Društvo| Religija

Crkva za bezbožnike

Vojislav Stojković RSS / 23.02.2010. u 17:44

Nedavno osnovano dobrovoljno, nevladino, nestranačko i neprofitno udruženje ATEISTI SRBIJE izdavaće sertifikat za odricanje od Boga i vere. Sertifikat je namenjen  odraslim osobama koje su krštene kao deca bez svoje volje i saglasnosti. Obrazac sertifikata, a verovatno i sam čin odricanja, još uvek je u prirpremi.  Budući da nisu uspeli da ga pripreme za zimski Darvindan (12. februar dan rođenja Čarlsa Darvina), za očekivati  je da se prva raskrštenja obave na letnji Darvindan ( 15. novembar, dan kada je Darvin objavio svoje kapitalno delo Postanak vrsta), koji,  kao što vidimo, u Srbiji pada s jeseni. Ateisti Srbije su, naime, zimski i letnji Darvindan prograsili za svoje praznike i traže da,  kao i vernici za Uskrs i Božić, na svoje velike blagdane imaju pravo na slobodne dane.

Mene je,  kao ateistu, preciznije agnostika, a budući da sam kršten još kao beba i bez  ikakve lične saglasnosti, ova vest veoma zainteresovala. Međutim, nisam spreman da se raskrštavam tek tako i na neviđeno. Hoću da znam kako će da izgleda ne samo asveti čin raskršćavanja, već i pisani sertifikat, odnosno raskrštenica koji će mi biti uručena. Moja je želja, naime, da raskrštenicu uramim u spavaćoj sobi iznad uzglavlja. A, složićete se, na to mesto se ne može kačiti bilo šta.

Narvno, postavlja se i pitanje mesta raskršćavanja. Pretpostavljam da to neće biti pravoslavna crkva, ali ja ne bih da me raskršćavaju bilo gde. Red bi bio da to bude crkvama  po impozantnosti slično zdanje, koje će odgovarati simbolici samog čina. U nedostatku boljeg termina to zdanje bi privremeno mogli nazvati crkvom za bezbožnike ili ateističkim hramom. Hram, naravno,  ne može biti ni sa golim zidovima, mora imati ikone.

Jasno, umesto Hristovog raspeća ispred oltara će biti Darvinova
ikona, a sa desne i leve strane ikone  već proglašenih uzora Ateista Srbije (Richard Dawkins, Daniel Dannet, Christopher Hitchens, James Randy, Stephen Fry, David Attenborough i dr.) Ipak, za jedan hram to je nedovoljno.  Zato bih, kao budući raskrštenik, bio slobodan da predložim i ikone naših časnih predaka  čovekolikih majmuna i pećinskih ljudi.

Moje sledeće pitanje odnosi se na vreme tog svečanog čina. Ne bih pristao da to bude noću, naročito ne oko ponoći.  To vreme budi svečanom činu raskrštavanja neprimerene asocijacije.

I tako dođosmo i do ključnog pitanja: ko će biti lice koje će obaviti svečani čin, dakle asveštenik? Opet se moramo složiti da to ne može biti bilo ko, mora biti pravoverni ateista. Malo je, međutim, pravovernih ateista danas. Bivši partijski sekretari i visoki funkcioneri KP su listom postali vernici. Otvara se i pitanje odore tog lica, šta će imati umesto krsta i kandila i čime će kaditi, ako ne tamjanom.

Kum mi na raskršćavanju, pretpostavljam, mora biti također raskršteni ateista, a raskrštenih je još uvek malo, sem časnih osnivača udruženja..  Ali, ja bih za kuma voleo nekog iz kruga mojih prijatelja, koji će se o meni, njegovom tek raskrštenom kumčetu, brinuti i, da tako kažem, koji će lebdeti nada mnom, da ne zgrešim , da se tu i tamo ne prekrstim ili nastavim da slavim porodičnu mi slavu Đurđevdan.

Dobro, slavlje posle raskrštenja bi napravio u kafani.  Mislim da to nije sporno. Ali, da li bi na tom slavlju mogli prisustvovati i neki moji rođaci i prijatelji vernici? Ne bi li oni, grešnici, oskrnavili svečani čin mog raskršćavanja?

Imam ja još, za sam čin raskrštavanja, bitnih pitanja. Npr. kako raskrstiti jevreje i muslimane, kad nisu ni kršteni? Koliko znam kod njih muške bebe sedmi dan po rođenju sunete. Razsunećenje, ako je uopšte i moguće, daleko je teže obaviti od raskrštavanja. Kako vratiti kožicu na svoje mesto, kad je ona stvar malčice porasla? Možda će Ateisti Srbije, baš zbog toga, sertifikate izdavati samo bivšim hrišćanima.

Kao građanin i poreski obveznik, pitam se, da li će Ateisti Srbije tražiti i sredstva iz budžeta za svoju ateističku delatnost. Crkvama se, proporcionalno broju vernika, iz budžeta izdvaja cca pola milijarde.

Šta  ako neki sledeći popis stanovništva pokaže da u Srbiji ima  ateista koliko i vernika, znači li to novih pola milijarde dinara u ionako tankom budžetu? Koliko će ostati za školstvo i zdravstvo?

...........................

Beleške na margini:

Ja, naravno, nemam ništa protiv udruživanja ateista, kao što nemama ništa protiv udruživanja teista, mene, međutim, u njihovim crkvama neće videti ni teisti, a ni ateisti. Hvala lepo.

Atačmenti

Tagovi



Komentari (399)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 23:03 23.02.2010

Re: Besmislica

krkar

Pravi problem nastao je kad je otac novokrštenog kuma, pukovnik u penziji, čuo da mu je sin "izdao njegove ateističke ideale" i izbacio ga iz kuće. Na to je gospođa pukovnikovica proglasila mužu bojkot seksualnih aktivnosti i drug pukovnik je posle 5 meseci kapitulirao rečima "reci onom kretenu da može da se vrati i ako hoće i ikonu da stavi, ja više ne mogu da živim k'o udovac pored žive žene".


Šteta što mu onda nije postavila i uslov da nema seksa dok se njih dvoje ne venčaju u crkvi, jer neće više da živi u grehu.
draft.dodger draft.dodger 01:42 24.02.2010

Re: Besmislica


Apsolutni naklon, ideji LETEĆEG PENISA!!!
marky787 marky787 02:36 24.02.2010

Re: Besmislica

vladimir petrovic vladimir petrovic 10:49 24.02.2010

Re: Besmislica

Ivan Marović
... Nema potrebe za raskrštavanjem, religija je potpuno prirodan fenomen oko koga ne treba dizati frku. Nadam se da će i atesti to jednog dana shvatiti.

Jednostavno, a dobro rečeno. Sve je u tome.
Dawngreeter Dawngreeter 10:52 24.02.2010

Re: Besmislica

Sta su kriterijumi koje fenomen treba da ispuni da bi bio prirodni?
vladimir petrovic vladimir petrovic 10:53 24.02.2010

Re: Besmislica

Vojislav Stojković
...Drago mi je. Đurđevdan je lepa slava, a i pesma

Ne znam da li sam u pravu, ali meni je Sveti Nikola lepša slava. Samo da se zna, ako je reč o lepoti, he, he, he...
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 10:58 24.02.2010

Re: Besmislica

Ima mali nedostatak, posna je.
vladimir petrovic vladimir petrovic 11:04 24.02.2010

Re: Besmislica

Vojislav Stojković
...Ima mali nedostatak, posna je

Nutricionisti i dijetetičari preporučuju (povremeni) post, zar ne?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 12:30 24.02.2010

Re: Besmislica


Malo je reći: Slažem se.
Klanjam se zahtevu: Veronauke u crkve.
eugensavojski eugensavojski 14:06 24.02.2010

Re: Besmislica

marky787

"Naše škole" ispada da su škole građene partiskom članarinom i novcima sekularista. Odvojenost crkve od države . Pa kakve to veze ima sa školom , ljudi svoji novcima plačaju školu pa valjda imaju pravo i utjecat na program. Dal škole trebaju uopšte bit državne ili privatne , kao i ako su državne dal neki ili većina predmeta treba bit izborna pa ko hoće navlačit kurton na bananu iz seksualnog odgoja , a ko na na vjeronauku njegova stvar. Država ne finansira školstvo ona školstvu daje novce koje je otela od građana i to sa lihvarskom maržom za posredovanje. Složio bi se da crkve i sveštenstvo treba da živi od "treba" i milodara . ali to isto vredi i za kulturu , i ona treba da živi na tržištu ,ako je naešto tako bitrno ljudima oni će to koristit ( danas je fakat precijenjena uloga pozorišta i glumaca , a i kad balerine počmu davat mišljenja bljak)
No večina zaboravlja da je crkva celi svoj vek i živila od privatnih donacija . Da joj je dobar deo imovine uzet , nekako večina zaboravlja da EU traži vraćanje otete imovine . Prigodni tekstovi o naprednom otimanju imovine objavljivani su u Borbi , Komunistu i glasilima SSOJ ,
mislim otud dolaze i priče i sad
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:31 24.02.2010

Re: Besmislica

eugensavojski

"Naše škole" ispada da su škole građene partiskom članarinom i novcima sekularista. Odvojenost crkve od države . Pa kakve to veze ima sa školom , ljudi svoji novcima plačaju školu pa valjda imaju pravo i utjecat na program.

Naravno da građani imaju pravo uticaja na sve sfere delatnosti koje država organizuje, pa i na školski sistem. E, sad, da li neposredno da utiču i na nastavne programe, veliko je pitanje. Mnogi građanin bi bio za ukidanje matematike, a možda i fizike, kuda bi nas to odvelo veliko je pitanje.

Za uvođenje veronauke u škole niko građane nije ni pitao. Bila je to jedna od ishitrenih grešaka pok. premjera Đinđića. Doduše, jedna od retkih.
ivana23 ivana23 14:48 24.02.2010

Re: Besmislica

Vojislav Stojković
Za uvođenje veronauke u škole niko građane nije ni pitao. Bila je to jedna od ishitrenih grešaka pok. premjera Đinđića. Doduše, jedna od retkih.

Da, ali ne zaboravimo reci da je istovremeno uvedeno i gradjansko vaspitanje.
Mogucost izbora je ipak postojala/postoji.
eugensavojski eugensavojski 15:09 24.02.2010

Re: Besmislica

E, sad, da li neposredno da utiču i na nastavne programe, veliko je pitanje. Mnogi građanin bi bio za ukidanje matematike, a možda i fizike, kuda bi nas to odvelo veliko je pitanje.

Za svoje pare i svojoj deci jedino bi oni trebali odlučivat ,
pa ako neko ne misli da mu je matematika bitna detetu nek bira.
i sto tako ako misli da dete treba da dobije veronauk u školi nek ga dobije
novci cu njegovi , ne stvara ih država kamenom mudraca,
Ko treba da određuje program nečijem detetu "ima ko zna jeli " ko je to Stipe Šuvar, ili ko bi u slobodnom društvu nekome za njegove pare trebao određivat njegovom detetu šta je istina
Ivan Marović Ivan Marović 15:11 24.02.2010

Re: Besmislica

Dawngreeter
Sta su kriterijumi koje fenomen treba da ispuni da bi bio prirodni?

Da nije stvoren natprirodnim putem, nego je evoluirao unutar nekog ekosistema.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 15:13 24.02.2010

Re: Besmislica

Eugenesavojski, najbolje bi bilo da ti onda sam vaspitaš svoju decu.
Volj ti matematika i fizika, volj veronauka i crkvenoslovenski jezik.
wukadin wukadin 15:15 24.02.2010

Re: Besmislica

Toliko o idealima hrišćanstva i ateizma i njihovoj vrednosti.


Izgleda da je profesor nasao temu o kojoj moze normalno i zanimljivo da govori.
wukadin wukadin 15:20 24.02.2010

Re: Besmislica

Nema potrebe za raskrštavanjem, religija je potpuno prirodan fenomen oko koga ne treba dizati frku. Nadam se da će i atesti to jednog dana shvatiti.


U knjizi Izopacene zivotinje koju je pisao Verkor opisuje se missing link izmedju coveka i majmuna (zato je to sf). Kad je pred sudom trebalo odluciti o ljudskosti rituali (o kojima vidim postoji nepodeljena antipatija) su bili ono sto razlikuje coveka. Svi ljudi imaju neka verovanja, bave se metafizickim pitanjima, i samo ljudi to rade. To je bio zakljucak, differentia specifica ljudskog roda.
... mada cuo sam da slonovi imaju groblja, ergo moguce je da i oni u nesto veruju.
A kad ce ko shvatiti, ne zanima me... U stvari neka ih. Leticijini "argumenti" su mi veoma zanimljivi
oort oort 15:20 24.02.2010

Re: Besmislica

eugensavojski

Za svoje pare i svojoj deci jedino bi oni trebali odlučivat ,
pa ako neko ne misli da mu je matematika bitna detetu nek bira.
i sto tako ako misli da dete treba da dobije veronauk u školi nek ga dobije
novci cu njegovi , ne stvara ih država kamenom mudraca,
Ko treba da određuje program nečijem detetu "ima ko zna jeli " ko je to Stipe Šuvar, ili ko bi u slobodnom društvu nekome za njegove pare trebao određivat njegovom detetu šta je istina

država je "taj koji odlučuje". državi treba matematičar, vodoinstalater, podvodni varilac. a onda se roditelji & deca zajedno odlučuju za šta su. i to su sve škole iznad osnovne.
a osnovna škola daje skup opštih znanja koje svako MORA da ima (nivo znanja će ocena graduisati), i opet, određuje ih država. e sad, država je gadan aparat koji ima inerciju pa se dešava da znanja (ili način učenja) koja zahteva postanu zastareli...
eugensavojski eugensavojski 15:45 24.02.2010

Re: Besmislica

Vojislav Stojković
Eugenesavojski, najbolje bi bilo da ti onda sam vaspitaš svoju decu.
Volj ti matematika i fizika, volj veronauka i crkvenoslovenski jezik.

ako mi ne uzimaju pare što da ne , USA otprilike tako šljaka . Pa ja da sam mogao sebi birat bili bi samo mat, prirodni i tehnički predmeti, književnost i dtuštveni bi bili srezani , a i bežo sam sa hrvatskog i povjesti redovno i sjedio u parku i čito Galaksiju ( najbolje što je ikad izlazilo u ex JU)
A kad srednjoškolska profesoririca uči u prvom gimnazije iz fizike "na telo DELUJE sila" dođe ti da joj xbeš majku sukcesivno .
Naime sila ne djeluje . sila je veličina kojom opisujemo djelovanje a djeluje tjelo ili polje
ali TUKA djeluje , pa djeluje tulji deci . pa sad ti vidi
a to je period kad treba da nauči "mislit fiziku" a napamet konstante nije uopšte bitno znat.
za šuvarice u tehničkoj srednjoj u prvom razredu 5 sati hrv tjedno, 2 marksizma , 2 povijesti , 2 zemljopisa , a samo 2 fizike,2 kemije 1 biologije
moj izbor ili (ima ko zna Šuvar +Solar-ovaj je bio teoretičar stihoklepnji )izbor države novcem mojih roditelja a ja bi recimo 4 fizika + 2 labos ...
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 17:20 24.02.2010

Re: Besmislica

ivana23
Vojislav Stojković
Za uvođenje veronauke u škole niko građane nije ni pitao. Bila je to jedna od ishitrenih grešaka pok. premjera Đinđića. Doduše, jedna od retkih.

Da, ali ne zaboravimo reci da je istovremeno uvedeno i gradjansko vaspitanje.
Mogucost izbora je ipak postojala/postoji.

Ivana, problem je ko bira - sedmogodišnja deca ili njihovi roditelji.
Sličnost sa krštenjem je više nego očita.

Veronauci nije mesto u obaveznim školama XXI veka.
Naravno, postoje i verske škole i bogoslovski fakulteti, a time i mogućnost izbora.
eugensavojski eugensavojski 19:51 24.02.2010

Re: Besmislica

Veronauci nije mesto u obaveznim školama XXI veka.

Komunistička dogma . šuplja pesma
dali je po tebi mesto filozofiji , ta ona istinu još nije našla .
Pa jel znaš ti da su Galileju sudili zato što se nije slagao sa važećim ARISTOTELOVSKIM svetonazorom koji je tada vladao na zapadu
znaš li da je više veštica spaljeno u Engleskoj od civilnih sudova da bi se lekari rešili konkurencije babica nego što je "sveta mati katolička crkva" prifitiljila u celom svetu u svem svom postojanju ( manje od 300 da ne poveruješ pa to su dijalektični materijalisti dnevno rokali u BG 45te)
a tek književnost , pa zar veruješ da je duh oca Hamletovog stvarno postojao.
........................
Vjeronauka kao neko zlo koje se suprostavlja dobru "nauke kao univezalne istine" (a ne kao metodologiji spoznaje) proizlazi direktno iz bivšeg obrazovanja koji se nešto stalno reformirao, mjenjao formu ostavljao suštinu
lenjinizam-stanjinizam-titoizam-kardeljizam-Praksis
sve je to isto mrsomuđenje (intelektualna avangarda koje je kao bolja i šira od prakse)
Mnogi se autori ovde poznaju probajte napravit statistiku koliko onih koji su ovdje za ukidanje veronauke zaradi naučnih istina dolaze sa filozofskog fakulteta ( crvenog univerziteta ) i eventualno pravnog. probajte napravit statistička merenja na univerzitetu pa če te doć do čudnog zaključka kako su branitelji nauke na faksovima koji sa naukom/tehnikom u strogom smislu nemaju uno kazzo zajedničkog.
Veronauci nije mesto u obaveznim školama XXI veka.

jeste DOGMA
i jeste psledica Marksizma a ne Fizike, Matematike pa ni Darvina
usput mnogi od likova koje ste ovde citirali stuidirali su na ne-državnim univerzitetima koji imaju jasno JAVNO religiozna kreda (iliti mota )
University of Oxford -Dominus Illuminatio Mea
University of Cambridge-Hinc lucem et pocula sacra
Columbia University-In lumine Tuo videbimus lumen (Psalm 36:9)
Princeton University- Dei sub numine viget
...itd....
o koledžima koji se zovu "telo Isusovo" i "sveto Trojstvo" a koji isto tako nisi državni neču ovaj put.
po vama u XXI veku treba im ili doći katanac na vrata ili ih podržavit pa za Rektore poslat nekog sa Crvenog univerziteta Karl Marx ili kripto komunste iz NGO sektora (Miladin, Zagorka, Vesna, Sonja, Nataša, Latinka,Vojin ...)
uopšte ne vidim razlog državnih škola , ili ako več moraju zašto ne konkurecija državnih, privatnih, crkvenih, udruženja vatrogasaca , peder friendly society il šta ti ja znam, a država dade roditeljima vaučere i ćao đaci .
osim toga ne školuju se za državu nego da bi živjeli o svom ruhu i o svom kruhu
Ivana, problem je ko bira - sedmogodišnja deca ili njihovi roditelji.

roditelji su odgovorni za svoju decu
ili imaš ideje slične Pol Potu
i onima kojisu skupljali za Janičare
činjenice , fakti, brojevi , korelacije , kauzalnost a ne literarne parabole
ne zastupam i ne tražim da prihvatate Hristos posredi nas (jel je crkveno načelo)
Ali Imena Božjeg radi , a vi to čujte kao u ime čovječanstva (ne samo šezdeset i neke ) da postavima SLOBODU ispred svega
etatizacija to svakako nije
inače ču ne samo naučno misliti da imate problema sa tamnom materijiom i tamnom energijom ili samo sa tamom
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 20:03 24.02.2010

Re: Besmislica

eugenesavojski, ako ovako oštro nastaviš i dalje, meni do kraja rasprave, ne gine lomača.
eugensavojski eugensavojski 20:19 24.02.2010

Re: Besmislica

Vojislav Stojković
eugenesavojski, ako ovako oštro nastaviš i dalje, meni do kraja rasprave, ne gine lomača.

ne pozvao bi te na piće meni jača kafa ( hausbrand ostalo u nuždi) a ti šta ti je volja
ja se ubi da ti dokažem nužnost slobode izbora , a ne ETATIZMA i nametanja, a ti da bi te roštiljo, il me namerno nisi razumeo il me zajebaješ . jer što se lomače tiče moja htjenja se tu završavaju na zubatcu i brancinu , ne volim ona nabijanja na kolac
Dawngreeter Dawngreeter 21:50 24.02.2010

Re: Besmislica

Ivan Marović
Dawngreeter
Sta su kriterijumi koje fenomen treba da ispuni da bi bio prirodni?

Da nije stvoren natprirodnim putem, nego je evoluirao unutar nekog ekosistema.

Onda je sve prirodni fenomen pa je kategorija krajnje izlisna. Nadam se da ce ljudi prestati da se nerviraju oko ubistava, krajnje prirodan fenomen.
die hard die hard 22:16 24.02.2010

Re: Besmislica


Anyway...ako Lambros nije clan, ne priznajem.


jes, vala taj je bas cvecka.
die hard die hard 22:24 24.02.2010

Re: Besmislica


inače ču ne samo naučno misliti da imate problema sa tamnom materijiom i tamnom energijom ili samo sa tamom


covece, ti si nekako, potpuno odlepio ...
Ivan Marović Ivan Marović 23:19 24.02.2010

Re: Besmislica

Dawngreeter
Nadam se da ce ljudi prestati da se nerviraju oko ubistava, krajnje prirodan fenomen.

Potpuno prirodan fenomen, baš kao i slanje ubica na robiju.

P.S. Nije valjda da se ljudi nerviraju zato što su ubistva natprirodna?

P.P.S. Ili neprirodna?
Dawngreeter Dawngreeter 00:20 25.02.2010

Re: Besmislica

Ivan Marović
Dawngreeter
Nadam se da ce ljudi prestati da se nerviraju oko ubistava, krajnje prirodan fenomen.

Potpuno prirodan fenomen, baš kao i slanje ubica na robiju.

I ostavljanje sujeverja.
marky787 marky787 03:57 25.02.2010

Re: Besmislica

eugensavojski
No večina zaboravlja da je crkva celi svoj vek i živila od privatnih donacija

Kamo lepe sreće.
draft.dodger draft.dodger 18:57 23.02.2010

SAVET...

Radite šta hoćete, samo nemojte krasti!

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 12:38 24.02.2010

Re: SAVET...

Nije samo reč o prilozima za Hram svetog Save, već i o finansiranju crkava iz budžeta Srbije, tj. iz džepa svih, i onih koji u njih idu i onih koji u njih ne idu.
Slično važi i za ostale benificije koje su crkvi date, ne plaćaju poreze, niko od državnih orgna ne kontroliše kako troše iz budžeta dodeljena im sredstva.
A sveštenstvo, monaštvo i jerarhi SPC se ponašaju ko i drugi grešnici, troše li troše tuđu muku na audije, džipove, zlatne dvore i ko zna na šta sve.

Kada se ni oni ne plaše Boga, onda On verovatno i ne postoji.
milisav68 milisav68 13:03 24.02.2010

Re: SAVET...

Vojislav Stojković
Nije samo reč o prilozima za Hram svetog Save, već i o finansiranju crkava iz budžeta Srbije, tj. iz džepa svih, i onih koji u njih idu i onih koji u njih ne idu.
Slično važi i za ostale benificije koje su crkvi date, ne plaćaju poreze, niko od državnih orgna ne kontroliše kako troše iz budžeta dodeljena im sredstva.
A sveštenstvo, monaštvo i jerarhi SPC se ponašaju ko i drugi grešnici, troše li troše tuđu muku na audije, džipove, zlatne dvore i ko zna na šta sve.

Kada se ni oni ne plaše Boga, onda On verovatno i ne postoji.

U svakoj sferi društva postoje loši primeri....
Država finansira zdravstvo, pa se od tih para kupe vakcine za svinjski grip(iz dzepa svih), koje će da se bace i niko neće da odgovara.A verujemo u pravnu državu.....
Država finansira školstvo, pa imamo veliki procenat nepismenih....
Narodni poslanici i političke partije sami sebi dele beneficije, ne plaćaju poreze, niko ih ne kontroliše......
Kad se oni ne plaše zakona, znači da ni on ne postoji....
Što bi reko Štulić:
Kako je do neprepoznavanja dovedena suština prevare.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:02 24.02.2010

Re: SAVET...

Da, ali, u škole svi idemo, ili smo išli, a sada idu naša deca, isto je i sa zdravstvom, kakvo je takvo je, kada dođe stani - pani, u njemu se lečimo. Međutim, u crkve ili džamije ne idemo svi, a svi plaćamo.
Pored, toga i školstvo i zdravstvo su pod kontrolon državnih organa, crkve i džamije nisu.

milisav68 milisav68 15:24 24.02.2010

Re: SAVET...

Vojislav Stojković
Da, ali, u škole svi idemo, ili smo išli, a sada idu naša deca, isto je i sa zdravstvom, kakvo je takvo je, kada dođe stani - pani, u njemu se lečimo. Međutim, u crkve ili džamije ne idemo svi, a svi plaćamo.
Pored, toga i školstvo i zdravstvo su pod kontrolon državnih organa, crkve i džamije nisu.

A šta ako ja neću da mi dete ide u ovakvu školu i da se lečim u ovakvom zdravstvu, da li imam neki izbor?
Kontrola državnih organa ovako?

Šta vas briga šta sam radio na Kubi?!
Inner Party Inner Party 19:27 23.02.2010

Suckers!

Hm... Da li sam ja ateista? Pitanje je sad...
Znate sta, ja cu jos malo da razmislim oko toga, reci cu to sv. Petru kada se i ako se budemo videli.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 21:04 23.02.2010

Re: Suckers!

Inner Party
Hm... Da li sam ja ateista? Pitanje je sad...
Znate sta, ja cu jos malo da razmislim oko toga, reci cu to sv. Petru kada se i ako se budemo videli.



Kad su Bertrana Rasela pod starost pitali sta ce biti, kad umre, a Bog ga priupita:

Zasto nisi verovao da postojim?.
A Rasel kaze da će mu odgovoriti:
Nedovoljno dokaza, Bože, nedovoljno dokaza.

Mislim da bi ga Bog razumeo i oprostio mu.
eugensavojski eugensavojski 13:38 24.02.2010

Re: Suckers!

Zasto nisi verovao da postojim?.
A Rasel kaze da će mu odgovoriti:
Nedovoljno dokaza, Bože, nedovoljno dokaza.

Niče : Bog je mrtav
Bog : Ma ti nisi normalan !
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:06 24.02.2010

Re: Suckers!

Bolji je argument da čak i oni koji su ubili Boga, priznaju da je Bog postojao u njihovim glavama.
Ali, ne bih da učim jednog teistu.
Filip2412 Filip2412 19:44 23.02.2010

atheism is just one more religion...

"Nedavno osnovano dobrovoljno, nevladino, nestranačko i neprofitno udruženje ATEISTI SRBIJE izdavaće sertifikat za odricanje od Boga i vere. "


Koliko je ovaj pokret glup pokazuje ova recenica... dakle oni sav smisao svog postojanja zasnivaju na negiranju nekog drugacijeg nacina razmisljanja. Vec smo vise puta na blogu razgovarali o tome da treba biti pozitivan, dakle reci ZA STA si ti a ne PROTIV cega si, mnogo je efektivnije, bolje ali i teze.... treba imati neku pametnu ideju. Biti protiv je lako.

Ovako, ovo udruzenje samo dokazuje sledece: da nema religije tada ni ateizam ne bi imao smisla.

Posto ja u religiju nikad nisam verovao ateizam mi zvuci jednako besmislen.

PS: Nikad mi nije jasno bilo razglabanje o Darvinu i evoluciji u kontekstu "ima li Boga ili nema?" Kakve veze to ima jedno s drugim? To je kao kad bi ja reko da izum tocka negira postojanje Boga.
blogovatelj blogovatelj 20:51 23.02.2010

Re: atheism is just one more religion...

PS: Nikad mi nije jasno bilo razglabanje o Darvinu i evoluciji u kontekstu "ima li Boga ili nema?" Kakve veze to ima jedno s drugim? To je kao kad bi ja reko da izum tocka negira postojanje Boga.


Kako nema covece? Oni hiljadama godina pricaju da je bog stvorio coveka, a onda se pojavi neko i kaze covek nastao evolucijom. Pa prica od tri milenijuma pada u vodu njegovom teorijom evolucije. Kako onda uzimati pare od vernika ako si ih lagao tri soma godina?
Filip2412 Filip2412 20:56 23.02.2010

Re: atheism is just one more religion...

blogovatelj
PS: Nikad mi nije jasno bilo razglabanje o Darvinu i evoluciji u kontekstu "ima li Boga ili nema?" Kakve veze to ima jedno s drugim? To je kao kad bi ja reko da izum tocka negira postojanje Boga.


Kako nema covece? Oni hiljadama godina pricaju da je bog stvorio coveka, a onda se pojavi neko i kaze covek natao evolucijom. Pa prica od tri milenijuma pada u vodu njegovom teorijom evolucije. Kako onda uzimati pare od vernika ako si ih lagao tri soma godina.

Koji oni? Pa ima mnogo religija koje se uopste ne bave niti covekom niti time ko je stvorio coveka.

Drugo, Teorija Evolucije samo objasnjava to sto i sam naziv kaze: evoluciju zivih organizama. Teorija Evolucije se uopste ne bavi osnovnim religijskim pitanjem: Zasto je nastao Univerzum, pa i sve ostalo sto postoji u Univerzumu...

Obrati paznju, naglasak je na ZASTO a ne KAKO. "KAKO" - to su tehnikalije i time nauka moze da se bavi...
Ivan Marović Ivan Marović 21:08 23.02.2010

Re: atheism is just one more religion...

Filip2412
Teorija Evolucije se uopste ne bavi osnovnim religijskim pitanjem: Zasto je nastao Univerzum, pa i sve ostalo sto postoji u Univerzumu...Obrati paznju, naglasak je na ZASTO a ne KAKO. "KAKO" - to su tehnikalije i time nauka moze da se bavi...

A ko se bavi pitanjem zašto je nastao univerzum? I ko kaže da je to osnovno religijsko pitanje?
Filip2412 Filip2412 21:11 23.02.2010

Re: atheism is just one more religion...

Ivan Marović
Filip2412
Teorija Evolucije se uopste ne bavi osnovnim religijskim pitanjem: Zasto je nastao Univerzum, pa i sve ostalo sto postoji u Univerzumu...Obrati paznju, naglasak je na ZASTO a ne KAKO. "KAKO" - to su tehnikalije i time nauka moze da se bavi...

A ko se bavi pitanjem zašto je nastao univerzum? I ko kaže da je to osnovno religijsko pitanje?

Ja se bavim. I ja kazem da je osnovno religijsko pitanje.

mada je prethodno recemo vec ocigledno odozo, mislim.... da sam ja to reko :)

Sad ozbiljno, zaista mi smetaju neki tupavi ateisticki komentari koje prosipa onaj Ricard Dokins, kao eto da li verujete u ruzicastog slona koji rotira oko meseca samo zato sto ne mozemo dokazat da takav slon postoji ... i tako dalje.

Religije imaju ambiciju da daju KONACNE odgovore o stvarima o kojima NISTA ne mozemo dokazati. Stoga nikakvo spustanje na mesec i niakkvo naucno otkrice ne moze pokolebati religiju. Ja licno nisam religiozan jer nisam sklon verovanju u nesto sto ne mozemo dokazati.

Medjutim, imam svoju intuiciju, osecanja, zeludac, sklonost ka odredjenoij vrsti hrane, volim poeziju... ma ne mogu da nabrojim koliko ima stvari koje nikako nemam potrebe naucno dokazivati a opet mi zivot znace. U tom smislu, ima dana kada verujem da ovaj svet ide nekuda sa smislom i da postoji ideja i nekakav uzrok, posledica, tvorac itd... A ponekad mislim i da nema toga... zavisi od jela i predjela.

Ne verujem bas niusta, verovanje je bezvezna rec i nemama pojma sta znaci. Zasto bih verovao da nema Boga?
Ivan Marović Ivan Marović 21:13 23.02.2010

Re: atheism is just one more religion...

Filip2412
Ja se bavim. I ja kazem da je osnovno religijsko pitanje.mada je prethodno recemo vec ocigledno odozo, mislim.... da sam ja to reko :)

Fair enough. I... zašto je nastao?
Filip2412 Filip2412 21:20 23.02.2010

Re: atheism is just one more religion...

Ivan Marović
Filip2412
Ja se bavim. I ja kazem da je osnovno religijsko pitanje.mada je prethodno recemo vec ocigledno odozo, mislim.... da sam ja to reko :)

Fair enough. I... zašto je nastao?

bro rekao sam da se bavim time ne i da znam zasto :) bas si nestrpljiv...

a kako se bavim? pa ono, u letnjim nocima meditiram uz psihoaktivne supstance posle dobre vecere .... recimo :)

salim se, nije neophodno biti na drogama (mada cini se nekima treba stimulacija) da bi se shvatilo kako nije sve u brojevima i recima, ima nesto nezirecivo u ovom svetu, zar ne?
Ivan Marović Ivan Marović 21:28 23.02.2010

Re: atheism is just one more religion...

Vidiš, ja mislim da se iza svakog "zašto" zapravo krije jedno "kako".

Recimo ja te pitam "zašto si jutros doručkovao?", a ti kažeš "zato što sam bio gladan". Kada pokušamo da utvrdimo zašto si bio gladan na kraju dođemo do toga da postoji veza između osećanja gladi i količine hranljivih tvari u organizmu i da je ta veza posledica postojanja mehanizma za održavanje života te da je tvoja odluka da doručkuješ ustvari samo manifestacija ovog mehanizma te da je pravo pitanje koji je to mehanizam i kako funkcioniše .

Postoji mogućnost i da nisi bio gladan, ali onda bi mi odgovorio da si doručkovao tek onako.

Ako se pitamo zašto je Bog stvorio univerzum, na kraju ćemo morati da odgovorimo na pitanje koji je to mehanizam koji ga je primorao da stvori univerzum, ili ga je možda stvorio tek onako.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 21:32 23.02.2010

Re: atheism is just one more religion...

Filip2412
ima nesto nezirecivo u ovom svetu, zar ne?


Mislim da je i Kant nešto slično naslutio:
Zvezdano nebo nada mnom, moralni zakoni u meni.

Filip2412 Filip2412 21:44 23.02.2010

Re: atheism is just one more religion...

Poenta je da sustinski razlozi za nastanak religije jesu iskren covekov pokusaj da sagleda celinu sveta u kome zivi i da nekako sebi predstavi neobjasnjivo.

Da, nauka je napredovala nase znanje se povecalo 10 ili 100 puta ali sfera naseg neznanja je time postala samo jos veca. Dakle, jasno je da sustinski razlozi za religioznost kao osecanje nisu niti mogu nestati samo zato sto postoji nauka.

Ono cega se trebamo lisiti i u cemu podrzavam ateiste to je svakako VEROVANJE u svete knjige i dogmu. To je bezveze, u tom smislu religije se ne razlikuju od komunizma ili bilo koje ideologije. Treba verovati samo sebi, ali i u sebe treba ponekad sumnjati.

Da, zasto i kako jesu povezani, ali ipak, nauka posmatra i dokazuje. Nauka ce utvrditi da si ti pojeo dorucak jer si bio gladan. Ali nece odgovoriti na pitanje zasto je tebi ultimativno vazno da budes ziv (pojedes dorucak). Kljucno pitanje je zasto ti zelis da jedes taj dorucak i da zivis? Cemu to? Nauka se tim pitanjima ne bavi i ne moze da se bavi jer su ta pitanja van razuma, jednostavno, te stvari moramo da podrazumevamo, nemamo izbora.

Religije sa druge strane ta pitanja uzurpiraju, stvaraju dogmu i onda manipulisu ljudima.
Ivan Marović Ivan Marović 21:50 23.02.2010

Re: atheism is just one more religion...

Filip2412
Poenta je da sustinski razlozi za nastanak religije jesu iskren covekov pokusaj da sagleda celinu sveta u kome zivi i da nekako sebi predstavi neobjasnjivo.

Slažem se. Zato sam negde gore i napisao da se nadam da će atesti jednog dana shvatiti da je religija potpuno prirodan fenomen oko koga ne treba dizati frku.
blogovatelj blogovatelj 21:51 23.02.2010

Re: atheism is just one more religion...

Koji oni? Pa ima mnogo religija koje se uopste ne bave niti covekom niti time ko je stvorio coveka.


Ja pricam o religijama kojima je osnova stari zavet. Znaci, judaizam, hriscanstvo i islam. Za ostale stvarno ne znam jesu li u sukobu ili ne sa Darvinovom teorijom evolucije.
Filip2412 Filip2412 22:10 23.02.2010

Re: atheism is just one more religion...

blogovatelj
Koji oni? Pa ima mnogo religija koje se uopste ne bave niti covekom niti time ko je stvorio coveka.


Ja pricam o religijama kojima je osnova stari zavet. Znaci, judaizam, hriscanstvo i islam. Za ostale stvarno ne znam jesu li u sukobu ili ne sa Darvinovom teorijom evolucije.
Znam, vise sam onako retoricki pitao. U svakom slucaju ateisti ponekad zaboravljaju da se moze verovati u higher being i bez hriscanstva, judaizma, islama itd. Kao sto religiozni zamenjuju verovanje u Boga u nesto mnogo prostije - verovanje u pisanija po svetim knjigama. Uopste uzev verovanje je bezvezan koncept...

Nisam siguran koja je prava rec na srpskom za Faith ... jedan Hakslijev citat na tu temu:

Faith is something very different from belief. Belief is the systematic taking of unanalysed words much too seriously. Paul's words, Mohammed's words, Marx's words, Hitler's words - people take them too seriously, and what happens?
What happens is the senseless ambivalence of history - sadism versus duty, or (incomparably worse) sadism as duty; devotion counterbalanced by organized paranoia; sisters of charity selflessly tending to the victims of their own church's inquisitors and crusaders. Faith, on the contrary, can never be taken too seriously. For faith is the empirically justified confidence in our capacity to know who in fact we are, to forget the belief-intoxicated Manichee in Good Being. Give us this day our daily Faith, but deliver us, dear God, from Belief.
oort oort 22:39 23.02.2010

Re: atheism is just one more religion...

odgovor na pitanje "zašto" nije predmet nauke (odnosno disciplina koje eksplicitno koriste naučni metod), već filozofije.
eugensavojski eugensavojski 02:06 24.02.2010

Re: atheism is just one more religion...


Drugo, Teorija Evolucije samo objasnjava to sto i sam naziv kaze: evoluciju zivih organizama.

UPRAVO TAKO. teorija evolucije nemože suvislo objasnit nastanak prve protočelije
iz kaše u kojoj na dovoljno malom volumenu morate imati dosta proteina ( ovo ni onom stenliju uz sva štelanja nije uspjelo) to je matrijal, zatim morate imat slučajno nastali DNK/RNK kao uputstvo za sastavljanje proteina u tom istom volumenu nekakvu energiju ( valjda ADT neznam šta ju je ćeralo). Osim što se sastavi da radi mora imat sposobnost samorepliciranja .
( Ne mogu dovoljno naglasit kako je u ovoj priči sposobnost samorepliciranaj ključna ) Iako smo uspjeli napravit i logičke strojeve i inteligentne
kao civilizacija još nismo napravili SAMOREPLICIRAJUČI STROJ a mislim da i nemamo suvislu teoriju za to,

No pera agnostik mi je pričao da je 1985 ubacio nekoliko PC 286 u delovima i 5.25 disketom sa DOSom u mješalicu za beton . Ona još i danas radi uskoro očekujemo da se PC slučajno sastavi i instalira si dos . Posle če uticajem mešanja ta evoluire u tošibu satelit a i onaj dos će postat WIN 7 sa sve servis pakom
ali to nije sve
ono najbitnije sam če sebe proizvodit u mešalici u koju čemo mi samo ubacivat e-otpad (to je samorepliciranje)
verovanje u statistiku je čudo
još jednom bitna i sporna točka evolucije je ta prva čelija . posle samorepliciranjem i greškama u hodu nije teško objasnit od prve čelije do Anželine Žoli .
No ako verujemo da je Bog stvorio tu prvu čeliju . Zašto bi on sudbinu svog dela prepustio slučaju ,
koliko vas u životu ništa ne radi jel očekuje sedmicu na Lotu
marky787 marky787 07:11 24.02.2010

Re: atheism is just one more religion...

Ivan Marović
Slažem se. Zato sam negde gore i napisao da se nadam da će atesti jednog dana shvatiti da je religija potpuno prirodan fenomen oko koga ne treba dizati frku.

A što ti dižes toliku frku oko ateista?

Složićeš se da ateisti nisu dužni da finansiraju tuđu potrebu za zidanjem krstova i crkava, da uče u školama o isusu, da se krste po školskim priredbama, regrutovani ratuju za nečije religijske ciljeve itd. Uostalom jedna od osnovnih odlika religije jeste nasilno širenje, samo se razlikuje oblik i stepen tog nasilja. Da može to ludilo nekako da zaobiđe ateiste ne bi oni ni 'talasali', ali kako neće ne preostaje ništa drugo nego OTPOR.
vladimir petrovic vladimir petrovic 10:59 24.02.2010

Re: atheism is just one more religion...

Ivan Marović
...ili ga je možda stvorio tek onako

Mnoge stvari (uključiv i neke velike i istinski bitne) dogadjaju se - TEK ONAKO.
oort oort 13:33 24.02.2010

Re: atheism is just one more religion...

eugensavojski

Drugo, Teorija Evolucije samo objasnjava to sto i sam naziv kaze: evoluciju zivih organizama.

UPRAVO TAKO. teorija evolucije nemože suvislo objasnit nastanak prve protočelije


ne radi se o tome da li evolucija nešto "nemože", već o tome da se evolucija time ne bavi. čitati knjige o evoluciji i u njima tražiti odgovor na pitanje kako je nastala "prva protočelija" je isto kao gledati fudbal i čuditi se što sudija ne sankcioniše igranje nogom.
na pitanje kako je nastala prvo živo biće odgovara disciplina pod nazivom abiogeneza. ta nauka je mlada ali već ima pristojne rezultate. prema sadašnjem tempu, procene su da ćemo za cca stotinak godina znati kako je nastala prva ćelija.
eugensavojski eugensavojski 13:46 24.02.2010

Re: atheism is just one more religion...

e mlada ali već ima pristojne rezultate. prema sadašnjem tempu, procene su da ćemo za cca stotinak godina znati kako je nastala prva ćelija.

već o tome da se evolucija time ne bavi

ali teističko (sekularističko) tupljenje istaknutih društveno-političkih radnika je uvjek bilo "život je nastao evoluciom nije ga Bog stvorio" bla bla
procene su da ćemo za cca stotinak godina znati kako je nastala prva ćelija.

nije li ovdje bilo postulirano da kako neko u XXI može verovat kad mi znamo ....

oort oort 13:56 24.02.2010

Re: atheism is just one more religion...

šta da ti kažem? i među ateistima ima "sveznalica", i oni su (samo ili čak, kako god) ljudi. činjenica je da danas, 24.2.2010 čovečanstvo ne zna kako je tačno nastao život (što se toga tiče komotno ga je kakav bog mogao stvoriti, objektivno nemamo tačniju teoriju), ali da tačno zna kako se razvio. ali uvek je bitno imati u vidu dinamiku. pre 1859 nismo imali pojma kako se razvio život, a evo 150 godina kasnije to tačno znamo.
eugensavojski eugensavojski 16:06 24.02.2010

Re: atheism is just one more religion...

oort
šta da ti kažem? i među ateistima ima "sveznalica", i oni su (samo ili čak, kako god) ljudi. činjenica je da danas, 24.2.2010 čovečanstvo ne zna kako je tačno nastao život (što se toga tiče komotno ga je kakav bog mogao stvoriti, objektivno nemamo tačniju teoriju), ali da tačno zna kako se razvio. ali uvek je bitno imati u vidu dinamiku. pre 1859 nismo imali pojma kako se razvio život, a evo 150 godina kasnije to tačno znamo.

upravo tako ali ovde se mimo naučnih fakata postuliraju stvari , dogmatsko budalastim argumentima ( budalastim jer se mogu naučno logički srušit)
Kiseonik je otkriven tamo negde 1780 , gledano po logici sekularista 1770 disanje je bila tek jedna tradicionalno zaostala navika kao i strah od gušenja , sa stanovišta tadašnje nauke kiseonik pa i potreba za disanje nisu postojali.

Radi se o izjavama tipa religije su samo stvarale ratove , mislim to je iberbedastoća ( rat u vijetnamu je baš vjerski) , religije zaglupljuju ljude
iako je kroz istoriju religioznost bila značajno zastupljena kod velikih umova .
finasiski argument neču da državnim novcima finasiram krstove i crkve . jel je to izmišljotina . Ok.ali ne priznaju argument neču da finansiram kulturu , jel to da su gospon doktor zaklali barunicu Kasteli to je tek izmišljotina .
Il recimo vlada da finasisku pomoč za neku lezbejsku organizaciju , i kad pitaš šta je cilj toga oni ti kažu da propagiraju sex bez kurca . E sad da ja plačam da me neko ubeđuje da ima jebanja bez kurca . izvinite al za mene je to teška izmišljotina . al mi ne smeta ako neko veruje u to
al svako more da veruje u šta oče - svojim parama ili ako imamo zajedničke pare onda ih zajednički delimo .
zilikaka zilikaka 17:31 24.02.2010

Re: atheism is just one more religion...

finasiski argument neču da državnim novcima finasiram krstove i crkveIl recimo... vlada da finasisku pomoč za neku lezbejsku organizaciju

Znaš kako, dok moj sin u svojoj osnovnoj školi ne sme da se zadržava pored zgrade, da mu ne bi palo parče fasade na glavu, a za popravku fasade nema para, ja neću ni da čujem o finansiranjima ni jednih ni drugih.
oort oort 20:07 24.02.2010

Re: atheism is just one more religion...

eugensavojski

Il recimo vlada da finasisku pomoč za neku lezbejsku organizaciju , i kad pitaš šta je cilj toga oni ti kažu da propagiraju sex bez kurca . E sad da ja plačam da me neko ubeđuje da ima jebanja bez kurca . izvinite al za mene je to teška izmišljotina . al mi ne smeta ako neko veruje u to al svako more da veruje u šta oče - svojim parama ili ako imamo zajedničke pare onda ih zajednički delimo .

eto to. zato ne treba finansirati religije. jer su dogmatske i nemaju razumevanja za različitost.

eugensavojski

finasiski argument neču da državnim novcima finasiram krstove i crkve . jel je to izmišljotina . Ok.ali ne priznaju argument neču da finansiram kulturu , jel to da su gospon doktor zaklali barunicu Kasteli to je tek izmišljotina .


upoređivanje religije i kulture je tako tipično religijski nadmeno.
Filip2412 Filip2412 20:16 24.02.2010

Re: atheism is just one more religion...

eugensavojski
E sad da ja plačam da me neko ubeđuje da ima jebanja bez kurca . izvinite al za mene je to teška izmišljotina . al mi ne smeta ako neko veruje u to
al svako more da veruje u šta oče - svojim parama ili ako imamo zajedničke pare onda ih zajednički delimo .
Dakle ajde i za udruzenje Ateista da placamo iz budzeta... eto gde se dogovorise vernici i ateisti :). Smetaju im ovi koji drugacije misle ali im njihove pare nikako ne smetaju.

eugensavojski
l recimo vlada da finasisku pomoč za neku lezbejsku organizaciju , i kad pitaš šta je cilj toga oni ti kažu da propagiraju sex bez kurca . E sad da ja plačam da me neko ubeđuje da ima jebanja bez kurca . izvinite al za mene je to teška izmišljotina .
Izmedju ostalog ta lezbejka prisilno odvaja pare za crkvu, tako da, pokazi malo razumevanja.

I ne zezaj molim te, u yebanje bez kurtsa ne verujes a verujes da moze da se zatrudni bez istog?

Znas da je Marija dokazala da... abstinence is not 100% safe

die hard die hard 22:34 24.02.2010

Re: atheism is just one more religion...


Ako se pitamo zašto je Bog stvorio univerzum, na kraju ćemo morati da odgovorimo na pitanje koji je to mehanizam koji ga je primorao da stvori univerzum, ili ga je možda stvorio tek onako.


a ne bi bilo zgorega da se zapitamo i ko je njega stvorio.
duchesse duchesse 21:39 23.02.2010

Neoriginalno

Pre nekog vremena, cca pola godine, pročitam na BBC-u članak o engleskom udruženju ateista. Kaže da dele sertifikate o raskrštenju, ili kakogod, svima koji su kršteni kao deca. Evo i sličice:

Sertifikate, kao i ostali materijal prodaju, tako da je u pitanju profitabilna organizacija. Eto nama objašnjenja kako i zašto se to pojavilo kod nas.

Inače sam agnostik. Ateisti me, onako, malo nerviraju kad su ostrašćeni. Teisti, pak, po pravilu čine da mi se prevrće stomak.

za post, Mr Stojković!
Filip2412 Filip2412 21:44 23.02.2010

Re: Neoriginalno

Inače sam agnostik. Ateisti me, onako, malo nerviraju kad su ostrašćeni. Teisti, pak, po pravilu čine da mi se prevrće stomak.

isti slucaj
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 22:26 23.02.2010

Re: Neoriginalno

duchesse

Sertifikate, kao i ostali materijal prodaju, tako da je u pitanju profitabilna organizacija. Eto nama objašnjenja kako i zašto se to pojavilo kod nas.



Iako nisam čitao o tome, javilo mi se nešto da je o novcu reč. Znači i u tome su isti kao i sve crkve. Prvi kršćavaju i naplaćuju, drugi raskršćavaju i naplaćuju.

Hvala, duchesse.
duchesse duchesse 11:51 24.02.2010

Re: Neoriginalno

Nema na čemu, mister Stojković.

Nego ima još nešto interesantno na ovom sertifikatu. Evo da prepišem:

I wish to be excluded henceforth from enhanced claims of church membership numbers, based on past baptismal statistics used, for example, for the purpose of securing legislative privilege.


Dakle, i u zemlji Engleskoj crkve lažiraju broj vernika, kako bi dobile privilegije od države. Isto kako, na primer, SPrC preko Ministarstva vera dobija 88% od ukupnog budžeta za pomoć svim crkvama i verskim zajednicama, a na osnovu toga što je mog brata mama odnela u crkvu da ga krste kad je imao par nedelja, i on je sada, kao i ostala deca koju niko ništa nije pitao, navodno član SPrCa. A pare u taj budžet idu iz mog neucrkvljanog džepića.


EDIT: I da se razumemo. Shvatam ja da neka sirota majka u strahu da joj dete ne ode u Pakao jer je krivo čim se rodilo, otidne da ga krsti. Ono što ne shvatam je zašto to dete posle kad odraste i odluči da ne želi potvrdu od crkve da se u ranom detinjstvu odreklo lukavgo ne može da ode u tu istu crkvu i kaže: hoću da se iščlanim.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 12:46 24.02.2010

Re: Neoriginalno

duchesse

Dakle, i u zemlji Engleskoj crkve lažiraju broj vernika, kako bi dobile privilegije od države. Isto kako, na primer, SPrC preko Ministarstva vera dobija 88% od ukupnog budžeta za pomoć svim crkvama i verskim zajednicama,


Nije mi jasno zašto država izdvaja bilo kakav sredstva za crkve?
Jer, ta sredstva su iz džepova svih građana i vernika i nevernika.
Nije mi, također, jasno zašto hrišćanske crkve ta sredstva primaju?
Jer, Isus je propovedao nešto sasvim drugo.
duchesse duchesse 14:02 24.02.2010

Re: Neoriginalno

Nije mi jasno zašto država izdvaja bilo kakav sredstva za crkve?

Preeeecisely. Mada, "država" (videla sam cool stvar u komentarima na info stranici, neki lik reč "država", kada se odnosi na Srbiju stavlja uvek pod navodnike, genijalno) i crkva - sve je to deo istog reketa, pa zašto se ne bi medjusobno ispomagali, iz naših džepića? Treba uništiti bestidnicu, tako je govorio Volter.

Vojislav Stojković
Jer, Isus je propovedao nešto sasvim drugo.

Ma, nisi ti to dobro razumeo, a i kako bi kad nisi svešteno lice. Ček da ti objasnim šta je Isus pod time mislio...
eugensavojski eugensavojski 17:45 24.02.2010

Re: Neoriginalno

EDIT: I da se razumemo. Shvatam ja da neka sirota majka u strahu da joj dete ne ode u Pakao jer je krivo čim se rodilo, otidne da ga krsti. Ono što ne shvatam je zašto to dete posle kad odraste i odluči da ne želi potvrdu od crkve da se u ranom detinjstvu odreklo lukavgo ne može da ode u tu istu crkvu i kaže: hoću da se iščlanim.
Pa da reknemo Jovanci, čeljade ti je biče šušmurasto ,malo oće , a joč češće neće. u redu je to , al zamisli da se ovaj posle opet predomisli aj ga ponovo krsti, vala tako bi mogao svake nedelje da se kupa u krstionici. Ako se tri godine nije pričestio on se je fakat ispisao,a oće li Bog digne ruke od njega to je Božje i njegovo.uz adversaiting lukavago naravno. "
Procenti o kojima govoriš zasnivaju se na popisu stanovništva a ne na knjigama krštenih to što je na popisu bilo ljudi koji su se izjašnjavali kao pravoslavci a nisu kršteni nije problem crkve ( i onako su koristili franšizu ) postoji još jedna stvar umre čoek bio ateista oče rodbina iz bilo kog razloga da ga sarani sa popom a ne ko skota . Ne bi ga mogo raskrštenog ( ili ti prokletog , anatema - onaj koji se ne pominje u hramu ) saranit ( ovde su katolici teški fiškali oni ljepo takvoj rodbini ispostave račun da je bio svake nedelje na misi i dao nešto skromno u škrabljicu to je TOLKO, pa za zvonara Tolko , pa troškovi farofa Tolko, pa za grobne potrebe tolko , pa nije dao kad se za zvučnike skupljalo TOLKO , kamate ne zaračuna nije red, , ako ne oni jednostavno skrenu pažnju da je pokojnik svojom voljom izbjegao obaveze i da oni nisu dužni , al ako podmire njegove obaveze on će doć uz skromnu novčanu nadoknadu .Tako da je sad konkordat spasio stvar jel država iz poreza plaća popove pa ne deru )
Nije mi jasno zašto država izdvaja bilo kakav sredstva za crkve?
Jer, ta sredstva su iz džepova svih građana i vernika i nevernika.

pa sredstva vernika izdvaja za crkvu ,a sredstva nevernika za kojekakve bahanalije
duchesse duchesse 18:08 24.02.2010

Re: Neoriginalno

umre čoek bio ateista oče rodbina iz bilo kog razloga da ga sarani sa popom a ne ko skota

Počeli su ljude da sahranjuju sa popovima? Živim ili mrtvim?
Pa da reknemo Jovanci

Gosn Savojski, zahvaljujem se na ovom tvojem pokušaju objašnjenja. Ja sam se iskreno trudila da razumem, ali nisam uspela. Očigledno ne govorimo isti jezik. Srdačni pozdravi od JovanCe!
miloradkakmar miloradkakmar 00:11 24.02.2010

Crkva

slavlje posle raskrštenja bi napravio u kafani.

Opet , ne možeš bez crkve.
Ovde kod mene za kafanu znaju da kažu crkva.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 00:33 24.02.2010

Re: Crkva

G r o f G r o f 00:15 24.02.2010

sve nešto mislim..

Uvek me živcira, kod vernika, što veru doživljavaju kao stvar volje.
Ako nisi licemer, ne možeš reći, sad ću da verujem. Jednostavno,ili veruješ ili ne verujuješ, to nije stvar izbora.
Ipak, mislim da negde u dubini naše svesti, u tački najveće tame u koju ima pristup samo naše Ja, postoji samo nevera i strah.
Zbog toga straha mnogi misle da veruju, a zapravo su bogohulnici.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 00:29 24.02.2010

Re: sve nešto mislim..

Religija je kći Nade i Straha koja Neznanju objašnjava prirodu Nesaznatljivog. (Vukajlija)
Filip2412 Filip2412 00:52 24.02.2010

Re: sve nešto mislim..

Uvek me živcira, kod vernika, što veru doživljavaju kao stvar volje.
S vernicima nikad nisam uspeo da normalno razgovaram. Sta god oni kazu ja im ne verujem jer sa njima je problem sto ne govore iz osecanja, iz glave, nego iz straha.

Ipak, mislim da negde u dubini naše svesti, u tački najveće tame u koju ima pristup samo naše Ja, postoji samo nevera i strah.
hm... ponekad, mozda makar samo ponekad osetimo da na istom mestu postoji i ljubav & nada. Mislim da se to oseti onog trenutka kada uspemo da potpuno ignorisemo strah. BTW, mislim da je jedan ateista pre sposoban doziveti tako nesto nego sledbenik religije. Religije se zasnivaju na strahu te je vernicima strah uteran u kosti tako da i ne mogu slobodno da razmisljaju.

Jelica Greganović Jelica Greganović 00:48 24.02.2010

Kao prvo,

uopšte ne razumem zašto je naslov "Crkva za bezbožnike", ljudi su osnovali udruženje...dakle, to bi bilo kao kad bi napisali "Crkva za ljubitelje životinja" ili "Crkva za alpiniste". Dakle, oni očito ne žele više ništa da imaju sa crkvom, shodno čemu ih ne treba podvoditi pod verske pojmove.
To isto važi i za Darvindan, ako slave Darvinov rođendan, to ne znači da to treba tumačiti kao crkvene slave. Slavimo i druge dane koji veze s crkvom nemaju i slobodni su rada, pa se tako i ovaj može gledati.
Moja je želja, naime, da raskrštenicu uramim u spavaćoj sobi iznad uzglavlja. A, složićete se, na to mesto se ne može kačiti bilo šta.

Sve zavisi...od slobode izbora koju čovek sebi da. Ja recimo na tom mestu držim kuvaricu.
Red bi bio da to bude crkvama po impozantnosti slično zdanje, koje će odgovarati simbolici samog čina. U nedostatku boljeg termina to zdanje bi privremeno mogli nazvati crkvom za bezbožnike ili ateističkim hramom. Hram, naravno, ne može biti ni sa golim zidovima, mora imati ikone.

- Red bi bilo da to ne bude upravo u crkvi, zato što se čin krštavanja bez pitanja tamo odigrava. Bilo bi fino kad bi oni koji žele da se raskrste mogli da slobodno odaberu mesto koje im za to najviše odgovara.
- Shodno tome je naziv "crkva za bezbožnike" ili hram uporno zadržavanje u terminologiji sa kojom raskrštenici ne žele ništa da imaju.
- Ako ljudi mogu slobodno da biraju, za razliku od krštavanja, onda su goli zidovi zaista višak...ja kad bih se raskrštavala, što mi se vrlo dopada kao ideja, bih volela da se to obavi na svetlom i otvorenom prostoru. Van ikakvih hramova, zidina i sličnih tutumračnih pojava.
Jasno, umesto Hristovog raspeća ispred oltara će biti Darvinova
ikona, a sa desne i leve strane ikone već proglašenih uzora Ateista Srbije (Richard Dawkins, Daniel Dannet, Christopher Hitchens, James Randy, Stephen Fry, David Attenborough i dr.) Ipak, za jedan hram to je nedovoljno. Zato bih, kao budući raskrštenik, bio slobodan da predložim i ikone naših časnih predaka čovekolikih majmuna i pećinskih ljudi.

Ti uporno koristiš versku terminologiju...ili slučajno ili namerno se sprdajući sa ljudima kojima ustav njihove zemlje garantuje slobodu izbora vere. Ili nevere. Kako se sami odluče. Naravno da bi za ostvarivanje te slobode morali da budu stariji no što su kad ih se bez pitanja krštava. Uostalom i Ješua je rekao "Uči, pa krsti"...kako onoličke bebice tako brzo savladaju hrišćansko gradivo do krštenja, još nisam shvatila. Što se tiče slika praljudi i majmuna, meni bi bili lepša poruka od mrtvog čoveka sa kog se sliva krv dok visi na strahotnom instrumentu mučenja, svedočeći o gadnim stranama sopstvenog roda.
ko će biti lice koje će obaviti svečani čin, dakle asveštenik?

Ni slučajno, opet tvoja hrišćanska terminologija, možeš li ti da prihvatiš da postoji išta van toga? Svet bez zemaljske administracije bilo kog boga?
Itd, itd...dakle, ti si ceo svoj blog o ljudima koji žele da se iščlane iz organizacije, u koju su bez pitanja i svoje volje učlanjeni, napisao isključivo kroz oči onoga čega oni žele da se reše, koristeći terminologiju dotične organizacije.
Filip2412 Filip2412 00:55 24.02.2010

Re: Kao prvo,

shodno čemu ih ne treba podvoditi pod verske pojmove
Jelice, oni sami se svrstavaju, njihovo udruzenje se zove A-Teisti

Dakle sustina njihovg udruzenja je ne neka samosvojstvena ideja, vec kontriranje nekim vec postojecim (verskim) udruzenjima. Jedni bez drugih ne mogu da postoje.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 07:57 24.02.2010

Re: Kao prvo,

Jelica Greganović
uopšte ne razumem zašto je naslov "Crkva za bezbožnike", ljudi su osnovali udruženje..

Jelice, Ateisti zaista ne žele da imaju ništa sa postojećim crkvama, ali svoja udruženja i u svetu, a evo i Srbiji, prave na sličnim principima na koima su zasnovane i postoje sve crkve. Umesto krštenica izdaju svije sertifikate, imaju svoje ateističke praznike i rituale, svoje "svete" spise sa kanonima kojima se rukovode (Poreklo vrsta je njihova Biblija). Da je Darvin živ, budući da je bio uman čovek i naučnik, siguran sam da bi ih tužio za uvredu. Kao što komunisti i antikomunisti neodoljivo liče, tako i ovi u udruženje organizovani ateisti (doslovno prevedeno: bezbožnici) liče na vernike, sledbenike bilo koje religije.

Sebi sam dao malu kreativnu slobodu u izboru naziva "crkva za bezbožnike" pod čim podrazumevam prostor u kome se udruženje okuplja, bez obzira da li je u zidanom, montažnom ili kakvom drugom objektu ili na otvorenoom prostoru.Slično je i sa činom dodele serifikata koji sam nazvao "raskrštenica", a sam čin "raskrštavanje", a u nedostatku boljih termina, činodejstvujuće ateiste u tom činu "Asveštenicima".
Dakle, namerno sam koristio versku terminologiju (hrišćansku, koju koliko toliko poznajem), tu i tamo dodajući prefix a (teizam - ateizam, sveti - asveti, sveštenik - asveštenik)

Ukoliko je u Srbiji neophodno da u XXI veku nekakva udruženja ateista, umesto škola i fakulteta, tumače naučni pogled na svet, onda smo zaista u velikim g.....a. Da je reč o vremenu Đordana Bruna, onda bih razumeo potrebu takvog delovanja.

Siguran sam da se iza ovog udruženja krije interes za nekom vrstom profita. Briga njih za evoluciju i Darvina i tvoja i moja uverenja.

Naravno, ko god želi da postane član tog vrlog udruženja ili želi njihov sertifikat moći će ga dobiti, link sam stavio u prvoj rečenici posta. Također, lično nemam ništa protiv bilo kakve vrste udruživanja na osnovu aktuelnih zakona (stranačkog, nestranačkog, teističkog, ateističkog, profitnog, neprofitnog.. ), ali imam pravo na svoje mišljenje i, zahvaljujući blogu b92, mogućnost da ga javno prezentujem.

Što se tiče "zemaljske administracije" koja posreduje između verujućih ljudi i njihovog Boga, svoj stav sam izneo n-puta: Bog, ako postoji, sigurno razume sve jezike i posrednici i tumači njegove volje, pogotovo ovakvi kakve ih znamo, sigurno mu nisu potrebni. Ali, nažalost, potrebni su nekim ljudima.
ed_novipazar ed_novipazar 10:14 24.02.2010

Re: Kao prvo,

Jelica Greganović
uopšte ne razumem zašto je naslov "Crkva za bezbožnike", ljudi su osnovali udruženje...dakle, to bi bilo kao kad bi napisali "Crkva za ljubitelje životinja" ili "Crkva za alpiniste".

Ne, ne. Naziv je sasvim u redu. Svaki drugi bi bio pogresan. Jer, to jeste ideoologija i oni ovime samo potvrdjuju da pripadaju jednoj religiji. Svi oni koji se pozivaju na Darvina a pri tome nemaju pojma o tome sta je zapravo Darvin govorio i zastupao su fanaticni vjernici. Pravi zagrizeni fundamentalisti
Jelica Greganović Jelica Greganović 10:59 24.02.2010

Re: Kao prvo,

Aaa, pa onda izvinjavam.
Ovde u Slo postoji Udruženje za zaštitu žrtava crkve i ustava. Ne raskrštavaju, ali mi se sviđa ono šta rade.
Jelica Greganović Jelica Greganović 11:03 24.02.2010

Re: Kao prvo,

Ukoliko je u Srbiji neophodno da u XXI veku nekakva udruženja ateista, umesto škola i fakulteta, tumače naučni pogled na svet, onda smo zaista u velikim g.....a. Da je reč o vremenu Đordana Bruna, onda bih razumeo potrebu takvog delovanja.

Slažem se Vojislave, u pravu si.
ali imam pravo na svoje mišljenje i, zahvaljujući blogu b92, mogućnost da ga javno prezentujem.

Naravno, to sporno nije, kao ni to da drug mogu da iznesu suprotno mišljenje. Nismo u crkvi
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 11:09 24.02.2010

Re: Kao prvo,

Jelica Greganović

Ovde u Slo postoji Udruženje za zaštitu žrtava crkve i ustava. Ne raskrštavaju, ali mi se sviđa ono šta rade.


To je nešto sasvim drugo.
Sudeći po nazivu, slično udruženje je neophodno i u Srbiji.
Npr: Udruženje za zaštitu žrtava crkve i političara.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 12:13 24.02.2010

Re: Kao prvo,

Jelica Greganović
Nismo u crkvi


Nismo, božesačuvajiotkloni.
nowave7 nowave7 13:14 24.02.2010

Re: Kao prvo,

Bravo Jelice, jako lepo receno!
die hard die hard 22:43 24.02.2010

Re: Kao prvo,

Aaa, pa onda izvinjavam.
Ovde u Slo postoji Udruženje za zaštitu žrtava crkve i ustava. Ne raskrštavaju, ali mi se sviđa ono šta rade.


Naravno da je takvo udruzenje bolje, i nedotupavno je odricati se onoga sto ne postoji i u sta vec i onako ne verujes.
makca92 makca92 23:02 25.02.2010

Re: Kao prvo,

Vojislav Stojković

Jelice, Ateisti zaista ne žele da imaju ništa sa postojećim crkvama, ali svoja udruženja i u svetu, a evo i Srbiji, prave na sličnim principima na koima su zasnovane i postoje sve crkve.


A odakle Vam ovaj zaključak? Na osovu čega? Ja bih rekao pogrešnih predpostavki.

Vojislav Stojković

Umesto krštenica izdaju svije sertifikate, imaju svoje ateističke praznike i rituale, svoje "svete" spise sa kanonima kojima se rukovode (Poreklo vrsta je njihova Biblija). Da je Darvin živ, budući da je bio uman čovek i naučnik, siguran sam da bi ih tužio za uvredu. Kao što komunisti i antikomunisti neodoljivo liče, tako i ovi u udruženje organizovani ateisti (doslovno prevedeno: bezbožnici) liče na vernike, sledbenike bilo koje religije.


Parodija? Šala? Zdrava doza neozbiljnosti kroz koju se ukazuje na ozbiljne probleme?
Mi smo mislili da će to biti očigledno, ali izgleda da smo se grdno prevarili. Hvatate se za te dve stvari kao da je to suština udruženja, a ne pada Vam na pamet da pročitate npr ciljeve, koji su veoma dostupni na www.ateisti.com. Ili vi jednostavno previše želite da nas vidite kao samo još jednu religiju?


Vojislav Stojković

Sebi sam dao malu kreativnu slobodu u izboru naziva "crkva za bezbožnike" pod čim podrazumevam prostor u kome se udruženje okuplja, bez obzira da li je u zidanom, montažnom ili kakvom drugom objektu ili na otvorenoom prostoru.
Slično je i sa činom dodele serifikata koji sam nazvao "raskrštenica", a sam čin "raskrštavanje", a u nedostatku boljih termina, činodejstvujuće ateiste u tom činu "Asveštenicima".
Dakle, namerno sam koristio versku terminologiju (hrišćansku, koju koliko toliko poznajem), tu i tamo dodajući prefix a (teizam - ateizam, sveti - asveti, sveštenik - asveštenik)


Meni je, priznajem, sve ovo bilo veoma zabavno i duhovito, asveštenik je super ideja. A onda sam shvatio da ste Vi ustvari ozbiljni u poređenju udruženja ateista i religije. Sad mi više nije toliko zabavno.

Vojislav Stojković

Ukoliko je u Srbiji neophodno da u XXI veku nekakva udruženja ateista, umesto škola i fakulteta, tumače naučni pogled na svet, onda smo zaista u velikim g.....a. Da je reč o vremenu Đordana Bruna, onda bih razumeo potrebu takvog delovanja.


Eto ti sad! A gde ste Vi videli da udruženje ateista, umesto škola i fakulteta, tumači naučni pogled na svet? I zar stvarno ne vidite potrebu za udruživanjem ljudi kojima se malo smučilo mešanje religije u sve sfere društva zemlje Srbije 21. veka i koji žele da pokušaju da odbrane sekularni poredaki svoje pravo na neverovanje? Vama je ova klima ok?

Vojislav Stojković

Siguran sam da se iza ovog udruženja krije interes za nekom vrstom profita. Briga njih za evoluciju i Darvina i tvoja i moja uverenja.


Stvarno? Sigurni ste? Zamislite, niste u pravu! A dajte nam vremena, pa ćete moći da vidite. Ako nas u međuvremenu ne spale na lomači naša braća ateisti i agnostici, zato što su ubeđeni da smo mi nova religija.

Vojislav Stojković

Naravno, ko god želi da postane član tog vrlog udruženja ili želi njihov sertifikat moći će ga dobiti, link sam stavio u prvoj rečenici posta. Također, lično nemam ništa protiv bilo kakve vrste udruživanja na osnovu aktuelnih zakona (stranačkog, nestranačkog, teističkog, ateističkog, profitnog, neprofitnog.. ), ali imam pravo na svoje mišljenje i, zahvaljujući blogu b92, mogućnost da ga javno prezentujem.


Hvala vam i na linku i na mišljenju.


Marin,
član Udruženja ateista Srbije

makca92 makca92 23:05 25.02.2010

Re: Kao prvo,

Jelice, hvala Vam što ste bar pokušali da nas odbranite od predrasuda.

Marin,
član Udruženja ateista Srbije
Dawngreeter Dawngreeter 03:50 24.02.2010

Trumpc

Deder definisi agnostik.

Inace, kladim se da si isao u crkvu religije Drzavnog Obrazovanja koja je imala mnoge verske slave nasledjene od maticne religije Drzave, u kojima su svestenici ispred ikona mnogih stvari (cesto ne cak ni zivih bica vec i jednacina ili periodnog sistema) drzali religijska predanja sve upisujuci u dnevnik ko ih slusa i ko je kako zapamtio ono od prosli put.
Filip2412 Filip2412 04:57 24.02.2010

Re: Trumpc

Deder definisi agnostik.


chemu definicije... kad svi znamo da ne znamo

Aldous Huxley
"What drivel it all is!... A string of words called religion. Another string of words called philosophy. Half a dozen other strings called political ideals. And all the words either ambiguous or meaningless. And people getting so excited about them they'll murder their neighbours for using a word they don't happen to like. A word that probably doesn't mean as much as a good belch. Just a noise without even the excuse of gas on the stomach. "

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 08:14 24.02.2010

Re: Trumpc

Dawngreeter
Deder definisi agnostik.

Inace, kladim se da si isao u crkvu religije Drzavnog Obrazovanja koja je imala mnoge verske slave nasledjene od maticne religije Drzave, u kojima su svestenici ispred ikona mnogih stvari (cesto ne cak ni zivih bica vec i jednacina ili periodnog sistema) drzali religijska predanja sve upisujuci u dnevnik ko ih slusa i ko je kako zapamtio ono od prosli put.


Da, išao sam u državne škole, i baš zato se izjašnjavam kao agnostik: α - bez i γνοςισ - znanje.:)
Dawngreeter Dawngreeter 10:39 24.02.2010

Re: Trumpc

Znaci isao si u crkve. Sto verodostojnost ostatka teksta stavlja pod pitanje, ako ti je zakljucak pogresan.

Jos uvek ne znam sta zelis da kazes kada tvrdis da si agnostik, do duse.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 12:02 24.02.2010

Re: Trumpc

Jos uvek ne znam sta zelis da kazes kada tvrdis da si agnostik, do duse.


Pretpostavljam, Dawngreeter, da iza tvoje upornosti stoji nekakava kvaka. Ali, ajde:

Teisti tvrde, bez imalo dileme, da Bog postoji.
Ateisti tvrde, bez imalo dileme, da Bog ne postoji.
Agnostici tvrde da se Božje postojanje ne može ni dokazati ni opovrći – da nije moguće znati postoji li Bog.

S, druge strane, kako lepo kaže Dž.M. Kuci (Eseji u Dnevniku loše godine):

Ljudi koji tvrde da iza svake osobine svakog organizma leži istorijat selekcije kroz nasumičnu mutaciju morali bi pokušati da odgovore na sledeće pitanje: Kako to da intelektualni aparat koji se razvio kod ljudskih bića po svoj prilici nije sposban da iole razgovetno pojmi vlastitu složenost?
Zašto mi, ljudska bića, po pravilu osećamo strahopoštovanje – nekakvo uzmicanje uma, kao nad provalijom – kad pokušamo da pojmimo, dosegnemo, izvesne stvari, stvari kao što su poreklo prostora i vremena, biće i nebiće, priroda razumevanja samog?
Ne vidim kakvu nam evolucionu prednost daje ta kombinacija – nedovoljnost intelektualnog dosega naporedo sa svešću da je taj doseg
nedovoljan....
Intelektualni aparat obeležen svesnim znanjem o svojoj nedovoljnosti predstavlja evolucionu aberaciju.


Dakle, za mene je, agnosticizam intelektualno pošteniji, i rekao bih, oprezniji oblik ateizma.
Dawngreeter Dawngreeter 12:20 24.02.2010

Re: Trumpc

Vojislav Stojković
Pretpostavljam, Dawngreeter, da iza tvoje upornosti stoji nekakava kvaka.

Nikakva posebna kvaka. Moje iskustvo samo govori da ljudi koj ise deklarisu kao agnostici cesto spadaju u jednu od dve kategorije - oni koji se plase stavova i oni koji bi da kazu da su "obe strane" glupe. Cisto me zanimalo sta ti tacno mislis jer znacenje termina stvarno ima jako malo dodirnih tacaka sa onim sto ljudi misle da termin znaci.

Vojislav Stojković
Teisti tvrde, bez imalo dileme, da Bog postoji.
Ateisti tvrde, bez imalo dileme, da Bog ne postoji.
Agnostici tvrde da se Božje postojanje ne može ni dokazati ni opovrći – da nije moguće znati postoji li Bog.


Delimicno tacno, ali ne sasvim. Ateisti ne smatraju obavezno da bez imalo dileme bog ne postoji. Tu je razlika izmedju "string" i "weak" ateizma. Velika vecina ateista smatra da nije pitanje da li bog definitivno ne postoji nego da nema nikakvog smisla verovati u to. Dawkins spada u tu kategoriju, na primer, kao i mnogi drugi. Vrlo jasno ustanovljeni logicki principi kazu da se negacija ne moze dokazati. Mozes na YouTube naci predavanje James Randi-a o tome kako je nemoguce dokazati da, na primer, Deda Mraz ne postoji (u glavnom se fokusirao na letece irvase, do duse). Najpoznatiji plakat ateistickog pokreta je bio "There is probably no god, so stop worrying and enjoy your life".

Mozda bi bilo zgodno napomenuti da ja ne spadam u tu grupu. Ja tvrdim da bog apsolutno, nedvosmisleno ne postoji. Ali nije ovo mesto za pricu o tome. Velika vecina ateista ne deli tu poziciju.

Sa druge strane, savrseno si u pravu kada kazes da je agnosticizam stav da nije moguce znati da li bog postoji ili ne. Gde pravis gresku je u pretpostavci da je to odgovor koji se nalazi na ateista-teista skali. Ne nalazi se. Ti nudis odgovor na pitanje spoznatljivosti i kazes da je tako nesto sustinski nespoznatljivo. To i dalje ne daje odgovor na pitanje da li verujes u to. Postoje ateisticki agnostici, sto su ljudi koji smatraju da je nespoznatljivo i samim time glupo verovati jer, logicno, ako niko nikada nije znao niti moze da zna, u sta se onda to tacno veruje? Sa druge strane, ogromna vecian vernika ispunjava kriterijum za titulu agnostickog teiste jer je bog nespoznatljiv, ali i dalje treba verovati u njega. Nisam sasvim siguran u ovaj podatak, ali mi se nesto cini da je kroz istoriju veliki deo skola misljenja gnostickih teista okarakterisan kao jeres. U 'riscanstvu, jel'.
nowave7 nowave7 13:17 24.02.2010

Re: Trumpc

A ti si znaci neznalica?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:17 24.02.2010

Re: Trumpc

Dawngreeter
Ja tvrdim da bog apsolutno, nedvosmisleno ne postoji.


Iza takve tvrdnje ili stoji veliko, a meni nepoznato, naučno saznanje ili samo tvoje verovanje. Biće, naravno, da je ovo drugo. U nauci za tako isključive tvrdnje za sada nema uporišta.

Neprekidno ljudsko nastojanje da svet shvati i protumači racionalno, te da se čovekov odnos prema svetu uskladi sa racionalnom predstavom sveta, jeste primarni zadatak nauke od kada ona postoji. Upravo zbog toga, između filozofije i nauke, na početku njihovog razvoja u antičkoj Grčkoj, nije bilo suštinske razlike.

Odvajanjem prvo prirodnih, a zatim i humanističkih nauka od filozofije, suzio se pojam naučnog saznanja. Predmet nauke ograničava se samo na proverljivo iskustvo. Suštinska pitanja smisla i vrednosti ljudskog života, ostaju izvan naučnog interesa. Nauka svim silama nastoji da se odvoji od filozofije, ističući svoju različitost, a celokupnu filozofiju smatra metafizikom, odnosno prividnim znanjem. Metafizički problemi su prema uobičajenim shvatanjima naučnika, posebno onih iz egzaktnih nauka, u krajnjoj liniji izmišljeni, a ne stvarni, jer se bave pitanjima koja prevazilaze ljudsko iskustvo.

Grandiozni napredak nauke i njena primena posredstvom tehnike i tehnologije, vremenom stvara potpuno poverenje u objektivnost naučnog znanja. Nauka otkriva sve više i više o pojavama, stvarima i problemima, koji su sve dalje i dalje od čoveka, a pitanja odakle smo, ko smo i kuda idemo i dalje ostaju bez odgovora. Odbijanje nauke da traži i ponudi nučne odgovore na mnoga suštinska pitanja, koja čovek sebi postavlja od kada je postao svesno biće, a prvo takvo pitanje odnosi se na postojanje Boga, dovodi do uverenja da stvarnost nije moguće racionalno objasniti, jer ona ima iracionalnu osnovu.

Ako je to tačno, onda su osnovne ideje i dometi moderne nauke, zasnovane na racionalnom tumačenju sveta, prilično skromni.

Zato što ni religije, a za sada ni nauka, ne daju meni razumljive i prihvatljive odgovore, ja sam oprezni i ambivalentni agnostik.

Edit: Umesto ove moje komplikovane i nevešte eksplikacije, mogao sam jednostavno da se pozovem na Stivena Hokinga:

Ako i otkrijemo potpunu teoriju, njejni opšti principi bi vremenom trebali biti svima razumljivi, ne samo nekolicini naučnika. Tada ćemo svi mi, filozofi, naučnici i obični ljudi moći diskutovati zašto postojimo mi i vasiona. Ako na to nađemo odgovor, biće to konačni trijumf ljudskog razuma - jer ćemo spoznati um Božji.

Ali, eto, nisam. Volim da se pravim da i ja nešto znam.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:23 24.02.2010

Re: Trumpc

nowave7
A ti si znaci neznalica?


Prilična neznalica, i čudim se ljudima koji misle da mnogo znaju.
nowave7 nowave7 13:34 24.02.2010

Re: Trumpc

Pa ni ja ne znam bas mnogo, ali ono sto znam, u to sam siguran.
Filip2412 Filip2412 15:25 24.02.2010

Re: Trumpc

Dawngreeter
Moje iskustvo samo govori da ljudi koj ise deklarisu kao agnostici cesto spadaju u jednu od dve kategorije - oni koji se plase stavova i oni koji bi da kazu da su "obe strane" glupe.


Dawngreeter ja cu ti objasniti

Agnostici imaju HRABROST da priznaju kako se plase (ako ti se tako svidja...) iznosenja stavova o stvarima o kojima ocigledno NISTA NE ZNAJU. Mada se ja ne plasim, samo mi intelektualno postenje ne dozvoljava da govorim o necemu dok sam potpuno svestan da o tome zaista nista ne znam.
Kako rece Vojislav...Dakle, za mene je, agnosticizam intelektualno pošteniji, i rekao bih, oprezniji oblik ateizma.

Religiozni ljudi HRABRO govore o stvarima o kojima pojma nemaju, tako ubedljivo kao da upravo sve znaju.

Ateisti kao reakcija na prethodno pomenute religijske ekstremiste cesto su samo inverzna varijanta religiioznih te zamaraju svojim nicim zasnovanim i prepotentnim KONACNIM odgovorima na temu potpuno nesaznatljivih stvari.

PS:
... i oni koji bi da kazu da su "obe strane" glupe.
Ovo je naravno tacno, ali svojstveno je i ostalim dvema grupama, zar ne?
Mislim.... ljudi smo
cult cult 15:28 24.02.2010

Re: ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα

ali ono sto znam, u to sam siguran


auh
mladost-ludost.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana