni se cini da ovo nije ni potreban a zasigurno nije dovoljan uslov da bi privreda cvetala.

postojali su periodi kod nas kada je drzava vodila privredu a privreda cvetala a bilo je i onih perioda kada je drzava vodila privredu a privreda propadala

naravno sa druge strane bilo je slucajeva gde privreda gde se drzava ne mesa u privredu i privreda cveta ali sada smo svedoci stanja gde drzava ne vodi privredu (privreda tj. privrednici vode drzavu) pa privreda ipak propada i to brzo

ovo je vec prica o uverenjima ali hajde ovako
sve si u pravu stim sto treba shvatiti (prihvatiti) da je trzizno orjentisana privreda ciklicna. dakle ima i perioda pada.
s druge strane drzava je uvek sklona razbacivanju resursa.
resenje je verovatno negde izmedju (nepostojeca varijanta)

dakle ni fridman(mizes) ni kejns (marks) nisu u pravu ali nema treceg (za sad)
drug.clan drug.clan 20:43 12.02.2010

Re: zadovoljstvo

resenje je verovatno negde izmedju (nepostojeca varijanta)

dakle ni fridman(mizes) ni kejns (marks) nisu u pravu ali nema treceg (za sad)



a kineska privreda?

ona je bas izmedju
antioksidant antioksidant 20:45 12.02.2010

Re: zadovoljstvo

a kineska privreda?

ona je bas izmedju

: )

taman sam hteo to isto da napisem ali ...
ne bih ja kao kinez da zivim

....
i jos jedan razlog za "ponovno javljanje" jeste izvinjenej sto necu dalje ucestvovati u raspravi (za veceras)
zurim
citamo se sutra
filantrop filantrop 20:47 12.02.2010

Re: zadovoljstvo

drug.clan drug.clan 21:12 12.02.2010

Re: zadovoljstvo

ne bih ja kao kinez da zivim

kinez zivi u "svetu i vremenu" u kome je sasvim realno da ce se za njegovog zivota njegov i zivot njegove dece mnogostruko popraviti. To je najbolje osecanje koje covek moze da ima jer zivot cini srecnim i ispunjenim.
Zamisli osecaj zivljenja u gradu koji se za deceniju poveca za 20% u kome se svake dve godine otvori nova linija metroa, u kome se svakog meseca otvaraju novi autoputevi, bioskopi, pozorista, radna mesta ....

Meni je jako zao sto vecina mladjih ljudi u Srbiji a i u velikom delu zapada tako nesto nikada nije osetila, vec ceo zivot zive u strepnji da ce se sve urusiti a dobar deo zivota su i svedoci da je vremenom sve gore...

filantrop
kineska privreda

http://china.globaltimes.cn/society/2009-12/490400.html

ovo sto si citirao nije nikakav kriterijum za ocenu uspesnosti kineske privrede

do pre par decenija, do reforme privrede, 85% kineskih porodica nije moglo priustiti dovoljno hrane a danas misle o sopstvenim kucama, a ovim tempom za 20 godina ce misliti o sopstvenim avionima ....
da li ti to govori nesto o uspesnosti privrednog sistema?
filantrop filantrop 21:20 12.02.2010

Re: zadovoljstvo

a ovim tempom za 20 godina ce misliti o sopstvenim avionima ....

:))))
qq
lele
kad milijardu i kusur kineza uzleti

pa da
koliko su prenaselili zemlju
jedino ce imati mesta na nebu

hvala drug clan, ulepsao si mi dan
drug.clan drug.clan 21:38 12.02.2010

Re: zadovoljstvo

hvala drug clan, ulepsao si mi dan



uvek drugovima na usluzi, narocito ako je ulepsavanje dana u pitanju
filantrop filantrop 21:43 12.02.2010

Re: zadovoljstvo

drug.clan
hvala drug clan, ulepsao si mi dan



uvek drugovima na usluzi, narocito ako je ulepsavanje dana u pitanju


samo to?
ja se ponadao
da ces kao drug sa bloga da me pozoves kod tebe u Kinu kad
Sad propadne

ja bi tebe pozvao
drug.clan drug.clan 22:04 12.02.2010

Re: zadovoljstvo

filantrop
drug.clan
hvala drug clan, ulepsao si mi dan



uvek drugovima na usluzi, narocito ako je ulepsavanje dana u pitanju


samo to?
ja se ponadao
da ces kao drug sa bloga da me pozoves kod tebe u Kinu kad
Sad propadne

ja bi tebe pozvao


pravo da ti kazem imam nekih planova da ponovo posetim Kinu, nisam bio tamo duze vreme (vise od deceniju) i kazu mi prijatelji (drugovi) odande da je necu prepoznati.

Ako se zaljubim u Kinu (narocito sistem ) pa tamo ostanem obecavam da cu te pozvati.
filantrop filantrop 22:25 12.02.2010

Re: zadovoljstvo

Hvala, pazljivo od tebe

Za sistem ne znam,
ali Kinezi su jedan veoma marljiv narod.
Ovde kod mene pre neki dan zavejalo dabogsacuva, (draga mi se uplasila, morao sam da je tesim)
i neces verovati
jedino sto je u mom kraju bilo otvoreno su kineski takeouti, radili su punom parom, i ne samo to, nego jedini oni nisu cekali da im sluzba cisti sneg oko restorana, vec su cistili sami, ne samo za pesake , vec si mogao kolima da pridjes do samog ulaza.
Zaista si mogao samo na kineze da se oslonis, nista dominos pica , nista mek, nista dunkin, supermarketi malo podbacili sa svezim hlebom i f&v

Ja nekako imam utisak da taj sistem malo eksploatise tu marljivost, pa mi zao.
hazar hazar 17:24 12.02.2010

Posle 2000.-e

Čini mi se da se tako zvala neka emisija o tehnološkim dostignućima koja nas čekaju u budućnosti. Gledalac je imao utisak da će u budućnosti najbitniji segment biti znanje. Srbija je posle 2000.-e dozvolila da se ekipa ljudi samoproglasi za eksperte bez bilo kakve realne podloge. Tako se i moglo desiti da asistent sa ekonomskog fakulteta postane vrhovni ekonomski autoritet, a da pre toga nigde nije praktično dokazao svoje znanje.

Kada se tako postave stvari u vrhu države, onda logično sledi postavljanje direktora bez dana radnog staža, pa taj isti ekonomski lumen ustvrdi da je tako postavljeni direktor vrhunski menadžer. Kasnije je taj proces uzeo maha, pa je npr. za direktora muzeja mogao biti postavljen poljoprivredni tehničar, za načelnika MUP-a recimo profesor fizičkog.

Kada nema odgovornosti, onda možete doneti odluke kakve god hoćete. Da li je iko ikada postavio pitanje zašto se Srbija zadužila ovoliko, a da pri tome nije uspela da napravi ni jedan autoput, most ili neki kapitalni objekat. Godinama slušamo priču da po nečijim kriterijumima imamo fore da se zadužujemo , a da pri tome niko nije objasnio gde idu pare. Uvek se pravdaju time da imamo ekonomski rast( izuzetak je ova kriza), a toliko nam je porastao BDP da nemamo para da popravimo most. Još gore je što alternativa, npr. ovi iz liberalnog kruga ekonomista isto to pričaju, samo im spočitavaju neke druge grehe. Hebem ti, a još pre 100 godina je vlast plaćala ljude da viču po trgovačkom kvartu da je dug loš drug.

Da je samo ministar Dinkić ovakav primer samoproglašenog eksperta, pa ni po jada, ali ima ih koliko hoćeš, Vlahović, Đelić, Jelašić... Gde su se ti ljudi pre vođenja Srbije dokazali? Najgore je što im odnos snaga u našoj politici savršeno odgovara, pa nikako da ih neko već jednom najuri.
antioksidant antioksidant 20:21 12.02.2010

Re: Posle 2000.-e

Kada nema odgovornosti, onda možete doneti odluke kakve god hoćete

tuzno je reci ali mi biramo
odgovornost jeste na gradjanima srbije
drug.clan drug.clan 20:37 12.02.2010

Re: Posle 2000.-e

tuzno je reci ali mi biramo
odgovornost jeste na gradjanima srbije


ovako gledajuci i zrtva razbojnika bira "omiljenu" opciju posle razbojnikovog pitanja "pare ili zivot?:

da li je na zrtvi odgovornost za gubitak (para i/ili zivota)?
sentinel26 sentinel26 17:25 12.02.2010

Još dugo

cemo gledati šta radi aps.M.mr.Dinkić i njegovo udruženje od ovog naroda..

Vjerovao sam da će shvatiti da on osim države potkopava i njih (kohalicijonog partnera ).
Prevario sam se.
On je (odnosno jedan takav ) njima neophodan i još nemaju adekvatnu zamjenu, a kad će je "nabaviti" ne zna se..

Veoma je riskantno da ga zamijene sa nekim im SPS-a.
Istovremeno izmedju njega i nekih iz SPS-a još od ljeta traje "podzemni" rat za poziciju Numero Dva. Glavni samo trlja bradu i čeka da jedan od njih padne "murtav" i da proglasi pobjednika.. :))

marco_de.manccini marco_de.manccini 19:02 12.02.2010

наравно да постоји у политици

за системе у физици је важно присуство енергије и ту је пертпеттум мобиле немогућ.

у политице је другачије.

без обзира да ли је економија у рецесији или не, да ли је дуг велики ли не,

неко непрестано предлаже да је најбоље у датом тренутку смањити порезе,
неко други да је увек најбоље повећати их,
неко да је најбоље смањити јавну потрошњу,
неко други да је увек најбоље повећати је,
...

и тo се понавља без застоја, магично, без икакве потребе за присуством чињеница.



antioksidant antioksidant 20:30 12.02.2010

Re: наравно да постоји у политици

за системе у физици је важно присуство енергије

i u politickoj ekonomiji je vazno prisustvo energije.
zove se optimizam i na njemu se rade reforme
pijavice lepo zive od njega...
и тo се понавља без застоја, магично, без икакве потребе за присуством чињеница.


na zalost deluje tako ali ne mora da bude tacno
ima cinejnica ali cinjenice koje se koriste u politickoj ekoomiji i cinjenice koje se koriste u populistickoj polutici su veoma razlicite
mikele9 mikele9 19:07 12.02.2010

Koja je

bre razlika između drinkića, pinkića, miškića, tladića, bradića, mladića, prikolića, mučića, đi(ha)lasa, prstića, palasa, hajata....gospodarske mehane, a? Među njima nema razlike a između njih i nas je razlika u tome što oni imaju šta da jedu, šta da obuku, šta da voze, gde da letuju.... Strpećemo se mi još jedno trista hiljada godina, pa će oni videti svoje!
antioksidant antioksidant 20:31 12.02.2010

Re: Koja je

Među njima nema razlike

ima
marija.mt marija.mt 19:33 12.02.2010

Ne znam za javni sektor, ali

evo kakva je situacija u 2010 u jednoj maloj privatnoj proizvodnoj firmi u kojoj ja radim:

prvo smo morali da nabavimo sirovine koje uvozimo - placanje avansno

onda smo morali da platimo pdv na svu robu koju smo izdali, iako nismo naplatili ni 10%, a najveci deo robe ide sto direktno sto indirektno drzavi

onda smo morali da platimo i pdv na sirovine cim su stigle (sledeceg meseca cemo biti oslobodjeni istog, ali treba izrzati do tad)

tako da za plate i tekuce racune jednostavno nema. a kamate rastu i na racunima firme i na minusima i kreditima radnika.

nisam ekonomista i ne bih da nesto pametujem, ali nesto ovde nije u redu.


antioksidant antioksidant 20:32 12.02.2010

Re: Ne znam za javni sektor, ali

nisam ekonomista i ne bih da nesto pametujem, ali nesto ovde nije u redu

i mafijasi znaju - kad uzimas reket moras uzimati dovoljno malo da zrtva nastavi sa poslovanjem
jer ako propadne nemas od koga da uzimas reket
po tome = mladjo nije mafijas
sto je u stvari sasvim ok
Sepulturero Sepulturero 21:24 12.02.2010

Re: Ne znam za javni sektor, ali

Верујем да вам је тешко али не разумем баш сасвим систем ПДВ у Србији. Онај ПДВ који сте платили при увозу сировина нормално одузимате од ПДВ који наплаћујете купцима. Дакле, држави дугујете само разлику.
marija.mt marija.mt 21:55 12.02.2010

Re: Ne znam za javni sektor, ali

Онај ПДВ који сте платили при увозу сировина нормално одузимате од ПДВ који наплаћујете купцима.


Glavni problem je u tome sto ne mozemo da naplatimo robu koju smo izdali, a PDV placamo za izdatu, a ne za naplacenu robu. Ne znam kako je to regulisano u drugim zemljama ali nije logicno, posebno sto veliki kupci koji su cesto drzavna preduzeca ne placaju (ili vrlo slabo placaju) nama malima, i to je tako, nemamo izbora. U stvari imamo, da ne damo robu, ali tek onda nista nismo uradili. I sto je najgore, ne smes da ih pozoves za SVOJE pare. Mozda nije svuda takva situacija, ali u ovom delu metalske industrije u kom ja radim je tako.
aleksandarz92 aleksandarz92 20:23 12.02.2010

Sve je logično

procitavsi ovo sasvim je jasno da mladjan dinkic predlaze da se domaca traznja poveca (a logicno je traziti nacine da se poveca domaca traznja i to nije sporno) odmrzavanjem plata javnog sektora. da ponovim - javnog sektora. javnog. to je onaj sektor kome su plate zamrznute jer ga domaca privreda ne moze izdrzati jer je previse skup. glomazan, neefikasan. skup. a predlog je da se privreda stimulise time sto ce se taj sektor naciniti jos skupljim.

logicno, zar ne? samo sto meni ta logika izmice.

Evo ti kod Harija na blogu objašnjenje.
Po tome će već negde 2021. naši ljudi zaposleni u javnom sektoru u EU, moći lako da izdržavaju našu privredu, što znači da treba samo da sagledaš problem na drugi način tj., ne treba privreda da izdržava javni sektor, već obratno. A Mladja je ministar sa iskustvom, i to je već odavno shvatio.
antioksidant antioksidant 20:36 12.02.2010

Re: Sve je logično

ne treba privreda da izdržava javni sektor, već obratno. A Mladja je ministar sa iskustvom, i to je već odavno shvatio.
znao sam ja da logike ipak ima...
tnx
otvorio si mi oci
niccolo niccolo 21:04 12.02.2010

dizanje ruku...

licno, digao sam ruke od srpskog penzionog sistema

Ja bih veoma voleo kada bi srpski penzioni sistem digao ruke od mene - pa da ne moram da plaćam doprinose za isti...
drug.clan drug.clan 21:15 12.02.2010

Re: dizanje ruku...

niccolo
licno, digao sam ruke od srpskog penzionog sistema

Ja bih veoma voleo kada bi srpski penzioni sistem digao ruke od mene - pa da ne moram da plaćam doprinose za isti...



ma kako ovo cudno zvucalo, posle svega sto se desilo u poslednjih 20 godina srpski penzioni sistem se i pored mnogih problema pokazao kao najpuzdaniji od svih sistema
niccolo niccolo 10:38 13.02.2010

Re: dizanje ruku...

i pored mnogih problema pokazao kao najpuzdaniji od svih sistema

Ma super je to, samo da oni mene oslobode od obaveze plaćanja doprinosa i nek bude pouzdan ili nepouzdan koliko hoće...
antioksidant antioksidant 17:46 14.02.2010

Re: dizanje ruku...

Ma super je to, samo da oni mene oslobode od obaveze plaćanja doprinosa i nek bude pouzdan ili nepouzdan koliko hoće...

nicolo, prihvati to kao medjugeneracisku solidarnost
naravno da neces nista imati od toga
ali nekome to sad treba
jebi ga
Doctor Wu Doctor Wu 23:23 12.02.2010

Ko kaze da perpetuum mobile nije moguc?

Iz danasnjeg Financial Timesa:

How markets attacked the Greek piñata
By James Rickards
Published: February 11 2010 19:48 | Last updated: February 11 2010 19:48
Wall Street loves a piñata party – singling out a company or country, making it the piñata, grabbing their sticks and banging it until it breaks. As in the child’s game, the piñata is left in shreds. Unlike the child’s game, in the Wall Street version the piñata is stuffed with money for the bankers to scoop up with both hands, instead of sweets. We see this game being played today, with Greece as the piñata.

Investors trying to understand why their portfolios have begun to melt down for the second time in five years are becoming experts in the fiscal policy of Greece. A look at the piñata party might make things clearer.

Greece’s travails are often measured by reference to the market in credit default swaps (CDS), a kind of insurance against default by Greece. As with any insurance, greater risks entail higher prices to buy the protection. But what happens if the price of insurance is no longer anchored to the underlying risk?

When we look behind CDS prices, we don’t see an objective measure of the public finances of Greece, but something very different. Sellers are typically pension funds looking to earn an “insurance” premium and buyers are often hedge funds looking to make a quick turn. In the middle you have Goldman Sachs or another large bank booking a fat spread.

Now the piñata party begins. Banks grab their sticks and start pounding thinly traded Greek bonds and pushing out the spread between Greek and the benchmark German CDS price. Step two is a call on the pension funds to put up more margin, or security, as the price has moved in favour of the buyer. The margin money is shovelled to the hedge funds, which enjoy the cash and paper profits and the 20 per cent performance fees that follow. How convenient when this happens in December in time for the annual accounts, as was recently the case. This dynamic of pushing out spreads and calling in margin is the same one that played out at Long-Term Capital Management in 1998 and AIG in 2008 and it is happening again, this time in Europe.

Eventually the money flow will be reversed, when a bail-out is announced, but in the meantime pension funds earn premium, banks earn spreads, hedge funds earn fees and everyone’s a winner – except the hapless hedge fund investors, who suffer the fees on fleeting performance, and the unfortunate inhabitants of the piñata. What does any of this have to do with Greece? Very little. It is not much more than a floating craps game in an alley off Wall Street.


This is where the idea of CDS as insurance breaks down. For over 250 years, insurance markets have required buyers to have an insurable interest; another name for skin in the game. Your neighbour cannot buy insurance on your house because they have no insurable interest in it. Such insurance is considered unhealthy because it would cause the neighbour to want your house to burn down – and maybe even light the match.

When the CDS market started in the 1990s the whiz-kid inventors neglected the concept of insurable interest. Anyone could bet on anything, creating a perverse wish for the failure of companies and countries by those holding side bets but having no interest in the underlying bonds or enterprises. We have given Wall Street huge incentives to burn down your house.

Let’s be clear, public finance in Greece is a mess. Statistics have been fudged, government pensions have been inflated and reckless borrowing has been the norm. Drastic remedies are required. But the crisis is manageable, and Europe has sent clear signals that they will take care of their own house without help from China, America or the International Monetary Fund. Unfortunately, a measured response does no good to the dealers in CDS, who require volatility and even panic to make their game a profitable one. If contagion spreads in uncontrollable ways, so much the better for the traders in volatility, never mind the collateral damage.

Until the CDS market is confined to buyers who have an underlying interest in the risk being covered, and sellers who are regulated as insurance companies with adequate reserves, this market will remain a reckless enterprise bent on arson. Serious issues of sovereignty and stability are at stake. Regulators have to stop ignoring the piñata party and start providing adult supervision.
Doctor Wu Doctor Wu 23:25 12.02.2010

Re: Ko kaze da perpetuum mobile nije moguc?

Inace je gornju igru Soros igrao 2 puta tokom 90-tih (protiv funte, 1992. i protiv Kine 1997.), slicna stvar je radjena 1998. kad je Rusija defaultovala, a nisam siguran da se ista stvar nece ponoviti i protiv USofA i UK.
ninasimone ninasimone 01:37 13.02.2010

Re: Ko kaze da perpetuum mobile nije moguc?

Clanak od pre neki dan u NYT gde je kratko i jasno objasnjeno kako je Goldman Sachs gurnuo prvu dominu AIG. Jedan od komentara: Goldman is worse than Al-Qaeda.
'Oce li im neko stati na rep, unistice nas sve komplet.

drug.clan drug.clan 01:48 13.02.2010

Re: Ko kaze da perpetuum mobile nije moguc?

ninasimone
Clanak od pre neki dan u NYT gde je kratko i jasno objasnjeno kako je Goldman Sachs gurnuo prvu dominu AIG. Jedan od komentara: Goldman is worse than Al-Qaeda.
'Oce li im neko stati na rep, unistice nas sve komplet.



pa imali su svog coveka u treasury-u, svog coveka u FED-u, svoj senat, svoj kongres i dobili svog coveka na mestu predsednika - tako je Goldman Sachs od para koje je AIG primio kroz bailuot naplatio svoje uloge $1 za $1 dok su drugi dobijali kikiriki posle onoga sto je uradjeno sa bearn stern-om
ninasimone ninasimone 01:54 13.02.2010

Re: Ko kaze da perpetuum mobile nije moguc?

drug.clan

pa imali su svog coveka u treasury-u, svog coveka u FED-u, svoj senat, svoj kongres i dobili svog coveka na mestu predsednika - tako je Goldman Sachs od para koje je AIG primio kroz bailuot naplatio svoje uloge $1 za $1 dok su drugi dobijali kikiriki posle onoga sto je uradjeno sa bearn stern-om

da, zato se i pitam 'oce li neko?' posto ovi sad sa sve Obamom sigurno nece. A kojim god putem da krenes da odmotavas, dodjes na kraju do Goldman Sachs - oni naprave brdo para u svakom scenariju.
Doctor Wu Doctor Wu 05:12 13.02.2010

Re: Ko kaze da perpetuum mobile nije moguc?

A kojim god putem da krenes da odmotavas, dodjes na kraju do Goldman Sachs - oni naprave brdo para u svakom scenariju.

Ne, procitaj jos jednom clanak. Uopste nije problem u Goldman Sachsu (umesto GS mozes da stavis Barclays, HSBC, Nomura, BoA, tj bilo koju banku koja ima derivative desk, a to je danas, prakticno, svaka banka) - problem je u credit default swapovima, CDS, sto se neko "osigurava" a nema "insured interest". Sto ovaj baja gore kaze, to je kao da tvoj komsija placa osiguranje da tebi nece izgoreti kuca- tvoj komsija time dobija direktan finansijski incentive da tebi izgori kuca.

S druge strane, posto drzavama kao entitetima nije potreban kolateral kad izdaju obveznice (tj investitor, teoretski a i u praksi, moze ostati sa 0 od svojih ulozenih para u slucaju da drzava objavi default) CDS-ovi su jedini instrument kojim se investitor (tj banka) moze hedgeovati od tog rizika (valjda zato i postoji takva veza izmedju CDS-ova i sovereign debt crisis). To, drugim recima, znaci da ce zabrana trgovinom CDS-ovima oboriti cenu obveznica i to narocito onih drzava koje su manje kompetitivne na svetskom trzistu (a to su danas, paradoksalno, pre svega, drzave bez sirovina koje su nominalno na Zapadu ili blizu njega, a sustinski nisu bas dovoljno- PIIGS*, Srbija, Madjarska, balticke zemlje ali i UK i delovi US)- to, dalje, za njih znaci manje para u opticaju, manje penzije, manje para za investiranje u skole, infrastrukturu (pa i kradju ministara, :))...

Problem je, naravno, sto populisticki politicari to ne mogu da dozvole (aj da vidimo kakav bi standard of living bio u USofA bez obveznica!)- obveznice su kao droga, money made out of thin air, zakrpa za sve rupe koje postoje u sistemu, kojim se pokriva i skriva neefikasnost tog sistema a kupuje socijalni mir. Vi, Ameri, bar imate onog Ron Paula- slusajte ga i citajte, ostatak sveta je prepun raznoraznih alamunja kao sto je Dinkic.

*Portugal, Ireland, Italy, Greece, Spain
Doctor Wu Doctor Wu 05:34 13.02.2010

Re: Ko kaze da perpetuum mobile nije moguc?

Kompletnosti radi, samo da objasnim: kupci CDS-ova su najveci dobitnici u slucaju defaulta (jer za relativno male pare dobiju veliki boom u vidu placenog bonda) ali i najveci gubitnici u slucaju da do tog defaulta ne dodje (ostanu da placaju premiju, koja nije mala, ni za sta). Posto banke maznjavaju spread u trgovini CDS-ovima, njima je povecanje nestabilnosti (tj volatilityja) direktno u interesu. Svaka redukcija volatility-ja (u trenutnoj grckoj krizi je to najava da ce Nemacka isplatiti grcki dug) smanjuje taj spread i pogubno deluje na banku (padaju profiti, tj padaju cene akcija na berzi). Time su interesi banaka direktno suprotstavljeni interesima obicnih ljudi i politicara.

S druge strane, bez njih se ne moze, jer bez njih nema investiranja u buducnost, poboljsanja standarda i kvaliteta zivota (bez njih bi enorman ekonomski rast koje je covecanstvo dozivelo u poslednjih 50-60 godina bio neuporedivo sporiji, ne bi bilo PC-jeva, informaticka revolcija verovatno ne bi ni pocela, jos bi se vozili chevies iz 59., svet bi, u proseku, izgledao kao Kuba danas...)
ninasimone ninasimone 08:52 13.02.2010

Re: Ko kaze da perpetuum mobile nije moguc?

Doctor Wu
Uopste nije problem u Goldman Sachsu (umesto GS mozes da stavis Barclays, HSBC, Nomura, BoA, tj bilo koju banku koja ima derivative desk, a to je danas, prakticno, svaka banka) - problem je u credit default swapovima, CDS, sto se neko "osigurava" a nema "insured interest". Sto ovaj baja gore kaze, to je kao da tvoj komsija placa osiguranje da tebi nece izgoreti kuca- tvoj komsija time dobija direktan finansijski incentive da tebi izgori kuca.

Jeste tu problem a i to sto niko jos nije spreman da ide u rehab. Ni narod, ni politicari. I onda sta? Da se uzdamo da ce "svaka" ta banka da se samoinicijativno uzdrzi? Goldman Sachs je tu samo bio najagresivniji i, ajd da se bacim moralnom konotacijom, ruthless. Ukljucujuci i to sto su se bukvalno prekonoci klasifikovali kao bank-holding company da bi dobili bailout funds (uz blagoslov politicara). Pa sad ti ne budi populista (samo kad bi moglo bez onih neprijatnih nuspojava tipa Sarah Palin).

Ron Paul, kad ga slusas, dosta toga ima smisla ali negde nesto ne stima u celoj prici. Klinci se pale na njega ali i oni nekako povrsno, to shvatis kad krenu da ti objasnjavaju 'plan i program'.
Doctor Wu Doctor Wu 09:58 13.02.2010

Re: Ko kaze da perpetuum mobile nije moguc?

Goldman Sachs je tu samo bio najagresivniji i, ajd da se bacim moralnom konotacijom, ruthless. Ukljucujuci i to sto su se bukvalno prekonoci klasifikovali kao bank-holding company da bi dobili bailout funds (uz blagoslov politicara)

Ma, GS je ruthless u smislu da bez cvetica i ruzica pokazuje kako sistem globalno funkcionise. Ameri nemaju nikakvih problema s tim da neka druga zemlja (kao gore navedene UK, Rusija, Kina, Grcka) padne kao zrtva banaka i hedge fondova ali im se nikako ne svidja kad i sami postanu zrtve. Nije nego!

Kao sto napisah, CDS-ovi, ovakve duznicke krize, povecana volatility (kao i krlje koje ce na tome zaradjivati) su samo posledica sveta u kome zivimo i, ako hoces, cena koju placamo za nagli rast zivotnog standarda u poslednjih 60-ak godina .

drug.clan drug.clan 17:30 13.02.2010

Re: Ko kaze da perpetuum mobile nije moguc?

Vi, Ameri, bar imate onog Ron Paula- slusajte ga i citajte, ostatak sveta je prepun raznoraznih alamunja kao sto je Dinkic.



to koliko je stanje demokratije lose pokazuje to da su ideoloski postali najblizi krajnje levi i krajnje desni clanovi kongresa Paul i Kuchinic

ono sto ih zbilizava nije x osa vec y osa (koja je u ovom slucaju kada drzava postaje oligarhija najvaznija osa)
ninasimone ninasimone 18:43 13.02.2010

Re: Ko kaze da perpetuum mobile nije moguc?

Ako cemo po gornjim "hot or not" merilima, Kucinich ima vise sansi na konto zene:

antioksidant antioksidant 17:41 14.02.2010

Re: Ko kaze da perpetuum mobile nije moguc?

Kao sto napisah, CDS-ovi, ovakve duznicke krize, povecana volatility (kao i krlje koje ce na tome zaradjivati) su samo posledica sveta u kome zivimo i, ako hoces, cena koju placamo za nagli rast zivotnog standarda u poslednjih 60-ak godina .

...zapad jos nije nasao drugi nacin osim zaduzivanja da bi odrzao zivotni standard gradjana. generacije privilegovanih bejbi-bumera koje se spremaju za penziju ne pristaju na bilo kakvo smanjenje sopstvenog standarda zarad buducnosti svoje dece i unuka...

bozidar djelic, vreme br 994, 21 januar 2010
.............
zelimo da zivimo toliko bolje da je to iznad nasih mogucnosti (prihoda). a na kraju neko mora da plati cenu. samo je pitanje kada...
Doctor Wu Doctor Wu 18:15 14.02.2010

Re: Ko kaze da perpetuum mobile nije moguc?

zelimo da zivimo toliko bolje da je to iznad nasih mogucnosti (prihoda). a na kraju neko mora da plati cenu. samo je pitanje kada...

Ovaj Djelicev citat kao da je napisao drug clan. Svet ne moze da zivi bez investicija. Problem je u tome gde i kako se te investicije plasiraju i kakav je RoI: ako se obveznice prodaju zato da bi se kupovali hleb i cokolada, benzin, gorivo za grejanje, snimali filmovi i pravila Potemkinova sela onda buduce generacije nece stici da plate nikakvu cenu jer ih nece ni biti. Ali ako se obveznice prodaju zato da bi se ulagalo u nesto sto ce poboljsati kvalitet zivota, omoguciti ljudima da bolje, kvalitetnije i kreativnije provode svoje vreme, onda je to sasvim druga stvar.

U neku ruku, bankari razotkrivaju i pokusavaju da profitiraju na populistickom bulshitu politicara, i u tome je, s politicarske tacke, njihova najveca krivica.

antioksidant antioksidant 18:23 14.02.2010

Re: Ko kaze da perpetuum mobile nije moguc?

Ovaj Djelicev citat kao da je napisao drug clan

:)
ne bih bas tako rekao
djelic ne spori znacaj zaduzivanja (bar ne javno). sasvim je logicno prvo kupiti kucu pa je zaraditi. problem nastaje kada kupis kucu koji nikada necs moci da zaradis ili kada se zaduzis da platis sto ti sutinski i ne treba (mada je ovo diskutabilna kategorija - ko je taj autoritet koji ce procenjivati kome sta treba?)

bankari razotkrivaju i pokusavaju da profitiraju na populistickom bulshitu politicara, i u tome je, s politicarske tacke, njihova najveca krivica.
umesto politicara stavi obicnog coveka i imas mene. politicari samo pricaju sta glasaci zele da cuju. kako se drugacije i prodati nego populistickom pricom?

a stavio sam djelicev citat jer sustinski stoji na istoj tacki kao i tvoj poslednji komentar. cinjenica jeste da smo previse brzo podigli standard. nista sporno. svet pokrecu 2 emocije: pohlepa i panika. sad je doba panike. doci ce pohlepa ponovo na red
Doctor Wu Doctor Wu 19:35 14.02.2010

Re: Ko kaze da perpetuum mobile nije moguc?

umesto politicara stavi obicnog coveka i imas mene. politicari samo pricaju sta glasaci zele da cuju. kako se drugacije i prodati nego populistickom pricom?

Pa da li mi onda zapravo zivimo iluziju od demokratije? Imamo nesposobne politicare koji su birani, koji ne razumeju ili nece da razumeju kako sistem funkcionise, stvaraju bubbleove i bankare koje niko ne bira a koji odlicno razumeju isti taj sistem i koji to iskoriscavaju.
antioksidant antioksidant 19:48 14.02.2010

Re: Ko kaze da perpetuum mobile nije moguc?

Pa da li mi onda zapravo zivimo iluziju od demokratije?

beats me
s tim sto ne verujem da su politicari bas nesposobni
lepo oni kapiraju cikluse i samo jasu na njima
a i bankari - pohlepa i panika - skapiraj i zaradi.
sta je toliko lose u tome sto neko zaradjuje na mojoj pohlepi i gluposti? svaki put kada se stvara bubble svi trce da zarade samo ga pumpaju...
naravno da ce se uvek naci neki goldman sachs da zaradi na tome...

edit: znas kako se kaze - kod prosvecenog apsolutizma jedino je apsolutizam siguran. prosvecenost vec zavisi od srece
drug.clan drug.clan 20:28 14.02.2010

Re: Ko kaze da perpetuum mobile nije moguc?

naravno da drug.clan nikada nesto takvo ne bi napisao !!!

...zapad jos nije nasao drugi nacin osim zaduzivanja da bi odrzao zivotni standard gradjana. generacije privilegovanih bejbi-bumera koje se spremaju za penziju ne pristaju na bilo kakvo smanjenje sopstvenog standarda zarad buducnosti svoje dece i unuka...
bozidar djelic, vreme br 994, 21 januar 2010


djelic je potpuno promasio sustinu.

prvo bejbi bumeri nisu privilegovani, to je generacija koja radi vec 40 godina, koja je stvorila najveci deo onoga sto danas postoji i to je generacija na kojima sada hoce da slome kola oni koji su pokrali sve sto su oni zaradili

zelimo da zivimo toliko bolje da je to iznad nasih mogucnosti (prihoda). a na kraju neko mora da plati cenu. samo je pitanje kada...


Ovo je teza kojom vladajuca klasa zeli da obmane one koji rade kako bi na ustrb smanjenja njihovog standarda zivela jos bolje.

Uopste nije tacno da je zivot na nivou sadasnjeg standarda srednje klase na zapadu nemoguc uz rad kakav je generacija bejbi bumera odradila i manji. Tehnologija omogucuje covecanstvu da zivi na veoma dobrom standardu uz veoma malo rada. Problem prirodnih resursa je takodje resiv na nivou vec postojece tehnologije. Problem nije dakle u tome da li moze vec da li to vladajucoj klasi odgovara.
Vladajuca klasa i njeni nezajazljvi prohtevi su ono sto stvara razliku izmedju zaradjenog i potrosenog. Ta klasa od samo nekoliko procenata ukupne populacije ne stvara nista a trosi mnogo.

Doctor Wu
umesto politicara stavi obicnog coveka i imas mene. politicari samo pricaju sta glasaci zele da cuju. kako se drugacije i prodati nego populistickom pricom?

Pa da li mi onda zapravo zivimo iluziju od demokratije? Imamo nesposobne politicare koji su birani, koji ne razumeju ili nece da razumeju kako sistem funkcionise, stvaraju bubbleove i bankare koje niko ne bira a koji odlicno razumeju isti taj sistem i koji to iskoriscavaju.



Ovde si malo pobrkao redosled iako ti je zakljucak dobar. Bankari biraju politicare kako bi stvarali bubble-ove na kojima otimaju pare od onih koji stvaraju.
Demokratije nema, pretvorila se u iluziju - u folklor. Nemacka na primer (a i druge drzave) je po pitanju odlucivanja na izborima, danas demokratska koliko je i Deutsche Demokratische Republik bila demokratska pre 40 godina. Razlika je samo u iluziji koju medijska masinerija stvara. U stvari je stanje u DDR-u bilo bolje zato sto je narod bar imao svest da je ta "demokratija" lazna. Vladajuca klasa je polako svet iz orvelovskog pretvorila u hakslijevski.

Orvel se bojao onih koji ce zabraniti knjige. Haksli se bojao da nece biti nikakvog razloga da zabrane knjige, jer niko nece hteti da ih cita. Orvel se bojao onih koji ce nam uskratiti informacije. Haksli se bojao onih koji ce nam dati toliko mnogo informacija da cemo ih odbijati zbog pasivnosti i egoizma. Orvel se bojao da ce istinu kriti od nas. Haksli se bojao da ce se istina utopiti u moru beznacajnosti. Orvel se bojao da cemo postati zarobljena kultura. Haksli se bojao da cemo sve postati trivijalna kultura, preokupirana nekim ekvivalentima "feelies", "orgy porgy", i "centrifugal bumblepuppy".
nastavak:
Kao sto je Haksli primetio u Novom vrlom svetu, libertarijanci i racionalisti koji su uvek na oprezu da se suprostave tiraniji, ce zaboraviti da uzmu u obzir skoro beskonacni ljudski apetit za distrakcijom. U 1984. ljudi se kontrolisu nanosenjem bola. U Novom vrlom svetu ljudi se kontrolisu uskracivanjem zadovoljstva. Ukratko Orvel se bojao da ce nas unistiti sopstvena mrznja, dok se Haksli bojao da ce nas unistiti sopstveno zadovoljstvo. - Postman
ninasimone ninasimone 01:22 15.02.2010

Re: Ko kaze da perpetuum mobile nije moguc?

Doctor Wu
Imamo nesposobne politicare koji su birani, koji ne razumeju ili nece da razumeju kako sistem funkcionise, stvaraju bubbleove i bankare koje niko ne bira a koji odlicno razumeju isti taj sistem i koji to iskoriscavaju.

Iako mislis da brkam uzrok i posledicu fokusirajuci se na GS (po potrebi finansijski izumitelji/spasioci/palikuce - sta je onda tu uzrok a sta posledica?), evo koja im je uloga bila u zaduzivanju Grcke. Bas zato sto niko zivi ne razume sta to oni rade, dobro je na primeru iz zivota videti kako to izgleda, sve legalno, sve kosher. Grcka im od 2001 naovamo isplatila vise od 300M evra samo na ime posrednickih fees, a gde je sam zajam plus kamate. Zalozili unapred sve prihode od puteva i lutrije (eto kolateral) a zajam potrosen na rupe u budzetu. Sound familiar?
Doctor Wu Doctor Wu 07:49 15.02.2010

Re: Ko kaze da perpetuum mobile nije moguc?

Iako mislis da brkam uzrok i posledicu fokusirajuci se na GS (po potrebi finansijski izumitelji/spasioci/palikuce - sta je onda tu uzrok a sta posledica?), evo koja im je uloga bila u zaduzivanju Grcke. Bas zato sto niko zivi ne razume sta to oni rade, dobro je na primeru iz zivota videti kako to izgleda, sve legalno, sve kosher. Grcka im od 2001 naovamo isplatila vise od 300M evra samo na ime posrednickih fees, a gde je sam zajam plus kamate. Zalozili unapred sve prihode od puteva i lutrije (eto kolateral) a zajam potrosen na rupe u budzetu. Sound familiar?

Da, Nina, ali Grcka je zemlja u kojoj je vise od 30% ekonomije neoporezovano (tj siva ekonomija), drzavna potrosnja ucestvuje sa vise od 50% u GDP-ju, zvanicni retirement age je 63 godine (u Nemackoj je 67 godina), sto su sve cifre koje kao da je neko prepisao iz IMF-ovog reporta za Srbiju (iako je, uzgred, Grcka vec decenijama clanica i NATO-a i EU). Grckom vladaju, prakticno, 2 ili 3 porodice sa svojim poslovnim imperijama, gradjevinskim firmama, koje su od kredita tih banaka pravile puteve, mostove, objekte za Olimpijadu, hotele, sve po naduvanim cenama za koje je garant bila drzava (i za koje su podrazumevali da ce garant biti EU). Grcka je zemlja od 10 miliona stanovnika u kojoj je prosle godine svega 6 (sest) ljudi prijavilo poreskim vlastima prihode vece od milion evra. Grcka je zemlja koja je permanentno lagala godine u vezi poreskih prihoda i budzetskog bilansa, kako bi mogla uci i opstati u EU monetarnoj uniji; kroz raznorazne EU fondove su primili na stotine milijarde evra pomoci- kad su to potrosili, poceli su da se zaduzuju na bankarskom trzistu. Tih 300 miliona dolara je kap u moru onoga sto je u Grcku ulozeno. Zasto CDS nije poceo svoju pinjatu sa Nemackom ili Holandijom? Zato sto su videli ko je finansijski truo i ko ce prvi pasti kad pocne da se "udara".

Sve to znaju svi ovi novinari koji pisu o ovoj temi. Znaju oni jako dobro da su Grci daleko od toga da su naivni. Meni pre deluje da se ovakvim tekstovima vrsi pritisak na regulatore, kako bi se bankarima oduzeli neki instrumenti iz ruku i kako niko vise niko ne bi mogao da vrse pritisak na politicare koji bi da nastave binge spending, novo stampanje para, nove TARP-ove... to je, iako dugorocno cista propast i vodi u inflaciju epskih (=Milosevicevskih) razmera, u datim okolnostima, najlakse i najpopularnije. Uopste ne mislim da su bankari cvecke, ali jos manje mislim da su to politicari.
ninasimone ninasimone 18:08 15.02.2010

Re: Ko kaze da perpetuum mobile nije moguc?

Doctor Wu

Meni pre deluje da se ovakvim tekstovima vrsi pritisak na regulatore, kako bi se bankarima oduzeli neki instrumenti iz ruku i kako niko vise niko ne bi mogao da vrse pritisak na politicare koji bi da nastave binge spending, novo stampanje para, nove TARP-ove...

Ovo sve zvuci dobro dok se ne setis da su bankari regulatori: u U.S. Geithner, Paulson, Summers... a sa nedavnom Supreme Court "corporative free speech" odlukom, razlika izmedju njih i politicara se zvanicno i ukida.
Uopste ne mislim da su bankari cvecke, ali jos manje mislim da su to politicari.

...ili pak narod (poslednji clan duznickog svetog trojstva, doduse sa najmanjim uticajem. Svako ima svoju ulogu u ovome, i upravo o tome se radi, pronaci gde je ciji interes (a kako imamo populizam, tako imamo i "bankarizam" pa ce se valjda/mozda/dajboze stvari iznivelisati).
scabies scabies 00:29 13.02.2010

perpetuum mobile

Bolje da ne kažem kako sam ja pročitala naslov tvog teksta
loader loader 00:45 13.02.2010

Eh, kad bismo mi ..!



Žestoko je kakve mi razgovore vodimo u našoj slatkoj maloj siromašnoj državičici: imamo svoticu novca za koju smo odavno utvrdili da nije dovoljna za sve. Ni izbliza. Onda deo svotice damo jednima, pa drugima, a treći i četvrti ostanu uskraćeni. Onda uzmemo te iste parice, te ih damo trećima i četvrtima, a prvi i drugi ostanu bez. Potom damo samo prvima i četvrtima, a drugi i treći ostanu praznih šaka, te se posvađaju sa ostalima. Zatim damo drugima i trećima, a prvi i četvrti ostanu bez, pa se oni usled nervoze međusobno posvade. I, tako, jednu hipotetičku količinu novca, utvrđeno nedovoljnu, presipamo čas ovde, čas onde. I većina urliče da bi taj novac trebalo staviti onima, ili ovima na raspolaganje kako bi ga imali dovoljno. I, zaigrali se skoro svi tom igrom, više ne mogavši da joj se odupru, umesto da kažu - " Ej, bre, ljudi... Hajde da radimo više, da bismo imali više. Hajde da budemo finiji i pristupačniji, pa da u nas ulože ovi iz inostranstva koji ionako svugde ulažu, jer ćemo tako zaposliti i ove koji nemaju posla. ... "

antioksidant antioksidant 17:42 14.02.2010

Re: Eh, kad bismo mi ..!

" Ej, bre, ljudi... Hajde da radimo više, da bismo imali više

ljudi rade.
samo je pitanje koliko je to svrsishodno organizovano
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 07:39 13.02.2010

pa jeste,

da se odmrznu i povećavaju perpetualno mobilno, nego kako.
i to,
znaš kojima prvo? (ovo kao ja sad pitam da bih dala odgovor)

prvo onima što ne mogu preko pola godine da donesu gup, a pošto nema gup-a, ne može ni da se arhitektuje, a pošto ne može da se arhitektuje, onda ne može ni biro da zaradi dovoljno novca i plati mog muža, i tu se plate ne zamrzavaju, već odmrzavaju da bi se perpetualno mobilno smanjivale iz meseca u mesec, sve do jednog trenutka, kad dostignu takvu vrednost, da od iste možeš eventualno da platiš troškove i rkneš neki dinar nazad banci, da bi mogao kad je frka da uletiš u radnju i kupiš klopu bez keša.
al' nije to sve,
onda dodje momenat kad ti vl. biroa kaže da ne mož više da te plaća, tj. on to zavijeno, malo tužnjikavo i setnim pogledom kaaaaa, kaže - kako ćemo dalje!?
i onda, plate mogu i da se zamrznu, ode čoek na biro rada...

eto, tako to izgleda sa druge strane medalje.

i još, pošto sam skrenula u teme od kojih se zamrzavam instant, da kažem da bi perpetualno odmrzavanje plata trebalo da dobije i služba (isto je kg u pitanju), osnovana u svrhe rada na legalizaciji objekata. zašto njima? (he,he, što voleem ovakva retorički perpetualna pitanja)
pa zato što za jedan ogroooooman vremenski period nisu smogli snage da odrade niti jedan predmet.

naročito bih odmrzavala plate svima onima što na posao stižu pola sata kasnije, onda piju kaficu, onda malo porade nešto, pa pauza, pa onda opet užina (pao im šećer), pa se onda opet ubijaju od posla jedno pola sata, a negde oko 1 izadju da završe neke neodložne poslove. u 2 je već vreme da se polako kupe prnje i ide kući.

i tako,
baš lepo...
antioksidant antioksidant 17:44 14.02.2010

Re: pa jeste,

zašto njima? (he,he, što voleem ovakva retorički perpetualna pitanja)
pa zato što za jedan ogroooooman vremenski period nisu smogli snage da odrade niti jedan predmet.

poslovica kaze "riba od glave smrdi a od repa se cisti" ali je ovde toliko ocito da je suprotno. rep smrdi a bice ociscen tek kada se glava (pr)ocisti
snezanaza tebe
ecce-florian ecce-florian 19:13 14.02.2010

Re: pa jeste,

smrdi a bice ociscen tek kada se glava (pr)ocisti

Aha, e tu sam te čeko, bando jedna

E neće, moći, neće, bar ne uskoro
A zašto?
Zato što većina građana neće nove izbore, a većina opozicije hoće nove izbore što je potpuno demokratski, ali je većina opozicije manjina građana, pa normalno da većina građana neće dozvoliti da budu izbori pre 2012 jer većina građana ima mnogo važnija posla, a većina opozicije koja hoće izbore neka sačeka da postane i većina građana pa će onda da budu izbori pre 2012, a na izborima 2012 većina opozicije neće moći da postane većina građana........

Evo ti i tebi sličnima i

link

za ovu nadasve nenametljivu i skromnu izjavu ,a datu u povodu dana vojske, sve sa smeškajućim ministrom vojnim nenametljivo u pozadini.

Preporučljivo pogledati prvi video prilog ( nisam uspeo da ga okačim ) ali prethodno obavezno nešto pojesti.

Vi ćete tu meni ovo ono.

edit
ps
strasno me cudi zašto nikad niko od vipovaca ne kači ovakve bisere na naslovnoj.
antioksidant antioksidant 19:31 14.02.2010

Re: pa jeste,

ovo je bila izjava predsednika demokratske stranke?
ili predsednika srbije?
vrhovnog komadanta?
nekog politickog analiticara?
iz onoga sto receno ne da se naslutiti...
antioksidant antioksidant 14:37 16.02.2010

neko bas ne odustaje

link
.............................
Beograd -- Zvaničnih razgovora Vlade i misije MMF-a o povećanju plata u javnom sektoru nije bilo, ali će srpske vlasti u maju predložiti povećanje plata od septembra.Blic, pozivajući se na svoj izvor blizak domaćim pregovaračima, navodi da je formula koja bi mogla da bude primenjena - inflacija plus polovina ostvarenog BDP-a. U delu Vlade, kako saznajemo, postoji ubeđenje da je to makroekonomski održivo i korisno.

dakle, opet rast plata iznad inflacije...
sta reci osim - divljenje, majstori

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana