Farmaceut Ćira i doktorica Spira

/ 11.03.2010. u 15:00

Komentari: 62
Čitanost: 5567
/
Preporuke: 27
/

Draga Branka,

Duže vreme pratim Vaš blog, a samim tim i Vaš rad, i moram priznati da sam zadivljena Vašom hrabrošću, ali mnogo više upornošću i srčanošću sa kojom se borite.

Ono što me je navelo da Vam napišem ovaj mail je Vaš tekst "Kako se RZZO potkrada, nadležni žmure, a majke gladuju". Možda će se u prvi mah nekom i učiniti da ova moja priča nema veze sa Vašim tekstom, ali ja sam ubeđena da je veza više nego jaka.

Radim u osnovnoj školi u jednom malom mestu. Pošto je, kako rekoh, mesto malo, svi se manje-više poznaju, "ne zameraju se", a ustanove sarađuju jedne s drugom. Tako i naša škola sarađuje sa Domom zdravlja, što znači: deca redovno idu na sistematske preglede, vakcinacije, po opravdanja i sl. Sve deluje lepo, zar ne?

Međutim, evo jednog primera koji možda može da objasni zašto majke na Klinici za neurologiju i psihijatriju za decu i omladinu ostaju bez obroka, odnosno zašto RZZO nema para za tako važne stvari.

Naime, pedijatar (žena, ali ne znam kako imenica pedijatar glasi u ženskom rodu) koji radi u lokalnom Domu zdravlja, po mojim razmišljanjima i vrednosnim stavovima, otvoreno i nekažnjeno zloupotrebljava svoj položaj.

Kako? Uporno, svakodnevno i bez bilo kakvih analiza, učenicima škole (a i drugoj deci) prepisuje izvestan antibiotski sirup. Kad god su učenici naše škole otišli na sistematski pregled ili vakcinaciju, bar polovina njih (a nekada i više) su vraćani sa receptom i upozorenjem doktorke da odmah odu u apoteku po sirup. To i ne deluje strašno dok Vam ne kažem da je taj sirup proizvod jedne farmaceutske kuće u kojoj na visokom položaju, pogađate, radi doktorkin sin! A i to, ajde, neka ne bude strašno, ali taj antibiotski sirup je cefalosporin treće generacije. Stručnjaci znaju šta to znači. A daje se potpuno neopravdano - bez izražene kliničke slike, bez antibiograma, samo na osnovu "bacanja pogleda" na grlo učenika.

Odem ja jednom prilikom u Dom zdravlja dok su deca na sistematskom pregledu, sedim sa njima u čekaonici, a oni, naviknuti na takvo ponašanje doktorke, sa smehom izlaze iz ordinacije, hvale se da su dobili "P....." i time koliko bočica već imaju dok kuće u frižideru. Reći ću Vam samo da pojedina deca imaju i po 7 neotvorenih boca! Neotvorenih jer im roditelji ne daju da to piju jer nisu bolesni. Na moje pitanje šta rade sa tim sirupima kažu da roditelji ponekad daju pilićima! Da se ne baci. Poludim ja pa pravo kod direktora Doma zdravlja da vidim može li nešto onako "drugarski", kroz argumentovan razgovor da se reši. Kad tamo - još veća katastrofa. Kaže direktor da ne može da se meša u stručni rad lekara specijaliste (šta će siroma' kad on sam nije specijalista), da to ne bi trebalo ni ja da radim, i da ne vidi zašto se ja tu nešto bunim kad je to dobar sirup i znam li ja da košta 550 dinara a deca ga, pazite ovo, ne plaćaju! Znači treba da budemo još i zadovoljni jer smo dobili skup poklon! "Pa neko plaća!" rekoh ja, "Vi, ja, svi drugi građani". Pa onda udarim malo po "stručnosti" kako se nekontrolisanom i nedoslednom upotrebom antibiotika stvaraju rezistentni sojevi bakterija, kako zbog toga za neko vreme neće moći da se izleče ozbiljne infekcije, kako je takvim ponašanjem ugroženo celo stanovništvo i sl., ali džabe. Dobih samo pohvalu da sam dobro informisana. A kasnije se informišem i da Dom zdravlja od iste farmaceutske kuće dobija poklone za upešnu saradnju.

Vratim se u školu, htela bih nešto da uradim da se to spreči, iako znam da ima takvih slučajeva svuda po jadnoj Srbiji, ali bar u "svom selu" da se nešto uradi, ali ne znam šta. Onda jedan duhoviti nastavnik predloži da organizujemo akciju - da sva deca donesu sve sirupe koje imaju kod kuće, da slikamo tu kamaru i damo oglas da menjamo „P....." za nekoliko kompjutera. Deci će više koristiti. Nismo sproveli akciju, delovalo je neozbiljno za jednu školu. A i malo je mesto, "ne treba se zamerati".

Ne znam da li je ovo slučajnost ili praksa u našim zdravstvenim ustanovama, i ne zanima me. I da je slučajnost - mnogo je. I da li treba da ćutimo i trpimo samo zato što je praksa (ako jeste)?

Ja odavno nisam sigurna da li će mi lekar prepisati neki lek zato što mi je potreban ili zato što on ima neke beneficije ako ga prepiše, zato i ne idem kod lekara. Međutim, ovakvo raspanje para iz RZZO, para koje svi mi uredno, svakog meseca, izdvajamo od svojih zarada, a zbog napredovanja nekih likova u farmaceutskim kućama, je u najmanju ruku bezobrazno, a po neni i nehumano.

Prosta računica: 550 din. bočica sirupa (mada sam skoro čula da je mnogo skuplji)

x 5 kom. (prosečna "imovina" deteta u našoj školi)

x 350 dece (da ne bude da baš svi imaju)

= 962 500 dinara!

Samo jedno pitanje: KOLIKO JE TO OBROKA ZA MAJKE KOJE LEŽE SA SVOJOM DECOM NA KLINICI ZA NEUROLOGIJU I PSIHIJATRIJU ZA DECU I OMLADINU?

S poštovanjem,

XXX

postavite na |

Komentari (62)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Jelica Greganović 15:14 11.03.2010

Znam da

to nije fokus pisma, ali gde završavaju ti pilići što piju antibiotički sirup da se ne baci?

maca22 15:17 11.03.2010

Re: Znam da

I to me zanima. Ko njih posle jede?
Koliko se lekarka razlikuje od sredine svoje? I đaci su njeni "pilići".

maca22 15:16 11.03.2010

Draga XXX

mnogi i svi viđeniji, ma i neviđeni lekari kod nas sarađuju sa nekom ili faramceutskih firmi. Ali to niti obavezuje svakog, niti znači da se svako ponaša kao kompletni idiot kao ta doktorica. Bez obzira na motiv, ona svoj posao ne radi! Izigrava šarlatana i prodaje čudotvornu vodicu.
Ona čini kriminal, takvim "lečenjem".

apach92 15:17 11.03.2010

jooooooj

ja cu se selim odavle. Pobedili su.

Jelica Greganović 15:19 11.03.2010

Re: jooooooj

Kuda?

apach92 15:26 11.03.2010

Re: jooooooj

sto dalje :)

negde gde ce ovako nesto biti bezrezervno sankcionisano.

maca22 15:49 11.03.2010

Re: jooooooj

Google.com kaže da bi to mogao biti Pancef, proizvođač Alkaloid Skopje. Kaže i da se daje kad ostali antibiotici ne mogu da se daju, ili ne deluju.

margos 15:52 11.03.2010

Re: jooooooj

Što bi rek'o moj drug: 'Ma šta žao mi ovog, žao mi onog...? MENE MI ŽAO!'
E, meni mi uvek najviše žao čestitih, poštenih, onih koji se opštoj komercijalizaciji svega protive, a profit ih ućutka...

Jelica Greganović 16:15 11.03.2010

Re: jooooooj

Onda Sloveniju precrtaj na tom spisku.

nsarski 16:35 11.03.2010

Re: jooooooj

ja cu se selim odavle. Pobedili su.

Bolje nemoj.
Ja sam malocas kupio lek ovde u Bg. za 514 dinara RS. Za taj isti lek (samo brand name umesto genericki), za istu kolicinu, sam u USA placao $179 (oko 13000 dinara RS). Kad sam Amere pitao da li imaju genericku verziju, rekose da ce moooozda biti za 5 godina. Tj., kad monopolisti zarade dobru lovu, tek onda ce, mozda, stvari biti bolje.

zhabitsa 21:00 11.03.2010

Re: jooooooj

Ne znam da li je ovo slučajnost ili praksa u našim zdravstvenim ustanovama

Praxsa.Nažalost. Velike farmaceutske kuće čak i organizuju dodele nagrada lekarima koji su propisali najviše lekova odgovarajuće kompanije.

irenaema 14:06 12.03.2010

Re: jooooooj

apach92
sto dalje :)

negde gde ce ovako nesto biti bezrezervno sankcionisano.

Kad otkriješ gde je to, molim te mi javi.

mikele9 16:20 11.03.2010

Hipokrat!

Posle infarkta koji na sreću preživeh, lekar, kardiolog, Doktor, Profesor, Akademik... prepisa mi gore vidljiv lek. Vode ne moraš da piješ ali ovo obavezno! Atoris čisti krvne sudove od masnoća. Pokažem mu biohemijsku analizu koju sam uradio nekoliko dana pre, i holesteroli i trigliceridi i šećer, ma sve ispod minimuma. Samo ti pij i to obavezno. Moj školski drugar, odoh kod njega na čaj, takođe Doktor, Profesor...ali stručnjak za jetru, baci pogled na propisano mi od onog (inače odlični drugari i kolege) i reče: Baci bre ovo, sjebaćeš jetru. Znaš li ti koliko sam jetri morao da lečim od tog Atorisa, za tri meseca pijenja odu ti dođavola transaminaze.... neke sam slao u Italiju na presađivanje jetre!
P.S. U apoteci mi žena, zna me, kaže a zašto Atoris, on je preskup, imamo original Sortis koji je pet puta jeftiniji. Ne pijem ni jedan ni drugi a svaka dva meseca samoinicijativno uzmem uput za vađenje krvi i mokraće od mog lekara Miše (tz opšta praksa) i vidim sve je u redu.
Gde je tu koordinacija među lekarima? Možda mi fali konjski zub?!

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 19:30 11.03.2010

Re: Hipokrat!

mikele9

Posle infarkta koji na sreću preživeh, lekar, kardiolog, Doktor, Profesor, Akademik... prepisa mi gore vidljiv lek. Vode ne moraš da piješ ali ovo obavezno! Atoris čisti krvne sudove od masnoća. Pokažem mu biohemijsku analizu koju sam uradio nekoliko dana pre, i holesteroli i trigliceridi i šećer, ma sve ispod minimuma. Samo ti pij i to obavezno. Moj školski drugar, odoh kod njega na čaj, takođe Doktor, Profesor...ali stručnjak za jetru, baci pogled na propisano mi od onog (inače odlični drugari i kolege) i reče: Baci bre ovo, sjebaćeš jetru. Znaš li ti koliko sam jetri morao da lečim od tog Atorisa, za tri meseca pijenja odu ti dođavola transaminaze.... neke sam slao u Italiju na presađivanje jetre!
P.S. U apoteci mi žena, zna me, kaže a zašto Atoris, on je preskup, imamo original Sortis koji je pet puta jeftiniji. Ne pijem ni jedan ni drugi a svaka dva meseca samoinicijativno uzmem uput za vađenje krvi i mokraće od mog lekara Miše (tz opšta praksa) i vidim sve je u redu.
Gde je tu koordinacija među lekarima? Možda mi fali konjski zub?!

Vidis mikele, sve velike studije pokazuju da statini, lekovi iz grupe u kojoj je tvoj lek, produzavaju zivot, nezavisno od njihovog efekta na holesterol. Zato kardiolozi preporucuju da da se uzimaju I kad je holesterol nizak. Ne postoji opasnost od preniskog holesterola. Naravno, genericki je sasvim ok I nema potrebe za onim novijim I skupljim osim u posebnim slucajevima.
Ono sto meni u ovoj prici smeta je nacin na koji ti je drugi doktor rekao da to ne pijes. Da statini daju poremecaje transaminaza kao nezeljeno dejstvo, ali svaki lek ima nezeljena dejstva. Vecina lekova dokazano deluje ma neki surogat marker(NPR ppvisen pritisak, secer I sl) Ali za malo njih postoji dokaz da direktno produzavaju zivot, a za statine je to dokazano.
Naravno, tvoj lekar treba sve ovo da ti kaze, a ti onda mozes da odlucis kako zelis

scabies 19:34 11.03.2010

Re: Hipokrat!

Čini mi se da statini jesu malo kontroverzni i da se dosta spekuliše o njihovim mogućim kancerogenim efektima?

maca22 19:37 11.03.2010

Re: Hipokrat!

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron

Vidis mikele, sve velike studije pokazuju da statini, lekovi iz grupe u kojoj je tvoj lek, produzavaju zivot,

A koliko se decenija izvode ta istrazivanja? Pa su utvrdili da ljudi duze zive nego sto bi trebalo? Ne uspevam da zamislim.
Ne znam o tim istrazivanjima, ali sam dosta slusala kako su ti lekovi farsa, tj. da prave vecu stetu nego korist.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 20:11 11.03.2010

Re: Hipokrat!

maca22
Ana WithAFamilyNameTooHardToPron

Vidis mikele, sve velike studije pokazuju da statini, lekovi iz grupe u kojoj je tvoj lek, produzavaju zivot,

A koliko se decenija izvode ta istrazivanja? Pa su utvrdili da ljudi duze zive nego sto bi trebalo? Ne uspevam da zamislim.
Ne znam o tim istrazivanjima, ali sam dosta slusala kako su ti lekovi farsa, tj. da prave vecu stetu nego korist.

Oko 20ak% posto ljudi umre posle 5 godina posle infarkta. Ova cifra je bila I do 50% pre pojave statina. Ako je grupa pacijenata dovoljno velika, a u ovom studijama su u pitanju hiljade ispitanika, cak I razlika u smrtnosti od nekoliko procenata tokom par godina je dovoljna za statisticku analizu odlicnog kredibiliteta. Neke od studija su dvostruko slepe sto znaci da ni pacijent ni lekar nisu znali ko je dobijao statin a ko placebo.

Ne znam sta si ti I u kom kontekstu cula, Ali studije koristi od statina su nesto u sta su mnogi ljudi koji su za to skolovani ulozili svoje znanje I kredibilitet.

Prica o zaveri iza statina je potpuno besmislena danas, kad je generickom simvastatinu istekao patent, jeftin je kao kikiriki, I ni jedna farmaceutska kuca vise na njemu ne zaradjuje znacajan profit

maca22 20:16 11.03.2010

Re: Hipokrat!

Ok, pretrescu sta sam cula i od koga. Znam da je nekom meni bliskom prepisan, uz upozorenje da onda mora da redovno kontrolise jetru. Pa nismo hteli a se "trujemo" i resili stvar dijetom.

scabies 00:39 12.03.2010

Re: Hipokrat!

Prica o zaveri iza statina je potpuno besmislena danas

Ja ne pričam o zaveri, postoje brojne studije koje pokazuju da su statini protektivni faktor za neke malignitete, ali postoje i druge koje pokazuju suprotno
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20044629
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20099992
http://www3.interscience.wiley.com/journal/123239105/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 07:53 12.03.2010

Re: Hipokrat!

opet se vracamo na tumacenje naucnih studija i razlikovanje kvalitetnih, meta-analiza, placebo kontrolisanih studija i sl, od onih koje su recimo pilot studije, pa prepoznavanje adekvatnog dizajna . da li je zakljucak izveden iz nulte hipoteze i primarnog cilja studije, ili usputni nalaz i td. o tome sam vec pisala na "bad science"

mikele9 13:15 12.03.2010

Re: Hipokrat!

Da statini daju poremecaje transaminaza kao nezeljeno dejstvo,
ali svaki lek ima nezeljena dejstva. Vecina lekova dokazano deluje ma neki surogat marker(NPR ppvisen pritisak, secer I sl) Ali za malo njih postoji dokaz da direktno produzavaju zivot, a za statine je to dokazano.
Naravno, tvoj lekar treba sve ovo da ti kaze, a ti onda mozes da odlucis kako zelis

Ana hvala ti na iscrpnom objašnjenju, ja ga ipak ne pijem, možda grešim?, nadam se da neću upasti u onih 20%! Svaka dva meseca kontrolišem biohemiju i gremo naprej.
P.S. Jutros sam baš pročitao (pomno) na šta sve treba obratiti pažnju ako se pije Atoris, na kontraindikacije, lekove koje pijem kao terapiju...pa to je ceo jedan roman!

scabies 23:12 12.03.2010

Re: Hipokrat!

opet se vracamo na tumacenje naucnih studija i razlikovanje kvalitetnih, meta-analiza, placebo kontrolisanih studija i sl, od onih koje su recimo pilot studije, pa prepoznavanje adekvatnog dizajna . da li je zakljucak izveden iz nulte hipoteze i primarnog cilja studije, ili usputni nalaz i td

Ovo se odnosi na sve studije o statinima, samo one koje se tiču raka, samo ove koje sam ja neuka pomenula, ili...? U svakom slučaju znam da se neki u Bg bave baš statinima pa ću pokušati da im prenesem tvoja zapažanja.

maca22 17:12 11.03.2010

link sa dobrim predlogom

http://blog.b92.net/text/14469/Kako-se-RZZO-potkrada-nadlezni-zmure-a-majke-gladuju/#k822817

Pozivam sve da ih objavljuju istog trenutka kada se dogode. Da svakog otovreno prozovu imenom i prezimenom! Neka taj neko objašnjava da li je kriv ili prav. Svako ko ima imalo prostora u javnim glasilima trebalo bi da deo posveti ovoj temi.

jednatanja 18:08 11.03.2010

Retko sam

zgrožena ali posle pročitanog nemam reči!!

Prvo, svaka vama čast što ste poslali Krugolini ovaj tekst i što činite nešto da zaštitite vaše učenike i upozorite širu javnost na ovaj skandal!

Drugo, ja živim u Nemačkoj i moj sin od 5 godina je 2x u životu dobio antibiotik, i to jedva...Svađala sam se sa doktoricom par puta i svaki put bi mi rekla VIRUSNO, NEMA antibiotika, bez da je testirala. Rekla bi, "Znate li vi koliko je opasno da izdajemo antibiotike za svaku prehladu?". Kad sam malo istražila po knjigama, zaista, u 90% slučajeva kijavica/prehlada/grip i te tipične dečije šmrkavice uzrokovane su VIRUSOM. Ovo što vaša lokalna doktorka radi je krajnje neodgovorno, po decu, po okolinu, po njenu struku, po tome da potkrada na ovaj način državno osiguranje i na kraju krajeva sve vas.

Nadam se da će se i neko od lekara na ovom blogu oglasiti i podržati ovu ženu!

sesili 18:41 11.03.2010

Re:Zaprepašćena

Pa posle kažu da je insulin skup, a za tračice za kontrolu šećera treba herojski podvig da se papirološki sve završi. I onda uvaženi ministar, nasmešen ili namrgođen (a nije u pravu NIKADA) izađe i brani sve stavove lekara. Pa ja, ako nisam kokoška da snesem jaje, znam šta je mućak. Kod nas takođe prepisuju lekove samo određenih kuća, sve pod izgovorom: ovo ti je bolje. Skandal!

Kraja 18:33 11.03.2010

...onolika galama...

...i onolike pare su tresnute u kompjuterske sisteme po apotekama i nov obrazac recepta...NEKO NEGDE VRLO DOBRO ZNA koliko kilograma tog sirupa izdaje DOTICNA lekarka...

...nije samo ona kriva, vec i apoteka i lokalni fond zdravstva koji to "previdja" i svi nagore i u stranu koji to znaju, a prave se blesavi...

...jasno je da ceo ovaj korumpirani sistem pociva na cinjenici da su zaista SVI KRIVI i da zato svako svakog drzi za jaja, ali to drzanje nikada ne predje u zatvorsku druzenje...

...XXX majci, preporucujem da svoj emajl posalje na adrese javnih glasila, ima za to na raspolaganju onolike kompjutere po internet kaficima, nije joj potreban ni nalog, niti ce ko znati posiljaoca...svakako, sa IMENOM lekarke i NAZIVOM sirupa.....

maca22 19:01 11.03.2010

Re: ...onolika galama...

Kraja

...XXX majci, preporucujem da svoj emajl posalje na adrese javnih glasila, ima za to na raspolaganju onolike kompjutere po internet kaficima, nije joj potreban ni nalog, niti ce ko znati posiljaoca...svakako, sa IMENOM lekarke i NAZIVOM sirupa.....

Podrzavam.

A moze se pisati i na adresu predstavnista faramceutske kuce ciji lek je, ja verujem, u pitanju.
http://www.alkaloid.com.mk/html/contact.html
Ne treba njima takav blamaza, uverena sam.

Krugolina Borup 10:38 12.03.2010

Re: ...onolika galama...

...i onolike pare su tresnute u kompjuterske sisteme po apotekama i nov obrazac recepta...NEKO NEGDE VRLO DOBRO ZNA koliko kilograma tog sirupa izdaje DOTICNA lekarka...

Pazi kad sad razmišljam... trebalo bi da je to dostupan podatak svima, po Zakonu od dostupnosti informacija od javnog značaja?! Valjalo bi pisati nekome, kome?, verovatno Fondu, sa zahtevom da se dostavi informacija koliko je recepata ukupno dotična doktorka izdala tokom 2009. godine, i koji procenat njih se odnosi na taj sirup.

Jel zna neko ko skuplja sve te informacije o tome ko je prepisao koliko i kakvih lekova? Od koga te info da trazimo?

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 13:37 12.03.2010

Re: ...onolika galama...

ako su racunari u apotekama umrezeni, pracenje statistike tipa ko koliko cega prepisuje bice vrlo jednostavno.

pitanje je samo koji mehanizmi postoje unutar fonda da bi se nesto sa tom informacijom ucinilo.

maca22 23:16 12.03.2010

Re: ...onolika galama...

Krugolina Borup
...i onolike pare su tresnute u kompjuterske sisteme po apotekama i nov obrazac recepta...NEKO NEGDE VRLO DOBRO ZNA koliko kilograma tog sirupa izdaje DOTICNA lekarka...

Pazi kad sad razmišljam... trebalo bi da je to dostupan podatak svima, po Zakonu od dostupnosti informacija od javnog značaja?! Valjalo bi pisati nekome, kome?, verovatno Fondu, sa zahtevom da se dostavi informacija koliko je recepata ukupno dotična doktorka izdala tokom 2009. godine, i koji procenat njih se odnosi na taj sirup.

Jel zna neko ko skuplja sve te informacije o tome ko je prepisao koliko i kakvih lekova? Od koga te info da trazimo?

Kru nađe li?

Kraja 19:36 11.03.2010

....umal' da zaboravim najvaznije...

....sudeci po profesionalizmu doticne lekarke, mislim da je zenski rod od pedijatar PEDIKIRKA...

strenum 20:04 11.03.2010

Re: ....umal' da zaboravim najvaznije...

Mislim da ovakav komentar nije ok zbog svih zena pedijatara koje sasvim savesno obavljaju svoj posao. I nije fer sve ih poistovetiti sa jednom ovakvom personom.

maca22 20:06 11.03.2010

Re: ....umal' da zaboravim najvaznije...

A nije fer ni prema pedirikama.

strenum 20:09 11.03.2010

Re: ....umal' da zaboravim najvaznije...

maca22
A nije fer ni prema pedirikama.

Da, slazem se.

Kraja 21:13 11.03.2010

...PEDIKIRKA...se ...

...eksplicitno odnosi na "doticnu lekarku"....

...a ako je alkaloid onda je sirup Pancef....

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 19:58 11.03.2010

Strasno

Srbija je zbog nedostatka zakonske regulative I mehanizama za efikasno sprovodjenje zakona, meka za ovakva muvanja. Takodje, mnogo je lakse I jeftinije od nekog "etickog komiteta" u srbiji dobiti dozvolu za klinicke studije I to predstavlja potencijalno veliku opasnost za stanovnike ove zemlje.

To sto ta zena u domu zdravlja radi je kriminal. U nemoj drugih zemlji bi odgovarala I krivicno I strucno. Farmaceutska kuca, u ovom slucaju nema nikakvu zakonsku odgovornost jer je njen postupak stvar njenog izbora, a ona nema nikakav ugovor sa njima.

Strasno je koliko se kradja u srbiji desava na svim nivoima. Od najnizeg do najviseg. Ovu zenu treba prijaviti prvo zastitniku prava pacijenata u DZ, a zatim I lekarskoj komori.

Razumem da je xxx nezgodno da se eksponira u maloj sredini, Ali to bi mogli organizovano da urade roditelji ucenika kao grupa, da se cela prica ne bi prezentovala I kao licni sukob.

mesecnaasc 21:19 11.03.2010

aaaaaaa

Da, davati cefalosporine III generacije nizašta je verovatno krivični postupak, pa to su rezervni antibiotici, po bolnicama ih ne možete dati pacijentima dok vam direktor lično to ne odobri. A onda roditelji daju humani lek pilićima, što je ZABRANJENO, pa onda ljudi pojedu piliće pa se senzibilišu na antibiotike i dobijamo alergijske reakcije na prvi put dat lek, čoveku naravno. A onda doktori kažu: ,, Ma nemoguće! Prva doza ne daje alergiju, možeš samo biti senzibilisan!" A ti se preko pilića već najeo antibiotika samo tako. Da ne govorim o stvaranju rezistentnih sojeva bakterija! Ljudi moji gde joj je svest i savest?! Pa ne tako davno su ljudi umirali od banalnih infekcija, ako se ovako nastavi raditi, daleko bilo, brzo će nam se vratiti to vreme! Ne daj dragi Bože!

rade.radumilo 21:29 11.03.2010

Moja supruga je muljator.

Moja supruga je trenutno u 8-om mesecu.

Od početka trudnoće konsultuje se sa lekarom Milanom Hadžovićem (iz NF) u koga ima maksimalno poverenja, posebno nakon iskustva njene sestre od tetke (da sam ja na mestu mog paše, sada bih bio na robiji garant) i načelnika ginekološkog odeljenja bolnice u Kragujevcu (onog što ga sada jure zbog nekoliko slučajeva smrti porodilja i beba). Uglavnom doktori Milan Hadžović i Aleksandar Jurišić (takođe iz NF) su "spasili dan", a povrh toga još nekoliko žena iz našeg okruženja je celokupnu trudnoću poverila Milanu, što se ispostavilo kao mudar potez.
Elem odlutah ja u drugom pravcu, pa reko da se vratim na stazu. Od prvog pregleda na kome je ustanovljena trudnoća, Katarina je dobila instrukcije da pije Utrogestan.
Krenemo mi u apoteku da nabavimo isti, kad ne lezi vraže! Postoji nešto što se zove "crna lista" za lekove? Pa dobro rekoh, mi i ne uzimamo na recept, kupujemo... Ma ne, zabranjeno je da se uopšte i prodaju!!! Ajde polako, kako to misliš zabranjeno? Droga li je, šta li je? Ne znate, nekada se prodavao, ali je sada na crnoj listi. Upali se meni lampica nekoga ko svakodnevno ima posla sa našim novokomponovanim japijima (sinovima i unucima pripadnika jagnjećih brigada) pa pitam: koja je zamena za isti? Pun nade da ću otkriti koga štite (Hemofarm, Galeniku, koga li...) dobijem pljusku u lice: NEMA ZAMENE! Na našem tržištu nema niečga čak ni približno istog !?
Snađemo se mi, kao i uvek

, nađemo izvesnu apoteku koju drži Delboj-ev rođak i nabavimo Utrogestan. Otvorim kutiju, pronađem specifikaciju (hvala ti majko za godine provedene na Institutu za Strane Jezike) i pročitam detaljno. Ispostavi se da se lek koristi za regulaciju nivoa hormona, bilo u drugom, bilo u "prvom" stanju. Malo izguglam i otkrijem da se svuda koristi (pod ovim ili onim imenom - generičko ime: progesterone http://www.netdoctor.co.uk/medicines/100005217.html) u manjim dozama kao preventiva u većim kao terapija tokom trudnoće, barem na onim mestima gde se u iste svrhe ne koriste darovi prineti duhu iguane. Takođe iz razgovora sa drugim ženama, koje su se već porodile shvatim da su takođe koristile Utrogestan i da su kao i moja supruga nabavljale isti krišom ispod tezge...

anastasija.p 21:49 11.03.2010

Re: Moja supruga je muljator.

progesterone

Ako se ne varam postoje injekcije, koje mogu da se kupe.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 21:55 11.03.2010

Re: Moja supruga je muljator.

Generalno, u srbiji je u trendu prepisivanje sto vise lekova, za razliku od zapadnih zemalja gde je trend obrnut. Vrlo bi me zanimalo koliki procenat zena u trudnoci u srbiji koristi ovaj lek. Na slucajnom uzorku onih trudnica koje poznajem, cini mi se da je neuporedivo veci nego sto je u uk. Isto vazi I za stavljanje serklaza I odrzavanje trudnoce. Da li su trudnoce u srbiji redje fizioloske nego u uk ili... ?

anastasija.p 21:58 11.03.2010

Re: Moja supruga je muljator.

Negde sam procitala da svaka cetvra trudnica odrzava trudnocu, podatak je bio vezan za bolovanja. Ne znam bas koliko je pouzdan.
Inace ovde gde ja zivim (mali grad, jedna bolnica) skoro svim trudnicama prepisuju partusisten i verapamil. Za svaki slucaj :)

maca22 00:13 12.03.2010

Re: Moja supruga je muljator.

Budite sumnjičavi kada vam neko uvaljuje Utrogestan. I meni su ga gurali kao magični lek a nije bio.
Pročitajte ovo:
http://blog.b92.net/text/10418/Utrogestan%3A-kupiti-il/

Mesecnaasc, zar nije približan Endometril Zorkapharme?

mesecnaasc 00:13 12.03.2010

Re: Moja supruga je muljator.

Partusisten se više ne koristi, napušten pre 10-tak godina jer se pokazalo da nema efekta, procenat spasenih trudnoća se nije povećao. Dat u th je stručna greška - kaže moj profesor ginekologije. A Partusisten izaziva izuzetno jak tremor (grubo drhtanje) i aritmije (lupanje i preskakanje srca) kao nuspojavu pa su lekari lečili nuspojavu Verapamilom.

centaura 00:30 12.03.2010

Re: Moja supruga je muljator.

Dobih jednu injekciju Progesterona-preventivnu , nakon amniocinteze...a od sestog meseca tri dana partusistena kroz infuziju (kineska aparatura , NEpodesiva,ili ne kapa ili lije) i jos dva tri meseca "bombonica" , bez bilo cega da leci nuspojave (to kod nas ne daju)...
PS.Nakon trudnoce se druzim sa kardiologom

centaura 00:30 12.03.2010

Re: Moja supruga je muljator.

Nesto koci pa duplira postove

rade.radumilo 11:06 12.03.2010

Re: Moja supruga je muljator.

Iznenadio bih se da daju i ono prvo...
Jedna od naših kuma je održavala obe trudnoće kod dr. Milana Hadžovića. Uz lekove za koje je dobila instrukciju, dobila i Verapamil, upravo zbog nusefekata koji se odražavaju na kardiovaskularni sistem.
Inače veliki broj žena u našem okruženju održava trudnoću, a na žalost znamo i veliki broj parova koji ne mogu da imaju decu ili imaju problema da začnu dete i sada su u nekoj fazi lečenja.
Možda Utrogestan ima neko dejstvo a možda i ne. Katarinina trudnoća je odlična, da kucnem u drvo, ali ona od početka pije malu dozu. Druge žene sa kojima smo razgovarale (a koje su bile Milanove pacijentkinje) su imale manjih ili većih problema i pile su veću dozu, a potom i druge stvari i sve su trudnoću iznele do kraja bez nekih komplikacija.
Da li je toliki broj komplikovanih trudnoća i nemogućnosti da se začne dete posledica svega što se dešavalo u Srbiji u poslednjih 20 godina, ili je to nekako normalno, ali sada više obraćamo pažnju, pogotovu što se najveći broj trudnoća koje se održavaju i održe? Da li je tada bilo više neuspelih trudnoća nego sada? Moja majka je imala spontani pobačaj u 5-om mesecu u drugoj trudnoći. Moja ujna je imala vanmateričnu trudnoću, nakon koje nije više mogla da rodi. Komšinica iz kuće pored one u kojoj sam rođen i proveo početak detinjstva, je kako mi je majka pričala, imala dva spontana pobačaja pre nego što je uspela da rodi dete. Moji roditelji su se družili sa najmanje nekoliko parova koji nisu imali decu.
Nemam pojma, trebalo bi uporediti statistike. Kako uopšte izvesti neku ozbiljnu statistiku? Možemo uporediti našu generaciju, sa generacijom naših roditelja, ali tu je otprilike kraj. Generacija naših baka se porađala u godinama oko drugog svetskog rata. Svaka eventualna statistika iz tog doba je neupotrebljiva, kao i za generacije naših prabaka, koje su se porađale u godinama oko prvog svetskog rata...

maca22 12:45 12.03.2010

Re: Moja supruga je muljator.

centaura
Dobih jednu injekciju Progesterona-preventivnu , nakon amniocinteze...a od sestog meseca tri dana partusistena kroz infuziju (kineska aparatura , NEpodesiva,ili ne kapa ili lije) i jos dva tri meseca "bombonica" , bez bilo cega da leci nuspojave (to kod nas ne daju)...
PS.Nakon trudnoce se druzim sa kardiologom

Strashno. Kako ih zabole za vasu dobrobit.

zilikaka 21:47 11.03.2010

Možemo i mi pomoći

Evo, ja predlažem da se od strane MH pošalje ZVANIČAN DOPIS načelniku zdravstvene ustanove, nadležnom zdravstvenom inspektoru i lokalnom fondu. A i resorno ministarstvo bi moglo da bude ZVANIČNO OBAVEŠTENO

...NEKO NEGDE VRLO DOBRO ZNA koliko kilograma tog, pošto naravno sirupa izdaje DOTICNA lekarka...

Većina navedenih to zna, al ajd da probamo da im ga mi kažemo, po sistemu - vidim te! I to javno, ŠTO JAVNIJE

maca22 00:14 12.03.2010

Re: Možemo i mi pomoći

A ja opet podržavam Žilikaku u sklonosti da cimne one plaćene za to. :)

zilikaka 00:20 12.03.2010

Re: Možemo i mi pomoći

Blagodarim

mishconi 12:03 12.03.2010

Изгледа да је ипак правило

Фармацеутске компаније се преко својих "сарадника" понашају код лекара као на пијаци. Лично сам присуствовао разговору, када представница једне познате фармацеуеске куће говори о семинару који организују на Златибору и да скрати причу каже да то "кошта" 150 рецепата једног и 100 рецепеата другог антибиотика који наравно они производе. Или се распитују шта конкуренција нуди од поклона за прописивање рецепата па се на тај начин боре за своје лекове нуђењем примамљивијих бонуса. Са друге стране ако желите да будете савесни па да не прописујете лекове по сваку цену могуће је да вам уместо неке вирусне инфекције промакне нешто теже (као што беше случај са менингитисом), тако да многи лекари антибиотицима умирују савест. Све у свему није ни лекарима лако, нарочито оним најсавеснијим.

mesecnaasc 12:46 12.03.2010

Re: Изгледа да је ипак правило

Zato postoje protokoli tj. vodiči dobre prakse, pa se po njihovim uputstvima radi. Na sajtu Ministarstva zdravlja postoje za: astmu, kardiovaskularne bolesti...Sajt je dostupan svima i svi mogu to da pročitaju ako hoće. Za protokole o upotrebi antibiotika nisam čula, mada bi bilo dobro da postoje. A čini mi se da u zakonu postoji i odrednica vezana za ovo pitanje...mislim ovo oko propisivinja antibiotika i nagrada po tom pitanju.

mesecnaasc 13:09 12.03.2010

Re: Изгледа да је ипак правило

Na sajtu Ministarstva zdravlja imate zakone, u zakonu o lekovima i medicinskim sredstvima na strani 36, član 99 , pasus 4 piše o ovome. Ne znam da li smem prilepiti link, zato sam ovako napisala.

mishconi 13:29 12.03.2010

Re: Изгледа да је ипак правило

Пише, али је као и у милион других случајева закон једно, а пракса нешто сасвим друго.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 13:45 12.03.2010

Re: Изгледа да је ипак правило

antibiotoici su medjunajvaznijim lekovima u vodicima dobre prakse i protokolima za lecenje odredjenih bolesti u svetu. to je zbog toga sto prekomerna i neodgovarajuca upotreba pospesuje nastanak rezistentnih bakterija (superbug/MRSA) koje se jako tesko i skupo lece. u engleskoj je zastupljenost infekcija rezistentnim bakterijam od strateskog znacaja za drzavu, pokrece se pred izbore, javnost prati rejtinge bolnica po tom pitanju i na osnovu toga bira gde zeli da se npr operise sto za posledice ima finansijko stanje medicinskih centara.

fascinantno je (u negativnom smislu) da protokoli i vodici u srbiji postoje za druge indikacije, a ne za lecenje infekcija. iskreno se nadam da neko trenutno na tome radi.

maca22 14:11 12.03.2010

Re: Изгледа да је ипак правило

mesecnaasc
Na sajtu Ministarstva zdravlja imate zakone, u zakonu o lekovima i medicinskim sredstvima na strani 36, član 99 , pasus 4 piše o ovome. Ne znam da li smem prilepiti link, zato sam ovako napisala.

Sta ne znas, vidis da svi kacimo linkove! Kaci, daj, daj, daj!

mesecnaasc 14:13 12.03.2010

Re: Изгледа да је ипак правило

znam nego ne znam da li smem

mesecnaasc 14:22 12.03.2010

Re: Изгледа да је ипак правило

Znate onu, kako švaba priča tra-la-la-la-la? E tako ja - profesor nam rekao- to će mi postati prepoznatljiv znak

To pišem jer ne mogu ono što kažem potkrepiti činjenicama, studijama...pa na ovaj način želim da se ogradim ako je informacija netačna (što sumnjam). Dakle, profesor nam je rekao da zemlje EU prate i imaju podatke rezistentnih bakterija, na antibiotike, a mi to niti pratimo niti imamo, i rekao je da pri ulasku neke zemlje u EU razmatraju i to pitanje, a potom je postavio sledeće pitanje: ,,Šta će biti sa nama?" i dao odgovor tj na pitanje odgovorio pitanjem: ,,Mislite da će nas pustiti da uđemo u njihovu kuću?"
Diskutabilno je, ali čovek to reče prošle godine u ovo vreme. Postoji jedan, ne mali, broj lekara koji o ovome izuzetno vodi računa, ali zato ima i ,,ajduka" koji kvare ono što savesni grade

rade.radumilo 15:59 12.03.2010

Re: Изгледа да је ипак правило

http://ecdc.europa.eu/en/eaad/Pages/Home.aspx

Nije da problem postoji samo kod nas, ali tamo neko nešto i radi po tom pitanju.

rade.radumilo 16:18 12.03.2010

Re: Изгледа да је ипак правило

http://macintyre.com/blog/antibiotic-overuse-syndrome-386.html

Gledao sam ovaj dokumentarac... poučno...

rade.radumilo 16:18 12.03.2010

Re: Изгледа да је ипак правило

http://macintyre.com/blog/antibiotic-overuse-syndrome-386.html

Gledao sam ovaj dokumentarac... poučno...

kleinemutter 20:15 12.03.2010

eh da

pozdrav

nemam uslova da opisem i napisem sta jos ima da se kaze, a na sta me savest tera po pitanju teme,,majke sada ipak jedu,,., ali hocu cim uslove zato obezbedim.duzna sam vam to....

da ne trolujem, draga moja hrabra virtuelna prijateljice hvala ti sto si ovo podelila sa nama.
nadam se da ce da to procitaju u tom malom mestu gde vlada pokoji pojedinac i odreaguju na pravi nacin.
nesto razmisljam da odstampam ovo i posaljem u rzzo i u ministarstvo zdravlja da procitaju, ako do njih ovako ne stize.
ali rekoh kad budem u prilici...saljem im to obavezno, pa ako ima jos ko hoce, nije zgoreg da im posalje, mozda shvate da je urgentno....
da se narod osvestio i da neda na svoju decu...
da, ako ne procitaju da ja ili mi ko jos hoce posaljemo lokalnoj radio stanici u vasem mestu, kafani ovu vasu pricu, kao literaturu za bircus, posti ili jos negde gde ima ljudi koji cekaju u redovima, slusaju i nerviraju se.

dokle vise pitam......
a vama kazem da izdrzite svu torturu koja ce vas snaci, i znam pouzdano da gospodja lekar nece vise nikada moci tako velikodusno da casti decu tim sirupima.
presekli ste to , verujte mi. i hvala vam zbog toga.