Satira| Život

Od kolevke pa do groba...

Krugolina Borup RSS / 27.02.2010. u 12:31

Penzioneri01.jpg 

Šalter broj 3 u Opštini Novi Beograd svaki put izazove jezu kod mene. Juče se konačno osmelim, te priđem službeniku na šalteru i priupitam da mi objasni: kakva je to Potvrda o životu za penzionere? Za šta to njima treba?

Objasni mi čovek ljubazno da inostrani penzioni fondovi koji šalju penzije našim ljudima ovde, od njih zahtevaju da im jednom do dva puta godišnje dostave potvrdu da su još uvek živi.

Pitam ga šta je s našim PIO fondom? Da li i on traži potvrdu? Kaže ljubazni službenik da i oni traže, u slučaju da penzioner ne preuzima penziju lično, već je nekog ovlastio da to u njegovo ime čini.

Pomislim - dobro, ajde. Ima logike. Ovi iz inostranstva nemaju uvid u trt, mrt, smrt. A i ovi naši, ako izdaju penzije po ovlašćenju, takođe ne mogu biti sigurni u trt, mrt, smrt. Mada mi taj naziv Potvrda o životu, pa još usko ograničeno za penzionere para uši i mozak i sve mi para. Zar nisu mogli drugačije to da nazovu?

Dođem kući, ali ne da mi vrag mira. Krenem da guglam "potvrda o životu". I konačno nađem informaciju koja mi potvrdi prvobitan instinktivan osećaj - da se neko nepotrebno iživljava na penzionerima.

Dnevnik, 27.01.2009.

"Razlog za uvođenje potvrde o životu je veliki broj zloupotreba penzija jer je zabeleženo da su mnogi ovde, ali i u inostranstvu godinama primali penzije preminulog penzionera jer su nadležne službe koje su bile obavezne da obaveštavaju fondove PIO o smrti penzionera zatajile."

Žali Bože države u kojoj celog života plaćaš porez koji odlazi na plate nadležnim službama koje su obavezne da obaveštavaju fondove PIO o smrti penzionera, da bi potom, odlaskom u penziju, još morao i da radiš njihov posao umesto njih. I još ti natovare krivicu na vrat što si izrodio potomke koji muzu siroma fondove. Sram te bilo, da te sram bilo, bezobrazni penzioneru!

Potvrda o životu za penzionere se, inače, izdaje na osnovu lične isprave i ličnog prisustva. Živo me zanima šta se dešava s penzionerima koji zaglave u bolnici ili u komi ili u krevetu, te ne mogu da se dovuku LIČNO do Opštine po Potvrdu o životu? Jel' oni gube pravo na penziju?

Pa, ono, jes' i šta će im.

Za njih najbolje da uvedemo Potvrdu o vampirisanju. Kad već ne umeju da umru odmah i smesta, nego se još nakače zdravstvenom fondu na grbaču. Sram ih bilo!

E, zemljo Srbijo, i Bogu si teška.

Od kolevke pa do groba si teška.

Penzioneri02.jpg

 



Komentari (38)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

miloradkakmar miloradkakmar 12:50 27.02.2010

Mogli bi

da uvedu "polaganje" svečane penzionerske zakletve. Kao nekad pioniri.

P.S. Moglo bi i tu da se zaradi raspisivanjem konkursa za tekst i muziku.
mariopan mariopan 13:29 27.02.2010

Re: Mogli bi

Potvrda o životu za penzionere se, inače, izdaje na osnovu lične isprave i ličnog prisustva. Živo me zanima šta se dešava s penzionerima koji zaglave u bolnici ili u komi ili u krevetu, te ne mogu da se dovuku LIČNO do Opštine po Potvrdu o životu? Jel' oni gube pravo na penziju?

Evo šta se događa, iz prve ruke :

Moj pok. suprug se iznenada šlogirao, stravično, postao je nepokretan ali još gore, nije mogao ništa ni da potpiše niti da govori.
Dok je bio zdrav nije stigao da mi napravi punomoć za podizanje penzije jer to nismo smatrali za potrebno i važno, bili smo oboje relativno mladi da bi na takvu mogućnost mislili.

Zavisila sam za to vreme samo od jedne (moje) penzije ( sada je ona 15 000 dinara a onda oko 6 000 dinara) a u kući imala tako teškog bolesnika. Pelene, lekovi, svaka pomagala sve smo morali za gotovinu da plaćamo jer on nije imao pravo ni na šta dzabe mada je 40 godina plaćao osiguranje. Kasnije smo ostvarili pravo na "tuđu pomoć i negu" ali mi je za papirologiju trebalo 9 meseci. Zato nam je penzija bila neophodna.

Pozovem banku (vojvođansku) gde smo oboje primali penzije i kažem kakav je slučaj, teška bolest pa ih molim da neko dođe kući i da mi naprave karticu da mogu da podižem i njegovu penziju.
Kažu da mi za to treba njegov potpis i punomoć overena od suda.
Oni ne dolaze kući nego moram da dovučem mog bolesnika njima na noge. Ok, to otpada.
On ne može ništa da potpiše.
Pozovem poštu i pitam da li bi oni došli?
Kažu da mi treba potpisano punomoćje overeno od suda ali da će neko doći kući !
Ko sunce da me ogrejalo.
Odem u sud, zakažem dolazak službenika na kućnu adresu (to se ekstra plaća), platim takse. Čovek dođe ali je problem što moj muž zaista to ne može da potpiše, on ne zna da piše a i desna ruka mu je oduzeta. Prihvati taj dobar čovek- službenik nekako potpis levom rukom (žvrljotinu) i izda mi tu potvrdu. Otrčim i kupim ono jastuče za udaranje pečata sa mastilom da udarimo i otisak palca u knjigu sudskih overa i tako to bude prihvaćeno.
Dođe iz pošte vrlo ljubazan gospodin i donese gomilu papira za potpisivanje - opet problem, taj potpis treba da liči na onu žvrljotinu a to je već teško izvesti sa čovekom koji ne zna ni šta se od njega traži, mada sarađuje maksimalno. Ostavimo otisak palca, za svaki slučaj.
Odradimo to posle mesec ipo dana i dobijem ja karticu - hvala svima u tom nizu ljubaznih ljudi koji su mi pomogli.

Da napomenem da su nama deca i rođaci iz inostranstva sve vreme maksimalno pomagali i da nije bilo njihove pomoći ne znam kako bi preživeli birokratske i materijalne prepreke postavljene pred stare i bolesne ljude, kako oni to rešavaju ako je meni to bilo tako teško?

Kada je preminuo socijalno je bilo obavešteno koliko odmah, ne znam ko to radi ali morala sam imati "potvrdu o smrti" ( taj papir se baš tako zove na sav užas) da bih bilo šta od papirologije dobila za sahranu.
veliot veliot 16:02 27.02.2010

Re: Mogli bi

mariopan


jezivo. nemam reci.
nadovezacu se, mozda je trol al ajde sad.

kad se moj otac slogirao, u urgentnom sedi na kolicima, nepokretan, ne moze da govori. a doktor cita uput (da, naravno da je potreban uput i naravno da ga je moja majka morala nabaviti, ali to je druga prica) i zatim bezobrazno baca tu papircinu na mog nepokretnog oca sa recima 'pa OVO nije nista hitno!' i okrece se i odlazi.

to je po recima moje majke bio jedan od najtezih trenutaka u njenom zivotu.
mariopan mariopan 16:20 27.02.2010

Re: Mogli bi

veliot
mariopan


jezivo. nemam reci.
nadovezacu se, mozda je trol al ajde sad.

kad se moj otac slogirao, u urgentnom sedi na kolicima, nepokretan, ne moze da govori. a doktor cita uput (da, naravno da je potreban uput i naravno da ga je moja majka morala nabaviti, ali to je druga prica) i zatim bezobrazno baca tu papircinu na mog nepokretnog oca sa recima 'pa OVO nije nista hitno!' i okrece se i odlazi.

to je po recima moje majke bio jedan od najtezih trenutaka u njenom zivotu.

Imam i ja dosta takvih trenutaka za skoro osam godina koliko je ležao, ali bolje da ne potresam narod, znam kako vam je bilo

Moj najteži trenutak je bio kada su mu u bolnici ukrali jastuče ispod glave dok je umirao, birali novo, jer ja sam donela dosta jastučića, stare mi vratili a to novo izvukli ispod njega. Bio je sam u sobi, bez svesti, dok je bio svestan nisu ništa dirali, to nisu uradili bolesnici, niti je neko mogao znati da je novo, imao je navlaku, samo sestre su je menjale i znale koje je novo. Možeš to da zamisliš? Ja ne mogu. Umro je na bloničkom tvrdom jastuku a ja sam to tek sutra saznala, možda me to muči? Donela bih im jastuka koliko god mi zatraže da sam znala.
veliot veliot 16:25 27.02.2010

Re: Mogli bi

mariopan


opet jezivo. zaista ne znam sta da kazem na ovo sto ste napisali.
Krugolina Borup Krugolina Borup 16:26 27.02.2010

Re: Mogli bi

Možeš to da zamisliš? Ja ne mogu.


Ni ja ne mogu.
GospodeBožesačuvajisakloni.
maca22 maca22 16:35 27.02.2010

Re: Mogli bi

Znam i ja sličan primer. Gde će im duša, ne znam.
mariopan mariopan 16:39 27.02.2010

Re: Mogli bi

veliot


Krugolina Borup

Ma ništa, to je to, samo ne mogu to nikako da izbacim iz glave, evo godina prošla a ja samo o tome mislim, sve drugo sam zaboravila a to ne mogu, ko luda.
Izvini na trolu Kru, ali to se događa svima, ružnih stvari koliko hočeš, rade ružni ljudi jedni drugima. Nije pravilo ali eto...
Vama dvoma
dolybell92 dolybell92 13:22 27.02.2010

nadležne službe

Nadležne službe, izgleda da postoje same za sebe...
Sem imena koje im je dato , nikakve svrhe nemaju...
a svi ih imaju , svaka istitucija ili firma ili banka ill...

Neverovatno je koliko je odgovora : "Neznam ! Pitajte"...
i onda kreće Odiseja...dok stignete do onog koji ev. nešto i zna,
a do njih je najteže (čak i fizički najdalje) doći...
e tu se čeka na prijem...

Npr. Nadležna služba Poštanske Štedionice, gde imam otvoren tekući račun,
ne nalazi da ima obavezu da me obavesti (a ima sve moguće načine komunikacije,
od pošte, telefona, mobilnog i e-maila)da mi je račun blokiran
zbog bilo kog razloga (ne zbog minusa, koji nisam imala, niti bi ga imala)
već treba JA, kada mi se plaćanje karticom odbija, da odlazim i
pitam zašto mi je račun blokiran... dok otkrijem gde to treba da odem,
usput NIKO NEZNA odgovor na bilo koje pitanje...
pa na kraju čak ni osoba koja treba da na to pitanje odgovori,
već mora i ona da pita.....
Neverovatno je koliko je odgovora na bilo koje pitanje
NEZNAM i to samo kod NADLEŽNIH SLUŽBI !

Tako da i pored JMBG, koji imamo, to nam neće pomoći
da budemo oslobođeni toga da tim službama mi služimo,
a ne oni nama, a za šta su i plaćeni.

Razumem da oni koji su otpušteni i na ulici - ne rade,
ali ni oni koji su zaposleni, takođe ne rade...
zapravo neznaju svoj posao, možda bi i radili
kada bi ga znali i pa onda hteli da rade... LOL

Nadmenost i drskost koju poseduju i pri tom ispoljavaju,
ne treba ni da pominjem... to svi znamo kako izgleda,
uvek kada ih uhvatite da NEZNAJU...a trebalo bi da znaju.

Tako je i sa živim penzionerima, oni više nisu ljudi,
već državna smetnja, koja treba odmah po završetku radnog veka da umre,
što će se dešavati i ranije onima koje zakači Novi Zakon o penzijama.


sesili sesili 13:30 27.02.2010

Re: nadležne službe

Bravo za Kru koja pored trudnica, koje su i kod mene na prvom mestu, brine i o starima. To me je malo vratilo u život posle jučerašnjeg bloga jedne trudnice, koja misli da stari i ne treba da žive, šta će njima penzija, bezobrazni su, samo smetaju mladima! A naša administracija... pa, i tu me je obradovalo da će od sada Izvodi iz matičnih knjiga da važe zauvek, a ne samo 6 meseci. Ipak se okreće!
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 13:46 27.02.2010

Re: nadležne službe

koja misli da stari i ne treba da žive,

je l' ovo neka šala?
mariopan mariopan 13:51 27.02.2010

Re: nadležne službe

snezana mihajlovic
koja misli da stari i ne treba da žive,

je l' ovo neka šala?

Nadam se
zokinac zokinac 08:39 28.02.2010

Re: nadležne službe

Tako je i sa živim penzionerima, oni više nisu ljudi,
već državna smetnja, koja treba odmah po završetku radnog veka da umre,
što će se dešavati i ranije onima koje zakači Novi Zakon o penzijama.

Toliko o humanosti našeg društva.
Država naša lihvarski trlja ruke kad se ,,oslobode" penzionera:,,He he još jedan manje za kazanom"
Da ne spomenem kako nema državnih gerijatriskih centara i geronto domaćica.Nikom nije palo napamet da bar malo ,,love" od krimosa usmere na izgradnju takvih centara.Evo im prilika, od prebogatog narko bosa zapleniše samo takvu imovinu, pa bar jedan stančić da se ustupi za tu humanu instituciju.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:53 27.02.2010

Produžiti radno vreme šaltera


Evropa sa Srbima ima probleme već više vekova.

Ne samo da je ćesarskim izaslanicima bilo teško utvrditi stanje života ili smrti valjevskog vodeničara Save Savanovića, koji je proglašen prvim srpskim vampirom i po kome je Glišić napisao pripovetku, a Kadijević snimio film "Leptirica", nego su slične probleme imali i ranije.
Prema najnovijim podacima, izvesni Petar Blagojević, iz Kisiljeva kod Velikog Gradišta, se povampirio još početkom 18. veka, a o tome svedoči tekst u berlinskim novinama "Volkiše cajtung", objavljen u Berlinu 23. avgusta 1725. godine, pod naslovom "Vampir von Kisilevo".

Tačan broj srpskih vampira i vampirica danas se ne zna, ali nije teško pretpostaviti da se uvećao.
Zato predlažem da se radno vreme šaltera za izdavanje potvrda o životu produži do iza ponoći, negde do prvih petlova. Nije red da Sava Savanović, Petar Blagojević i slični budu diskriminisani.

Također, moram da ukažem cenjenoj autorki da joj naslov nije najblje sročen.
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:56 27.02.2010

Re: Produžiti radno vreme šaltera

Također, moram da ukažem cenjenoj autorki da joj naslov nije najblje sročen.


Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:03 27.02.2010

Re: Produžiti radno vreme šaltera

E, zemljo Srbijo, i Bogu si teška.
Od kolevke pa do groba si teška.



Nije red da Sava Savanović, Petar Blagojević i slični budu diskriminisani.

Bojan Budimac Bojan Budimac 14:39 27.02.2010

*****

Đe me nađe Kru... Kad sam bio u Srbiji započeo sam tekst "Čuvar apostilo pečata" o otprilike dvonedeljnim birokratskim Scilama i Haribdama koje smo prošli [zet započeo, ja dovršio] da potvrdimo Slovencima [bila je slovenački penzioner] da mi je majka [tada već nepokretna] živa. Iz razumljivih razloga odustao sam od tog teksta, ali neke delove sam sam sada prekucao iz beležnice.

Procedura je "pis of kejk". Slovenci jednom godišnje šalju formular [pajz to, samo jednom godišnje je dovoljno da potvrdiš da si živući]. Na tom formularu ima mesta za dve overe, s leve strane opštinski organ, s desne pravosudni, to je taj apostilo pečat. Dakle sve jasno, odeš prvo u opštinu, tamo ti lupe pečat, a onda u sud da ti takođe lupe [apostilo] pečat i to onda šalješ tamo odakle si dobio. U principu penzioner sam to može obaviti za jedan dan, 'ajd dva. Međutim, kada je penzioner nepokretan onda je malko komplikovanije. Zapravo, bilo je i to jednostavno u praksi, ali verovatno zbog zloupotreba sad više nije.

Evo kako je bilo. Kad bi mami bilo loše i nije mogla da se bavi time [mislim da se to desilo 2 puta], sestra bi otišla u opštinu i pošto su mamu tamo znali, pre nego što bi lupili pečat nazvali bi je telefonom. Onda bi sestra otišla do suda i na osnovu opštinskog pečata bio bi lupljen famozni apostilo.

Hat medjutim, u novembru zet ode u opštinu i tamo mu saopšte da to više ne može tako, nego moraju da izađu "na teren", to majčin stan, i da se na licu mesta uvere da je živa. OK, no problemo, sasvim u redu i logično. Izlazak na teren se zakazuje i znači da moraš da odeš taksijem do opštine pokupiš izlazača na teren dovedeš ga na teren i posle ga vratiš sa terena taksijem u opštinu. OK, no problemo! Celu tu "prvu ruku" je uradio zet i kad je probao da odradi drugu tzvrtz. Pre je moglo da se na osnovu opšinskog pečata lupi apostilo.

Sad ni mogoče. Nego treba neko iz pisarnice suda da izađe "na teren", to majčin stan, i da se na licu mesta uveri da je živa. OK, no problemo, pokazuje da jedna institucija ne veruje drugoj. Izlazak na teren se zakazuje i znači da moraš da odeš taksijem do suda pokupiš izlazača na teren dovedeš ga na teren i posle ga vratiš sa terena taksijem u sud. Izlazač na teren ne lupa apostilo pečat [to je jedan jaaaako važan pečat koji ne može da napusti zgradu suda, a čuva ga seda glava]. E pošto se zet vraćao u Bg, a zakazan termin je bio za 5 dana, meni je ta druga ruka ostavljena u amanet.

Pojavljujem se u zakazan dan i vreme na zakazanom mestu – pisarnica suda. Pružam dokument službenici na šalteru objašnjavajući o čemu se radi, potpuno nepotrebno, pokazaće se.
– Aaaa pa ne možemo mi overiti već overen dokument. Treba vam novi formular.
– Sad mi samo preostaje da se obesim. Za pet dana nema šanse da dobijem novi formular. Ja ovo prvi put radim i koliko znam samo ponavljam korake koje su moja majka ili nekad u njeno ime moja sestra ili brat od tetke obavljali do sada x puta.
– Nemojte se vešati, ali mi ne možemo overiti već overeni dokument. Evo idite kod sudije K pa pitajte, neka vam ona parafira ovde, daje mi komadić papira, ako možemo.
Odlazim na prvi sprat i naravno moram da čekam da sudija K završi raspravu. Kada je ista završena i njih zilion izašlo iz kancelarije (pitao sam se kako su samo stali) ulazim ja. Sudija K, mlada, lepa i po svemu sudeći pametna, 'oma kapira o čemu se radi (to se samo tako činilo), – Pa oni vama ne trebaju. Idite u sobu 257 da vam se ovde lupi apostilo pečat. Ja to radim za oca koji je nemački penzioner.
Drugi sprat. Neljubazni sedokosi čuvar apostilo pečata me 2x vraća iz kancelarije, jer radi sa strankama. OK, prvi put to nisam mogao znati, a drugi put sam ušao kad su stranke izašle, međutim ispostavilo se da ih je bilo više. Saopštava mi kao preko bundeva da penzione mora da dođe. Ka'em da pezioner ne može da dođe, mora neko da ode penzioneru. Šalje me kod šefa pisarnice G-dina C. G-din C se seća slučaja i pita, – Pa zar niste imali zakazan izlazak na teren?
– Jesam u 11 i došao sam u jedanaest, ali mlada službenica pravi problem.
Ako je nekom promaklo, krug šetnje po sudu je upravo bio zatvoren, krenuo sam od pisarnice i troskokom se u istu vratio.

U taksiju sa mladom službenicom koju izvodim na "teren", a rađe bih je izveo na piće (minijaturna, lepuškasta crnka), po prvi put pažljivo gledam taj formular i vidim ta jasno razdvojena mesta za overu opštinskog i pravosudnog organa. Pokazujem joj to i pitam u čemu je problem i ponavljam da je to godinama tako rađeno – overavano u obe institucije.
– Nemoguće. – kaže.
Odustajem... U stvari ne bih je vodio na piće...

---------

Elem, na kraju je taj famozni apostilo pečat udaren i formular je otišao na vreme u Sloveniju. Majka mi je umrla početkom sledećeg meseca (decembar). Da nismo pošteni šarani kao što jesmo, ne bi požurili da promptno obavestimo Slovence o tome, nego bi sačekali da podignemo njenu poslednju pripadajuću joj penziju. Ovako, ta penzija do dan-danas nije stigla naslednicima, koji imaju pravo na nju.
mariopan mariopan 14:49 27.02.2010

Re: *****

Bojane, ista šetnja, isti taksi prevoz tamo i nazad, sve to i ovde mora i ostatak priče je sasvim isti.

Za penziju su meni rekli tog dana, sestre mog muža, verzirane, da odem i da je dignem jer je nikada neću videti.
Možda ovo pisanije nekome bude korisno, tek da znaju i ostali čitaoci da neke birokratske prepreke neće lako preći.
Bojan Budimac Bojan Budimac 14:53 27.02.2010

Re: *****

Bojane, ista šetnja, isti taksi prevoz tamo i nazad, sve to i ovde mora i ostatak priče je sasvim isti.

Mariopan, pa o Srbiji se radi, Novom Sadu, preciznije.
mariopan mariopan 15:26 27.02.2010

Re: *****

Bojan Budimac
Bojane, ista šetnja, isti taksi prevoz tamo i nazad, sve to i ovde mora i ostatak priče je sasvim isti.

Mariopan, pa o Srbiji se radi, Novom Sadu, preciznije.

A ja sam shvatila da se to i u Sloveniji traži!
Moja greška, a ja se čudim da to isto bude i tamo i ovde?
krkar krkar 15:28 27.02.2010

Sve su birokratije iste

Igrom slučaja znam da u Italiji postoji ista potvrda stato in vita - potvrda o bivanju u životu.

I dam hvalagugulu pitanje stato di vita da vidim kako je to tamo rešeno - i prvi odgovor biser koji objašnjava da su u stvari sve birokratije iste (i kao takve sve zaslužuju isto):
[url=http://www.comuni.it/servizi/forumbb/viewtopic.php?p=534229]
Na nekakvom forumu italijanskih opštinskih službi[/url] (inače vrlo koristan sajt koji za SVE opštine u državi objašnjava ko, šta, kako, zašto, pošto a ima i sve formulare) čovek piše:

Moja majka prijavljena je i živi u opštini XY ali pošto je stara i bolesna vreme provodi kod mene u MN. Pošto prima neku malu francusku peMziju, jednom-dvaput godišnje francusko socijalno joj pošalje formular na kojem neki državni službenik treba da lupi pečat da je živa da bi nastavila da prima peMziju. Moja opština MN neće da lupi pečat na francuski formular jer tvrdi da je za to nadležna njena matična opština XY.

Na to mu nekakav Ovlašćeni Službenik odgovara da je njegova opštima MN u pravu što babi neće da lupi pečat da je živa jer:

Po zakonu o tomitom član tajitaj... za izdavanje potvrde o smrti nadležna je samo opština prebivališta.

Molilac na to zavapi:

Ali molimvas, keva je živa. Ja razumem to za slučaj smrti ali zar ne može BILO KOJI državni službenik pred kojim se pojavi i legitimiše VAŽEĆIM DRŽAVNIM DOKUMENTOM da zaključi da je živa i lupi taj pečat???

I opet se javljaju nekakve Ovlašćene Birokrate sa idiotskim opservacijama da ne postoji zakon kojim je službenik "tuđe" opštine za to nadležan a državni službenik ne sme da radi ništa što mu zakon eksplicitno ne nalaže... i ostale gluposti.

Jedan od tih birokrata u jednom trenutku kaže probaj da je vodiš u policiju (Carabinieri) da oni lupe pečat. Još čovek kaže da je zvao Francuze telefonom i da su mu rekli da im je svejedno kije će državno telo da lupi pečat DA JE VIDELO GOSPOĐU MAMU ŽIVU.

Itakodaljeitakodalje, brane se birokrate, građani se pozivaju na logiku al' ne vredi.

Što me navodi na zaključak da je dobro s vremena na vreme podići revoluciju, postreljati par stotina/hiljada državnih službenika (iovaku imaju doživotni i dobro plaćen posao bez mnogo napora i odgovornosti) a ostale otpustiti. Pa opet isto kad se namnože...
Bojan Budimac Bojan Budimac 15:53 27.02.2010

Re: Sve su birokratije iste

Itakodaljeitakodalje, brane se birokrate, građani se pozivaju na logiku al' ne vredi.

U knjizi Povijest ljudske gluposti, Pola Taborija, poglavlje o birokratiji je, logično, jedno od najdužih. Pamtim mnoge priče iz tog poglavlja, ali vr' vr'ova je jedna (ima ih vazda) priča o britanskoj birokratiji tokom Drugog svetskog rata. Iz birokratsko nedokučivih razloga ratni vojni invalidi su imali prava na veću količinu tačkica za inače racionisani sapun. Priča navodi primer nekog ratnog vojnog invalida iz Prvog svetskog rata, koji je u istom ostao bez noge. Prvo sledovanje tačkica dobio bez problema. Međutim, kad je otišao po drugo, šest meseci kasnije, službenik mu je 'ladno tražio potvrdu da još uvek ima samo jednu nogu.

Ne znam da li je ta knjiga prevedena "kod nas." Ja sam je čitao sedamdesetih kada je zagrebački Naprijed (izdao ju je 1973.) takođe bio "kod nas."
krkar krkar 15:55 27.02.2010

Re: Sve su birokratije iste


P.S.

Umal' zaboravih:

Odem juče sa ženom da menjamo dokumente na novu adresu. Naravno, zakažemo preko veze. Pitamo unapred šta i kako treba, moja pedantna žena skine sa sajta i popuni sve uplatnice... Uplatimo ujutru sve što treba, stižemo kod neke Šefice Službe Za Isprave tri minuta pre zakazanog vremena, kaže "ah da, zvali su iz kabineta Ministra, izvolite u sobu π".

Tamo jedna oštrije-birokratski izgledajuća mlađa žena. Kaže morate da popunite formulare... Te mi siđi na pisarnicu, kupi formular... Krećemo da popunjavamo formular (ista stvar na istom formularu upisuje se na 3 (tri) mesta! Po mojoj slobodnoj proceni isti formular preštampavaju od 1921.) i pita moja žena koja ima biometrijski pasoš i plastičnu nečipovanu ličnu kartu izdatu u martu 2009:

A što ja ovo moram opet sve da popunjavam kad vi to imate od pre nepunu godinu?

Na šta nam poslovnaalihladna Birokratkinja odgovara:

Pa, znate, kad su počeli da se izdaju biometrijski dokumenti sistem za sejvovanje podataka nije još bio gotov ali mi smo zbog EU morali da počnemo da izdajemo. Tek za poslednjih 5-6 meseci imamo u kompjuteru podatke za biometrijske pasoše i lične karte, sve ostalo je ručno.

Beš jedan formular, no tu ne bi kraj:

Dajte original kupoprodajnog ugovora za stan overen u sudu

JA: Gospođo, original je u katastru na uknjižbi, evo overena kopija, evo rešenje o porezu na prenos apsolutnih prava na moje ime i potvrda o plaćenom porezu, evo Infostan za prošli mesec, evo...

Ne može! Mora original.

Tu ja kažem doneću original, kontajući da ću da ga donesem kad budem mogao da ga dobijem, otkud znam koliko to traje, kad ona meni morate da donesete do 12 jer ste već ušli u sistem, ako ne donesete do 12 posle treba molba za prekid postupka, pa komisija da proceni molbu i odobri, pa dok se po tome postupi... A imaćete problema i sa uplatnicama jer one važe samo za dan kad su uplaćene...

Tako ja u 9.30 zovem advokaticu koji je na raspravi, javi mi se 15-ak minuta kasnije, objasnim problem, ona jeknu Kuku, stvarno morate do 12 inače ima da traje i na nos će da vam izađe.... Te žena nekoga otkaže, odjuri u katastar gde je znaju pa će da joj daju moju fasciklu na reč (jer po postupku mora preko pisarnice, pa overe, pečati, potpisi... Tamo se ispostavi da je stan odavno uknjižen samo fascikla stoji na nekoj gomili koju nisu još preneli u pisarnicu... Te tako ja dobijem original i stignem do 12...

Srećom nisam merio pritisak tokom te za***ancije.
krkar krkar 16:00 27.02.2010

Re: Sve su birokratije iste

Međutim, kad je otišao po drugo, šest meseci kasnije, službenik mu je 'ladno tražio potvrdu da još uvek ima samo jednu nogu.


Ja sam 2006. vadio novu ličnu kartu (onu knjižicu). Šalteruša drži ispred sebe moj karton od prethodne l.k. od pre 10 godina, vidim na njemu moja slika, otisci prstiju... Daje ona meni jastuče i karton na koji treba opet da opečatim prste.

Gospođo, pa nisu mi se valjda promenili otisci u 10 godina?
Otkud ja znam, možda i jesu!

Srećom, imao sam vlažne maramice pošto ti ne daju ništa da obrišeš prste. Ako baš insistiraš izvuku list bankposta iz printera.
Bojan Budimac Bojan Budimac 17:31 27.02.2010

Re: Sve su birokratije iste

Gospođo, pa nisu mi se valjda promenili otisci u 10 godina?
Otkud ja znam, možda i jesu!

jasnaz jasnaz 15:35 27.02.2010

---/---




svako se može naći pred tim šalterom......

mlekac mlekac 22:32 27.02.2010

E, da je to samo za penzionere...

Nedao vam Bog da vam se dete rodi u inostranstvu!
(Pod uslovom da niste u zemlji koja svu decu rodjenu tamo odmah smatra svojim drzavljanima).

Moj najmladji se rodio dok smo bili u Africi.
I sad, sledi pokusaj upisivanja deteta u maticnu knjigu u nasoj ambasadi (koja se, pri tom, nalazi samo oko 2000km od nas, u sasvim drugoj drzavi).

"Dobar dan, mi smo dobili bebu, sta je potrebno da bi smo je upisali u maticne knjige i izvadili joj pasos?"

Pri tom, naivno, ocekujemo da kao i u svim ostalim drzavama treba dostaviti overenu fotokopiju pasosa roditelja i detetovu krstenicu.

"Potrebna je detetova krstenica sa apostilom (opet taj cuveni pecat), overner fotokopije roditeljskih pasosa, prevod krstenice na srpski overen pecatom sudskog prevodioca, potvrda o boravistu roditelja, taksa..."

Cekaj, polako! Gde da nadjem sudskog prevodioca za srpski u sred Africke savane?
A onda se ispostavilo da treba priloziti i fotokopije licnih karata (koji ce im one kad imamo pasose i nalazimo se u inostranstvu?) kao i da su potvrde o boravistu koje se traze one iz Beograda - na kojoj smo adresi prijavljeni.
Da ne pominjem taksu...
I cinjenicu da nasa ambasada NIJE imala ovlascenog sudskog prevodioca za sopstveni jezik.

Na kraju balade, ispostavilo se da je bilo jeftinije da se jedno od nas vrati u Beograd, prijavi dete ovde, izvadi mu pasos i onda se s istim vrati nazad.

A ja se jos uvek, posle 9 godina, pitam gde su zamisljali da ljudi pronadju ovlascenog sudskog prevodioca za Srpski jezik ako ga ambasade nemaju?
mlekac mlekac 08:44 28.02.2010

Re: E, da je to samo za penzionere...

Zamalo da zaboravim, trazili su nam i potrvdu o drzavljanstvu i krstenice i vencanicu roditelja - nista starije od 6 meseci, naravno!

I nista nije pomagalo moje insistiranje da pasos sluzi da zameni gorepomenute krstenicu, drzavljanstvo i licnu kartu dok si u inostranstvu.

Odgovor je bio - pasos sluzi da stranci vide ko ste, to ne vazi za nas!
krkar krkar 10:48 28.02.2010

Re: E, da je to samo za penzionere...

Odgovor je bio - pasos sluzi da stranci vide ko ste, to ne vazi za nas!


Hebote, meni se svakog dana otvaraju sećanja na traume sa birokratijom.

Vratim se ja iz inostranstva 2006. Treba da vadim radnu knjižicu (imao sam je davno pre rata, popunjene 2 godine u njoj, ko zna gde je posle 15 selidbi).

Šta treba za duplikat radne knjižice?

... (birokratija koju mogu da izvadim) i Original Diplome.

Pojma nemam gde mi je diploma. I ona pala žrtvom selidbi. Niko mi je nikada za 20 godina inostranstva tražio nije.

"A može li od postdiplomskih iz inostranstva?"

"Može ali nostrifikovana i overena"

Pošto znam kako to izgleda unapred dižem ruke.

Odem na moj fakultet, dekan moj bivši asistent, ispričamo se slatko, popijemo kaficu, pozove on šefa studentskog odeljenja, ovaj dođe, on mu objasni da mi treba diploma ponovo i da mi to sredi.

Siđem sa fakultetskim birokratom u njegovo arhivsko carstvo. Nađe on Dosije.

E, ne možete da dobijete diplomu. Već ste je jednom dobili.

Objašnjavam da nemam pojma gde je - a i ne koristi nikom drugom, u stvari ne koristi ama baš nikom pa ni meni jer je ko zna u kojoj državi u nekim kutijama, ni ja čak ne znam gde je.

Morate da je oglasite nevažećom u Službenom listu, pa da čekate 30 dana, pa da pišete Molbu, pa...

Tu sam već hteo da ga koljem. Vreme mi prolazi, formalno nisam prijavljen u novoj firmi jer nemam radnu knjižicu a potpisujem svaki dan svašta, pravnica mi svaki dan kuka da smo u prekršaju i da ćemo završiti svi na robiji...

Srećom, jedna od službenica koja me se seća sa studija jer sam se borio za neka njihova prava predloži da mi se izda potvrda o diplomiranju što se ne kosi sa njihovim propisima a navedeni su svi ispiti i piše "i time diplomirao na...". Objasne mi da smeju jer ne piše STEKAO DIPLOMU I ZVANJE - "to sme da piše samo na diplomi"!!!

posle je samo još trebalo ubediti neku ženu u opštini da mi taj papir prizna umesto diplome i izda radnu knjižicu...


Bojan Budimac Bojan Budimac 15:00 28.02.2010

Re: E, da je to samo za penzionere...

Morate da je oglasite nevažećom u Službenom listu, pa da čekate 30 dana, pa da pišete Molbu, pa...

Jao sad me podseti na paniku oko radne knjižice. Istom prilikom [dakle jesenas] mi je trebala ko 'lebac. Isti slučaj, nemam pojma gde je. Mož' bit u nekoj kutiji u Mađarskoj, mož biti u nekoj kutiji u Turskoj, a mož' biti i u maminom stanu.

Za šta mi je trebala radna knjižica? Mami je bila neophodna kućna nega [koja btw dolazi samo jedanput dnevno, no to je druga priča].

Kako socijalno određuje koliko će to da košta korisnika? Cena tog jednog sata je 480 dinara. Pola pokriva grad Novi Sad automatski, a participacija korisnika se izračunava na osnovu korisnikovih primanja (moja mama u ovom slučaju) i primanja njegovih/njenih potomaka (moja sestra i ja u ovom slučaju). Pre nego što se ostvari pravo na kućnu negu izlazi komisija na teren, to majčin stan. Moram priznati da je izlazak usledio dan jedan nakon traženja istog, dakle veoma brzo.

Dolaze dve mlade žene iz socijalnog. Otvaram vrata i predstavljam se: – Bojan Budimac, – kad jedna od njih će: – Bloger B92? Čitam vas često. Pa zar vi niste u Turskoj? – Objašnjavam da jesam, ali da sam s obzirom na mamino stanje morao da doputujem. Dalji razgovor otkriva potencijalni nerešivi problem. Naime, ako sam ja u inostranstvu onda mi treba tamošnja potvrda o primanjima.
– Ali ja ne radim, kao što ste mogli razumeti iz mojih tekstova.
– Da, onda treba potvrda o tome.
– Od koga? Ja ne znam ko može da mi složi takav papir tamo, od koga da ga uopšte tražim?
Na kraju uz razgovor, njenom dobrom voljom, dolazimo do rešenja, da im donesem potvrdu o nezaposlenosti iz nacionalnog zavoda za zapošljavanje. Za to mi, naravno, treba radna knjižica. Posle jedne neuspešne pretrage po stanu, počinjem da se raspitujem šta treba za novu. S obzirom da takodžer ne znam gde mi je diploma i postajem svestan problema vađenja potvrde sa Akademije, kontempliram vađenje nove na osnovu đačke knjižice (ionako mi ne treba za zaposlenje, nego upravo obrnuto). Onda me samo proviđenje tera da pogledam na jedno very unlikely mesto da bi se tamo držala radna knjižica i bila je tamo. Moš' zamisliti olakšanja.

P.S. Kućna nega je krenula sledećeg dana posle izlaska komisije. Želeo sam da napišem tekst o ženi-anđelu, Jeleni, koja je obilazila majku. Takva predanost i ljubav (da, ljubav) prema poslu koji je za većinu ljudi nezamisliv, je ne samo retka nego i neverovatna. Prosto vraća veru u ljude. Evo, umesto tog teksta koristim priliku da se zahvalim Jeleni na svemu i mojoj čitateljki Nadi (nadam se da će pročitati ovo).
chao_li chao_li 23:09 28.02.2010

Re: E, da je to samo za penzionere...

Evo, umesto tog teksta koristim priliku da se zahvalim Jeleni na svemu i mojoj čitateljki Nadi (nadam se da će pročitati ovo).



I ja se nadam da je Nada pročitala.
Bojan Budimac Bojan Budimac 23:43 27.02.2010

3 dokumenta

Da, od kolevke pa do groba. Dobar naslov Kru. Kada mi je majka umrla pomislio sam kako se celo naše bivstvovanje na planeti, gledano iz birokratske perspektive, svede na tri dokumenta: krštenica, venčanica i umrlica.
Krugolina Borup Krugolina Borup 09:56 28.02.2010

Re: 3 dokumenta

Ceo život je jedan veliki šalter, Budimac.
Bar u Srbiji.
mikele9 mikele9 12:33 28.02.2010

Re: 3 dokumenta

Da, od kolevke pa do groba. Dobar naslov Kru. Kada mi je majka umrla pomislio sam kako se celo naše bivstvovanje na planeti, gledano iz birokratske perspektive, svede na tri dokumenta: krštenica, venčanica i umrlica.

Dragi moj upravo sam u Novom Sadu, od slovenaca je stiglo pismo da se poslednja penzija moze podici u Sloveniji uz otvaranje (tamo) racuna i dobijanje kartice a prethodno se (opet) mora ovde povaditi bezbroj dokumenata i overiti i Apostele i raznim ministarskim pecatima! Pojma nemam sta da radim! Jebali ih salteri i administracija!
Freedom of Information Freedom of Information 06:56 28.02.2010

neodgovorno maltretiranje


Ideja da je mnogo lakse maltretirati gradjane nego naterati nekog iz aparata vlasti da radi svoj posao siri se kod nas pandemijski.Kru, zanima me da li se iz "objasnjenja" koje si pronasla u novinama vidi - jesu li se autori "ingenioznog" resenja potrudili da mu daju neku "pravnu" formu,da ga upisu u neki propis? Ili je rec samo o "zakonu" jaceg? U oba slucaja mora se nesto uraditi protiv istog.Mislim,pokusacu.
Krugolina Borup Krugolina Borup 09:53 28.02.2010

Re: neodgovorno maltretiranje

da li se iz "objasnjenja" koje si pronasla u novinama vidi - jesu li se autori "ingenioznog" resenja potrudili da mu daju neku "pravnu" formu,da ga upisu u neki propis? Ili je rec samo o "zakonu" jaceg?


Ne može da se zaključi iz vesti. Vest je pisana povodom donošenja novog zakona o PIO u januaru prošle godine. Ovo je pomenuto "usput". Verovatno bi trebalo proveriti piše li u zakonu ili ne. Probaću da lociram zakon na netu, i da vidim ima li dodatnih informacija po drugim vestima - pa javim.

Freedom of Information Freedom of Information 14:33 01.03.2010

Re: neodgovorno maltretiranje

Krugolina Borup
da li se iz "objasnjenja" koje si pronasla u novinama vidi - jesu li se autori "ingenioznog" resenja potrudili da mu daju neku "pravnu" formu,da ga upisu u neki propis? Ili je rec samo o "zakonu" jaceg?Ne može da se zaključi iz vesti. Vest je pisana povodom donošenja novog zakona o PIO u januaru prošle godine. Ovo je pomenuto "usput". Verovatno bi trebalo proveriti piše li u zakonu ili ne. Probaću da lociram zakon na netu, i da vidim ima li dodatnih informacija po drugim vestima - pa javim.


Provereno,nema toga u zakonu.Doduse za neka strana osiguranja je bilateranim sporazumima rezervisano pravo da od nasih gradjana koji primaju njihovu penziju mogu da traze takvu potvrdu.Ali zbog toga sto to mogu neki stranci ne bi se smelo pretvarati u obavezu i na "domacem terenu".Nema ni osnova ni opravdanja da se penzioneri maltretiraju zbog eventualnih propusta u radu nekih nadleznih organa. Ako takvih konkretnih slucajeva ima, bilo bi dobro znati za njih i reagovati.
krkar krkar 14:53 01.03.2010

Dodatak


Jutros me zove ljubazna žena iz DHL-a, odeljenje za carinjenje:

Stigla Vam je pošiljka iz Italije, tri uzorka parketa. Uz nju je i faktura na vrednost nula, ali pošto je faktura na Vas kao fizičko lice carina smatra da vi nemate razloga da to uvozite i hoće da vrati pošiljku. pa Vas molim da popunite jedni Izjavu koju ću Vam poslati na mail gde objašnjavate da hoćete da kupite parket za renoviranje sopstvenog stana, i pošto se radi o dugotrajnoj robi želite pre toga da vidite uzorke.

Žena ljubazna, profesionalna, svaka joj čast. Evo sad sam poslao Izjavu, videćemo hoće li trebati i babin DNK...

Naravno, pošto se radi o privatnoj stvari poslato mi je na privatnu adresu. Nisam hteo da mi šalju na firmu iako smo veliki korisnik DHL-a, imam otvoren račun, neku VIP karticu... jer jednostavno ne želim da koristim firmu za svoje privatne stvari. Doduše, odsad možda i porazmislim...

A razlog što se upuštam u to je što parket kakav želim u Italiji košta u proseku 2,5 puta manje nego ovde kod našeg uvozničkog lobija. Na 100 kvadrata razlika je tolika da mogu da platim špeditera i carinu bez muvanja i značajno uštedim. Ako uopšte dođem do tog stadijuma.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana