Gost autor| Gradjanske inicijative

UMESTO REZOLUCIJE O SREBRENICI

Bojana Maljević RSS / 16.02.2010. u 22:23

Gost autor: Boban Skerlić

 

Nekoliko je argumenata protiv predloga da Skupština Srbije izglasa Rezoluciju o zločinu u Srebrenici. Namerno pišem ‘zločinu‘, jer je to termin oko koga se saglasio i bivši osnivač Sigurne kuće za Ratka Mladića, a na to su izgleda spremni da pristanu i poslanici pod kontrolom Mitropolije crnogorsko-primorske, ruskog ambasadora i komesara iz Drenove. Oko tog termina je izgleda postignut konsenzus, pa da se na njemu zadržimo.

Da se vratim argumentima.

Prva grupa argumenata počiva na stavu da svi zločini moraju biti osuđeni. To svi se nekad odnosi na zločine jedinice Nasera Orića u enklavi, nekad na bosanski konflikt, nekad na ratni raspad SFRJ, nekad se ide unatrag do Jasenovca, a nekad bogami i do Otomanske imperije.

Druga grupa argumenata se bavi nacionalnim i/ili državnim ponosom. Kaže se da ne bi trebalo da potpišemo ništa što dolazi kao pritisak sa Zapada. I to onog Zapada koji nas je bombardovao, a za to se nije izvinio, niti rezoluciju o tome doneo. A i Rusi mogu da se naljute.

Treća grupa argumenata insistira na pravnim, političkim i finansijskim posledicama Rezolucije. Kaže se da će država morati da ispovrti keš oštećenima, da se slabi pozicija u odbrani Kosova, da ćemo priznati krivicu pred međunarodnim sudovima i drugim organima.

Sa ove strane se ti argumenti odbijaju time što je:

- srebrenički zločin najveći pojedinačni zločin učinjen u ime našeg naroda, uz znanje i saradnju određenih struktura ove države i od strane službenih lica na plati ove države, te da svaki narod ima da se suoči sa svojim zločinima,

- neophodno da ovo društvo raskrsti sa mitovima i da se suoči sa odgovornošću (makar i metafizičkom) za taj zločin, jer ako su trijumfi naših reprezentacija i naših timova naši trijumfi, ako su istorijske svetle tačke naša istorija, ako su uspesi naših umetnika naši uspesi – onda su bogme zločini naših oficira i naših grobara naši zločini,

- pitanje elementarne ljudskosti i pristojnosti da saučestvuješ u komšijskom bolu i patnji, pogotovo ako su je tvoji prouzrokovali, pogotovo ako su je prozrokovali računajući da to rade i u tvoje ime.

Ova dva bloka argumenata deluju nepomirljivo. Hteo bih, stoga, da ponudim alternativni model.

Predlažem da, umesto Rezolucije o Srebrenici, Skupština Srbije održi Minut ćutanja. Taj Minut ćutanja bi, naravno, trebalo da prenosi Javni TV Servis. Oko toga bi se, siguran sam, saglasili i osnivači Sigurne Ratkove kuće i poslanici namirisani tamjanom. Jedan minut nije mnogo, a time bi Skupština Srbije pokazala saosećanje za tragediju žrtava i njihovih porodica i spremnost na suočavanje sa odgovornošću, a sa druge strane bismo pokazali da ne pristajemo na pritiske Zapada, a ne bismo trpeli ni pravno-političko-finansijske posledice.

Dakle, samo jedan minut.

Ali, za svaku od žrtava.

Verujem da bi pet dana, trinaest sati i dvadeset minuta direktnog prenosa ćutanja za žrtve zločina u Srebrenici bilo dovoljno vremena da se shvati razmera tog zločina. Da se shvati da je ubijeno osam hiljada ljudi. Da je to osam hiljada puta jedan čovek. Čovek koji se rodio, školovao, zaljubljivao se, trčao, smejao se, plakao, molio za milost – i ubijen.

Možda je to dovoljno vremena da se shvati da je u pitanju organizovan zločin. Da su ljudi ubijani, potom premeštani i grupno sahranjivani uz pomoć mehanizacije. Koja je čekala spremna. Jer je postojao plan. Plan eliminacije Muslimana iz srebreničke enklave. Čime taj zločin postaje genocid.

Pet dana, trinaest sati i dvadeset minuta ćutanja.

Nadam se da je to dovoljno vremena da zaista shvatimo i da osetimo iskreno žaljenje.

Onda nam Rezolucija i ne treba.

Boban Skerlić

http://skerlic.org/ 



Komentari (203)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

niccolo niccolo 22:52 16.02.2010

"pravne" posledice

Treća grupa argumenata insistira na pravnim, političkim i finansijskim posledicama Rezolucije. Kaže se da će država morati da ispovrti keš oštećenima, da se slabi pozicija u odbrani Kosova, da ćemo priznati krivicu pred međunarodnim sudovima i drugim organima.

Ja bih da kažem da u ovim razlozima uopšte nijedan nije pravni. Baš sam pre neki dan vodio dijalog koji se lepo naslanja na ovu priču. Naime, izgleda da je nekada neki komunistički idiotski pravnik smislio formulaciju o davanju izjave pod "punom krivičnom i materijalnom ogrovornošću", a koju su posle listom do današnjih dana svi prepisivali.

E sad, čovek ne može da postane odgovoran ni krivično ni građanski samo zato što je rekao da nešto kaže "pod ogovornošću" ukoliko nije samim činom davanja izjave ili njenom sadržinom načinio neko krivično delo/postao odgovoran za prouzrokovanje štete. Isto tako ni naše usvajanje rezulocije ne može da ima uticaja na plaćanje keša oštećenima (tj. na našu građansku odgovornost) niti bi se njome priznala krivica pred međunarodnim sudovima (tj. ne bi imalo uticaja na našu krivičnu odgovornost).
Bojana Maljević Bojana Maljević 22:59 16.02.2010

Re: "pravne" posledice

Ja bih da kažem da u ovim razlozima uopšte nijedan nije pravni.

Hvala Niccolo na komentaru. Ipak, verujem da ćete se složiti da je taj "pravni" deo najmanje važan za poentu teksta. :)
niccolo niccolo 23:07 16.02.2010

Re: "pravne" posledice

Ipak, verujem da ćete se složiti da je taj "pravni" deo najmanje važan za poentu teksta. :)

Naravno. Jedino što mi se čini da kada "razotkrijemo" te naizgled ozbiljne argumente, drugoj strani ne ostane mnogo toga. A ima i građana koji veruju da je to zaista kako ovi kažu, možda bi bili spremniji da shvate i osete iskreno sažaljenje kad bi znali da se iza toga ne krije neka opasnost po njih. Barem mi se tako čini...
mikimedic mikimedic 23:42 16.02.2010

Re: "pravne" posledice

Pet dana, trinaest sati i dvadeset minuta ćutanja


auf, a koliko dugo ce da cute za jasenovac?

bojim se da ce sabor biti blokiran nekoliko vekova.
cbronson cbronson 23:48 16.02.2010

Re: "pravne" posledice

mikimedic
Pet dana, trinaest sati i dvadeset minuta ćutanjaauf, a koliko dugo ce da cute za jasenovac?

100x
tacno
ili tocno
blogovatelj blogovatelj 02:28 17.02.2010

Re: "pravne" posledice

auf, a koliko dugo ce da cute za jasenovac?

bojim se da ce sabor biti blokiran nekoliko vekova


Ne bi bas nekoliko vekova, ali nekoliko godisnjih doba bi morali da stoje mirno. I da cute, da se ni muva ne cuje.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 08:45 17.02.2010

Re: "pravne" posledice

Boban Skerlić

Možda je to dovoljno vremena da se shvati da je u pitanju organizovan zločin. Da su ljudi ubijani, potom premeštani i grupno sahranjivani uz pomoć mehanizacije. Koja je čekala spremna. Jer je postojao plan. Plan eliminacije Muslimana iz srebreničke enklave. Čime taj zločin postaje genocid.


Ocigledno da se autor ne razume u ono sto pise/tvrdi. To sto je zlocin organizovan UOPSTE nije dokaz da se radi o genocidu. I ovo "eliminacija" ovako upotrebljeno nije precizno. Etnicko ciscenje (koga je bilo sirom ex-Yu) NIJE genocid po eksplicitnoj tvrdnji medjunardnog suda pravde u Hagu. Potpuno unistenje (znaci ubijanje) Muslimana bi bilo genocid, ali posto su Srbi sami odvezli VECINU stanovnika Srebrenice na sigurno podrucje onda se ovde DEFINITIVNO ne radi o genocidu...

Uostalom opste je poznato da se u Srebrenici radilo o stravicnoj osveti za stravicne zlocine Orica&Co u godinama pre pada Srebrenice. Iluzorno je govoriti o genocidnoj nameri u toku jedne nedelje pada Srebrenice ako je NEPOBITNO jasno da u svim tim ratnim godinama i pre i posle Srebrenice nisu radili nista sto bi se moglo karakterisati kao genocid ...

Da bi se bolje sagledao zlocin u Srebrenici dobro je celu stvar malo sagledati iz sire perspektive. Jedan od mojih prvih postova na ovom blogu se bas odnosio na tu temu (Srebrenica, US way). Prenecu ovde kako Noam Comski, covek koga mnogi smatraju i najistaknutijim zivim inelektulacem uporedjuje osvajanje Srebrenice sa osvajanjem Faludze u Iraku u svojo knjizi Failed States: The Abuse of Power and the Assault on Democracy (u mom slobodnom prevodu):

... U novembru 2004, okupacione US snage su izvrsile drugi veliki napad na grad Faludzu (Falluja). Stampa je izvestila odmah o teskim ratnim zlocinima, sa dokazima. Napad je poceo bombardovanjem ciji je cilj bio da se isteraju iz grada svi osim muskog dela stanovnistva; muskarci izmedju 15 i 45 koji su pokusali da pobegnu iz Faludze su vracani nazad. Plan je podsecao na preliminarnu fazu masakra u Srebrenici, samo sto su srpski napadaci odvezli zene i decu iz grada umesto da ih isteruju bombama ...
wukadin wukadin 11:47 17.02.2010

Re: "pravne" posledice

niccolo, a sto sve onda koincidira sa "Butmirskim procesom"?
Ove rec proces treba shvatiti kafkijanski.
niccolo niccolo 11:48 17.02.2010

Re: "pravne" posledice

Ne razumem šta me pitaš.
wukadin wukadin 11:57 17.02.2010

Re: "pravne" posledice

Pitam te da nema ovo sve veze sa planiranim ukidanjem Republike Srpske.
niccolo niccolo 12:09 17.02.2010

Re: "pravne" posledice

Pitam te da nema ovo sve veze sa planiranim ukidanjem Republike Srpske.

Pa kao što sam objasnio samom činjenicom usvajanja bilo kakve rezolucije ne možeš da postaneš odgovoran ako inače nisi odgovoran (bez obzira šta govorili Politikini "sturučnjaci u tački 8. teksta koji je linkovao Sepulturo). Takođe, usvajanje neke rezulocije od strane skupštine jedne zemlje (R. Srbije) ne može da ima uticaj na ustavni status entiteta u drugoj državi (BIH). Stoga ja ne vidim način na koji bi usvajanje ove rezulocije štetilo Republici Srpskoj. Mnogo više Republici Srpskoj može da šteti ona presuda Međunaronog suda pravde BIH-RS nego ova rezolucija, a kao što vidimo ta presuda joj i nije previše štetila...
wukadin wukadin 12:19 17.02.2010

Re: "pravne" posledice

Ne postoji pravna odgovornost, ali postoji moralna i njena zloupotreba.
Treba li da podsecam na posledice utvrdjenog genocida nad Jevrejima u WW2. Ukljucuju visedecenijsku podeljenost jednog naroda i novu domovinu koju je dobio drugi narod na teritoriji Palestine gde nije imao vecinu.* Sasvim je razumno pretpostaviti da je cela prica o genocidu zato da bi se Srbima kao zlocincima negirala neka prava, a muslimanima kao zrtvama neka ekstra prava davala.

*Ne ulazim u opravdanost toga, slucaj isticem kao cinjenicu.
niccolo niccolo 12:33 17.02.2010

Re: "pravne" posledice

Pa ako ne postoji pravna odgovornost na osnovu čega bi se nekome negirala neka prava? To je upravo ono što ne razumeju ni ljudi koji se smatraju nekim intelektualcima kod nas pa mešaju razne vrste odgovornosti i iz jedne vrste odgovornosti izvlače druge vrste odgovornosti. Druga stvar, Republika Srpska nije nastala iz genocida nego iz Dejtonskog sporazuma tako da postojanje ili nepostojanje genocida ne može da utiče na postojanje ili nepostojanje Republike Srpske...
wukadin wukadin 12:45 17.02.2010

Re: "pravne" posledice

Pa ako ne postoji pravna odgovornost na osnovu čega bi se nekome negirala neka prava?


Ti se pitas, ali to ne znaci da se nije dogadjalo (setimo se Racak-Markale igrica) i da se nece dogadjati. Argument "i oni sami priznaju" je posebno jak. Sasvim je moguce da ce sutra neko reci Tadicu - pa evo priznali ste da Srpska lezi na genocidu, sad priznajte da ne treba da postoji.
Uostalom, to nemoj da pitas mene nego Kusnera, Holbruka i ostale nase "prijatelje"... mrzi me sad da ih se svih secam.

niccolo niccolo 12:48 17.02.2010

Re: "pravne" posledice

Sasvim je moguce da ce sutra neko reci Tadicu - pa evo priznali ste da Srpska lezi na genocidu, sad priznajte da ne treba da postoji.

I taj neće imati nijedan argument za tu svoju rečenicu jer kao što sam rekao u prethodnom komentaru (a koja rečenica ti je izgleda promakla pa možda nije loše da se ponovi) - Republika Srpska nije nastala iz genocida već iz Dejtonskog sporazuma. Takva rečenica može da bude samo političke prirode i onaj koji je izgovori će morati da ima s čime da trguje da bismo mi na tako nešto pristali jer pravnih argumenata nema...
Exitus Letalis Exitus Letalis 12:48 17.02.2010

Re: "pravne" posledice

NIJE genocid po eksplicitnoj tvrdnji medjunardnog suda pravde u Hagu.


U presudi Međunarodnog suda pravde potvrđeno da su snage bosanskih Srba u Srebrenici u julu 1995. počinile genocid koji je Srbija najpre propustila da spreči, a zatim i da kazni i izruči Tribunalu njegove počinioce, na čelu sa Ratkom Mladićem.

ne razumem.
to je onaj isti sud kome smo mi tužili kosovo?
pa, jel priznajemo il ne priznajemo njegove presude, koje nisu obavezujuće, to je tačno?
kad nam odgovara, sud je ok.
kad nam ne odgovora, onda nije ok.
vaso, odluči se!
wukadin wukadin 13:01 17.02.2010

Re: "pravne" posledice

Niccolo, zivi bili pa videli... ako se vec dogodi priznanje genocida, a protiv tog pojma sam i da nema mogucnosti o kojoj pricam - razloge je dao Noam Comski. Da li ces braniti Republiku Srpsku od onih koji tvrde da je nastala na genocidu?

Medjunarodni sud pravde je presudio da je bilo genocida u Srebrenici, ali ne na celoj teritoriji BiH. Imam razloga da verujem da je tako presudjeno da bi se spasao obraz onog drugog suda u Hagu. U cemu nisu uspeli.
niccolo niccolo 13:07 17.02.2010

Re: "pravne" posledice

Niccolo, zivi bili pa videli...

Hajde...
medjutim92 medjutim92 13:07 17.02.2010

Re: "pravne" posledice

wukadin
Niccolo, zivi bili pa videli... ako se vec dogodi priznanje genocida, a protiv tog pojma sam i da nema mogucnosti o kojoj pricam - razloge je dao Noam Comski. Da li ces braniti Republiku Srpsku od onih koji tvrde da je nastala na genocidu?


RS je proglasena 9.1.1992

Genocid o kome se prica se desio jula 1995.

Da li bi to znacilo da je RS pre Srebrenice nastala po volji naroda, a 11.07.1995. ponovo nastala na genocidu, ili sta?


wukadin wukadin 13:15 17.02.2010

Re: "pravne" posledice

Nije mi promaklo ono sto si rekao za Dejton, pa te zato pitam da li ces braniti Srpsku i milion i po ljudi u njoj.
Ali isprva mi je promaklo ovo, sad nije
Takva rečenica može da bude samo političke prirode i onaj koji je izgovori će morati da ima s čime da trguje da bismo mi na tako nešto pristali jer pravnih argumenata nema...

Dakle, ti bi trgovao Republikom Srpskom?!!
I ti pricas o ljudskosti...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:18 17.02.2010

Re: "pravne" posledice

Exitus

ne razumem.
to je onaj isti sud kome smo mi tužili kosovo?
pa, jel priznajemo il ne priznajemo njegove presude, koje nisu obavezujuće, to je tačno?
kad nam odgovara, sud je ok.
kad nam ne odgovora, onda nije ok.
vaso, odluči se!


Exitus,

a ti bi mogla da se potrudis da ne falsifikujes moje reci ovako ocigledno nego da citiras celu recenicu iz koga si izostavila "Etnicko ciscenje" na pocetku. Znaci MSP je eksplicitno rekao da "etnicko ciscenje nije genocid" (sto ne znaci da nije zlocin). Ako bas inisistiras naci cu taj deo diretkno u presudi (odnsno njenom summary-ju) koji sam ovde svojevremeno citirao ...

Inace MSP je samo indirektno potvrdio kvalifikaciju Tribunala u Hagu da je na podrucju Srebrenice izvrsen genocid... Pri tome je eskplicitno reako da prihvata tu kvalifikaciju i da se nije bavio njenom tacnoscu - nego je samo ogranicio eksplicitno rekavsi da na drugim delovima BiH nije bilo genocida odnosno da se etnicko ciscenje ne smatra genocidom... Ako smo realni, jasno je da je MSP-u bilo najlakse da se "zakloni" iza kvalifikacije Tribunala - sve drugo bi bilo totalno nerealno ocekivati ...

A sto se tice "priznavanja" odluka i Medjunarodnog Suda Pravde i Tribunala tu nema nikakave dileme: i drzava Srbija i svaki pojedinac je obavezan da postuje njihove obavezujuce presude. Znaci ako Tribunal presudi da ti ili ja moramo u zatvor onda tu nema vrdanja. Ali ni jedan sud u svetu ne moze da "presudi" da se njegove odluke ne smeju kritikovati (to i nije predmet "presudjivanja" ) ...

Drugim recima da li cu se ja slagati sa nekom buducom presudom MSP, Tribunala etc. ili cu je kritikovati ne mogu da kazem UNAPRED(i to opet nema veze sa priznavanjem ili nepriznavanjem suda). To zavisi od same presude, obrazlozenja, argumenata i protiv argumenata ... i od logike i zdravog razuma. Ok, znam tebi je to verovatno tesko shvatljivo, posto ti VERUJES ... pa znas unapred da ces sloziti sa svim sto kaze Tribunal. Hm, mada kad bolje razmislim nisi se ni ta bas slagala sa oslobadjajucom presudom Srbiji protiv tuzbe za genocid? Drugim recima, izgleda mi da ti jedino i bez ostatka verujes ... partiji ...





niccolo niccolo 13:20 17.02.2010

Re: "pravne" posledice

Dakle, ti bi trgovao Republikom Srpskom?!!
I ti pricas o ljudskosti...

Jebiga, ponovo si propustio poentu...a ja vrlo loše crtam, tako da ne mogu da ti pomognem da shvatiš...
wukadin wukadin 14:01 17.02.2010

Re: "pravne" posledice

Lako je pricati o poenti a ne odgovoriti na jednostavno pitanje - da li bi branio Republiku Srpsku?
Izgleda da su najteza pitanja na koja se moze odgovoriti sa DA ili NE.
A to sa cime bi ti trgovao me nesto zabole jer znam da nije tvoje. I da si kao "humanista" deklasiran.
niccolo niccolo 14:08 17.02.2010

Re: "pravne" posledice

da li bi branio Republiku Srpsku?

Ja sam na to odgovorio već dva puta kada sam rekao da nije nastala na genocidu. Za razliku od mene ti u gotovo svakom komentaru ponavljaš da jeste nastala na genocidu. Ono što je najveća ironija u svemu tome jeste da koliko vidim ti iskreno veruješ da na taj način u stvari braniš Republiku Srpsku. Pogledaj još jednom sve komentare na ovom blogu i videćeš da jedino ti ponavljaš da je Srpska nastala na genocidu. Ne znam za građane Srpske ali kada bi mene tako branio ja bih mogao samo da te zamolim da prestaneš to da radiš jer činiš više štete nego koristi.
wukadin wukadin 15:24 17.02.2010

Re: "pravne" posledice

Dobro vazi.
Wukadin je to izmislio.
Uzgred, kad Leticija ili neko od blogera kaze nesto tako, da bi osudio Srpsku, slobodno ih uputi na mene.
Eto, ne moras da ides cak do Teofila koji po drugosrbijanskim medijima tako nesto prica, on i ne voli blogove i blogere... Ne moras ni do Kusnera, Silajdzica, Komsica i ostalih...
Samo da ti kazem, voleo bih da si u pravu.
Sto rece Saladin jednom - "ko je Saladin, obicno pasce, zato Boze nemoj dati pobedu njemu, nego... "
wukadin wukadin 15:35 17.02.2010

Re: "pravne" posledice

I jos nesto
Za razliku od mene ti u gotovo svakom komentaru...


Ne odgovaram ja na ovom blogu samo tebi, izneo sam i konkretan predlog rezolucije, a ti nastavi onako humanisticki da piljis u vlastiti pupak.

I ni slucajno nemoj da se zapitas zasto su vlasti i gradjani RS rezervisani (blago receno) prema rezoluciji koja bi pominjala genocid.
uros_vozdovac uros_vozdovac 15:39 17.02.2010

Re: "pravne" posledice

... U novembru 2004, okupacione US snage su izvrsile drugi veliki napad na grad Faludzu (Falluja). Stampa je izvestila odmah o teskim ratnim zlocinima, sa dokazima. Napad je poceo bombardovanjem ciji je cilj bio da se isteraju iz grada svi osim muskog dela stanovnistva; muskarci izmedju 15 i 45 koji su pokusali da pobegnu iz Faludze su vracani nazad. Plan je podsecao na preliminarnu fazu masakra u Srebrenici, samo sto su srpski napadaci odvezli zene i decu iz grada umesto da ih isteruju bombama ...


A koji je kriterijum bio u Srebrenici, računam bliže je, ne mora da se prevodi, pa je jednostavnije? Dakle koji je kriterijum bio u Srebrenici, od 15 do 45 godine, ili opširnije tumačenje? Da konačno smestimo zle Srbe pored zlih amera...

p.s. napad na Srebrenicu nije počeo bombardovanjem.
niccolo niccolo 16:01 17.02.2010

Re: "pravne" posledice

Ne odgovaram ja na ovom blogu samo tebi

Pa razgovor smo počeli tako što si ti mene nešto pitao, a ne ja tebe. To što si ti nesposoban da saslušaš šta ti objašnjavam, nego si zapeo u svoju priču, ja tu ne mogu ništa...
I ni slucajno nemoj da se zapitas zasto su vlasti i gradjani RS rezervisani (blago receno) prema rezoluciji koja bi pominjala genocid.

Rezoluciju i ne donose vlasti odnosno građani RS. Drugo, nisam nigde osim od tebe čuo za tu rezervisanost...
Uzgred, kad Leticija ili neko od blogera kaze nesto tako, da bi osudio Srpsku, slobodno ih uputi na mene.

Verujem da si u mogućnisti da ukažeš na tu Leticijinu rečenicu na ovom blogu (a isto važi i za rečenicu EL, ako si ipak na nju mislio)
pavinho pavinho 16:30 17.02.2010

Re: "pravne" posledice

Potpuno unistenje (znaci ubijanje) Muslimana bi bilo genocid, ali posto su Srbi sami odvezli VECINU stanovnika Srebrenice na sigurno podrucje onda se ovde DEFINITIVNO ne radi o genocidu...


zanimljivo
siguran sam da si upoznat sa postojanjem PRESUDE Medunarodnog suda pravde(isti onaj cije neobvezujuce misljenje o legalnosti samostalnosti kosova srbija toliko naglasava kao presudno) koja dogadaje u srebrenici karakterizira kao GENOCID.
maltene sve evropske zemlje su donjele deklaraciju u kojoj dogadaje u srebrenici ne dvojbeno karakteriziraju genocidom.
ja osobno bih cak volio da parlament srbije donese deklaraciju o zlocinu.
bar bi bilo zanimljivo gledati nove nastavke serije: Srbija protiv zdravog razuma/cijelog svijeta
drug.clan drug.clan 16:57 17.02.2010

Re: "pravne" posledice

maltene sve evropske zemlje su donjele deklaraciju u kojoj dogadaje u srebrenici ne dvojbeno karakteriziraju genocidom.


nesto se ne secam da su te iste evropske drzave donele rezolucije u kojima potpuno unistavanje civilizacija od ukupno 50 miliona stanovnika prekolumbovske amerike i jos toliko "unistenih" africkih tokom trgovine robljem i malo manje azijskih i okeanskih tokom kolonizacije karakterisu kao genocid iako je njihovih ruku delo

a ne secam se ni da su rusi nisu doneli rezoluciju vezanu za svoje kolonizacije i staljinove cistke
libela libela 19:24 17.02.2010

Re: "pravne" posledice

Virtuelni Vasilije

Exitus,

a ti bi mogla da se potrudis da ne falsifikujes...


Ne bi joj bilo prvi put!
milisav68 milisav68 19:55 17.02.2010

Re: "pravne" posledice

pavinho
ja osobno bih cak volio da parlament srbije donese deklaraciju o zlocinu.bar bi bilo zanimljivo gledati nove nastavke serije: Srbija protiv zdravog razuma/cijelog svijeta

A što nema serije "Hrvatska, manjak svojih gradjana Srpske nacionalnosti" i čistimo prvo svoje dvorište pa onda gledamo u tudje....
mikimedic mikimedic 02:05 18.02.2010

Re: "pravne" posledice

opet berza smrti!

ili namerni trol.


berza smrti? ne kapiram sta bi to znacilo.
namerni trol? ne bih rekao.
samo poredjenje.
da, namerno.
Bojana Maljević Bojana Maljević 04:23 18.02.2010

Re: "pravne" posledice

Ne znam za građane Srpske ali kada bi mene tako branio ja bih mogao samo da te zamolim da prestaneš to da radiš jer činiš više štete nego koristi.

:)
pavinho pavinho 08:29 18.02.2010

Re: "pravne" posledice


A što nema serije "Hrvatska, manjak svojih gradjana Srpske nacionalnosti" i čistimo prvo svoje dvorište pa onda gledamo u tudje...


WOW!
ovako originalan trol davno nisan vidio.zadivljujuća inventivnost!
ajde,priznaj,ko ti je pomoga ovo smislit!???
milisav68 milisav68 13:48 18.02.2010

Re: "pravne" posledice

pavinho
WOW!ovako originalan trol davno nisan vidio.zadivljujuća inventivnost!ajde,priznaj,ko ti je pomoga ovo smislit!???

Nije trol, pričamo o deklaraciji i čišćenju svog dvorišta.

milisav68 milisav68 21:50 18.02.2010

Re: "pravne" posledice

Exitus Letalis
NIJE genocid po eksplicitnoj tvrdnji medjunardnog suda pravde u Hagu.


U presudi Međunarodnog suda pravde potvrđeno da su snage bosanskih Srba u Srebrenici u julu 1995. počinile genocid koji je Srbija najpre propustila da spreči, a zatim i da kazni i izruči Tribunalu njegove počinioce, na čelu sa Ratkom Mladićem.

ne razumem.
to je onaj isti sud kome smo mi tužili kosovo?
pa, jel priznajemo il ne priznajemo njegove presude, koje nisu obavezujuće, to je tačno?
kad nam odgovara, sud je ok.
kad nam ne odgovora, onda nije ok.
vaso, odluči se!

Bosanski Srbi nisu naše dvorište kao i Naser Orić.
mikele9 mikele9 23:14 16.02.2010

Zločin

da svaki narod ima da se suoči sa svojim zločinima,

Ja bih to ovako formulisao: da svaki narod MORA da se suoči sa svojim ZLOČINCIMA.
"Ako zgaziš mrava proći ćeš kroz 10.000 reinkarnacija", reče davno jedan pametan sa Istoka. Osam hiljada ljudi!!!!!!!!!!! Sram ih bilo, deca ih se rođena stidela!
Bojana Maljević Bojana Maljević 04:27 18.02.2010

Re: Zločin

Ja bih to ovako formulisao: da svaki narod MORA da se suoči sa svojim ZLOČINCIMA.

Mikele9,
Ja se slažem, ali suočenje sa svojim zločincima porazumeva i nužno suočenje sa počinjenim zločinima, zar ne? Dakle, ista stvar se može reći na različite načine. Vi ste odabrali ovaj, kratak i jasan. Boban je odabrao drugačiji, ali onako kako ja vidim stvari - suština je ista (naravno ne kad se izvadi van konteksta celog teksta).

pozz
cbronson cbronson 23:26 16.02.2010

mislim da ste ovde

Čovek koji se rodio, školovao, zaljubljivao se, trčao, smejao se, plakao, molio za milost – i ubijen.

izostavili neke bitne radnje.
krkar krkar 23:47 16.02.2010

Bravo Bojana, dobro si se udala!


Kako sam počeo da čitam - tako sam počeo i da se rogušim i da ne verujem da je ovo Boban napisao.

Dok nisam došao do ključne rečenice i teze zbog koje je sve ovo napisano. Svaka čast, Bobane! Znamo i ti i ja da se ovo nikad neće desiti, nažalost, ali ovo valja izreći i napisati.

Volim što imam ovakve drugove. Ljude kojima je Platon drag ali im je istina draža. Sve i kad znamo da se, nažalost, ovo neće desiti. Jer naši Zastupnici najvećma nisu Ljudi.

A onima koji bi da prebrojavaju i relativizuju žrtve ili minute poručujem: vaši su životi mali i bezznačajni. I nadasve beskorisni i promašeni.

draft.dodger draft.dodger 23:51 16.02.2010

BAGATELA!!!

Država* je kukavica... Ne reaguje, ne hapsi... Toleriše... Štiti!!!

Zbog toga je prosečna savest,
na nivou lošeg đaka,
koji misli da ga mrze nastavnici...


*Mislim na SRB, HRV i BiH...

Parafraziram...
Balega, podeljena točkom istorije...

Zajednička strategija...




mikimedic mikimedic 23:51 16.02.2010

nelogicnosti

srebrenički zločin najveći pojedinačni zločin učinjen u ime našeg naroda, uz znanje i saradnju određenih struktura ove države i od strane službenih lica na plati ove države, te da svaki narod ima da se suoči sa svojim zločinima,


ko kaze da je srebrenicki zlocin ucinjen u ime naseg naroda, i ko uopste moze da proglasi da je nesto ucinjeno u ime nekog drugog? pa jos u ime celog naroda? ajde...
ne znam da li je zlocin ucinjen u skerlicevo ime ali u moje sigurno nije.

cak i da je tako, koji narod se na teritoriji bivse sfrj suocio sa svojim zlocinima? i ne, ne govorimo (samo) o devedesetim.
Exitus Letalis Exitus Letalis 00:43 17.02.2010

Re: nelogicnosti

ko kaze da je srebrenicki zlocin ucinjen u ime naseg naroda

manjka ti svašta.
na primer, karl jaspers.

Studiju Pitanje krivice (Die Schuldfrage) Karl Jaspers je napisao 1945, za predavanja koja je držao u januaru i februaru 1946. godine; Hitlerov "hiljadugodišnji" Treći rajh bio je na kolenima, poražen i razgolićen u svojoj monstruoznosti, a Nemačka je ležala u ruševinama, izbombardovana i ponižena, okupirana od Saveznika od čije (ne)milosti je u potpunosti zavisila. Moglo bi se, dakle, reći da je đavo upravo došao po svoje!


ili

Stanley Cohen
Stanje poricanja:
Znati za zlodela i patnje
Samizdat B92/Edicija Reč, Beograd


ili

Daniel Jona Goldhagen: Hitlerovi dobrovoljni dželati - obični Nemci i holokaust; B92 > Shop >


i mnoge, mnoge druge knjige....
Bojana Maljević Bojana Maljević 02:21 17.02.2010

Re: nelogicnosti

Mikimedic,

Sedim već 10 minuta i razmišljam da li da uopšte odgovorim na Vaš komentar. Hajde, ipak.

ko kaze da je srebrenicki zlocin ucinjen u ime naseg naroda, i ko uopste moze da proglasi da je nesto ucinjeno u ime nekog drugog? pa jos u ime celog naroda? ajde... ne znam da li je zlocin ucinjen u skerlicevo ime ali u moje sigurno nije.

Već Vam je neko ovde rekao da Vam nedostaje puno toga, a pored svega navedenog rekla bih da uopšte niste sposobni da razumete poentu teksta. Možda niste krivi. Sposobnost za razumevanje i saučestvovanje u osećanjima i emocijama drugih osoba (empatija) lokalizovana je naravno u mozgu, koji kao što znamo, nije savršen. Taj deo Vam, izgleda, nedostaje. Nisam ironična, samo me mrzi da objašnjavam detaljnije. Ozbiljno mislim da imate problem sa tim centrom koji je "zadužen za empatiju", na žalost se nije razvio.
Osim toga, nijedan, pa ni srebrenički zločin nije počinjen u Skerlićevo ime. Ni u moje. Niko od nas ne može biti odgovoran za nešto što na šta nije mogao da utiče, šta nije mogao da spreči, u čemu nije učestvovao. Ali svako od nas morao bi da MAKAR saoseća sa žrtvama, i da MAKAR ima svest da je neko drugi, ko nas je "predstavljao", ko je primao platu upravo od nas poreskih obveznika, učinio nešto strašno. To što ja nisam počinila zločin, pa ćak ni birala one koji jesu - ne znači da zločin kao takav ne mogu osudim, da saosećam, da.... Ako to ne razumete, svaka dalja rasprava sa Vama je suvišna, gubljenje vremena.

cak i da je tako, koji narod se na teritoriji bivse sfrj suocio sa svojim zlocinima? i ne, ne govorimo (samo) o devedesetim.

U stvari, u svakom slučaju je suvišna jer - aman, ne razumete.
Bojana Maljević Bojana Maljević 03:15 17.02.2010

Re: nelogicnosti

Exitus Letalis
00:43 17.02.2010
Re: nelogicnosti
ko kaze da je srebrenicki zlocin ucinjen u ime naseg naroda

manjka ti svašta.
na primer, karl jaspers.

Slažem se. Ne mogu sad da tražim bolji link, ali evo, možda će pročitati, možda stvari postanu jasnije, možda se u mozgu probudi ona "kvržica za empatiju".
http://www.republika.co.rs/316-317/13.html
Pozz i hvala na komentaru. Vrlo tačnom. I, što najviše volim, preciznom.
wukadin wukadin 11:56 17.02.2010

Re: nelogicnosti

Koliko se secam u presudi medjunarodnog suda stoji da je doslo do "promene plana" prilikom zarobljavanja velikog broja boraca. Ako je plan promenjen, znaci da je prethodni plan bio nesto drugo (a ne egzekucija). Takodje pretpostavlja da je plan (zaverenicki?) promenila manja grupa pri cemu ni ceo komandni lanac, posebno civilno rukovodstvo, nije morao znati da se doslo na ideju masovnog streljanja. U tom slucaju ne moze se govoriti da je zlocin obavljen niti "u ime" cele Srpske, a posebno ne celog srpskog naroda, znaci i Srbije koja ima u tom trenutku zategnute odnose sa Srpskom.
wukadin wukadin 11:56 17.02.2010

Re: "pravne" posledice

###dupla poruka###
mikimedic mikimedic 02:25 18.02.2010

Re: nelogicnosti

Sedim već 10 minuta i razmišljam da li da uopšte odgovorim na Vaš komentar. Hajde, ipak.


Bojana Maljevic,

izvinjavam se sto iz objektivnih razloga, drugim recima sprecenosti, prinudne, nisam mogao ranije da ti odgovorim.

nedostaje mi puno toga? moguce. nisam zadovoljan mnogim stvarima koje nemam. drago mi je da si to ti primetila. ne razumem poentu teksta? i to je moguce, tesko je razumeti nesto cega nema, ako izuzmemo jos jedan dodatak horskoj uobicajenoj prici. cim se jave prvi disonantni tonovi odmah pocinje salva osuda.

po kom osnovu smatras da si kvalifikovana da govoris o necijoj empatiji? ti ne mislis, ti dajes dijagnozu. ako si pored glume zavrsila i medicinu skidam ti kapu, a ako nisi svejedno ti skidam kapu jer se ocigledno u pozivu koji si izabrala jako dobro snalazis. da glumis ono sto nisi.

ako cemo govoriti o necijoj empatiji, malo mi je bezveze da sve spustam na licni nivo, ali kad si to vec pokrenula hajde da kazem i ovo -- ja sam u dva navrata bio u srebrenici posle rata upravo zbog pijeteta prema zrtvama. od kojih sam neke imao prilike i licno da upoznam i zbog kojih sam osecao da je to moja duznost. ne znam da li si imala prilike da poznajes nekog ko ce kasnije stradati od zlocinacke ruke? ako nisi, mogu ti reci -- mnogo je gadan osecaj znati da covek koga si poznavao vise nije tu, i iz kog razloga.

Osim toga, nijedan, pa ni srebrenički zločin nije počinjen u Skerlićevo ime. Ni u moje. Niko od nas ne može biti odgovoran za nešto što na šta nije mogao da utiče, šta nije mogao da spreči, u čemu nije učestvovao. Ali svako od nas morao bi da MAKAR saoseća sa žrtvama, i da MAKAR ima svest da je neko drugi, ko nas je "predstavljao", ko je primao platu upravo od nas poreskih obveznika, učinio nešto strašno.


voleo bih da mi pokazes gde sam ja to napisao da ne saosecam sa zrtvama?

a o svesti da je neko ko je 'nas' predstavljao ucinio zlocin, voleo bih da cujem po kom osnovu taj neko ko je pocinio zlocin mene, ili nas, predstavlja? ako ti smatras da su ratko mladic i ekipa predstavljali srbe u celini, ja ne smatram, i postedi me takvog imputiranja.

U stvari, u svakom slučaju je suvišna jer - aman, ne razumete.


ne razumem, zaista. koji narod se suocio sa 'svojim' zlocinima? da li uopste postoje zlocini i jednog naroda?

da li su zlocini u jasenovcu zlocini hrvatskog naroda?
da li su zlocini u tarcinu zlocini bosnjackog naroda?
da li su zlocini u srebrenici zlocini srpskog naroda?

ja mislim da nisu.
stvarno, ne razumem.
hajde objasni mi ali bez glume, pls.
Bojana Maljević Bojana Maljević 05:22 18.02.2010

Re: nelogicnosti

voleo bih da mi pokazes gde sam ja to napisao da ne saosecam sa zrtvama?


A ja ne znam iz koje Vaše reči se vidi da saosećate sa žrtvama? Evo Vašeg posta na koji sam odgovarala...

mikimedic
23:51 16.02.2010
nelogicnosti

ko kaze da je srebrenicki zlocin ucinjen u ime naseg naroda, i ko uopste moze da proglasi da je nesto ucinjeno u ime nekog drugog? pa jos u ime celog naroda? ajde...
ne znam da li je zlocin ucinjen u skerlicevo ime ali u moje sigurno nije.

cak i da je tako, koji narod se na teritoriji bivse sfrj suocio sa svojim zlocinima? i ne, ne govorimo (samo) o devedesetim.


Nijedna Vaša rečenica ne sadrži empatiju. Poslednja ni u naznaci. Osim toga, nisam ja jedina primetila da Vam nedostaje mnogo toga... samo sam se složila i iznela ono što je meni najviše smetalo: nedostatak empatije. A i iz vašeg pitanja "ko uopšte može da PROGLASI...." je jasno da niste razumeli poentu: trebalo bi da ne mora neko da "proglasi" da bi osećao recimo stid ili saosećanje ili... slično.

Osim toga, Skerlić nije napisao da je neki zločin počinjen u njegovo (naše) ime, već doslovno:
pitanje elementarne ljudskosti i pristojnosti da saučestvuješ u komšijskom bolu i patnji, pogotovo ako su je tvoji prouzrokovali, pogotovo ako su je prozrokovali računajući da to rade i u tvoje ime.


Evo odgovaram dalje:
a o svesti da je neko ko je 'nas' predstavljao ucinio zlocin, voleo bih da cujem po kom osnovu taj neko ko je pocinio zlocin mene, ili nas, predstavlja? ako ti smatras da su ratko mladic i ekipa predstavljali srbe u celini, ja ne smatram, i postedi me takvog imputiranja.

Predstavljalo Vas je državno rukovodstvo koje Vam je bilo na plati dugi niz godina i koje je imalo priličnog učešća u ratovima devedesetih. Što ne znači da bi trebalo da se smatrate odgovornim. Ali tvrditi da to nema veze sa državom u kojoj ste živeli, sa politikom te države koju su izabrani predstavnici naroda vodili i td...i još pitati a koji se narod iz ExYu suočio sa svojim zločinima...... (što se može čitati samo kao: kad nisu drugi zašto bismo mi).............. sve to nije ništa drugo nego nedostatak empatije (i pogrešne percepcije). Za takav UTISAK medicina mi nije potrebna. To je moj UTISAK na koji imam pravo. Kao sto neko na nekog ostavi utisak OSECAJNE osobe ili REALNE ili sta-ti-ja-znam, tako ste Vi na mene ostavili suprotan utisak. A već sam Vam ostavila jedan od linkova na kojem možete pronaći odgovore na dodatna pitanja koja ste postavili, recimo na ono: "kakve ja veze imam sa tim, na koji način i u kom smislu?"
http://www.republika.co.rs/316-317/13.html

Nisam htela da Vas vređam pa nemojte ni Vi mene i moju profesiju (ne vidim zašto je ona bitna). Takođe se radujem ako je moj utisak o Vama pogrešan i ako saosećate sa žrtvama. I: da, poznavala sam ljude koji su stradali, recimo deo moje familije na Kosovu. Nadam se da sam dala sve odgovore.

Izvinjavam se ako je odgovor nedovoljno pregledan ili nepotpun, ali veoma je kasno.

Pozdrav i laku noć

mikimedic mikimedic 10:10 18.02.2010

Re: nelogicnosti

A ja ne znam iz koje Vaše reči se vidi da saosećate sa žrtvama? Evo Vašeg posta na koji sam odgovarala...


zasto uopste mora da se vidi i ko mora da vidi da ja saosecam sa zrtvama? za razliku od tebe, moja empatija je moje privatno osecanje i nemam potrebu da na blogu ili bilo gde drugde drugima objasnjavam sta su moja privatna osecanja.

Nijedna Vaša rečenica ne sadrži empatiju. Poslednja ni u naznaci


naravno, jer empatija uopste nije tema mog komentara. iako se ponavljam (ali uostalom i svi blogovi na ovu temu se ponavljaju zar ne?), sta ja osecam je privatna stvar i sigurno se moja privatna osecanja nece izmeniti citanjem ovakvih blogova. mogu samo postici kontraefekat.

A i iz vašeg pitanja "ko uopšte može da PROGLASI...." je jasno da niste razumeli poentu: trebalo bi da ne mora neko da "proglasi" da bi osećao recimo stid ili saosećanje ili... slično.


iz tvoje recenice se, naprotiv, vidi da ti uopste ne razumes sta sam hteo da kazem (blaza varijanta) ili imputiras (teza). naravno da niko ne treba nista da proglasava, jer 'proglasavanje' samo po sebi nije moguce -- pravni nonsens, o cemu je nikolo vec govorio.

sve to nije ništa drugo nego nedostatak empatije (i pogrešne percepcije). Za takav UTISAK medicina mi nije potrebna. To je moj UTISAK na koji imam pravo. Kao sto neko na nekog ostavi utisak OSECAJNE osobe ili REALNE ili sta-ti-ja-znam, tako ste Vi na mene ostavili suprotan utisak.


na utisak naravno imas pravo, kao sto je i moj utisak da si dobra glumica. ali ti nisi govorila o utisku. da te podsetim:

Već Vam je neko ovde rekao da Vam nedostaje puno toga, a pored svega navedenog rekla bih da uopšte niste sposobni da razumete poentu teksta. Možda niste krivi. Sposobnost za razumevanje i saučestvovanje u osećanjima i emocijama drugih osoba (empatija) lokalizovana je naravno u mozgu, koji kao što znamo, nije savršen. Taj deo Vam, izgleda, nedostaje.


ja se nisam bavio tvojom licnoscu dok ti nisi napisala ovaj komentar.

Nisam htela da Vas vređam pa nemojte ni Vi mene i moju profesiju (ne vidim zašto je ona bitna). Takođe se radujem ako je moj utisak o Vama pogrešan i ako saosećate sa žrtvama. I: da, poznavala sam ljude koji su stradali, recimo deo moje familije na Kosovu. Nadam se da sam dala sve odgovore.


nisi vredjala? 'da vam nedostaje puno toga' nije vredjanje, da ne citiram dalje?
ja mogu o tebi i da mislim da imas mnogo toga ali i da ti mnogo toga nedostaje, opet to je moje privatno misljenje i zadrzacu ga za sebe a ne deliti kvalifikacije po blogu.

sa druge strane ti si glumica, javna licnost. i mislim da nije sporno da ti neko kaze da si dobra glumica. gde je tu vredjanje tebe i tvoje profesije? i don't forget, i pored toga smatram da nije na meni da o tome pisem po blogovima... ali, kad si vec pocela...

i da, zao mi je zbog tvojih na kosovu. da li si predlozila deklaraciju za osudu tih zlocina, jer i pored toga sto si placala nadlezne da sprece taj zlocin on se ipak dogodio?

no hard feelings, kuzis?
Bojana Maljević Bojana Maljević 19:36 18.02.2010

Re: nelogicnosti

i da, zao mi je zbog tvojih na kosovu. da li si predlozila deklaraciju za osudu tih zlocina, jer i pored toga sto si placala nadlezne da sprece taj zlocin on se ipak dogodio?

Komentar je neukusan.
Ali ću ipak odgovoriti, pošto PONOVO ne razumete, upornost će se valjda isplatiti: ja NISAM predlagala NIKAKVU DEKLARACIJU, ni povodom Srebrenice, odnosno teme kojom se bavimo, pa je samim tim Vaše pitanje besmisleno. A i da jesam predlagala, bilo bi besmisleno. Uzgred, Haradinaj mi nije bio nikad na plati.

no hard feelings, kuzis?

Ne kužim.
Ali nije bitno, nema potrebe da dalje obrazlažete.
mikimedic mikimedic 00:49 19.02.2010

Re: nelogicnosti

Haradinaj mi nije bio nikad na plati.


haradinaj nije bio nadlezan da spreci zlocin. on ga je pocinio.
procitaj jos jednom komentar.

nisi predlagala deklaraciju? nego cutanje? nesto ne kuzim ovde?
Bojana Maljević Bojana Maljević 02:20 19.02.2010

Re: nelogicnosti

haradinaj nije bio nadlezan da spreci zlocin. on ga je pocinio.
procitaj jos jednom komentar.

Prvo, ne znaš o kom je zločinu reč a govoriš o tome. Haradinaj nije počinio taj zločin. Ali je bio nadležan (skupa sa međunarodnim snagama) da ga spreči. I molim te da ne nastavljamo tu temu, jer je pre svega neukusan način na koji govoriš o njoj, a drugo veliki je trol i nije tema bloga.


nisi predlagala deklaraciju? nego cutanje? nesto ne kuzim ovde?

Srpski rečeno: ne shvataš, brate - ništa.
mikimedic mikimedic 09:59 19.02.2010

Re: nelogicnosti

Prvo, ne znaš o kom je zločinu reč a govoriš o tome. Haradinaj nije počinio taj zločin. Ali je bio nadležan (skupa sa međunarodnim snagama) da ga spreči. I molim te da ne nastavljamo tu temu, jer je pre svega neukusan način na koji govoriš o njoj, a drugo veliki je trol i nije tema bloga.


ne imputiraj, ne ide ti bas najbolje. haradinaja si ti uvela u pricu a ne ja. neukusan je i pokusaj da mene optuzis za trol, a sama si uvela u pricu kosovo.

Srpski rečeno: ne shvataš, brate - ništa.


divim se tvojoj argumentaciji. ako, bar dokazujes ono sto sam oduvek mislio -- da si odlicna glumica.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:52 16.02.2010

Предвиђање?

На жалост, упечатљивим досеткама се не окончавају историјске слепе мрље неког народа. Злочине који су почињени у Сребреници ни дан данас већинска Србија није спремна да призна. Зашто? Из перспективе једних, тај злочин починили су наши нетражени рођаци; код других, он спада у тајну церемонију рата и победе, која је овде несрећом разголићена. Ови последњи га, дакле, не доживљавају као несумњив злочин, они први као свој. То је оно што ће, верујем, у резолуцији остати неизречено.
mikimedic mikimedic 00:19 17.02.2010

Re: Предвиђање?

На жалост, упечатљивим досеткама се не окончавају историјске слепе мрље неког народа.


sta su upecatljive dosetke? i ako bi posmatrali iz obrnutog ugla, da li gornja recenica implicira da ako bi upecatljive dosetke okoncale istorijske slepe mrlje nekog naroda to bi bilo ok?

i, by the way, sta znaci pojam 'istorijske slepe mrlje nekog naroda'?

Злочине који су почињени у Сребреници ни дан данас већинска Србија није спремна да призна.


sta znaci 'vecinska Srbija nije spremna da prizna'. Valjda samo optuzeni moze da prizna zlocin? da li iz ovoga proizilazi da je vecinska Srbija optuzena?

Из перспективе једних, тај злочин починили су наши нетражени рођаци;


koji rodjaci? moji nisu, iako se prezivam medic. ne znam da li ima brajovica na spisku optuzenih.

Ови последњи га, дакле, не доживљавају као несумњив злочин, они први као свој.


?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:22 17.02.2010

Re: Предвиђање?

mikimedic
ne znam da li ima brajovica na spisku optuzenih.

Нема.

P.S.
То је једино што у твом коментару заслужује одговор.
krkar krkar 00:23 17.02.2010

Re: Предвиђање?

То је једино што у твом коментару заслужује одговор.


Ni to ne zaslužuje odgovor, samo si ti nepopravljivi altruista
nurudin nurudin 00:31 17.02.2010

Re: Предвиђање?


Predrag Brajovic
Re: Предвиђање?
mikimedic
ne znam da li ima brajovica na spisku optuzenih.

Нема.

P.S


То је једино што у твом коментару заслужује одговор


Управо тако!
blogovatelj blogovatelj 02:37 17.02.2010

Re: Предвиђање?

sta znaci 'vecinska Srbija nije spremna da prizna'. Valjda samo optuzeni moze da prizna zlocin? da li iz ovoga proizilazi da je vecinska Srbija optuzena?


Miki, zlocin se kaznjava posle presude na sudu, a ne metkom u ledja.
Od onih Srebrenicana koji su ubijeni bio je i zlocinaca sasvim sigurno, ali nije bilo presude zlocincima, nego su svi ubijani neselektivno, sto je takodje zlocin.
Sud je institucija po kojoj se narod razlikuje od plemena.

Ti si primerak te Srbije koja to jos uvek nije spremna da prizna. To moras da rascistis sam sa sobom prvo, dzaba svi blogovi i pisanija ovog sveta.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 08:01 17.02.2010

Re: Предвиђање?

Predrag Brajovic
Злочине који су почињени у Сребреници ни дан данас већинска Србија није спремна да призна.


Ovo jednostavno nije tacno. Cak i najveci nacionalista i sovinista medju srpskim politicarima (i predstavnik nacionalisticke, "manjinske Srbije" ), Vojislav Seselj, je u govoru na pocetku sopstvenog sudjenja rekao da se radi o "strasnom zlocinu". On je doduse govorio o hiljadu streljanih ljudi, ali i tako bi to bilo najveci ratni zlocin u Evropi posle II svetskog rata. I najveca mrlja u istoriji srpskog naroda ... istoriji koja je inace uglavnom herojska.

I ne samo da je "vecinska Srbija" priznala nego je celokupnu vlast iz mracnih 90-ih svrgla i sve za koje je postojala sumnja su odgovorni isporucila sudu u Hagu ili im sudila sama (osim jednog koji je u bekstvu). I jos vaznije: njen predsednik je vec odavno, u ime gradjana Srbije, odao pocast zrtvama u Srebrenici. Deklaraciju o kojoj se sada diskutuje bi treablo doneti pre svega iz spoljnopolitickih razloga: kao pridruzivanje rezluciji EU kojoj Srbija i tako pristupa ...

Postoje i stvari koje se ne mogu precutati a pre svega cinjenica da se ovaj stravican zlocin i njegove zrtve zloupotrebljavaju u politicke svrhe. Neopravdanim i preteranim optuzbama jedne strane, preuvelicavanjem broja zrtava i precutkivanjem zlocina i zrtava zlocina koje je druga strana ucinila. I ne samo da se to precutkuje, i ne samo da zlocinci nisu kaznjeni - nego se cak slave kao heroji!!! A Naser Oric nije ubijao samo vojno sposobne nego sve, od male dece do starih ljud. Iz tih razloga bi bilo moralno neoprostivo da ti i slicni zlocini i njihove zrtve ne budu pomenuti (najverovatnije u drugoj rezlociji) ...

I kvalifikacija masakra kao genocida je netacna. Genocid je unistenje ili dokazana namera i pokusaj da se unisti jedna etnicka grupa na nekoj teritoriji. U Srebrenici je u trenutku njenog pada bilo oko 40 hiljada ljudi od kojih su veliku vecinu sami osvajaci prevezli na sigurnu teritoriju sto je NEOBORIV dokaz da nisu imali nameru da ih uniste. Postoje kod nas misljenja da sama kvalifikacija i nije toliko bitna ako se svi sloze da je u pitanju zlocin. Ne bih se slozio sa time - da je bitna pokazuju indirektno i ovi koji insistiraju na njoj. Jednostavno radi se o suvise teskoj optuzbi-kvalifikaciji (najtezoj mogucoj) koja, buduci netacna, nikako ne bi trebalo da bude upotrebljena u deklaraciji.

Brojem zrtava ne bi trebalo licitirati ali isto tako ni MANIPULISATI. Najcesce pominjana brojka od 8000 se odnosi na sve gadjane muslimanske nacionalnosti koji su na spiskovima nestalih. U njih ulaze i borci armije BiH poginuli u borbama (medju njima su i zlocinci Nasera Orica). Iako se tacan broj streljanih nece verovatno nikad saznati, iz izvestaja holandske vlade se moglo zakljuciti da bi broj civila mogao biti oko 50% svih zrtava (i tu ulaze i civili poginuli prilikom povlacenja/bezanja armije BiH posle pada Srebrenice) ... znaci blizu brojke od oko 4000. A to je vec ogromna razlika pa se ovde moze mirne duse govoriti o manipulaciji brojem zrtava.
Zen Master Zen Master 09:12 17.02.2010

Re: Предвиђање?

Virtuelni Vasilije

Brojem zrtava ne bi trebalo licitirati ali isto tako ni MANIPULISATI. Najcesce pominjana brojka od 8000 se odnosi na sve gadjane muslimanske nacionalnosti koji su na spiskovima nestalih. U njih ulaze i borci armije BiH poginuli u borbama (medju njima su i zlocinci Nasera Orica). Iako se tacan broj streljanih nece verovatno nikad saznati, iz izvestaja holandske vlade se moglo zakljuciti da bi broj civila mogao biti oko 50% svih zrtava (i tu ulaze i civili poginuli prilikom povlacenja/bezanja armije BiH posle pada Srebrenice) ... znaci blizu brojke od oko 4000. A to je vec ogromna razlika pa se ovde moze mirne duse govoriti o manipulaciji brojem zrtava.


Zvanični podaci kažu da je dosad ekshumirano oko 2000 leševa od toga njih oko 500 sa vezanim rukama.
Inače na primer Phillip Corwin izaslanik specijalnog predstavnika Generalnog sekretara UN koji je bio koordinator UN-a za civilna pitanja u BiH od proleća do leta 1995. godine tvrdi kako broj ubijenih muslimana u Srebrenici nije 8.000, već samo 700 !??
Razlika između 700 i uobičajeno pominjanih 8.000 nije brojčana - ona je politička kaže on
objavljeno 31.07.2008 u nemačkom časopisu iz Berlina Junge Welt
novinar: Cathrin Schütz
naslov teksta: Srebrenica ist Teil einer größeren Tragödie
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:42 17.02.2010

Re: Предвиђање?

Virtuelni Vasilije
Predrag Brajovic
Злочине који су почињени у Сребреници ни дан данас већинска Србија није спремна да призна.
Ovo jednostavno nije tacno.

Василије, уз много тачних ствари који си изнео, превиђаш суштину мог целог коментара: Србији ће признање бити "на уснама", само са неизреченим "мисаоним амандманима" о којима сам ја говорио. Наравно, можда грешим, али – не верујем...

P.S.
Већ доста коментара потврђује оно о чему сам говорио.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:50 17.02.2010

Re: Предвиђање?

Zen Master


Zvanični podaci kažu da je dosad ekshumirano oko 2000 leševa od toga njih oko 500 sa vezanim rukama.
Inače na primer Phillip Corwin izaslanik specijalnog predstavnika Generalnog sekretara UN koji je bio koordinator UN-a za civilna pitanja u BiH od proleća do leta 1995. godine tvrdi kako broj ubijenih muslimana u Srebrenici nije 8.000, već samo 700 !??
Razlika između 700 i uobičajeno pominjanih 8.000 nije brojčana - ona je politička kaže on
objavljeno 31.07.2008 u nemačkom časopisu iz Berlina Junge Welt
novinar: Cathrin Schütz
naslov teksta: Srebrenica ist Teil einer größeren Tragödie


Da, znam i za te podatke. Ja sam samo naveo jedan od izvora - oni u svom izvestaju ne govore samo o onima koji su streljani odmah prilikom pada Srebrenice nego kazu da je jeadan deo muskaraca/civila pobegao zajedno sa armijom BiH i da su izginuli prilikom tog proboja/povlacenja i tokom sprskih akcija "ciscenja terena" u sledecih nedelju-dve. Nijednu brojku nisu eksplicitno ni pomenuli (nego neka iskustva/podatke/procene iz slicnih situacija). Naravno ostaje sporno i da li su ti koji su se povlacili bili zbilja nenaoruzani civili kad se zna da je sve musko stanovnistvo (na svim stranama) bilo mobilisano u to vreme...

Poenta onoga sto sam ja hteo da kazem je da je vise nego jasno da je brojka od 8000 nepobitno pogresna ... i to u tolikoj meri da se mirno moze smatrati manipulacijom. I da je onda jasno da covek mora imati rezerve prema onima koji je tako nekriticki ponavljaju ...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:24 17.02.2010

Re: Предвиђање?

Predrag Brajovic
Србији ће признање бити "на уснама", само са оним "мисаоним амандманима" о којима сам ја говорио. Наравно, можда ја грешим, али – заиста не верујем...


Pa eto ja mislim da gresis i pokusavam to da dokazem/argumentujem... Cak se ne slazem ni sa ovom (generalizatorskom) kvalifikacijom "Srbija" ... Srbija smo ti, ja, Boban Skerlic, Seselj ... etc. Njen najvisi predstavnik, jedini koji je izabran direktno od VECINE gradjana Srbije se vrlo nedvosmisleno vec odavno odredio prema Srebrenici. I posle toga je opet bio izabran od vecine gradjana Srbije. Sto je za mene nedvosmislen dokaz da je onda tvoja tvrdnja/procena o "vecionskoj Srbiji" netacna...

Naravno ne poricem ja da u Srbiji ima i onih nacionalista/sovinista koji misle da su streljani svoju sudbinu "zasluzili" - neki od njih su takvi zli po prirodi, vecina su zaslpeljeni nacionalistickom mrznjom pa ne kapiraju da su one zlocine nad Srbima cinili samo mali broj pravih zlocinaca (kao uostalom i na svim drugim stranama) i da je ogromna vecina streljanih bila potpuno nevina. Mada je nedvosmisleno jasno da je SVAKO ubistvo zarobljenika/civila bez sudjenja ratni zlocin...

Ali bih ovom prilikom hteo posebno da istaknem svoje ubedjenje da je broj ovih politickih zavedenih/zaludjenih nacionalista/sovinista u Srbiji DRASTICNO manji nego recimo u BiH federaciji i da je tamo to VECINSKO rapolozenje. Evo ti i dokaza: tamo su vlasti (znaci oni izbrani od vecine gradjana) BESRAMNO pruzile utociste odvratnom zlocincu kao sto je jedan Glavas ... Ili je jedan odvratni zlocinac kao Naser Oric od ogromne vecine gradjana i politicara (u koje spadaju, NAZALOST, i majke Srebrenice) docekan kao heroj.

A priznaces, to je zbilja za svaku osudu i prezir. Zato meni smetaju ova preterivanja na nasoj strani u kojima se bezrezervno podrzavaju pomenuti naslednici Allije Izetbegovica u pogledu manipulacija sa brojem zrtava i insistiranjem na NETACNIM kvalifikacijama ovog zlocina kao genocida. U ta preterivanja ubrajam i ovaj tekst ...

Srbija nije sama na Balkanu i ne moze se posmatrati odvojeno od ostalih suseda ... posebno onih koji su bili umesani u sva desavanja o kojima govorimo. Tezu o "svom dvoristu" pokusavaju da proture neki koji time najlakse postizu svoje politicke ciljeve. Iole realnim i obejktivnim ljudima je vrlo jasno da je Srbija svetlosnim godinama ispred BiH, Hrvatske i Kosova kad je u pitanju suocavanje sa prosloscu i odnos prema "svojim" zlocinima ...
deset_slukom deset_slukom 10:46 17.02.2010

Re: Предвиђање?

Virtuelni Vasilije

Brojem zrtava ne bi trebalo licitirati ali isto tako ni MANIPULISATI. Najcesce pominjana brojka od 8000 se odnosi na sve gadjane muslimanske nacionalnosti koji su na spiskovima nestalih. U njih ulaze i borci armije BiH poginuli u borbama (medju njima su i zlocinci Nasera Orica). Iako se tacan broj streljanih nece verovatno nikad saznati, iz izvestaja holandske vlade se moglo zakljuciti da bi broj civila mogao biti oko 50% svih zrtava (i tu ulaze i civili poginuli prilikom povlacenja/bezanja armije BiH posle pada Srebrenice) ... znaci blizu brojke od oko 4000. A to je vec ogromna razlika pa se ovde moze mirne duse govoriti o manipulaciji brojem zrtava.


Iz ovoga, ja zaključujem da je streljano oko 4000 Muslimana, a ostali su, valda, poginuli u borbama?

Kada neko pruža organizovan otpor, trebalo bi da nanese suprotnoj strani neke gubitke. Koliko je srpskih vojnika poginulo u tih nekoliko dana? Dve hiljade? Hiljadu?

Ne znam čemu služe ovakvi "argumenti", kada se slobodan odstrel bespomoćnih ljudi po šumama proglašava za žrtve u borbama. Možda tu, ipak, ima i neke savesti, koja traži kakvo-takvo opravdanje?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:20 17.02.2010

Re: Предвиђање?

deset_slukom
Iz ovoga, ja zaključujem da je streljano oko 4000 Muslimana, a ostali su, valda, poginuli u borbama?


Ne znam čemu služe ovakvi "argumenti", kada se slobodan odstrel bespomoćnih ljudi po šumama proglašava za žrtve u borbama. Možda tu, ipak, ima i neke savesti, koja traži kakvo-takvo opravdanje?


Argumenti sluze onima koji umeju da ih koriste i da razmisljaju. A ako se brojka NESTALIH lica za vremen vojnih sukoba koristi kao broj ubijenih onda je jasno da se radi o manipulaciji. Iako ne postoji ni jedan dokaz da ih je TOLIKO streljano ... naprotiv svi podaci informacije govore o znatno manjem broju . Ta procena o cirka 50% se odnosi na sukobe i "akcije ciscenja" posle pada Srebrenice i nema osnova da je ona bitno drugacija nego i za vreme ostalih sukoba ...
Kada neko pruža organizovan otpor, trebalo bi da nanese suprotnoj strani neke gubitke. Koliko je srpskih vojnika poginulo u tih nekoliko dana? Dve hiljade? Hiljadu?


I ovo nema logike - Srbi su bili definitivno vojno jaci pa je sigurno i broj zrtava na njihovoj strani znatno manji. I Irak je pruzao organizovatni otpor ali su gubici Amerikanaca mnogostruko (stostruko?) manji ...

Ja ne znam da li je broj ubijenih/streljaniih civila hiljadu, dve ili pet ... ono sto je definitvno jasno je da se radi o brojci HILJADAMA manjoj nego ona koju koriste svi svi oni koji insistiraju na kvalifikaciji "genocid" ... valjda tako racunaju da su ubedljiviji.

Uostalom nije to jedina manipulacija brojem zrtava na istoj strani u istom ratu. Godinama se tvrdilo da je ukupan broj muslimanskih zrtava oko 200 (pa cak i 300) hiljada da da bi se ispostavilo da ih je oko 60 hiljada ... a da je broj srpskih zrtava PRIBLIZAN udelu srpskog stanovnistva u ukupnoj populacija (a pri tom Srbi nisu ucestvovali u muslimansko-hrvatskom sukobu u kome je muslimanska strana izvukla deblji kraj) ... A sta reci o desetinama (pa i sto hialjda) navodno silovanih Muslimanki od strane Srba - da bi se na kraju ispostavilo o oko 1000 evidentriranih slucajva na SVIM stranama ...

Ako se vec pominju brojke, ja licno bih koristo izraz "hiljade zrtava" (ili "nekoliko hiljada zrtava" ) - sve druge mi izgledaju problematicne i/ili netacne. Da nema zelje za politickim zloupotrebama tih brojeva ne vidim ni da bi bilo velikih problema da se njihov broj ZAJEDNICKIM naporima bivsih zaracenih strana odredi mnogo preciznije (tacn je verovatno nemoguce odrediti ... i on i nije presudan).
Exitus Letalis Exitus Letalis 11:43 17.02.2010

Re: Предвиђање?

Razlika između 700 i uobičajeno pominjanih 8.000 nije brojčana

ma, sve je to muslimaska zavera.
uopšte nije ni bilo ni genocida ni zločina.
oće da nam smeste, nama koji smo brana islamu za celu europu...
da nas nema na braniku europe, videli bi oni... druga bi se pesma pevala...
wukadin wukadin 11:58 17.02.2010

Re: Предвиђање?

Valjda samo optuzeni moze da prizna zlocin? da li iz ovoga proizilazi da je vecinska Srbija optuzena?


Amin!
deset_slukom deset_slukom 12:02 17.02.2010

Re: Предвиђање?

Virtuelni Vasilije

Srbi su bili definitivno vojno jaci pa je sigurno i broj zrtava na njihovoj strani znatno manji. I Irak je pruzao organizovatni otpor ali su gubici Amerikanaca mnogostruko (stostruko?) manji


Zaista, koliki je taj "znatno manji" broj? Nešto mi govori da je on jednocifren... Tu spada i nula.

Naravno, američka akcija u Iraku je zločinačka - kao što i "akcija čišćenja" o kojoj govoriš smrdi do neba.
wukadin wukadin 12:04 17.02.2010

Re: Предвиђање?

On je doduse govorio o hiljadu streljanih ljudi, ali i tako bi to bilo najveci ratni zlocin u Evropi posle II svetskog rata. I najveca mrlja u istoriji srpskog naroda ... istoriji koja je inace uglavnom herojska.


Moram da te ispravim Vaso.
Rusi su u Budimpesti 1956. pobili nekoliko desetina hiljada ljudi. Prema tome, to za najveci zlocin nije tacno jer 1956. je bila posle 1945. i Madjarska je u Evropi.
To je mantra lansirana zato da bi se kompleksom krivice Srbima uskracivala prava, takodje da bi se pravdali zlocini i nepravde ucinjene Srbima.
Jer Nemcima je osporavano 50 godina pravo na ujedinjeje (istina i blokovske podele su jos vise smetale) a trebalo je da prodje jos vise da se zapitamo je li zlocin bilo sravnjivanje Drezdena sa zemljom.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 12:30 17.02.2010

Re: Предвиђање?

deset_slukom
Zaista, koliki je taj "znatno manji" broj? Nešto mi govori da je on jednocifren... Tu spada i nula.

Naravno, američka akcija u Iraku je zločinačka - kao što i "akcija čišćenja" o kojoj govoriš smrdi do neba.


Pa ja ne znam koliki je taj broj - moras pitati nekog drugog. Ali evo secam se onog dela iz izvestaja holandske vlade u kome je iznet stav/procena da ta streljanja nisu bila deo nekog prethodnog plana nego da je do toga doslo neplanirano takoreci "sponatano". Odnosno da je to bio izraz besa srpske strane zato sto je bila dogovorena predaja Srebrenice cega se Oriceve snage nisu drzale nego su noc pre konacnog pada iznenada izvrsile proboj i pri tom je srpska strana pretrpela znatne gubitke ... pa je to, kako ti holandski izvestaci kazu, bila "kap koja je prelila casu" u besu srpske strane ... I sigurno je bio dodatan razlog zasto su onda u sledecih nedelju-dve oni jurili te koji su se probili.

Taj izvestaj je bio do pre par godina dostupan na internetu, ja ga nisam citao u celosti nego samo delove i to pre svega izazvan nasim ovdasnjim blog-diskusijama i prepirkama. Sad ne mogu da ga nadjem ali sigurno da postoji i dalje i vidim da se citira na mnogim mestima ...

A kad smo kod brojki pretpostavljam da si imao prilike da vidis navode srpske strane o ukupnim srspskim zrtvama u tom istom delu istocne Bosne - ako se ne varam navodi se brojka oko 3000 ljudi. Moguce (nisam siguran) da su i tu navedeni svi nastradali ... i vojnici i civili ...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 12:36 17.02.2010

Re: Предвиђање?

wukadin
Moram da te ispravim Vaso.
Rusi su u Budimpesti 1956. pobili nekoliko desetina hiljada ljudi. Prema tome, to za najveci zlocin nije tacno jer 1956. je bila posle 1945. i Madjarska je u Evropi.


Moguce je Wukadine, ja ne znam nista detaljnije o tim sukobima 1956. u Madjarskoj. I ne znam da li je i u kolikoj meri tamo bilo ubijanja zarobljenih civila/vojnika bez sudjenja. Poginule u samim sukobima ne bih racunao/uporedjivao posto je ukupan broj poginulih u BiH-sukobima (i ex-Yu) veci i predstavlja nesto drugo ...
deset_slukom deset_slukom 12:46 17.02.2010

Re: Предвиђање?

wukadin
Rusi su u Budimpesti 1956. pobili nekoliko desetina hiljada ljudi.


Na mađarskoj Wikipediji govore o 2652 poginula Mađara u borbama, i oko 400 smaknuća u sledećim godinama. Preko 20000 zatvorenih i 16000 interniranih.
wukadin wukadin 12:55 17.02.2010

Re: Предвиђање?

U tome je i stvar sto se mesaju cinjenice pa imamo
1. Zrtve tokom ratnih sukoba, borce i ono sto NATO zove "kolateralna steta"
2. Egzekucije ratnih zarobljenika
3. Pohode u kojima se ubija sve zivo, muskarci, zene i deca - sto je valjda najblize definiciji genocida.
Ovo poslednje su uradili Naserovi bojovnici. Onda se po potrebi nesto od navedenog izvlaci kao "posebno strasno"...
Slozio bih se da je Srebrenica najvece pogubljenje ratnih zarobljenika bez sudjenja u Evropi posle 1945. Onda tako treba reci, a bez izraza "najveci zlocin" ili "genocid".
Uostalom, zasto isticati da je u Evropi (ostali ljudi nisu bitni?) i zasto da je bas posle Drugog svetskog rata - da neko ne zeli mozda reci da je Srbija novi Treci rajh, pa je sve protiv nje dozvoljeno?!
A ono si u pravu da je bilo "neplanirano", odnosno to je receno i u presudi Medjunarodnog suda pravde. Tako da imamo na kraju neplanirani opstinski genocid.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 14:11 17.02.2010

Re: Предвиђање?

ta streljanja nisu bila deo nekog prethodnog plana nego da je do toga doslo neplanirano takoreci "sponatano". Odnosno da je to bio izraz besa srpske strane


Sta znaci plan? Jel akcija mora da bude sprovedena od A do Z po receptu da bi je okarakterisali kao plan? Naravno da ne. Sama cinjenica da se vojska RS usmerila u tolikom broju, da se na licu mesta nasao deo samog vrha vojske RSa govori o jasnom postojanju namere da se osvoji Srebrenica. Da li je dalje Mladic doneo odluku da pobije Srebrenicane u momentu dok je na nekom brdu okretao razanj, pricao sa Karadzicem na Palama ili gde vec je manje bitno. Neko je doneo odluku, ergo imao je nameru, ergo bio je organizovan. Rezultat znamo.

Kazes 'srpska strana'. Pa ako je srpska znaci da su to pocinili Srbi ili ne? Ako su pocinili Srbi i ako su ljudi danas treba da se stide toga, ili opet ne?

Ove igre sa brojkama su najbednije. Gde je ostatak jos uvek nepronadjenih Srebrenicana? 'Odvezen' autobusima? Da postoji pokajanje ovih koji su organizovali sreljanje oni bi pokazali gde su masovne grobnice. Ovako ce se one traziti jos sledecih 30 godina, jer je, eben, postojala namera da se tela pobijenih ne pronadju.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 14:40 17.02.2010

Re: Предвиђање?

Neues aus der Nachbarschaft
Sama cinjenica da se vojska RS usmerila u tolikom broju, da se na licu mesta nasao deo samog vrha vojske RSa govori o jasnom postojanju namere da se osvoji Srebrenica. Da li je dalje Mladic doneo odluku da pobije Srebrenicane u momentu dok je na nekom brdu okretao razanj, pricao sa Karadzicem na Palama ili gde vec je manje bitno. Neko je doneo odluku, ergo imao je nameru, ergo bio je organizovan. Rezultat znamo.


Sa ovim se uglavnom slazem ... osim da je bilo ko "doneo odluku da pobije Srebrenicane". Jednostavno osvajaci su imali u svojoj vlasti skoro sve Srebrenicane pa je neko od njihovih vodja (verujem Maldic) doneo odluku da se izvrsi strasnu osvetu/kaznu nad muskarcima vojnim obveznicima medju kojima su, EVENTUALNO, mogli da budu i neki koji su izvrsili neke druge zlocine. Ta osveta/kazna je sama po sebi strasan ratni zlocin (i njega ne umanjuje ni to sto je eventualno medju streljanima bio i neki zlocinac)...

Nachbar

Kazes 'srpska strana'. Pa ako je srpska znaci da su to pocinili Srbi ili ne? Ako su pocinili Srbi i ako su ljudi danas treba da se stide toga, ili opet ne?


Tako oznacavam jednu od zaracenih strana posto se radilo o medjunacionalnom sukobu ... Svi koji su pocinili zlocine trebalo bi toga da se stide ... Ja licno ne mogu da se stidim u njihovo ime, mada se naravno i ja osecam pogodjenim i bio sam i onda kad se taj zlocin desio. Samo to moje osecanje zalosti, besa, nezadovljsta pa i neke vrste stida se se ne ogranicava na pripadnike jedne nacije nego na sve moje bivse sugradjane koji su u tom ratu cinili zlocine ... Mozda je to tebi nerazuljivo ali ja i danas imam bliske prijatelje medju Muslimanima i Hrvatima a ne samo medju Srbima i ne delim ih prema nacionalnoj pripadnosti. I da neko od njih, ne daj boze, sutra ucini neki zlocin, ne bih se osecao manje ili vise pogodjenim u zavisnosti od toga koje je nacionalnosti neko od njih ...


Nachbar
Ove igre sa brojkama su najbednije. Gde je ostatak jos uvek nepronadjenih Srebrenicana?


Iz onoga sto sam pisao je vrlo jasno: ostatak je poginuo boreci se na strani armije BiH. Da se razumemo i oni su ljudi koje treba zaliti i sasvim je moguce i njih racunati u zrtve - ali to treba naglasiti. Posto se oni ne mogu smatrati zrtvama ratnih zlocina ...

ps. Slazem se da su igre sa brojkama najbednije. Zato me i cudi da niko nije osudio bosnjacku stranu koja je nedvosmisleno manipulisala sa brojkama (onim o ukupnom broju zrtava ili zrtvama silovanja) - posto je tu vrlo jasno i nepobitno da se radilo o manipulaciji a nikako o "nepreciznosti". I ovo insistiranje na brojci od "8000" pomalo izaziva nepoverenje, posebno kad se uzme u obzir da je u to umesana ista ona "kuhinja" kao i za prethodne lazi ... a racunati i borce poginule u borbi u zrtve zlocina je vec u startu manipulacija ...

hazar hazar 15:04 17.02.2010

Re: Предвиђање?

Gde je ostatak jos uvek nepronadjenih Srebrenicana?

Nema ga. Imali su 15 godina i sve su podredili tome da pronađu leševe, pa nisu. Ne znam tačno koliko ljudi je pobijeno u ta dva dana, kada su streljani, ali priče o 8000 su najobičnija politička manipulacija.

Pre par godina sam se zatekao u Goraždu za vreme Dana obeleževanja pobijenih u Srebrenici. Povela se rasprava o tome i društvo je krenulo ustaljenu priču o genocidu (osim mene i kolege svi prisutni su bili Muslimani). Na moju opasku da je u tom delu Podrinja stradalo 8000 Muslimana i 4500 Srba za sve vreme rata i da je to strašno, nastao je muk. Niko više nije ni pokušao da mi prodaje tu priču.

Vidim da g-đa Maljević i još poneki, kroz priču o deklaraciji, pokušavaju da upere prstom na svakog ko bi da razjasni korene ove političke manipulacije. To što ne dozvoljavam da mi se natura krivica za nečije divljačke postupke, ne znači da ne osećam svu težinu tog ubijanja i da mi nije žao tih nesrećnih ljudi.

Molim ovu ekipu, koja uporno natura osećaj kolektivne krivice celoj Srbiji, da se napokon upozna sa činjenicama. Nastupajući ovako, iz najboljih ljudskih namera i osećanja, ispadate naivne budale u očima onih koji celu ovu priču guraju godinama.

Predsednik Tadić je molio za oproštaj i kao da se ništa nije desilo. Nikakve reakcije sa druge strane, ni trunka žaljenja za pobijenu srpsku decu. Mislite li da bi se usvajanjem deklaracije o "genocidu" u Srebrenici išta promenilo? Nikakve reakcije ne bi bilo, jedino što bi napokon videli šta se u stvari zaista želi tim postići, a onda bi nam kolektivno izrasle uši.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 15:33 17.02.2010

Re: Предвиђање?

Nema ga. Imali su 15 godina i sve su podredili tome da pronađu leševe, pa nisu.


Mozes mi reci kako si dosao do tog zakljucka da su sve podredili pronalazenju leseva. Jel znas kako uopste tece taj proces? Evo da ti kazem ono sto ja znam. Jedan od glavnih ljudi zaduzenih za ekshumaciju zove se Murat Hurtic, covek koji je ranio bio ucitelj i nije ni sanjao cime ce se baviti 15 godina kasnije. Imao sam 'srecu' da razgovaram sa njim jednog kisnog dana pored jedne tek otkopane grobnice u okolini Srebrenice. Ne postoji nikakav jasan i unapred uspesan metod za trazenje. On poznaje okolinu, prati ponasanje zivotinja i ako mu se ucini da je doslo do nekih promena u okolini onda pocnu tu da kopaju. U proseku svaki deseti put pogode. Mozes zamisliti koliko im u susret izlazi lokalna vlast RS-a. Ono sto nadju u grobnicama su delovi kostiju na osnovu kojih je jako tesko identifikovati ubijenog. Vrlo mucno za slusati a ne za raditi. Ipak, znas sta mi je rekao Murat? Kaze da je srecan kada pronadju te kosti a da ne pricamo kada nekoga identifikuju. Prekopavanje grobnica je radjeno posle Daytona, tokom zime, ocigledno vrslo uspesno kao i samo streljanje. Kazes sve podredjeno trazenju. Ne treba da bude sve bude podredjeno tome, treba samo da neko ko je vozio te bagere i prekopavao dodje i pokaze gde su te grobnice, kao onaj lik sto je pokazao gde je bacen Stambolic.

Inace tvoji sagovornici su zacutali u situaciji koju pominjes mozda iz nekog drugog razloga. Mozda ih je bilo sramota zbog tebe koji si dosao eto da im kazes sta i kako je bilo, jer sta znaju oni.
wukadin wukadin 15:33 17.02.2010

Re: Предвиђање?

Gde je ostatak jos uvek nepronadjenih Srebrenicana?


Neki su bili cak na birackim spiskovima.
Sad ne znam da li to u gradjanskoj BiH u koju bi trebalo Srpska da se utopi glasaju mrtve duse ili mozda nisu ni poginuli...
deset_slukom deset_slukom 16:01 17.02.2010

Re: Предвиђање?

wukadin
Gde je ostatak jos uvek nepronadjenih Srebrenicana?Neki su bili cak na birackim spiskovima.Sad ne znam da li to u gradjanskoj BiH u koju bi trebalo Srpska da se utopi glasaju mrtve duse ili mozda nisu ni poginuli...


Ah, ti birački spiskovi...

Slučajno sam, kao informatičar, radio tih godina sa nekim našim biračkim spiskovima, znam kako su izgledali. Kakvi li su tek bili tamo?

I sada oni treba da budu dokaz... Za šta?
hazar hazar 16:25 17.02.2010

Re: Предвиђање?

Mozes mi reci kako si dosao do tog zakljucka da su sve podredili pronalazenju leseva. Jel znas kako uopste tece taj proces?

Na osnovu ogromnog broja prekopavanja koja su izvršena. Kažite mi molim vas koliko godina traženja leševa treba da protekne, pa da vi i vaši istomišljenici kažete da su možda razmere zločina u Srebrenici brojčano preuveličane? Da li vam je palo na pamet možda da proverite brojke o stradalim Muslimanima iz tog kraja.

Činjenica je da su u Srebrenici 1995.god. mahom streljani vojnici Armije BiH, a da je gro stanovništva sprovedeno do teritorije Federacije. Posle toga je veliki broj tih istih ljudi vođen kao nestali. Broj svih poginulih vojnika Armije BiH u 16 opština celog Podrinja je oko 7000, dok je broj vojnika VRS 4700. Da li vi zaista mislite da brojka od 8000 streljanih u Srebrenici moguća?
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 17:55 17.02.2010

Re: Предвиђање?

Kažite mi molim vas koliko godina traženja leševa treba da protekne, pa da vi i vaši istomišljenici kažete da su možda razmere zločina u Srebrenici brojčano preuveličane? Da li vam je palo na pamet možda da proverite brojke o stradalim Muslimanima iz tog kraja.


Evo samo neka ovi koji su ucestvovali u streljanju i prekopavanjima izadju i pokazu gde su sve grobnice i lakse ce se saznati za sudbinu svakog ubijenog. Ako je sve jasno zasto onda tvoji istomisljenici (da pozajmim tvoj zargon) ne svedoce? Cega se plase?

Da li vi zaista mislite da brojka od 8000 streljanih u Srebrenici moguća?


Ja nisam verovao da je uopste bila moguca 'operacija Srebrenica' pa su me razuverili, tako da o mogucem u ovom kontekstu ne vredi govoriti. Ne znam odakle vam ovi brojevi kojima vrtite. Odmah da dodam da brojevi i jesu i nisu bitni. Nisu bitni jer se tako licnosti ubijenih dehumanizuje, jesu jer jedino preko njih mozemo doci do toga kakav je bio kraj zivota tih pojedinaca.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:04 17.02.2010

Re: Предвиђање?

Virtuelni Vasilije
Pa eto ja mislim da gresis i pokusavam to da dokazem/argumentujem... Cak se ne slazem ni sa ovom (generalizatorskom) kvalifikacijom "Srbija" ... Srbija smo ti, ja, Boban Skerlic, Seselj ... etc. Njen najvisi predstavnik, jedini koji je izabran direktno od VECINE gradjana Srbije se vrlo nedvosmisleno vec odavno odredio prema Srebrenici. I posle toga je opet bio izabran od vecine gradjana Srbije. Sto je za mene nedvosmislen dokaz da je onda tvoja tvrdnja/procena o "vecionskoj Srbiji" netacna...

27. јануар 2009: Istraživači beleže porast podrške Ratku Mladiću, koji se tereti za genocid u Srebrenici, u odnosu na vreme od pre nekoliko meseci. Manje od trećine ispitanih podržava njegovo izručenje Hagu, protivi se 52,66 odsto, a gotovo 20 odsto ne želi da se izjasni.

Наравно, сада иде оно да ли је анкета добра, да ли је у њој постављено право питање, да ли је Хаг "добар" (не, не мислим да јесте, али за Младићем, несумњивим злочинцем у овом случају, ја лично нећу заплакати...), да ли то што се већински подржава његово неизручење такође значи да се сребренички злочин већински не признаје, шта кажу новије анкете итд. итсл. То су драгоцене финесе, у другим ситуацијама. Овде не.
Bojana Maljević Bojana Maljević 19:30 17.02.2010

Re: Предвиђање?

Uh... teška je ovo tema. Čitam sve ove komentare i nekako... puno trolovanja ima, puno nekih stvari manje bitnih od suštine kojom se tekst bavi.... A tekst se zapravo ne bavi time da li je brojka tačna, da li je genocid ili etničko čišćenje, da li je.....
Nego... nekako banalno rečeno: donosili rezoluciju ili ne - trebalo bi da imamo svest o tome šta se dogodilo. Neko je već rekao: čak i ako je iz osvete - to zločin ne čini manjim. Ne znam šta više da kažem, osim da mi je žao ako se ova rasprava bude nastavila u tom pravcu: da li je 8 ili 4 hiljade... da li je Naser ovo ili ono... da li je....
Je l nekome lakše ako je to bilo iz osvete? Ma nikom nije...
Je l bi nekome bilo lakše da je 4 hiljade? Meni ne bi. Jednako bih osuđivala zločin kao takav i jednako bih bila ljuta što je to neko uradio dok je primao platu od mene.

hazar hazar 19:56 17.02.2010

Re: Предвиђање?

Neues aus der Nachbarschaft
Evo samo neka ovi koji su ucestvovali u streljanju i prekopavanjima izadju i pokazu gde su sve grobnice i lakse ce se saznati za sudbinu svakog ubijenog. Ako je sve jasno zasto onda tvoji istomisljenici (da pozajmim tvoj zargon) ne svedoce? Cega se plase?

Čekajte malo, zar tužilaštvo u Hagu nije imalo svedoke, na osnovu kojih je i podiglo optužnicu. Pa valjda je normalno da su ti isti svedoci pokazali gde su grobnice. Nije to posao od 5 minuta pa da se tek tako sakrije. Postoje i sateliti, kojima jedan tako opsežan rad sa bagerima nikako ne bi promakao.

Druga stvar, nemojte da me vređate sa ovim mojim "istomišljenicima". Sugerišete da se ja slažem sa učesnicima masakra, jer jedino bi oni po vama mogli da svedoče. Što se mene tiče, svaki ratni zločinac treba da se hapsi i smesti na doživotnu robiju. Tim pre ne mogu da shvatim one bosanske žene u crnom koje se raduju oslobađanju Nasera Orića. Baš me interesuje kakav će im biti život uz takvog komšiju.
Odmah da dodam da brojevi i jesu i nisu bitni. Nisu bitni jer se tako licnosti ubijenih dehumanizuje, jesu jer jedino preko njih mozemo doci do toga kakav je bio kraj zivota tih pojedinaca.

Slažem se da u načelu brojevi nisu bitni, ali što se kvalifikacije zločina tiče su vrlo značajni. Vi ovde kažete zašto nisu bitni i opet, kao i domaćica bloga i još neki, udarate na tanke žice emocija. Ono što vam ja sve vreme govorim je da je sa Srebrenicom neviđena manipulacija, a zbog čega. To ćemo saznati kasnije ili kada neki od kreatora javnog mnenja tokom devedesetih budu pisali memoare ili kada budemo dovoljno naivni pa usvojimo rezoluciju o "genocidu" u Srebrenici.


hazar hazar 20:02 17.02.2010

Re: Предвиђање?

Bojana Maljević
A tekst se zapravo ne bavi time da li je brojka tačna, da li je genocid ili etničko čišćenje, da li je..... Nego... nekako banalno rečeno: donosili rezoluciju ili ne - trebalo bi da imamo svest o tome šta se dogodilo.

Srbija ima svest o tome, a dokaz za to je da je Predsednik Tadić molio za oprost za žrtve koje su stradale od srpske ruke. Inicijativa u Skupštini o osudi zločina u ratu u BiH je isto takav dokaz.

Nevladin sektor i neki pojedinci u Srbiji ili nemaju svest o tome šta se zapravo desilo ili svesno rade u cilju stvaranja lažne slike o srebreničkom zločinu.
Bojana Maljević Bojana Maljević 20:48 17.02.2010

Re: Предвиђање?

Srbija ima svest o tome, a dokaz za to je da je Predsednik Tadić molio za oprost za žrtve koje su stradale od srpske ruke. Inicijativa u Skupštini o osudi zločina u ratu u BiH je isto takav dokaz.

Nevladin sektor i neki pojedinci u Srbiji ili nemaju svest o tome šta se zapravo desilo ili svesno rade u cilju stvaranja lažne slike o srebreničkom zločinu.


Hazar,
Mogu da se složim da:
- je Predsednik Tadić pokazao da ima svest o tome
- da su, nasuprot Vašim tvrdnjama, samo pojedinci (pre svega mislim na poslanike Skupštine) pokazali da imaju svest o tome
- Ali mislim, takođe u suprotnosti sa Vama, da se ova potonja Vaša tvrdnja ne odnosi samo na pojedince, nego na većinu. Dakle mislim da mnogi stvaraju lažnu sliku o ovom zločinu ali i da mnogi nemaju svest šta se zapravo dogodilo.

Stoga smatram korisnim da svaki pojedinac u Srbiji stekne svest o tome, uz svo uvažavanje različitih stavova na koje imamo pravo. I to nezavisno od Zapada (briga me šta ko misli), nezavisno od Istoka (takođe me je briga), nezavisno od Jasenovca (koji me se vrlo tiče), nezavisno od svih zločina koji su počinjeni nad pripadnicima srpskog naroda.
Takva svest nikome ne bi štetila, a verujem da bi (naročito kada je o budućnosti reč) donela korist pojedincima a i svima nama kolektivno.

Nadam se da je moj stav jasan.

p.s.
Za samu rezoluciju me je, takođe, briga. Jer se ona može doneti pa da opet svest ne bude probuđena (otuda Skerlićev predlog o minutima ćutanja, da budem sasvim jasna).
Sve u svemu, meni je važnije ovo drugo - istinska svest o tome da je počinjen zločin.
Da, nad našim narodom su počinjeni mnogi drugi zločini; da, statistički gledano oni su mnogo veći; da, prema Srbima su učinjena u istoriji nezapamćena zverstva (pre svega mislim na jasenovačke logore); da istorijski gledano sve to ima nekakve veze, ali da - počinjen je zločin. To je važno.
Sve u svemu: da, mit o Solunskom junaku postoji i na to naša deca imaju pravo - ali isto tako imaju pravo da znaju da se neki srpski vojnici nisu uvek ponašali junački, kao na Solunskom frontu.

Any further question?
hazar hazar 21:14 17.02.2010

Re: Предвиђање?

- Ali mislim, takođe u suprotnosti sa Vama, da se ova potonja Vaša tvrdnja ne odnosi samo na pojedince, nego na većinu. Dakle mislim da mnogi stvaraju lažnu sliku o ovom zločinu ali i da mnogi nemaju svest šta se zapravo dogodilo.

Osim citiranog dela slažem se sa svim što ste rekli, naročito imajući u vidu vaše slaganje sa g.Vasilijevim predlogom rezolucije.

Građani Srbije, bar velika većina njih, ima svest o počinjenom zločinu u Srebrenici i uopšte zločinima počinjenim tokom raspada SFRJ, ali se kao i ja ne slažu sa kvalifikacijom genocida i brojem žrtava sa kojim se spekuliše za Srebrenicu. Da je obratno vi ne bi na demonstracijama povodom hapšenja i isporučivanja Radovana Karadžića imali mizeran broj demonstranata na ulicama.

Nastojanje civilnog sektora da utuvi u glavu Srbima da se imaju doveka osećati krivim zbog zločina izaziva samo suprotan efekat( upravo zato što sa druge strane nema nikakvog odjeka) i krajnje je vreme da to NVO jednom shvate, a kada rasprava jednom krene onda nema kraja. Rekoh doveka, jer se pored svega što je država učinila uvek traži još nešto.
eugensavojski eugensavojski 21:27 17.02.2010

Re: Предвиђање?

da nas nema na braniku europe, videli bi oni... druga bi se pesma pevala.

ne zameraj se holandezima,
lebom te rane
nurudin nurudin 21:56 17.02.2010

Re: Предвиђање?


Bojana Maljević
Stoga smatram korisnim da svaki pojedinac u Srbiji stekne svest o tome, uz svo uvažavanje različitih stavova na koje imamo pravo. I to nezavisno od Zapada (briga me šta ko misli), nezavisno od Istoka (takođe me je briga), nezavisno od Jasenovca (koji me se vrlo tiče), nezavisno od svih zločina koji su počinjeni nad pripadnicima srpskog naroda.
Takva svest nikome ne bi štetila, a verujem da bi (naročito kada je o budućnosti reč) donela korist pojedincima a i svima nama kolektivno


Баш тако!

Bojana Maljević
Sve u svemu: da, mit o Solunskom junaku postoji i na to naša deca imaju pravo - ali isto tako imaju pravo da znaju da se neki srpski vojnici nisu uvek ponašali junački, kao na Solunskom frontu


Е, то никако неки да схвате! Поносим се што је Ж. Мишић, нпр. део нашег народа, српске традиције, али се зато стидим Младића. Не могу, нажалост, да га се одрекнем, отпишем, избришем гумицом, али зато морам да се суочим са злочинима које је чинио, да злочине осудим, јер их је чинио један Србин, не у име Авганистанаца, већ у име Срба. Желим да за сто, двеста година у српској историји пише, нпр. нобеловац Андрић - Србин (Југословен), кога су поштовали и ценили, и генерал Младић - Србин, кога су осудили и презирали, не дај Боже супротно. У томе је, између осталог, поента!
hazar hazar 22:16 17.02.2010

Re: Предвиђање?

Е, то никако неки да схвате!

E vi nikako da shvatite da je većina građana Srbije toga svesna i ne znam više šta hoćete. Koliko puta treba da ponovimo da osuđujemo taj zločin, bez obzira na događaje koji su mu prethodili? Treba li građani Srbije da dube na glavi da bi ste vi to shvatili već jednom i prestali da sa neke kvazi moralne visine popujete i tretirate građane ove zemlje kao nehumane neznalice i budale.
nurudin nurudin 22:36 17.02.2010

Re: Предвиђање?

hazar
tretirate građane ove zemlje kao nehumane neznalice i budale


Уз све дужно поштовање, молим Вас, без спочитавања!

Хвала!
Bojana Maljević Bojana Maljević 22:43 17.02.2010

Re: Предвиђање?

Nastojanje civilnog sektora da utuvi u glavu Srbima da se imaju doveka osećati krivim zbog zločina izaziva samo suprotan efekat( upravo zato što sa druge strane nema nikakvog odjeka) i krajnje je vreme da to NVO jednom shvate, a kada rasprava jednom krene onda nema kraja. Rekoh doveka, jer se pored svega što je država učinila uvek traži još nešto.

Mogla bih reći da se slažem. Ali, trebalo bi imati razumevanja i za tu pojavu :))), jer: ako bi prestali da nabijaju osećanje krivice ili već šta-sve-ne, za šta bi onda primali pare? Konkretno, EU odvajala je svih ovih godina neverovatne iznose za pomoć civilnom sektoru, dakle NGO sektor je dobio jako puno novca. A prestaće da ga dobija. Tako da njima najmanje odgovara recimo donošenje takve rezolucije. Jer, šta posle rezolucije? :))
hazar hazar 22:57 17.02.2010

Re: Предвиђање?

A prestaće da ga dobija. Tako da njima najmanje odgovara recimo donošenje takve rezolucije. Jer, šta posle rezolucije? :))

Što se para za NGO tiče, njih je evidentno sve manje, evo i likovi kao Miletić bi na državne jasle(čista ironija). Verujem da većina sitnih riba iz NGO sektora nije toga svesna, a malo šta mogu i da urade. Dobar deo njih i ne zna ništa drugo da radi, pa se drže ovog što imaju kao davljenik za slamku. Valjda računaju da će Kosovo još dugo biti problem, pa će se naći i neko mestašce za njih.
hazar hazar 23:00 17.02.2010

Re: Предвиђање?

nurudin
hazartretirate građane ove zemlje kao nehumane neznalice i budaleУз све дужно поштовање, молим Вас, без спочитавања!Хвала!

Uz svo dužno poštovanje, ali takav je moj osećaj. Hvala takođe.
eugensavojski eugensavojski 23:06 17.02.2010

Re: Предвиђање?

Zvanični podaci kažu da je dosad ekshumirano oko 2000 leševa od toga njih oko 500 sa vezanim rukama.
Inače na primer Phillip Corwin izaslanik specijalnog predstavnika Generalnog sekretara UN koji je bio koordinator UN-a za civilna pitanja u BiH od proleća do leta 1995. godine tvrdi kako broj ubijenih muslimana u Srebrenici nije 8.000, već samo 700 !

Ju ako se ovo dokaže , al će da se vrću pare, valjda su pare išle po iksanu, natefteriš više iksana, više para , više blokčića , više posječenih stabala u Amazoniji.
Pa onda minuli rad , ajd sad nije ista cena za postovanje komentara za osam iljada duša i za 700. osim toga nit bi se oni pjenili oko njih , nit bi se ja sprdo (Bože mi oprosti grešnom) da se tu radi o pijetetu prema žrtvama.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:11 17.02.2010

Re: Предвиђање?

Predrag Brajovic

Наравно, сада иде оно да ли је анкета добра, да ли је у њој постављено право питање, да ли је Хаг "добар" (не, не мислим да јесте, али за Младићем, несумњивим злочинцем у овом случају, ја лично нећу заплакати...), да ли то што се већински подржава његово неизручење такође значи да се сребренички злочин већински не признаје, шта кажу новије анкете итд. итсл. То су драгоцене финесе, у другим ситуацијама. Овде не.


Slazem se sa ovim, ukljucujuci i ono итд. итсл. Ne znam dali si se ti zapitao zasto je pre godinu dana iznenada "porasla podrska neizrucenju Mladica u nekoliko zadnjih meseci"? Ja jesam i jedino sto mi je palo na pamet je sto je negde u to vreme (koliko se secam) doslo do sramnog pustanja Haradinaja i Orica iz Haga i njhovog jos (be)sramnijeg doceka i slavljenja kao heroja u Pristini, Sarajevu, Srebrenici. Ti i ja mozemo jos svesno i reci - ne interesuju me drugi, on mora na sud. Ali to nije uobicajeno ponasanje vecine ljudi (bez obzira iz koje nacije bili) - mogu ovi (placeni) cistaci "sopstvenog dvorista" da trube koliko im volja, nejedanak tretman zlocina i zlocinaca u Hagu veliki deo ljudi oseca kao NEPRAVDU ...

Slicno je i sa ovom temom o kojoj disukutujemo: ja sam ubedjen da ne bi bilo nikakvih problema da se postigne politicko jedinstvo (pre svega u vladajucoj koaliciji ... a i sire) o deklaraciji ako bi ona osudjivala zlocin nad muslimanskim civilima i/ili zarobljenicima. Ali odmah se pojavljuju ovi koji insistiraju na obavenznoj kvalifiakciji "genocid" i brojci od "osam hiljada" iako sam ubedjen da je i njima jasno da i jedno i drugo NIJE ISTINA. Protiv takve deklaracije sam izricito i ja iako niti poricem zlocin i smatram da Mladic nedvosmisleno treba da se nadje sto pre na sudu u Hagu ...

pozz

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana