Ganica saga - dio prvi

Da. ova rec "srbijanski" je prilicno interesantna, s obzirom da se uopste ne koristi u samoj Srbiji.

Koristi se, u Vojvodini ćeš ponekad čuti "Srbijanci" za stanovnike uže Srbije.

gaston92

Koristi se, u Vojvodini ćeš ponekad čuti "Srbijanci" za stanovnike uže Srbije.

Pre bih rekao da se koristi "Gedze", ali ok, nisam iz Vojvodine tako da ne znam.

Gedže (skraćeno od Gegule) ima pogrdnu konotaciju, Srbijanci je relativno neutralan naziv.

izvinjavam se ako je ovo pogresno mada nisam siguran posto je u prilicnoj upotrebi itermin 'srbijanski'. Mozda bi to mogla biti i zanimljiva posebna ili pod-tema.

dant.gwyrdd

Zahtev Nemačke/Hrvatske/Maroka je _nemacki/hrvatski/marokanski, a ne marokski_______/________/________ zahtev.

Zahtev svih Nemaca/Hrvata/Marokanaca na svetu je _nemacki_______/_hrvatski_______/_marokanski______ zahtev.

Molim vas popunite praznine.

Koristi se, u Vojvodini ćeš ponekad čuti "Srbijanci" za stanovnike uže Srbije.

krkar

Potpuno si u pravu za srbijanski.

Zahtev Srbije je srbijanski zahtev.

Zahtev Srpstva Vaskolikog (sa nekog svesrpskog kongresa ili slično) mogao bi biti srpski zehtev.

Distinkcija srpski/srbijanski postoji i koristi se. Ovde je distinkcija nužna jer se radi o jednoj državi i jednom subdržavnom entitetu druge države i njihovim političkim aspiracijama koje mogu ali ne moraju da budu konvergentne ili identične.

geragera

Zahtev Republike Srbije, ili, ako bas insistiras - srpski zahtev...

Milan Karagaća

a kako bi bilo Gruzija/Italija
Da se Srbija zove Srpska ili Srb onda bi moglo biti srpski, inace ovako od Srbija je logicno da bude srbijanski.
Kako to da sada odjednom neki pocinju da se stiude ili se prave da nikada nisu bili Srbijanci, Srbijanke.

Srbijanci je relativno neutralan naziv.

Sta bi Spanijanci i Rusijanci rekli na ovo...

Kad vec spominjes aspiracije da pomenemo i genezu termina srbijanski:
Sve pocinje 1882. godine proglasenjem Milana Obrenovica za srpskog kralja i protestnom notom iz Austro-Ugarske u kojoj se kaze kako se na taj nacin ugrozavaju interesi Habzburske monarhije na Balkanu, jer svi Srbi ne zive u Srbiji, i da Milan Obrenovic moze biti samo srbijanski kralj.
Vodjen politickim i dinastickim razlozima on je tada zvanje Srpskog kralja promenio u Kralj Srbije, izbegavsi, cak i kad su tako krucijalni interesi u pitanju, termin srbijanski.

ali zato ne bi gruzijci, perzijanci, pakistanci, malezijci.

Neven Anđelić

ali zato ne bi gruzijci, perzijanci, pakistanci, malezijci..... ovakva rasprava ne vodi nicemu. ja mislim da su pravila razlicita. nisam lingvista i ne znam zasto ali na osnovu iznesenog ne vidim da je pogresno reci srbijanski.

Neues aus der Nachbarschaft

Ovo je jedna od 'istorijskih cinjenica' koja se uvek citira kad se govori o razlici srbijanski/srpski. Jel moze originalni izvor, jer me bas zanima kako su Austrijanci na nemackom napravili ovu razliku? Mislim postoji vise mogucnosti ali bas bih voleo da cujem kako je stvarno bilo. Nadam se da ti nece biti tesko.
Na nasem jeziku postoji razlika 'srpski' i 'srbijanski', a to sto nemamo istu razliku kad se govori o Maroku, Monaku ili Rusiji ne znaci da toga nema uopste na drugim jezicima. Pa nije valjda nepostojanje izraza u nasem jeziku dokaz da toga nigde nema. Druga stvar je da 'srbijanski' za neke ima neutralno znacenje a za neke negativno. U Vojvodini se 'srbijanski' odnosi na sve juzno od Save i Dunava do Kosova, a i rec Srbija moze imati ili znacenje tzv. uze Srbije ili drzave Srbije. Slicno je i u Hrvatskoj, BH i Crnoj Gori koliko znam. Znaci ovde je 'srbijanski' regionalna oznaka a srpski se sa druge odnosi na etnicku pripadnost, kao sto su Bosanci svi stanovnici Bosne a Bosnjaci naziv za etnicku grupu koja moze ziveti i van teritorije Bosne. Ali razumem i to da se nekima ne dopada kad cuju 'srbijanski', jer su navikli da za nju vezu negativno znacenje iz kojeg god razloga. Reci imaju svoj zivot u upotrebi i negde su negativne negde ne, pa tako Zidov u srpskoj varijanti ima negativno znacenje a u hrvatskoj ne.

krkar

jer se radi o jednoj državi

Mozda mi i nece biti tesko da ti odgovorim ako ti meni kazes koji to jezik u svom komentaru nazivas nasim?

maksa83

Da. ova rec "srbijanski" je prilicno interesantna, s obzirom da se uopste ne koristi u samoj Srbiji.

Koristi se, u Vojvodini ćeš ponekad čuti "Srbijanci" za stanovnike uže Srbije.

Neues aus der Nachbarschaft

Mozda mi i nece biti tesko da ti odgovorim ako ti meni kazes koji to jezik u svom komentaru nazivas nasim?

Nista lakse: isti onaj koji ti u ovom momentu citas i na kome si mi postavio pitanje. Neki ce ga zvati srpskohrvatski, neki samo srpski, neki hrvatski, neki bosanski, neki BCHS (meaning: bosansko/crnogorsko/hrvatsko/srpski; abecednim redom) i da ne nabrajam. Jel sad dobijem i ja odgovor?

Nisi mi odgovorio kako ga ti nazivas?

Molim vas popunite praznine

а зашто то нема у хрватском

a kako bi bilo Gruzija/Italija

Sta bi Spanijanci i Rusijanci rekli na ovo...

oort

ama, jezik najbrže demonstrira mutne odnose. eto kaže se ponegde i sa ponekim značenjem kosovari. vrlo mi važno.
simptomatično je da se od nspm klase javnih ličnosti niko neće usuditi da kaže "srbijanci" iako bi se po logici stvari to od njih očekivalo, da tako ukažu na maticu koja bi bilo "pravedno" da se priširi za okolne "srpske" teritorije...

nisam lingvista i ne znam zasto ali na osnovu iznesenog ne vidim da je pogresno reci srbijanski.

krkar

Sta bi Spanijanci i Rusijanci rekli na ovo...

Šta bi tek rekli agresivni nepismenijanci!

а имате ли још макар један пример, за неку другу државу, да се користе такве две речи попут српски/србијански?

па србијански се веома ретко користи

Milan Karagaća

...
Da se Srbija zove Srpska ili Srb onda bi moglo biti srpski, inace ovako od Srbija je logicno da bude srbijanski.
Kako to da sada odjednom neki pocinju da se stiude ili se prave da nikada nisu bili Srbijanci, Srbijanke.

jarovid

а имате ли још макар један пример, за неку другу државу, да се користе такве две речи попут српски/србијански?

krkar

Molim vas popunite praznine

Molim vas da praznine u svom znanju popunjavate sami.

Neues aus der Nachbarschaft

Nisi mi odgovorio kako ga ti nazivas?

Pa ok, ako nemas izvor onda reci da nemam i gotovo, bez skrivanja iza ove neinventivne igre. Ma kako ga ja nazvao to nece praviti nikakvu razliku. Ako mislis na pitanje da li je srbijanski evo da ti kazem da nije, ali to je valjda bilo jasno iz moja prethodna dva posta.

krkar

Zahtev Srbije je srbijanski zahtev.

Dal mož da bidne, SrBski zahtev?

a kako bi bilo Gruzija/Italija

Gruzija: pravilno je Gruzijac (etnik) i gruzijski (pridev). Gruzin je pežorativno, otprilike dođe kao Šiptar za Albanca.

E sad, ako ti misliš da oni pežorativno govore o sebi...

Gruzin je pežorativno, otprilike dođe kao Šiptar za Albanca.

Pojam Srbijanac ja koristim za žitelja uže Srbije..

A nije Arabijansko, po istoj logici po kojoj ne može biti Srbijsko. Valjda.

izvini, na kom jeziku je pezorativno? srpskom?
znaci gruzijac ce se uvrediti ako ga srbin nekad u razgovoru nazove gruzinom?

znaci srbin je pezorativno a srbijac nije?

i nemoj mi samo reci da analogije ne vaze u lingvistici.

drago, znaci tadic nije srbijanski predsednik?

Korišćenje ruskog oblika u srpskom daje mu pežorativnu konotaciju.

NNN

Gruzija: pravilno je Gruzijac (etnik) i gruzijski (pridev). Gruzin je pežorativno, otprilike dođe kao Šiptar za Albanca.

Shqiptar (plural: Shqiptarët, feminine: Shqiptare) is an Albanian language ethnonym (autonym), by which Albanians, mainly those from Albania and Kosovo, call themselves.

Oustalom:

Republika e Shqipërisë = Republic of Albania
Feja e Shqiptarit është Shqiptaria (The faith of Albanians is Albanism)
Ti, Shqipëri, më jep nder, më jep emrin Shqiptar
(You Albania give me honor, you give me the name Albanian)

E sad, ako ti misliš da oni pežorativno govore o sebi...

Neven Anđelić

ali zato ne bi gruzijci, perzijanci, pakistanci, malezijci..... ovakva rasprava ne vodi nicemu. ja mislim da su pravila razlicita. nisam lingvista i ne znam zasto ali na osnovu iznesenog ne vidim da je pogresno reci srbijanski.

krkar

izvini, na kom jeziku je pezorativno? srpskom?
znaci gruzijac ce se uvrediti ako ga srbin nekad u razgovoru nazove gruzinom?

znaci srbin je pezorativno a srbijac nije?

i nemoj mi samo reci da analogije ne vaze u lingvistici.

Prvo ću ti reći da analogije ne vrede u lingvistici (i još gdegde).

Da, Gruzin je na srpskom pežorativno a Gruzijac nije. Oblik Gruzin je u Ruskom gramatički pravilan, u srpskom je to Gruzijac. Korišćenje ruskog oblika u srpskom daje mu pežorativnu konotaciju. Kao kad na srpskom za Albanca kažeš Šiptar, bez obzira što je pravilan oblik na albanskom Shqipëtar.

Inače, Gruzijci na svom jeziku svoju državu nazivaju Sakartvelo, pripadnika naroda narod Kartvelo (množina Kartvelebi) a jezik (koji spada u kartulijsku grupu) kartuli.

Reci imaju svoj zivot u upotrebi i negde su negativne negde ne, pa tako Zidov u srpskoj varijanti ima negativno znacenje a u hrvatskoj ne.

srpski i engleski nisu isti jezik

Predrag Brajovic

Јелек, антерија и опанци,
По томе се знају Србијанци...

krkar

Tadić je srbijanski predsednik a Irinej je srpski patrijarh.
Moje moći sežu dovde. Nažalost, ne umem da crtam.

Virtuelni Vasilije

krkar

Tadić je srbijanski predsednik a Irinej je srpski patrijarh.
Moje moći sežu dovde. Nažalost, ne umem da crtam.

Krkisa,

ne verujem da je iko na ovom blogu u stanju da napise vecu besmislicu od tebe ... i to u oblasti u kojoj (prepotentno) pokusava da se predstavi kao ekspert. Apsulutno NIKO ni u Srbiji a ni van nje (medju onima koji govore srpski jezik) ne kaze "srbijanski predsendik". Niti se to moze naci u nekoj publikaciji, stampi ili cuti na radiju ili tv u Srbiji. To sto mozda neki koji inace za sebe tvrde da govore hrvatski ili bosnjacki u zadnje vreme tako nesto kazu - ne znaci nista (a oni valjda time zele da istaknu da govore drugacijim jezikom). Zar ne vidis koliko ispadas smesan pokusavajuci da nametnes nesto sto neko kaze u Hrvatskoj kao nesto sto bi bilo jedino ispravno na srpskom jeziku?

Dosad si se ovde bavio odbranom don Milove crnogorske gramatike i jezika, zastupao izmisljanje novih nacija, ukljucujuci i vojvodjansku, zastupao stvaranje hrvatske pravosalavne crkve ... a sada si poceo da izmisljas i nova pravila za srpski jezik. Sta li ce biti sledece?

ps. Reci Srbijanac i srbijanski se uglavnom koriste medju Vojvodjanima ali i drugim Srbima izvan Srbije da oznace one iz uze Srbije. Neki to smatraju nelogicnim, nekima smeta a ja licno ne vidim nista problematicno u tome. Uostalom Brajovic nam je gore to i dokumentovao ...

Predrag Brajovic

Домазете, нит су моји одговори намењени теби (уосталом, то и нису одговори, већ пуко изношење документованих чињеница, сасвим прикладан гарнирунг за било какву расправу), нит се из тога, у вези са мном, било шта може закључити. Стога, "извињење" ако си мој "наступ" тако протумачио, требало је да независно окачим ове своје прилоге.

Просто, мучно ми је било да гледам сладолеџијску звоњаву око неспорних ствари.

Domazet

Ne boj se, nema konteksta, stvarno pitam...

Predrag Brajovic

Domazet

Ne boj se, nema konteksta, stvarno pitam...

Па ја баш и нисам електронски страшљив, морам ти признати...

Види, Блоговатељу, Neven је у свом основном тексту тај придев употребио двапут (надам се да си приметио моју хотимичну употребу латинице?). Тај придев је уобичајен код већине оних који Србију гледају споља. (Али користе га и "домаћи".) И то је тако. Мислим да не морам да објашњавам зашто. Али, то не значи да поводом тога морамо сад истрести врећу будалаштина, свађајући се са памећу, досегнувши чак до неслућених висина уротничке комбинаторике.

Дакле, да поновим: има ли неко неке чињенице које оповргавају оне моје? Ако има, одлично; уважићу их. Ако не, нико овде са мном није у свађи, већ са чињеницама. А оне су много тврдоглавији него ја. Отуда извињење постаје "извињење". А мрзи ме нешто да се пубертетски прегањам око ствари које би одрасли људи требало да знају. Па чак и ако се тој представи пљешће.

Не знам ни сам одакле ми то; можда стога што сам НАЦионално ОсвеШћен?

Ето нове забава за дубинску анализу: latinica и ВЕЛИКА СЛОВА...

Domazet

... Primitivchinа...
... Uobrazheni Zevzek...

A stvarno nisam to ochekivao. Ono, nisam ochekivao ni od NSarskog, pa ipak...

Predrag Brajovic

Domazet

... Primitivchinа...
... Uobrazheni Zevzek...

A stvarno nisam to ochekivao. Ono, nisam ochekivao ni od NSarskog, pa ipak...

Ybg, урота. Стално је о њој реч...

Neven Anđelić

imam pitanje: ja zaista nemam problem i koristim i srpski i srbijanski. nemam problem ni da prestanem koristiti bilo koji od ova dva izraza ako mi se objasni sta je pogresno i zbog cega.

ranoranilica

S druge strane, većina srbijanskih Srba nema pojma da cela Bosna (doduše, ona predratna) oduvek upotrebljava termine i Srbin i Srbijanac (prvi u nacionalnom, a drugi u regionalnom značenju, bez ikakvog negativnog prizvuka). Isti je slučaj i sa Hrvatskom i Crnom Gorom. Zbog toga taj termin još uvek češće dovode u vezu sa pomenutim vojvođanskim "potcenjivanjem".

Samo onaj "pismeniji", "evropskiji" deo (srpske) Srbije, prihvata i upotrebljava ove termine u njihovom jasnom gramatičkom i etimološkom značenju i, kao argumente, navodi primere upotrebe iz prošlosti (stihovi "Srbijanče, ognju živi, ko se tebi još ne divi", fabrika "Srbijanka" _ Valjevo, stihovi iz narodne pesme "jelek, anterija i opanci, po tome se znaju Srbijanci".

Domazet

ranoranilica

Nego, gledam samo kako je to Ranoranilica pametno i sazheto rekla. A ne uvijeno i izokola kao P&B...

Izgleda da za tebe moram dati još sažetiju poentu, a ona glasi: U Srbiji, zbog upotrebe termina Srbijanac najglasnije pene nacionalisti, misionari srbizacije svega postojećeg, za koje ne postoje nikakvi racionalni argumenti za upotrebu jednog sasvim ispravnog termina, koji se nalazi i u Rečniku Matice srpske, upravo s onim značenjem koje sam prethodno navela.

Samo onaj "pismeniji", "evropskiji" deo (srpske) Srbije

ranoranilica

Domazet

ranoranilica

Nego, gledam samo kako je to Ranoranilica pametno i sazheto rekla. A ne uvijeno i izokola kao P&B...

Izgleda da za tebe moram dati još sažetiju poentu, a ona glasi: U Srbiji, zbog upotrebe termina Srbijanac najglasnije pene nacionalisti, misionari srbizacije svega postojećeg, za koje ne postoje nikakvi racionalni argumenti za upotrebu jednog sasvim ispravnog termina, koji se nalazi i u Rečniku Matice srpske, upravo s onim značenjem koje sam prethodno navela.

ranoranilica

U Srbiji, zbog upotrebe termina Srbijanac najglasnije pene nacionalisti, misionari srbizacije svega postojećeg, za koje ne postoje nikakvi racionalni argumenti za upotrebu jednog sasvim ispravnog termina, koji se nalazi i u Rečniku Matice srpske, upravo s onim značenjem koje sam prethodno navela.

mikimedic

Pojam Srbijanac ja koristim za žitelja uže Srbije..

drago, znaci tadic nije srbijanski predsednik?

Neven Anđelić

mozete li vi, posto izgleda da ste jako uvrijedjeni, konacno i objasniti sta je uvredljivo u terminima i zasto je jedan ispravan a drugi nije

Ali zato ni u kom slucaju ne prihvata kad mu se (vrlo lako) dokaze da se isti argumenti mogu koristiti za opravdavanje osnivanja "srpske katolicke (ili muslimanske) crkve" ...

...to se Krkar razrachunava sa Bata Dragom. Oduzima mu predsednika a namece Patrijaha. Mislim, oduzima njemu, koji nije Srbijanac a jeste stanovnik Srbije, pravo da ima (i) svog Predsednika a namece mu, ateisti (ili bar agnostiku), Patrijaha...

Krkisa

Ma samo ti osnivaj Srpsku muslimansku crkvu.

Možda se pokaže da ipak nešto o nečemu znaš.

ranoranilica

Izgleda da za tebe moram dati još sažetiju poentu, a ona glasi: U Srbiji, zbog upotrebe termina Srbijanac najglasnije pene nacionalisti, misionari srbizacije svega postojećeg, za koje ne postoje nikakvi racionalni argumenti za upotrebu jednog sasvim ispravnog termina, koji se nalazi i u Rečniku Matice srpske, upravo s onim značenjem koje sam prethodno navela.

Dragec

Pojam "srbijanski" koristim jako retko i samo geografski kad je u pitanju prostor predkumanovske Srbije.

Neues aus der Nachbarschaft

krkar

Dal mož da bidne, SrBski zahtev?

Мож'да бидне ал' не мора да значи!

Drago Kovacevic

.
.
.
Pitanje za tebe....Ko su onda Srbijanci u ovom mom postu...

Domazet

(shtac cesh, nisu svi junachni kao P&B)

Ma samo ti osnivaj Srpsku muslimansku crkvu.

Možda se pokaže da ipak nešto o nečemu znaš.

Predrag Brajovic

Domazet

(shtac cesh, nisu svi junachni kao P&B)

Забаван си, Домазете. Мило ми је што те фокус не напушта. Само напред. Распростри сву своју духовитост и интелигенцију ;-)

moguce je da van srbije termin srbijanski, barem se meni cini, ima znacenje drzavno-teritorijalnog a srpski bi bio vise etnicki baziran termin. tako barem ja shvatam.

а постоји ли још који пример, осим за случај Србије, за постојање тако два одвојена термина?