Gradjanske inicijative| Putovanja| Zdravlje

Firenca, dan četvrti

Krugolina Borup RSS / 04.03.2010. u 22:46

Prvo što nam je Sonja Breši, jedna od naših domaćica u Toskani, jutros rekla kada smo krenuli na put ka Pratu bilo je: "Danas će dr Vajs biti srećan. Porodilište u Pratu ima vrlo tradicionalan pristup u radu. Porodilište je veliko, imaju oko 3000 porođaja godišnje."

Tradicionalizam kojim me je uplašila donekle se pokazao kao tačan. Dr Vajsu se lice razvuklo u široki osmeh kada su nam na ulazu u deo u kome se nalaze operacione i porođajne sale dali da obučemo zaštitno odelo i zaštitne kaljače. Ali, s obzirom da nema brijanja, nema klistiranja, posete su dozvoljene, procenat epiziotomije je 4-5%, posle porođaja carskim rezom u spinalu jede se nakon 4 sata, a posle opšte anestezije nakon 6 sati, a sve žene imaju pratnju na porođaju - to je tradicionalizam s kojim bih ja mogla živeti. Kad bismo mi taj tradicionalizam mogli doseći, gde bi nam kraj bio!

Nakon priče povedoše nas na ručak u menzu za zaposlene. Usput nam pokazaše staro porodilište iz 15. veka, koje je tik uz ovo novo. Tj., novo se praktično naslanja na njega. To porodilište iz 15. veka bilo je u okviru manastira, a na ulazu se vide velika vrata, a pored njih malo prozorče. Pita nas glavni dottore šta mislimo čemu je služilo to prozorče? Ih, dottore! Pa, mi te prozorčiće i dan danas imamo! Da se kroz njega pokaže ili provuče bebe, jel' tako? Smeje se dottore, kaže i jeste i nije tako. Jeste se provlačio bebe kroz prozorče, ali samo u slučaju "neželjenih" bebeova. To jest, kada bi neko želeo da napusti dete, mogao je da ga donese do manastira/porodilišta, da ga ubaci kroz prozorče, i onda bi časne sestre preuzele dete i vodile brigu o njemu.

Potom nam je pokazao grb tog manastira/porodilišta iz 15. veka. Skreće nam pažnju kako se u centru grba nalazi slika bebea ufalčovanog u pelene kao kifla. Ih, dottore! Pa, znamo mi to! Mi i dan danas falčujemo bebeove u kifle!

Nakon ručka smo obišli porodilište i odeljenje. Na odeljenju su sobe kao kod nas: petokrevetne, šestokrevetne. Razlika je u tome što između tih kreveta postoje zavese, i što poseta može da uđe u sobu i sedne pored kreveta. I bebeovi su pored majki, pored kreveta.

Ni oni nisu čuli za bilo kakve infekcije koje bi prisustvo oca i posete mogli da izazovu.

Otprilike tu negde posle ručka, progovorih italijanski. (Doduše, ne verujem da bi se Italijani baš složili da je to italijanski, ali to već nije moj problem nego njihov.) "Dottore, ke numero doni murir nueva influenca?" Nijedna. Njente. Nada. Bilo bolesnih, ama se sve oporavile. Kažem ja njima da kod nas ima 6 do 7 mrtvih. Kako, pitaju oni? Ja sležem ramenima. Šta da im kažem? Jedino da ih dovedem ovde, pa da im ovi naši ginekolozi koji su neophodni i bez kojih bismo umirale u bataljonima, objasne kako je to 6 do 7 komada malo.

Na kraju prozborismo koju i oko lekarskih plata. U Toskani je prosečna mesečna plata oko 1000 do 1200 eura. Lekari zarađuju oko 3.000 eura. Pitaju kako je kod nas. Kažemo im da je prosečna plata oko 300 eura, a lekari imaju nešto malo manje od 1000 eura. Dakle, isto, kažu oni. Isto, kažem ja. Mada se dr Vajs nije baš složio.:-)

Potom se raziđosmo u zdravlju i veselju, i evo nas nazad u hotelu u kome ne radi internet. Čak i ako platiš. Stoga će "dan četvrti" biti postavljen na blog dana petog. A ja sad odoh u krpe!

Ps: proradio, te postavljam.

 



Komentari (101)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

maca22 maca22 22:50 04.03.2010

Bravo ljudi

strenum strenum 23:03 04.03.2010

tradicionalizam

Slazem se s tobom, i ja bih mogla potpuno da prihvatim takav tradicionalizam.

spartanka_afrodita spartanka_afrodita 23:27 04.03.2010

Re: tradicionalizam

i ja bih mogla potpuno da prihvatim takav tradicionalizam

I ja!
Njihov tradicionalizam je za nas cista post-moderna!

Ne bi bilo lose, ako ikako ima sanse i uspes da ga ubedis u to, da zamolis i dr. Vajsa da nam preko tvog bloga prenese i neke svoje najsnaznije utiske. Bilo bi zanimljivo cuti kako on to vidi i dozivljava.

Veliki pozdrav nasoj sjajnoj ginekolosko-majcinskoj reprezentaciji (nacionalnoj ekipi) u Toskani!
Krugolina Borup Krugolina Borup 23:30 04.03.2010

Re: tradicionalizam

Veliki pozdrav nasoj sjajnoj ginekolosko-majcinskoj reprezentaciji (nacionalnoj ekipi) u Toskani!


E, sad me podseti.
Juce, kad smo dosli na onaj Mars (Margarita porodiliste), na ulazu oni okacili s jedne strane prijemnog pulta srpsku zastavu, a s druge strane italijansku.
Mislila sam da ce da nas teraju himnu da pevamo, majke mi.
Ama, nisu...
spartanka_afrodita spartanka_afrodita 23:33 04.03.2010

Re: tradicionalizam

Juce, kad smo dosli na onaj Mars (Margarita porodiliste), na ulazu oni okacili s jedne strane prijemnog pulta srpsku zastavu, a s druge strane italijansku.
Mislila sam da ce da nas teraju himnu da pevamo, majke mi.

stasava stasava 23:09 04.03.2010

Pisma iz Italije

Da zakljucimo-U Toskani ne znaju za babarogu infekciju, ocevi ne daju briseve i ne edukuju se da bi prisustvovali porodjajima, a maternalna smrtnost je skoro 0. Kada se i desi, znaci da je neko zabrljao, i sve se radi da se nauce na greskama. Od novog gripa nema umrlih trudnica, kod njih je valjda struktura obolelih drugacija. Mozda zbog klime. Dana cetvrtog bili ste u porodilistu tradicionalnijeg tipa, lici na nase, ali ne bas. Sto se tice plata ginekologa-slicno. Samo ono prozorce...to me malo buni.
scabies scabies 23:21 04.03.2010

ček, ček

Šta da im kažem? Jedino da ih dovedem ovde, pa da im ovi naši ginekolozi koji su neophodni i bez kojih bismo umirale u bataljonima, objasne kako je to 6 do 7 komada malo.
Ko je lečio trudnice od novog gripa? Ginekolozi?
Krugolina Borup Krugolina Borup 23:25 04.03.2010

Re: ček, ček

Ko je lečio trudnice od novog gripa? Ginekolozi?


U timu s infektolozima. Pricala sam i sa dottoresom, infektologom. Nju sam nezavisno pitala (da glavni dottore ginekolog ne cuje i ne vidi) isto pitanje. I isti mi je odgovor dala kao i on. Samo sto je jos dodala da su imali u toj bolnici, konkretno, 10 trudnica obolelih od gripa, i sve su se oporavile bez problema.
Krugolina Borup Krugolina Borup 23:27 04.03.2010

Re: ček, ček

Samo da pojasnim: kod njih se sve radi timski. Timski babice i ginekolozi. Ako treba da se tim prosiri, zbog specificnosti slucaja, prosiruje se, recimo, anesteziologom, psihologom (svi imaju psihologe u porodilistima, sto zbog majki, sto zbog zaposlenih), prevodiocima (imaju puno Kineskinja koje se poradjaju u Pratu), infektologom, i slicno.
maca22 maca22 23:27 04.03.2010

Re: ček, ček

Scabi, misliš da je indikativnija za kvalitet njihove ginekologije informacija o smrtnosti porodilja i beba pred, u toku i nakon porođaja?
scabies scabies 23:28 04.03.2010

Re: ček, ček

A misliš da su u Srbiji trudnice obolele od novog gripa lečili ginekolozi?
scabies scabies 23:29 04.03.2010

Re: ček, ček

Scabi, misliš da je indikativnija za kvalitet njihove ginekologije informacija o smrtnosti porodilja i beba pred, u toku i nakon porođaja?
Ne razumem da li treba da odgovorim ili si me nešto pogrešno razumela?
Krugolina Borup Krugolina Borup 23:31 04.03.2010

Re: ček, ček

A misliš da su u Srbiji trudnice obolele od novog gripa lečili ginekolozi?


Scabi, ko god da ih je lecio, nije ih izlecio, tj. bar ovih 6 do 7 nije izlecio.
Ginekolozi, infektolozi... sve to isto. Lekari, draga moja.

scabies scabies 23:36 04.03.2010

Re: ček, ček

Scabi, ko god da ih je lecio, nije ih izlecio, tj. bar ovih 6 do 7 nije izlecio.
Ginekolozi, infektolozi... sve to isto. Lekari, draga moja.

To sam shvatila. Samo mislim da za to nisu krivi ginekolozi ovaj put.
johnny_walker johnny_walker 08:21 05.03.2010

Re: ček, ček

Krugolina Borup
A misliš da su u Srbiji trudnice obolele od novog gripa lečili ginekolozi?


Scabi, ko god da ih je lecio, nije ih izlecio, tj. bar ovih 6 do 7 nije izlecio.
Ginekolozi, infektolozi... sve to isto. Lekari, draga moja.



Ali bitno je da ste Vi u tekstu pomenuli ginekologe,ne biste mogli spavati da ih niste pomenuli u losem kontekstu?Mora da Vas je kako devojku neki ginekolog "otkacio",pa vucete frustracije

Hajde sad svi napadnite me.Ali ja sa samo realan.

Mislim i da je za uvoz vakcina protiv novog gripa kriva grupa ginekologa!Sumnjivo mi to.
Krugolina Borup Krugolina Borup 08:36 05.03.2010

Re: ček, ček

Hajde sad svi napadnite me.


Necu da vas napadam, samo cu da vas pitam: Zasto je tako strasno priznati da ne znate sve sto treba da znate? Zasto je tako tesko i strasno odluciti: dobro, ne znam, ali hocu da naucim, hocu da menjam i sebe i nacin na koji radim, tako da sve bude bolje i kvalitetnije, i pacijenti zadovoljniji?

Oljacat Oljacat 09:34 05.03.2010

Re: ček, ček

TAKO JE!!!!
ZAŠTO STE SUJETNI, PREPOTENTNI I NA NAS GLEDATE KO NA STOKU?

Re: ček, ček

Ali bitno je da ste Vi u tekstu pomenuli ginekologe,ne biste mogli spavati da ih niste pomenuli u losem kontekstu?Mora da Vas je kako devojku neki ginekolog "otkacio",pa vucete frustracije


da li vi zaista mislite da ovakvim pisanjem popravljte reputaciju ginekologa ili da ste sarmantni? ili mozda tim sto prozivate krugolinu sto je astrolog? ili sto pusi?

nista od toga nije argument koji ima veze sa ovim postom. uostalom, da li su vas nekad ucili da vi kao lekar mora da imate tolerantan stav i da ne sudite ljudima koje treba da lecite na osnovu njihovih zivotnih opredeljenja, slabosti, karijere, nacionalne pripadnosti rase i sl?

ja sam lekar, i jos jednom da ponovim ono sto sam napisala u proslom postu, sramota me je zbog nacina na koji vi komunicirate sa javnoscu.

vasa/nasa duznost je da nadjemo nacina da dopremo do ljudi koji su vrlo razliciti, sa razlicitim kulturoloskim i drugim obrascima ponasanja. u svom profesionalnom zivotu lecila sam nepismene, one koji ne govore ni jedan strani jezik, one koji veruju da je sve u rukama vise sile, one koji ne mogu da se odupru porocima.... to je realnost zivota u drustvu. ne mora svako da ima zavrsen (medicinski) fakultet da bi bio pacijent. sokantno je da se vi posle 15+ godina skolovanja za lekara i dalje ovde konfrontirate kao na pijaci. samo vam je recnik za nijansu ugladjeniji. sta ocekujete da cete da postignete? da ubedite ljude da ste vi u pravu? ili se samo "ventilirate" na blogu. ako je ventilacija u pitanju, valjda vam je jasno da na vas nacin dodatno kvarite ugled i rejting svoje profesije?


krkar krkar 10:21 05.03.2010

Re: ček, ček

Hajde sad svi napadnite me.Ali ja sa samo realan.


Nisi ti realan, ti si ciničan i nehuman.

Možda umeš da sečeš i šiješ, možda si urolog, gastrohirurg, traumatolog, endokrinolog ali lekar nisi.

Nisam ni ja lekar (neke škole imam) ali sam odrastao u porodici lekara. Deda veliki ginekolog, otac i majka oboje lekari. I celog života sam gledao i odavno shvatio šta nekoga čini lekarom: odnos prema pacijentu kao čoveku i ljudskom biću. I što više gledam ovu propast i takve kao ti to se više ponosim ocem i majkom, penzinerima odavno, i pokojnim dedom.

Ti ne lečiš ljude, ti popravljaš materice, zglobove, bešike ili pankrease. A razlika je drastična.

stasava stasava 10:47 05.03.2010

Re: ček, ček

UBICA JE REALAN AKO KAZE DA JE UBIO NEKOGA I TO STO JE REALAN NE ZNACI DA NIJE UBICA. oBICNO ME NE IRITIRAJU TUDJI STAVOVI I MISLJENJA, ALI ME JE STID KADA NEKO IMA MORBIDAN STAV PREMA ZIVOTU. Ponovicu se-lekar mora da postuje svaciji ZIVOT na isti nacin i sve da ucini da ga sacuva-i zivot neprosvecene zene iz zabiti, i mentalno retardirane i fizicki hendikepirane, jer je u pitanju Z I V O T. Sta treba da rade ginekolozi na Siciliji-da kazu-Ovo su neprosvecene juznjakinje koje skice dok ih usivaju na hladno, posle tri sata od porodjaja, treba ih prosvetliti, treba da budu zadovoljne sto su zive. A ako je neka i umrla na porodjaju, kriva je ona sama, htela je to. Za lekara je dovoljno to sto je lekar, sto se skolovao 15 godina.Unapred je oslobodjen svake odgovornosti. Stvarno, koji primitivizam, lekar moze i sme da bude samo onaj ko se permanentno edukuje, to je valjda tako normalno.
antonacci antonacci 11:39 05.03.2010

Re: ček, ček

sokantno je da se vi posle 15+ godina skolovanja za lekara i dalje ovde konfrontirate kao na pijaci. samo vam je recnik za nijansu ugladjeniji.



Ali samo za nijansu, i to vrlo suptilnu nijansu.
mixailo92 mixailo92 12:32 05.03.2010

Re: ček, ček

johnny_walker
Krugolina Borup
A misliš da su u Srbiji trudnice obolele od novog gripa lečili ginekolozi?


Scabi, ko god da ih je lecio, nije ih izlecio, tj. bar ovih 6 do 7 nije izlecio.
Ginekolozi, infektolozi... sve to isto. Lekari, draga moja.



Ali bitno je da ste Vi u tekstu pomenuli ginekologe,ne biste mogli spavati da ih niste pomenuli u losem kontekstu?Mora da Vas je kako devojku neki ginekolog "otkacio",pa vucete frustracije

Hajde sad svi napadnite me.Ali ja sa samo realan.

Mislim i da je za uvoz vakcina protiv novog gripa kriva grupa ginekologa!Sumnjivo mi to.


Pa evo, ja mogu da kažem iz ličnog iskustva, da je moju ženu nedelju dana pre porođaja u višegradskoj (zakazani carski rez i ležala u porodilištu da joj taj carski rez odobri kolegijum ili neki sveti sinod porodilišta) i da urologa ili nefrologa nije videla, već su je ginekolozi lečili tabletama protiv bolova. Ultra zvuk bubrega su joj obećavali, ali ne danas, "već sutra", i tako sve dok se nije porodila.
maca22 maca22 13:39 05.03.2010

Re: ček, ček

johnny_walker
Mora da Vas je kako devojku neki ginekolog "otkacio",pa vucete frustracije

E bože, kakva elita. Pa evo da probam vaš pristup: a jel vas neka žena otkačila pa vam se sviđa fantazija kako ih sve seku? Kažem fantazija, jer niste vi doktor.

Hajde sad svi napadnite me.Ali ja sa samo realan.

Čovek se razapinje. :) Realan je poštapalica koju koriste deca koji izmišljaju. Siroti čovek, napadaju ga, a samo hoće muči žene...

tajatehno tajatehno 14:42 05.03.2010

Re: ček, ček

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
ja sam lekar, i jos jednom da ponovim ono sto sam napisala u proslom postu, sramota me je zbog nacina na koji vi komunicirate sa javnoscu.


Dermatolog ili epidemiolog?
tajatehno tajatehno 14:45 05.03.2010

Re: ček, ček

krkar
Hajde sad svi napadnite me.Ali ja sa samo realan.Nisi ti realan, ti si ciničan i nehuman.Možda umeš da sečeš i šiješ, možda si urolog, gastrohirurg, traumatolog, endokrinolog ali lekar nisi.Nisam ni ja lekar (neke škole imam) ali sam odrastao u porodici lekara. Deda veliki ginekolog, otac i majka oboje lekari. I celog života sam gledao i odavno shvatio šta nekoga čini lekarom: odnos prema pacijentu kao čoveku i ljudskom biću. I što više gledam ovu propast i takve kao ti to se više ponosim ocem i majkom, penzinerima odavno, i pokojnim dedom.Ti ne lečiš ljude, ti popravljaš materice, zglobove, bešike ili pankrease. A razlika je drastična.



Surovo

Re: ček, ček

tajatehno
Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
ja sam lekar, i jos jednom da ponovim ono sto sam napisala u proslom postu, sramota me je zbog nacina na koji vi komunicirate sa javnoscu.


Dermatolog ili epidemiolog?

Sve pise u mom profilu, ukljucujuci I ime I prezime za razliku od tvog/vaseg.
Sta je poenta ovog pitanja?Da li je dermatolog/epidemiolog manje vazan lekar od ginekologa?
tajatehno tajatehno 20:00 05.03.2010

Re: ček, ček

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron

tajatehno

Ana WithAFamilyNameTooHardToPronja sam lekar, i jos jednom da ponovim ono sto sam napisala u proslom postu, sramota me je zbog nacina na koji vi komunicirate sa javnoscu.Dermatolog ili epidemiolog?Sve pise u mom profilu, ukljucujuci I ime I prezime za razliku od tvog/vaseg.Sta je poenta ovog pitanja?Da li je dermatolog/epidemiolog manje vazan lekar od ginekologa?


Znaci ni dermatolog ni epidemiolog nego buduci endokrinolog

Re: ček, ček

????
Krugolina Borup Krugolina Borup 23:19 05.03.2010

Re: ček, ček

????


Ana, video covek da nabrajas kako stalno nesto ucis, pa misli da si jos uvek student. Shvati, njegova je logika da, nakon sto je dobio diplomu medicinskog fakulteta, on nema sta vise da uci. On automatski sve zna.

To njega, vidis, buni.

totalna-spijunka totalna-spijunka 23:33 04.03.2010

Cara mia Circolina,


ne znam sta je jos preostalo da se obidje (a iskreno se nadam da ces stici da vidis bar jos i Duomo i Ponte vecchio, mislim, ne valja da se propusti, iako je poseta radna), ali nam je vec prilicno jasno gde smo - na nasu zalost.
U danasnjim vestima smo saznali da je jedna od sestara na neonatologiji u Visegradskoj obolela od tuberkoloze, te se mole svi roditelji cije su bebe lezale tamo do 29 januara... da se jave sa decom... Verovatno bi i na to Italijani rekli " to se kod nas desavalo pre 20 godina "
A sledeci prilog bese o "nepoverljivim mladim majkama koje prate evropsku modu i zele da se porode u kucnoj atmosferi", pa ide intervju sa majkom, koja je verovatno citala price iz zbirke " Majka hrabrost", te se odlucila na prirodni porodjaj kod kuce, uz babicu, a potom intervju sa lekarkom, ginekolog - akuser, koja u stilu dr. Vajsa " A kako ja za 'leba da zaradim" prica i tome kako je to visoko rizican proces, i kako je takva odluka bezmalo neozbiljna...
A na youtube jedno milion snimaka iz citavog sveta, gde se zene porodjaju u gumenom bazencicu u sred dnevne sobe, uz priguseno svetlo i porodicu... Mislim, ne moramo odmah tako, ali bar da neka svest pocne da se menja.
Krugolina Borup Krugolina Borup 23:37 04.03.2010

Re: Cara mia Circolina,

a iskreno se nadam da ces stici da vidis bar jos i Duomo i Ponte vecchio, mislim, ne valja da se propusti, iako je poseta radna


Sanse nema.
Program nam je tako zgusnut, da nista nismo do sad uspeli da vidimo, a kako stvari stoje, verovatno ni necemo.
Sto rece dr Vajs - ne valja nista na ovom Zapadu, rade od jutra do mraka.
Krugolina Borup Krugolina Borup 23:40 04.03.2010

Re: Cara mia Circolina,

A sledeci prilog bese o "nepoverljivim mladim majkama koje prate evropsku modu i zele da se porode u kucnoj atmosferi", pa ide intervju sa majkom, koja je verovatno citala price iz zbirke " Majka hrabrost", te se odlucila na prirodni porodjaj kod kuce, uz babicu, a potom intervju sa lekarkom, ginekolog - akuser, koja u stilu dr. Vajsa " A kako ja za 'leba da zaradim" prica i tome kako je to visoko rizican proces, i kako je takva odluka bezmalo neozbiljna...


Ha, ha, ha, krenuli lekari u medijsku hajku!
Pa, cudi me kako se toga ranije nisu opsetili.
spartanka_afrodita spartanka_afrodita 23:52 04.03.2010

Re: Cara mia Circolina,

U danasnjim vestima smo saznali da je jedna od sestara na neonatologiji u Visegradskoj obolela od tuberkoloze, te se mole svi roditelji cije su bebe lezale tamo do 29 januara... da se jave sa decom...

Interesantno je da decu nije ugrozilo nista sto vojnicki primenjuju kao "isterivanje" babaroga infekcija vec sestra koja tamo radi. Toliko o proverama, brisevima i smislu svih tih "mera odbrane i zastite" koje tako revnosno primenjuju.
A sledeci prilog bese o "nepoverljivim mladim majkama koje prate evropsku modu i zele da se porode u kucnoj atmosferi"

Nema tu mode, to je logican potez motivisan opstankom i samozastitom kad postoji sustem koji ne omogucava bilo kakvu alternativu vec samo logorski tretman u porodilistima.
" A kako ja za 'leba da zaradim"

Za nju (i ostale koji se to pitaju) recept je: udjite zajedno sa trudnicama i porodiljama u 21. vek a ne tretirajte ih po standardima nekog logora. MORATE DA SE MENJATE!
maca22 maca22 23:55 04.03.2010

Re: Cara mia Circolina,

spartanka_afrodita
A sledeci prilog bese o "nepoverljivim mladim majkama koje prate evropsku modu i zele da se porode u kucnoj atmosferi"

Nema tu mode, to je logican potez motivisan opstankom i samozastitom kad postoji sustem koji ne omogucava bilo kakvu alternativu vec samo logorski tretman u porodilistima.

Klasična zamena teza.
Krugolina Borup Krugolina Borup 23:58 04.03.2010

Re: Cara mia Circolina,

Umesto da iz cinjenice da zene beze iz porodilista u kuce izvuku nauk i pokusaju da u porodilistima uvedu kucnu atmosferu, oni krecu u napad na neodgovorne trudnice, i cvrsto brane zadrzavanje statusa kvo.

Uvek su jadne zene krive.
Oni - nikad. Nizasta.
totalna-spijunka totalna-spijunka 00:04 05.03.2010

Re: Cara mia Circolina,

Sanse nema.
Program nam je tako zgusnut, da nista nismo do sad uspeli da vidimo, a kako stvari stoje, verovatno ni necemo.

Ma che penna...
Jos jedna velika zrtva za projekat...
Sve se nesto mislim, da si me povela za prevodilicu, ja bih dala sve od sebe da se porodim tamo, kao pravi egzamplar italijansko - srpskog prijateljstva. Tako bih oslobodila sebe straha od srpskog porodilista, a blizance automatski darovala drzavljanstvom - il bi bar svi bili pocasni gradjani Firenze...
Ovako , so strahom iscekujuvsi blazeni dan, ostajem ovde...

Re: Cara mia Circolina,

totalna-spijunka

ne znam sta je jos preostalo da se obidje (a iskreno se nadam da ces stici da vidis bar jos i Duomo i Ponte vecchio, mislim, ne valja da se propusti, iako je poseta radna), ali nam je vec prilicno jasno gde smo - na nasu zalost.
U danasnjim vestima smo saznali da je jedna od sestara na neonatologiji u Visegradskoj obolela od tuberkoloze, te se mole svi roditelji cije su bebe lezale tamo do 29 januara... da se jave sa decom... Verovatno bi i na to Italijani rekli " to se kod nas desavalo pre 20 godina "
A sledeci prilog bese o "nepoverljivim mladim majkama koje prate evropsku modu i zele da se porode u kucnoj atmosferi", pa ide intervju sa majkom, koja je verovatno citala price iz zbirke " Majka hrabrost", te se odlucila na prirodni porodjaj kod kuce, uz babicu, a potom intervju sa lekarkom, ginekolog - akuser, koja u stilu dr. Vajsa " A kako ja za 'leba da zaradim" prica i tome kako je to visoko rizican proces, i kako je takva odluka bezmalo neozbiljna...
A na youtube jedno milion snimaka iz citavog sveta, gde se zene porodjaju u gumenom bazencicu u sred dnevne sobe, uz priguseno svetlo i porodicu... Mislim, ne moramo odmah tako, ali bar da neka svest pocne da se menja.

moram da kazem da se slazem da onaj ko prisustvuje porodjaju treba da prodje neku vrstu edukacije, jer, realno, ljudi koji nisu nikad videli nista slicno mogu biti uplaseni onim sto je sasvim fizioloski tokom porodjaja(evo moj muz, inace arhitekta je mislio da porodjaj traje pola sata I pitao me za vreme dokumentarca:" zasto ove zene toliko urlaju?" ) I ovom edukacijom shvataju na koji nacin mogu biti od pomoci, makar to bila "samo" psiholoska podrska tokom porodjaja.

Sa druge stane, brisevi I sve analize koje se traze su potpuno besmislene. Ako akuseri I babice koji za vreme porodjaja imaju mnogo neposredniji fizicki kontakt sa porodiljom I bebom nemaju proveru briseva I stolice svakih 7 Dana, zasto bi se to trazilo od nekog k'o porodjaj samo gleda?

I da, bilo bi vrlo interesantno procitati utiske dr vajsa.
scabies scabies 00:05 05.03.2010

Nisam pazila na času

Jeste li dr Vajs i ti prvi iz Srbije koji su poslati u izvidnicu u porodilišta van zemlje?
maca22 maca22 00:19 05.03.2010

Re: Nisam pazila na času

Pa ovi domaći doktori nisu nikad išli na specijalizacije i kongrese van zemlje, pa nisu nikad tako nešto ni videli.
Ili su išli, ali su nekako specifično imali izbaždaren vid, pa opet nisu videli ovo što gledaju Vajs i Krugolina.
scabies scabies 00:42 05.03.2010

Re: Nisam pazila na času

Dobro to, Maco, nego mene zanima da li je ova saradnja sa Firencom postojala i pre?
Krugolina Borup Krugolina Borup 08:11 05.03.2010

Re: Nisam pazila na času

Dobro to, Maco, nego mene zanima da li je ova saradnja sa Firencom postojala i pre?


Jeste. Saradjuje se na mnogo razlicitih nivoa. Ne znam bas sve, ali znam, recimo, da je oko transplantacije vec bilo saradnje.
scabies scabies 08:50 05.03.2010

Re: Nisam pazila na času

da je oko transplantacije vec bilo saradnje.
Transplantacije materice?
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 10:02 05.03.2010

Re: Nisam pazila na času

je li bre, krugolina,
kolko dana još ima?
(će se pošlogiravamo od informacija i prosvetljivanja)
ssvetlana92 ssvetlana92 13:44 05.03.2010

Re: Nisam pazila na času

snezana mihajlovic
je li bre, krugolina,
kolko dana još ima?
(će se pošlogiravamo od informacija i prosvetljivanja)

Jes, samo nas nerviraju ti Italijani. Kod njih sve nešto najbolje, pih
johnny_walker johnny_walker 15:46 05.03.2010

Hmmm

Necu odgovarati na optuzbe ,jer ne zasluzuju odgovor.Samo bih da primetim da svi imate slicno misljenje i da odmah kao ``copor`` napadate nekog ko ima iole drugaciji stav.Pa jel to poenta diskusije?
A da mi smeta sto astrolog vodi citavu hajku sa idejom demonizacije lekara,ginekologa prvenstveno,smeta mi.Jer ni ja majstoru ne govorim kako da mi popravi ves masinu.

Samo u Srbiji imate da kad dodjete kod doktora sa vrata pricate sta vam fali i koja vam terapija treba,ali kad dodje majstor u kucu,svi cute,pa ponude kaficu,picence i kad ih majstor odere ,jos mu se i nasmeju.A kad neko odnese doktoru cokoladu,pice,odmah je to mito i sta li vec znam.

I da napomenem,naravno da ima veze da li je neko epidemiolog,dermatolog ili hirurg,ginekolog,ortoped.Razlika je u kolicini STRESA na radnom mestu.
antioksidant antioksidant 15:55 05.03.2010

Re: Hmmm

A kad neko odnese doktoru cokoladu,pice,odmah je to mito i sta li vec znam

mito je kad "lekar" to uzme
stasava stasava 15:57 05.03.2010

Re: Hmmm

Samo u Srbiji imate da kad dodjete kod doktora sa vrata pricate sta vam fali i koja vam terapija treba,ali kad dodje majstor u kucu,svi cute,pa ponude kaficu,picence i kad ih majstor odere ,jos mu se i nasmeju.A kad neko odnese doktoru cokoladu,pice,odmah je to mito i sta li vec znam.
[/quo
Majstor ne moze da bude lekar kao sto pacijent ne moze da bude ves masina.
stasava stasava 16:02 05.03.2010

Re: Hmmm


A da mi smeta sto astrolog vodi citavu hajku sa idejom demonizacije lekara,ginekologa prvenstveno,smeta mi.Jer ni ja majstoru ne govorim kako da mi popravi ves masinu.

Ovo prica viski, lekar sigurno ne.
meandmyself meandmyself 16:04 05.03.2010

Re: Hmmm

Od majstora za veš mašinu teško da nekome zavisi život, a od doktora, nažalost, da.
A svako poređenje brige o svom životu/telu/detetu sa brigom o veš mašini je u najmanju ruku glupo, da ne kažem nešto gore.

A ne razumem baš ovaj deo
Samo u Srbiji imate da kad dodjete kod doktora sa vrata pricate sta vam fali

Ja sam mislila da vam je posao da slušate šta ljudima fali i da im u skladu sa time i pomažete?

I na kraju, ako vam je posao toliko stresan, bolje da odete u majstore, gde bi vam bio kraj!
johnny_walker johnny_walker 16:05 05.03.2010

Re: Hmmm

Kljucan deo recenice je da pacijenti sa vrata pricaju koje lekove zele,a ne ono sto ste Vi citirali.

Sto se tice stresa,ko ovo ne radi,ne moze da razume.E zato kazem da ovo mogu razumeti samo ljudi koji imaju veze sa profesijom.Sve ostalo je presipanje iz supljeg u prazno.
Ovde na blogu necete ili ne zelite da shvatite to,zato i zavrsavam bilo kakvu dalju diskusiju.Nema svrhe.
Doktor je uvek kriv,tako vam je lakse,tako i dalje smatrajte.
maca22 maca22 16:08 05.03.2010

Re: Hmmm

johnny_walker
Samo u Srbiji imate da kad dodjete kod doktora sa vrata pricate sta vam fali i koja vam terapija treba,ali kad dodje majstor u kucu,svi cute,pa ponude kaficu,picence i kad ih majstor odere ,jos mu se i nasmeju.A kad neko odnese doktoru cokoladu,pice,odmah je to mito i sta li vec znam.

I da napomenem,naravno da ima veze da li je neko epidemiolog,dermatolog ili hirurg,ginekolog,ortoped.Razlika je u kolicini STRESA na radnom mestu.

johnny_walker
Ovde na blogu necete ili ne zelite da shvatite to,zato i zavrsavam bilo kakvu dalju diskusiju.Nema svrhe.
Doktor je uvek kriv,tako vam je lakse,tako i dalje smatrajte.

stasava stasava 16:16 05.03.2010

Re: Hmmm

Doktor je uvek kriv,tako vam je lakse,tako i dalje smatrajte.

Problem kod nas je sto doktor NIKADA nije kriv, cak ni kada je izgubio zivot koji je mogao da spasi. Ja mislim da nema niceg cudnog u tome sto ves masina ne ume da govori.
meandmyself meandmyself 16:29 05.03.2010

Re: Hmmm

Doktor je uvek kriv,tako vam je lakse,tako i dalje smatrajte.


E mislim da je ovaj stav ono što ljude mnogo nervira - znam da mene užasno nervira.

To je taj refleks da odmah izvučete kandže, jer se osećate lično ugroženi i stanete u odbranu svih doktora, ne razmišljajući o tome da li su dobri stručnjaci ili ne.
I onda ide kontranapad - mi smo super, pacijenti su debili.

Suština je u tome da pacijenti mogu da budu debili, ali vi ne smete to sebi da dozvolite!
krkar krkar 16:55 05.03.2010

Re: Hmmm

Necu odgovarati na optuzbe ,jer ne zasluzuju odgovor.Samo bih da primetim da svi imate slicno misljenje i da odmah kao ``copor`` napadate nekog ko ima iole drugaciji stav.Pa jel to poenta diskusije?
A da mi smeta sto astrolog vodi citavu hajku sa idejom demonizacije lekara,ginekologa prvenstveno,smeta mi.Jer ni ja majstoru ne govorim kako da mi popravi ves masinu.

Samo u Srbiji imate da kad dodjete kod doktora sa vrata pricate sta vam fali i koja vam terapija treba,ali kad dodje majstor u kucu,svi cute,pa ponude kaficu,picence i kad ih majstor odere ,jos mu se i nasmeju.A kad neko odnese doktoru cokoladu,pice,odmah je to mito i sta li vec znam.

I da napomenem,naravno da ima veze da li je neko epidemiolog,dermatolog ili hirurg,ginekolog,ortoped.Razlika je u kolicini STRESA na radnom mestu.


Negde si očigledno pogrešio. Negde na početku.

Šta ja mislim o astrologiji pas s maslom pojeo ne bi, ali to ovde nije bitno. Ovde vidim žene koje su se (samo)organizovale da nateraju bahatu državu i bahate lekare da počnu da ih tretiraju kao ljude.

Da su lekari valjali ne bi se ovoliko žena našlo oko istog problema.

Pogledajte se malo u ogledalo. Kakvi ste, kako radite, koliko se kurobecate da budete mimo reda i zakona. VI hoćete da ne može niko ništa da vam kaže, VI hoćete da ste neprikosnoveni, VI hoćete da nastavite da pacijente tretirate kao stoku i obraćate im se kao robovima, VI hoćete da štitite međusobni javašluk, neznanje, nerad i greške, da budete mimo istrage i suda.

E, pa, ne može. Stvarno ne može više.

Ja ovim ženama mogu samo da verujem na reč ali mislim da sam dovoljno zdrave pameti da prepoznam da naše žene imaju veliku muku. A to su, NAŠE žene i NAŠA deca, pa mislite li da iko normalan treba da vam dozvoli da ih maltretirate i na njima se iživljavate svojom arogancijom, prevaziđenim znanjem koje "nema šta da se dopunjava", nečitanjem knjiga, neulaganjem novca u sopstveni razvoj...

Dosta je bilo!

Da nismo ovakva država u kojoj je narod em primitivan em zaplašen u ovu akciju bile bi dosad uključene desetine hiljada žena i vas prasilišne ginekologe bi linčovali i vešali na preostale platane i novopodignute krstače. I umesto da se osvestite i opametite dok je (re)akcja još ograničena na najpismeniji i najobrazovaniji deo ženske populacije - vi se durite, povređen vam profesionalni ponos. Šio mi ga Đura.

Pamet u glavu dok vam je još vreme.
stasava stasava 17:48 05.03.2010

Re: Hmmm


Da su lekari valjali ne bi se ovoliko žena našlo oko istog problema.

Pogledajte se malo u ogledalo. Kakvi ste, kako radite, koliko se kurobecate da budete mimo reda i zakona. VI hoćete da ne može niko ništa da vam kaže, VI hoćete da ste neprikosnoveni, VI hoćete da nastavite da pacijente tretirate kao stoku i obraćate im se kao robovima, VI hoćete da štitite međusobni javašluk, neznanje, nerad i greške, da budete mimo istrage i suda.

I bili su mimo istrage i suda, ali doslo vreme da se i kod nas stvari menjaju.
Verovatno ste culi da je umrla zena na VMA, posle pokusaja vestacke oplodnje u NF-u. Odjednom joj je pozlilo dok su joj uzimali jajnu celiju, prebacena je na VMA, reanimacija je trajala 5 sati. Tragedija. Ne treba prejudicirati, obdukcija je u toku, hocu samo nesto da kazem o nedoslednosti. Kada se rodbina oglasi povodom smrtnog tragicnog slucaja u bolnicama, isprovocirana sporoscu delovanja sistema, ceo medicinski esnaf se usprotivi , sa obrazlozenjima da istina tek treba da se utvrdi, a zna se KO istinu utvrdjuje, sigurno nece neko nezavisno telo, vec oni koji zajedno rade sa prozvanim lekarima, valjda je potrebno da ih dobro poznaju, objektivnosti radi. Sada , kada lekari sa NF-a daju izjave, ide se obrnutim redom. Vec unapred pretpostavljaju da se radi o nekoj vec postojecoj, "neprepoznatoj" bolesti.
totalna-spijunka totalna-spijunka 18:46 05.03.2010

Re: Hmmm

Necu odgovarati na optuzbe ,jer ne zasluzuju odgovor.

Ne, samo vase lekarsko misljenje treba da se uvazi jer ste bogomdani i najpametniji na svetu.

.Jer ni ja majstoru ne govorim kako da mi popravi ves masinu.


Znate, svako od nas se bavi nekim poslom, ali ne zavisi od svih tih profesija zivot.
Ja licno, obozavam svoj posao, uzivam u njemu, i trudim se da ga radim sto bolje mogu. Ono sto ja radim, proceni neka publika, zbog te publike ja tu stojim, i da tih ljudi nema,ne bih imala kome da plasiram tu umetnost. I mogu da mislim o njima ovo ili ono, da budem razocarana ili zacudjena, ali njihov sud je na kraju uvek ono sto je merodavno.
U slucaju moga posla, ne postoji mito. Mislim, ne znam, nisam probala, mozda treba da nahuskam kolege pa da pretimo falsh pevanjem, i da nam onda ispred pozorista daju neku kintu, da im lepo pevamo, kad su vec dosli. (Kad smo kod kinte, mislim da majstor za masinu uzme bolju lovu za jedan dan od mene, koja se kao bavim 'elitnom umetnoscu'). I to je matrica mnogih lepih i vaznih profesija, od kojih direktno ne zavise zivoti, ali su vazne, vazno je da postoje, jer se bave ljudima i onim sto je lepo u coveku i oko njega.
E sad, kako je bas u ovoj zemlji, lekar sebi do
zvolio da se smatra vrednijim i vaznijim od drugih, da moze da trazi, da vredja, da ponizi, da uporedi pacijenta sa svinjom ili ves masinom... i da jos bude uvredjen, molicu fino, da se poziva na demonizaciju lekara od starne astrologa, mosh misliti...
Covece, morate se menjati, publika vam zvizdi. A bez nje vam nema leba...

anastasija.p anastasija.p 19:42 05.03.2010

Re: Hmmm

Covece, morate se menjati, publika vam zvizdi. A bez nje vam nema leba...

stasava stasava 19:58 05.03.2010

Re: Hmmm

anastasija.p
Covece, morate se menjati, publika vam zvizdi. A bez nje vam nema leba...


Problem je u organizaciji zdravstvenog sistema-jos uvek nije vazno sto publika zvizdi i jos uvek ona nije bitna za leba. Plata je fiksna i ista-za SVE.
anastasija.p anastasija.p 20:06 05.03.2010

Re: Hmmm

I zubarima je bilo tako:)
tajatehno tajatehno 20:14 05.03.2010

Re: Hmmm

stasava
Doktor je uvek kriv,tako vam je lakse,tako i dalje smatrajte.Problem kod nas je sto doktor NIKADA nije kriv, cak ni kada je izgubio zivot koji je mogao da spasi. Ja mislim da nema niceg cudnog u tome sto ves masina ne ume da govori.


Neshvatljivo je traziti Evropsko ili UK zdravstvo usred Srbije,iscudjavati se uslovima u bolnicama(porodilistima),ponasanju(strucnosti) lekara,ljudi osvrnite se oko sebe da vidite gde zivite
maca22 maca22 20:16 05.03.2010

Re: Hmmm

@ krkar:
anastasija.p anastasija.p 20:27 05.03.2010

Re: Hmmm

Neshvatljivo je traziti Evropsko ili UK zdravstvo usred Srbije,iscudjavati se uslovima u bolnicama(porodilistima),ponasanju(strucnosti) lekara,ljudi osvrnite se oko sebe da vidite gde zivite


Ja stvarno ne razumem sta ti imas protiv toga sto neko zeli bolje uslove, ni uz najbolju volju, ne razumem.
Onaj ko ne zeli i ne trazi i ne pokusava da nesto promeni, pa ne mora :)
Ali ne razumem sto ti toliko smeta sto neko drugi zeli hoce, pokusava, MOZE.
scabies scabies 21:07 05.03.2010

Re: Hmmm

Neshvatljivo je traziti Evropsko ili UK zdravstvo usred Srbije,iscudjavati se uslovima u bolnicama(porodilistima),ponasanju(strucnosti) lekara,ljudi osvrnite se oko sebe da vidite gde zivite
Sigurno ste čuli da i put od hiljadu milja počinje jednim korakom. Ovde je problem što se svi opiru tom prvom koraku, a ako i bude napravljen, odmah se svi potrude da se napravi bar jedan nazad.
zilikaka zilikaka 21:18 05.03.2010

Re: Hmmm

tajatehno

Neshvatljivo je traziti Evropsko ili UK zdravstvo usred Srbije,iscudjavati se uslovima u bolnicama(porodilistima),ponasanju(strucnosti) lekara,ljudi osvrnite se oko sebe da vidite gde zivite

Kada neko od mojih kolega brlja, mnogo brlja, meni ne pada na pamet ćutim, a ne još da ga, ne daj bože pokrivam. Pokrivajući njega ugrožavam sebe, svodim nas na istu ravan.
... a da ne veruješ, i ja, i mnoogi drugi živimo u toj istoj državi Srbiji.
stasava stasava 21:27 05.03.2010

Re: Hmmm

Neshvatljivo je traziti Evropsko ili UK zdravstvo usred Srbije,iscudjavati se uslovima u bolnicama(porodilistima),ponasanju(strucnosti) lekara,ljudi osvrnite se oko sebe da vidite gde zivite

Nisam bas luda od srece kada me ti citiras, a objasnicu ti zasto, mada imas puno pravo na to . Ne odgovara mi tvoj nacin komunikacije, jer potpuno drugacije shvatam koriscenje medija masovnih komunikacija-za mene to znaci sadrzajno koriscenje slobodnog vremena, saznavanje vesti, novih informacija uz mogucnost brze selekcije, razmenu misljenja i stavova, i, da, o volim polemiku, ali u cilju utvrdjivanja istine. Ispod svakog nivoa su mi isfrustrirani komentari tipa-"epidemiolog, dermatolog ili buduci endokrinolog". Sta si ti zapravo dobila tim bespotrebno i neodmereno cinicnim i sarkasticnim aluzijama? Vidis, ja uopste nemam negativan stav prema lekarima, mada sam izgubila veoma, veoma dragu osobu zbog nemara lekara,i to na porodjaju, ali nisam sklona racionalizacijama, generalizacijama a ni stereotipima.Cak, veruj mi, razumela bih lekara koji napravi gresku pogresne procene ili pogresnom radnjom izazove smrt. Ali, bahatost, nemar, tretiranje pacijenta kao stoke NIKADA ne mogu da razumem. I uvek mi je vazna namera, pa ako je namera dobra a izazove nesto negativno, dobro, ljudi rade pa i grese. Sada bismo mogli da polemisemo o nekim etickim pitanjima, ali sa tobom nemam zelju. Tvoj nihilisticki stav, da je zivot nista, da je ovako i tako neka ostane, odsustvo vere i zelje za promenom dok neki mozda bespotrebno izgube zivot , sa druge strane tvoje neumesno omalovazavanje tudjih vrednosti te diskredituju kao sagovornika. Naravno, imas prava da budes takva. Samo, iritiras, strasno iriitiiiras, veruj mi.
stasava stasava 21:44 05.03.2010

Re: Hmmm

Sigurno ste čuli da i put od hiljadu milja počinje jednim korakom. Ovde je problem što se svi opiru tom prvom koraku, a ako i bude napravljen, odmah se svi potrude da se napravi bar jedan nazad.

Jos gore-"Korak napred, dva koraka nazad", Cernisevski
Sepulturero Sepulturero 21:54 05.03.2010

Re: Hmmm

johnny_walker
Kljucan deo recenice je da pacijenti sa vrata pricaju koje lekove zele,a ne ono sto ste Vi citirali.

zelite da shvatite to,zato i zavrsavam bilo kakvu dalju diskusiju.Nema svrhe.
Doktor je uvek kriv,tako vam je lakse,tako i dalje smatrajte.


Са овим се потпуно слажем. И у мојој фамилији су лекари увек били криви за све јер је свако увек тачно знао шта му фали и који су му лекови потребни. Јаој лекару ако да неку другу дијагнозу.И то ми је одувек прилично нервирало. Не кажем да лекарима треба да се слепо верује али неповерење према овој професији је у Србији баш претерано. И, као што један коментатор лепо написа, погледајмо око себе - ништа не функционише како треба па зашто би здравство било изузетак.

И још нешто: овај занимљив блог био био много читљивији када би било мало мање снисходљивости и метанисања према италијанском здравству.
maca22 maca22 22:04 05.03.2010

Re: Hmmm

Sepulturero
Са овим се потпуно слажем. И у мојој фамилији су лекари увек били криви за све јер је свако увек тачно знао шта му фали и који су му лекови потребни. Јаој лекару ако да неку другу дијагнозу.И то ми је одувек прилично нервирало. Не кажем да лекарима треба да се слепо верује али неповерење према овој професији је у Србији баш претерано.

Gospodine, rekla bih da ste neopravdano izveli generalizaciju da je vasa porodica jednako Srbija. Nije, i nemate osnova za takvo zakljucivanje.
A evo i zasto: ako pogledate, videcete ovde niko ne radi to o cemu vi pricate, vec cete videti da su zamerke nasem zdravstvu konkretne i ARGUMENTOVANE! To znaci realne te opravdane.
stasava stasava 22:25 05.03.2010

Re: Hmmm



Krugolini izgleda opet ne radi internet u hotelu. Bar su im hoteli slicni nasim.
totalna-spijunka totalna-spijunka 22:26 05.03.2010

Re: Hmmm

Gospodine, rekla bih da ste neopravdano izveli generalizaciju da je vasa porodica jednako Srbija. Nije, i nemate osnova za takvo zakljucivanje.

Upravo tako.
krkar krkar 22:39 05.03.2010

Re: Hmmm

Neshvatljivo je traziti Evropsko ili UK zdravstvo usred Srbije,iscudjavati se uslovima u bolnicama(porodilistima),ponasanju(strucnosti) lekara,ljudi osvrnite se oko sebe da vidite gde zivite


Vid' 'vako:

U Srbiju sam se vratio 2006. da otvorim posao za stranu privatnu kompaniju. I od početka sam uveo standarde koje ta kompanija ima i na Zapadu. I govorili su mi nema šanse, ovo je Srbija.

Na konkurs mi se javilo u proseku 30 kvalifikovanih kandidata po radnom mestu. I onda sam birao. I izabrao samo one za koji su hteli da rade po zapadnim standardima. U nešto malo slučajeva gde sam se zeznuo dobili su otkaz pre isteka šestomesečnog probnog roka. Plate gotovo duplo veće od proseka u struci u Srbiji i svi koji su imali znanja, volje i snage da se menjaju (nije ni to uvek lako) dobili su šansu da svoj posao rade bolje, savremenije i lepše.

Iako je ovo gde živimo Srbija.

Dakle, nije neshvatljivo, samo treba probati, imati volje i znanja.
maca22 maca22 22:50 05.03.2010

Re: Hmmm

tajatehno
Neshvatljivo je traziti Evropsko ili UK zdravstvo usred Srbije,iscudjavati se uslovima u bolnicama(porodilistima),ponasanju(strucnosti) lekara,ljudi osvrnite se oko sebe da vidite gde zivite

Nama naš ministar nije tako rekao.
(on kaže da smo u ligi šampiona. )
tajatehno tajatehno 23:01 05.03.2010

Re: Hmmm

anastasija.p
Neshvatljivo je traziti Evropsko ili UK zdravstvo usred Srbije,iscudjavati se uslovima u bolnicama(porodilistima),ponasanju(strucnosti) lekara,ljudi osvrnite se oko sebe da vidite gde ziviteJa stvano ne razumem sta ti imas protiv toga sto neko zeli bolje uslove, ni uz najbolju volju, ne razumem.Onaj ko ne zeli i ne trazi i ne pokusava da nesto promeni, pa ne mora :)Ali ne razumem sto ti toliko smeta sto neko drugi zeli hoce, pokusava, MOZE.


I Don Kihot je zeleo,hteo,pokusavao i na kraju je mlatio praznu slamu
tajatehno tajatehno 23:11 05.03.2010

Re: Hmmm

scabies
Neshvatljivo je traziti Evropsko ili UK zdravstvo usred Srbije,iscudjavati se uslovima u bolnicama(porodilistima),ponasanju(strucnosti) lekara,ljudi osvrnite se oko sebe da vidite gde ziviteSigurno ste čuli da i put od hiljadu milja počinje jednim korakom.


Naravno da si u pravu,ali za zdravstvo modernog sveta mi smo bukvalno u srednjem veku,bolnice su kao horor filmovi,ne radi se tu o 1000 koraka nego o narednih petnaestak godina
maca22 maca22 23:11 05.03.2010

Re: Hmmm

tajatehno
Naravno da si u pravu,ali za zdravstvo modernog sveta mi smo bukvalno u srednjem veku,bolnice su kao horor filmovi,ne radi se tu o 1000 koraka nego o narednih petnaestak godina

Taja je priznao.

Samo moram da branim našu medicinu od tebe. Nije toliko strašno. Radi se samo u stavu. A to ništa ne košta da se promeni.
Krugolina Borup Krugolina Borup 23:14 05.03.2010

Re: Hmmm

ne radi se tu o 1000 koraka nego o narednih petnaestak godina


Put od 15 godina pocinje prvim danom.
Krugolina Borup Krugolina Borup 23:15 05.03.2010

Re: Hmmm

I Don Kihot je zeleo,hteo,pokusavao i na kraju je mlatio praznu slamu


A sto je to vasa briga?
Neka ga, nek mlati.
tajatehno tajatehno 23:20 05.03.2010

Re: Hmmm

zilikaka

tajatehnoNeshvatljivo je traziti Evropsko ili UK zdravstvo usred Srbije,iscudjavati se uslovima u bolnicama(porodilistima),ponasanju(strucnosti) lekara,ljudi osvrnite se oko sebe da vidite gde ziviteKada neko od mojih kolega brlja, mnogo brlja, meni ne pada na pamet ćutim, a ne još da ga, ne daj bože pokrivam. Pokrivajući njega ugrožavam sebe, svodim nas na istu ravan. ... a da ne veruješ, i ja, i mnoogi drugi živimo u toj istoj državi Srbiji.


U tome je sustina,ali ne radi se o tome da NEKO OD KOLEGA BRLJA,nego da OGROMNA VECINA KOLEGA BRLJA ko nestrucnoscu,nesavesnoscu,ponizavajucim odnosom prema pacijentima,ko korupcijom.U normelnom svetu NEKO OD KOLEGA BRLJA a ovde VECINA jer zivimo gde zivimo
Krugolina Borup Krugolina Borup 23:33 05.03.2010

Re: Hmmm

U tome je sustina,ali ne radi se o tome da NEKO OD KOLEGA BRLJA,nego da OGROMNA VECINA KOLEGA BRLJA ko nestrucnoscu,nesavesnoscu,ponizavajucim odnosom prema pacijentima,ko korupcijom.U normelnom svetu NEKO OD KOLEGA BRLJA a ovde VECINA jer zivimo gde zivimo


I sta sad? Konstatujemo da je tako, pomirimo se s tim i trpimo???!!!
anastasija.p anastasija.p 23:37 05.03.2010

Re: Hmmm

OGROMNA VECINA KOLEGA BRLJA ko nestrucnoscu,nesavesnoscu,ponizavajucim odnosom prema pacijentima,ko korupcijom


I zbog toga ne treba da se bunimo?
Pa, bas zbog toga se i bunimo.
Tamo gde poneko brlja nema potrebe za "zvizdanjem publike".

Nego, treba jos vise da se bunimo!!
I ti sa nama!
maca22 maca22 23:39 05.03.2010

Re: Hmmm

anastasija.p
I ti sa nama!


tajatehno tajatehno 23:42 05.03.2010

Re: Hmmm

Krugolina Borup
U tome je sustina,ali ne radi se o tome da NEKO OD KOLEGA BRLJA,nego da OGROMNA VECINA KOLEGA BRLJA ko nestrucnoscu,nesavesnoscu,ponizavajucim odnosom prema pacijentima,ko korupcijom.U normelnom svetu NEKO OD KOLEGA BRLJA a ovde VECINA jer zivimo gde zivimoI sta sad? Konstatujemo da je tako, pomirimo se s tim i trpimo???!!!


Trpimo i citamo sta ima novo u Toskani
tajatehno tajatehno 23:46 05.03.2010

Re: Hmmm

krkar
Neshvatljivo je traziti Evropsko ili UK zdravstvo usred Srbije,iscudjavati se uslovima u bolnicama(porodilistima),ponasanju(strucnosti) lekara,ljudi osvrnite se oko sebe da vidite gde ziviteVid' 'vako:U Srbiju sam se vratio 2006. da otvorim posao za stranu privatnu kompaniju. I od početka sam uveo standarde koje ta kompanija ima i na Zapadu. I govorili su mi nema šanse, ovo je Srbija.Na konkurs mi se javilo u proseku 30 kvalifikovanih kandidata po radnom mestu. I onda sam birao. I izabrao samo one za koji su hteli da rade po zapadnim standardima. U nešto malo slučajeva gde sam se zeznuo dobili su otkaz pre isteka šestomesečnog probnog roka. Plate gotovo duplo veće od proseka u struci u Srbiji i svi koji su imali znanja, volje i snage da se menjaju (nije ni to uvek lako) dobili su šansu da svoj posao rade bolje, savremenije i lepše.Iako je ovo gde živimo Srbija.Dakle, nije neshvatljivo, samo treba probati, imati volje i znanja.


Izginuse strane kompanije za posao u Srbiji.A i koje ,,rade,, imaju kvotu za ,,posebne rashode,,
Krugolina Borup Krugolina Borup 23:47 05.03.2010

Re: Hmmm

Trpimo i citamo sta ima novo u Toskani


Citajte, blago meni.
Bar znate da citate.
I to je nesto.
scabies scabies 23:49 05.03.2010

Re: Hmmm

Naravno da si u pravu,ali za zdravstvo modernog sveta mi smo bukvalno u srednjem veku,bolnice su kao horor filmovi,ne radi se tu o 1000 koraka nego o narednih petnaestak godina
Eto, vidiš da možemo oko nečega da se složimo. Nije to problem ni samo pacijenata, ni samo medicinskih radnika. To je problem Srbije! Želimo li i možemo li da ga rešavamo?
A milje su bile figurativne, naravno da nije reč o dužini, već o drugim dimenzijama.

Krugolina Borup Krugolina Borup 23:50 05.03.2010

Re: Hmmm

Želimo li i možemo li da ga rešavamo?


Scabi, pa vidis da ne zeli i nece.
Oce covek da trpi on, i da trpimo mi.
Tako mu lepo.
anastasija.p anastasija.p 23:50 05.03.2010

Re: Hmmm

Mozda cita jos neko ko ima zelju da nesto promeni, kao Dr Vajs.
Pa mozda nece danas da promeni, ali mozda za 2, 3, 5 godina hoce.
Ima divnih lekara koji zele da stvari budu drugacije, ali od te vecine o kojoj si malo pre pricao/la, ne mogu da dodju do izrazaja.
Mozda ce hteti da dodju u Pancevo sutra da vide kako je :)
Mozda nece moratu u Toskanu.

I zbog njih vredi pisati kako je u Toskani.
I zbog zena treba pisati kako je u Toskani, da znaju da ima i bolje i da se bune!
tajatehno tajatehno 00:06 06.03.2010

Re: Hmmm

scabies
Naravno da si u pravu,ali za zdravstvo modernog sveta mi smo bukvalno u srednjem veku,bolnice su kao horor filmovi,ne radi se tu o 1000 koraka nego o narednih petnaestak godinaEto, vidiš da možemo oko nečega da se složimo. Nije to problem ni samo pacijenata, ni samo medicinskih radnika. To je problem Srbije! Želimo li i možemo li da ga rešavamo?A milje su bile figurativne, naravno da nije reč o dužini, već o drugim dimenzijama.


Do nekog resenja mozemo doci,ali samo na blogu,u realnosti nazalost tesko.Ipak smo blizi Aziji(za sada)
scabies scabies 00:11 06.03.2010

Re: Hmmm

Citajte, blago meni.
Bar znate da citate.
I to je nesto.

Hajde da ne budemo maliciozni. Nema potrebe. Stvarno.
Hajde da vidimo šta nam je najmanji zajednički sadržalac, oko čega možemo da se složimo. Produbljivanjem nerazumevanja se ništa ne može postići.
Hajde da objasnimo zašto je ovo naš zajednički problem. Hajde da vidimo ko je spreman da se sa njim suoči. Ko želi da ga rešava.
Ja ne verujem da neko ko priznaje da nam je zdravstvo u srednjem veku može da misli da promene nisu potrebne.
anastasija.p anastasija.p 00:14 06.03.2010

Re: Hmmm

Ja ne verujem da neko ko priznaje da nam je zdravstvo u srednjem veku može da misli da promene nisu potrebne.


Ni ja ne verujem.

scabies scabies 00:27 06.03.2010

Re: Hmmm

Scabi, pa vidis da ne zeli i nece.
Oce covek da trpi on, i da trpimo mi.
Tako mu lepo.
Ma nije mu lepo. Nikome nije lepo da trpi. I ako lekar trpi svoju muku, ljudski je da misli da i pacijenti treba da trpe svoju. Samo je strašno pogrešno i opasno. A teško je nekad izdići se, prevazići... Ne svetiti se ni krivim, ni nedužnim.
Jeste li primetili da je on ovde napravio jedan veeliki korak? Sad samo ostaje da se nadamo da brzo neće napraviti dva nazad.
Krugolina Borup Krugolina Borup 07:43 06.03.2010

Re: Hmmm

Hajde da ne budemo maliciozni. Nema potrebe. Stvarno.


Nisam maliciozna, nego sam depresivna, Scaby.
Ovaj me put bacio u totalnu depresiju.

Re: Hmmm

evo jednog konstruktivnog predloga

imas adresu koju sam ti poslala. ti i zorka lepo napravite projekat za postavljanje zavesa izmedju kreveta u porodiljskim sobama nekog porodilista sa cilim direktorom mozete da uspostavite zajednicki jezik. to ne kosta mnogo, a mnogo ce da znaci. na kraju krajeva, i kao primer za druge.
zilikaka zilikaka 18:35 07.03.2010

Re: Hmmm

Opet neš verovati, i u mom poslu većina brlja! Bar većina koja me okružAVA.
Ja sebi neću da dozvolim da budem u tom klubu, ni za kakve novce (uzgred, oni neke novce svakako ne nude )
I još nešto neš verovati! Ipak nisam sama! Oni jesu većina, ali ima nas i drugačijih. Poznajemo se ko stare pare. Oni od nas ipak zaziru, drže nas na bezbednom odstojanju, a mi ih čekamo, i jednom po jednom skačemo za vrat
Ako treba recept, slobodno se obrati!
katica_zlatica katica_zlatica 23:28 05.03.2010

uf...

bice ovo zestoko navlacenje povuci-potegni, sve ove informacije su stvarno SF za srbiju, toliko nestvarne da ih recimo ovaj dr.johnny_walker nije ni video, nije ih ni primetio, nije dao ni jedan komentar na to kako se zene poradjaju u toskani..iako je to tema bloga. Tuzna sam u tom saznanju..
mesecnaasc mesecnaasc 22:59 10.03.2010

babica Rita

Jao Kru HOĆU JA KOD BABICE RITE NA OBUKU!!! Zatvorena je ona predhodna tema pa nisam mogla tamo pisati, san....moj san, fiziološki, opušten porođaj lepota majko moja!
Izvinjavam se, ne pročitah komentare ove ovde nego brže bolje pojurih izraziti svoje oduševljenje, kako me nasmeja sestro mila! E ismejah se pošteno! Zavidim ti na tom putovanju, e šta bih dala da sam tamo mogla biti i sve to videti! Odoh sad da pročitam komentare, jedva čekam!
mesecnaasc mesecnaasc 23:45 10.03.2010

auuu

Au ljudi ala ste se vi žestoko raspisali! Polako, polako spustite koplja, pa sto ljudi i sto ćudi.Svako ima pravo na svoje mišljenje, a demokratsko društvo pa čovek može i da ga iznese - pa neka ga iznese ima pravo na to. Nego hajde da mi smislimo kako ovo što je Kru saznala i videla i pretvorila u ,,materijalne" dokaze i iskoristimo i nešto dobro uradimo vidim predlog za zavese je već pao, tako da se mi lepo skoncentrišemo i energiju potrošimo na konkretne stvari
Kru idem da pročitam do kraja sve, pa eto me da ,,mudrujem"
mesecnaasc mesecnaasc 10:45 11.03.2010

pitam se

Kru, što se tiče onog porodilišta gde babice vode porođaj, da li si pitala koju stručnu spremu imaju babice koje ga vode? Ako nisi, da li postoji mogućnost da to naknadno pitaš? Mislim da je u odgovoru na to pitanje odgovor na naše čuđenje!
Krugolina Borup Krugolina Borup 11:01 11.03.2010

Re: pitam se

Rekoh već negde kroz neki komentar negde na blogu... njihove babice imaju 3 do 4 godine više škole (maltene: fakultet)!
maca22 maca22 11:52 11.03.2010

Re: pitam se

U svetu (tj. negde, milsim US i Australija) sestre i završavaju fakultet za sestre. Što je i normalno kad pomisliš koliko toga bi trebalo da znaju.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana