Istorija| Ljudska prava| Moj grad| Politika| Region

Ganica saga - treci dio

Neven Anđelić RSS / 19.03.2010. u 14:42

kod zgrade komande vojne oblasti
kod zgrade komande vojne oblasti
U ovom dijelu obrazlazem zasto bi proces trebao biti u Hagu a ne u Beogradu ili Sarajevu. Simptomaticne su izjave koje su plasirane iz kabineta Harisa Silajdzica, tadasnjeg clana predsjednistva a sada njegovog predsjednika, da je drzava pruzila garancije za pustanje Ejupa Ganica iz londonskog pritvora. Bjesomucna potraga za dokumentima drzavnih organa do ovog trenutka uskratila me je za bilo koji dokument koji bi naveo donosenje odluke o takvoj garanciji. Predsjednistvo je drzavni organ koji moze odnijeti odluku dok odluka kabineta clana predsjednistva moze imati neke posljedice jedino na narednim izborima ukoliko se nacionalisticka retorika jos jednom prihvati kao osnova propagandnih aktivnosti.

Rezimi u kojima se ne konsultuje kolege u drzavnim organima i vodi samostalna politika cesto zavrsavaju kao autoritarni izrazaji vlasti. Sistem u Bosni i Hercegovini onemogucava stvaranje autoritarnog rezima ali pokusaji takve samostalne politike nadasve stete uspostavi ikakve normalnosti u politickom sistemu drzave Bosne i Hercegovine. Zbog toga Silajdzic nije smio otputovati bez konsultacija i s Komsicem i s Radmanovicem i zbog toga je ovo putovanje u slicnoj ravni s Dodikovom hitanjem u zagrljaj Biljane Plavsic. Stoga su cinicni prigovori iz istog kabineta da se pokusava izjednaciti pravedna i nepravedna borba u Bosni i Hercegovini jer se izjednacavanje upravo cini politickim potezima tog kabineta.

Citav niz politikanata nastoji se ubaciti u raspravu i obezbjediti poneki poen za sebe sluzeci se sudbinom Ejupa Ganica. Najednom se pojavljuju i zaboravljeni likovi poput Muhameda Sacirbeya koji zapravo ni ne smije doputovati u Bosnu i Hercegovinu jer su sudski procesi protiv njega, kako sam navodi, "politicki motivisani". Nikada se nije potrudio pojasniti koji politicki krugovi mu namjestaju spletke ali je zato prosirio vlastitu sumnjicavost sa bosanskohercegovackog pravosudja i na britansko te, izgleda, jos jedino ima povjerenje u americko koje ga kao Amerikanca stiti od esktradicije Bosni i Hercegovini. Osim povjerenja u vlastitu drzavu, Sjedinjene Americke Drzave dakle, Sacirbey iskazuje i povjerenje u Tursku cijem se ministru vanjskih poslova javno obraca trazeci intervenciju u slucaju Ganic. Ovo saopstenje granici sa zdravim razumom jer dolazi od osobe koje je pravnik s diplomom americkog univerziteta. Ovim saopstenjem postavio se u rang slican grupici ostarjelih Britanaca srpskog porijekla koji su kratili penzionerske dane noseci transparente ispred zgrade suda u Londonu na kojima su iskazali stavove o Ganicevoj krivici i sladostrast zbog njegovog hapsenja koje je na njihovu veliku zalost preinaceno u zadrzavanje u Velikoj Britaniji do rasprave o zahtjevu za izrucenje.

Transparenti iz Londona mogu se svojom nesuvisloscu usporediti s transparentima suprotnog znacenja: "Svi smo mi Ganic" koji su bili vidjeni ispred nekih zapadnoevropskih konzulata te u Sarajevu. Osim sto nista ne znace, svojim karakterom i namjerom poistovjecivanja cijele nacije s jednom osobom sto je samo po sebi i sporno i opasno, ovakve poruke podsjecaju na svojedobne stavove u Hrvatskoj gdje su navodno umni ljudi otvoreno argumentirali nemogucnost cinjenja zlocina tokom odbrambenog rata. Birani sudski dostojanstvenici te poneki ministar u vladi pod paskom pokojnog Tudjmana zaista su pokusavali na taj nacin objasniti nemogucnost proceusiranja generala Norca i Gotovine sto je uzrokovalo saranje obicnih ljudi po fasadama natpisa "Svi smo mi Norac" i "Svi smo mi Gotovina". Na kraju obojica su procesuirana, za Norca je krivica dokazana pred hrvatskim sudom dok Gotovina jos ceka okoncanje procesa u Hagu.

Ovo je samo dokaz da bi sudovi bilo u Srbiji, bilo u Bosni i Hercegovini bili izlozeni velikom pritisku koji ne bi neophodno dolazio samo iz politickih krugova vec, vidi se, iz raznih domena javnosti. Stoga je tesko vjerovati da moguce razumno okoncanje cijelog slucaja Dobrovoljacke ulice bez upliva medjunarodne zajednice.

Opste politiziranje slucaja neminovno dovodi do prakticne nemogucnosti mirnog zakljucenja slucaja uloge Ejupa Ganica u dogadjajima iz Dobrovoljacke ulice u Sarajevu treceg maja 1992. godine. Ukoliko bi Britanija izrucila sarajevskog profesora Srbiji, sve osim oslobadjajuce presude beogradskog suda bilo bi smatrano u sarajevskim te nekim medjunarodnim krugovima skandaloznim i politickom presudom. Izrucenje Bosni i Hercegovini u potpunosti bi iskoplikovalo svakako uslozeni politicki zivot u zemlji jer bilo kakva odluka bila bi politicki i nikako drugacije tumacena. Teoretski bi i britansko pravosudje moglo biti ukljuceno u eventualno procesuiranje Ejupa Ganica ali bi uprkos proklamovanoj i stvarnoj nezavisnosti sudstva u ovoj zemlji svaka presuda bila politicki prevedena u zemljama cije drzavljanstvo, htio to on ili ne, ima Ejup Ganic. Uostalom vec sam cin zadrzavanja doveo je do takvih situacija.

Postoji jos jedna mogucnost koja je vec isprobana u medjunarodnom humanitarnom pravu. Bivsi liberijski predsjednik Charles Taylor suocen je s optuznicom Specijalnog suda u Sierra Leoneu koji je jedan hibridni sud sacinjen i od domacih i medjunarodnih sudija. Ipak sam proces protiv Taylora vodi se fizicki i geografski u Hagu u zgradi Medjunarodnog krivicnog suda iako su sudije, optuznica i svi instrumenti u procesu zapravo onog suda u Sierra Leoneu. Holandija je prije nekoliko godina ugostila jos jedan pravni sistem, onaj skotski u procesu protiv Libijaca optuzenih za postavljanje bombe u avion koji se srusio iznad Lockerbyja u Skotskoj. Mjesto ovog procesa je bilo rezultat kompromisa nakon niza godina kojim je libijski vodja pristao na izrucenje optuzenika jer mu je tako cast spasena a proces ostvarenja pravde omogucen. Jedan takav proces bio bi jedini moguci zavrsetak slucaja sarajevske Dobrovoljacke ulice kojem bi se moglo vjerovati. Tada bi svi osumnjiceni od strane Srbije mogli ostvariti slobodu sopstvenog kretanja bez straha od nekog novog zahtjeva za izrucenjem, srbijanska i bosanskohercegovacka javnost bile bi u mogucnosti saznati sve pojedinosti dok bi osumnjiceni bili ili oslobodjeni ili optuzeni. Na taj nacin konacno bi se zavrsio i rat koji je prisutan u mnogim umovima cemu svjedoce i strasne rasprave povodom hapsenja te potom zadrzavanja Ejupa Ganica u Londonu.

Jedan takav medjunarodni sud vec postoji, onaj u Hagu za prostore bivse Jugoslavije. Stvar je da su oni jos 2004. godine ustvrdili na osnovi predocenih dokumenata da nema elemenata krivicne odgovornosti Ejupa Ganica. Znaci, jedino u slucaju novih dokaza, nepoznatih prije sest godina, ovaj slucaj bi trebao biti procesuiran. Ako su nove cinjenice predocene, onda bi Medjunarodni krivicni sud za bivsu Jugoslaviju trebao uciniti presedan i uprkos podizanju posljednjih optuznica 2004. godine, podici jos jednu, otvoriti slucaj Dobrovoljacke ulice, razmotriti, presuditi i konacno ga zatvoriti za sva vremena. Drustva u Srbiji i Bosni i Hercegovini nisu spremne da to ucine same.

 

 

Atačmenti



Komentari (38)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

blogovatelj blogovatelj 15:22 19.03.2010

Gde suditi?

U ovom dijelu obrazlazem zasto bi proces trebao biti u Hagu a ne u Beogradu ili Sarajevu


U Sarajevu nikako, jer da su hteli do sada bi mu sudili posteno. Ali nisu.

Transparenti iz Londona mogu se svojom nesuvisloscu usporediti s transparentima suprotnog znacenja: "Svi smo mi Ganic" koji su bili vidjeni ispred nekih zapadnoevropskih konzulata te u Sarajevu


Mozda transparentima hoce da kazu da su i oni zlocinci kao i on?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:21 19.03.2010

Re: Gde suditi?

Neven

Ovo je samo dokaz da bi sudovi bilo u Srbiji, bilo u Bosni i Hercegovini bili izlozeni velikom pritisku koji ne bi neophodno dolazio samo iz politickih krugova vec, vidi se, iz raznih domena javnosti.
...................
Drustva u Srbiji i Bosni i Hercegovini nisu spremne da to ucine same.


Nevene,

odlicno si obrazlozio zasto BiH nije u stanju da obzebedi posteno sudjenje Ganicu. Da sam ja bio na tvom mestu dodao bih samo jos jedan dokaz: BiH ne samo da nije u stanju obezbedi posteno sudjenje za ratne zlocine nego je cak pruzila utociste na vise nego SRAMAN nacin svom drzavljaninu Glavasu kome su uzasni ratni zlocini ne samo dokazani nego je za njih i osudjen. I to na ocigled medjunarodne javnosti!

Ovo sto istu tvrdnju iznosis i za Srbiju tumacim samo kao tvojom (pod)svesnom zeljom da sve ucinis malo prihvaljivijim za BiH javnost Kad je u pitanju Srbija ne samo da nisi ponudio ni jedan dokaz, nego sam ubedjen i da ga nemas. Vec vise godina srpski sud za ratne zlocine radi vrlo profesinalno i nisam imao prilike da procitam nijednu ozbiljniju zamerku na njegov rad - naprotiv, koliko znam, dobijao je samo priznanja (ukljucujici i ona iz Haga). A ne postoje ni primeri mesanja i uticaja politike na njegov rad ...

Najiskrenije mislim da bi u ovom konkretnom slucaju sansa za korektno i objektivno sudjenje Ganicu najpre postojala u Beogradu posto bi sud bio oslobodjen od politickih uticaja a pri tom bi se maksimalno trudio i da mu ne odredi neku previsoku kaznu ako za to ne postoje cvrsti dokazi. Sud u Hagu je daleko od toga da bude potpuno objektivan. A BiH rukovodstvo na celu sa Silajdzicem je vec do sada ucinilo sve sto mu je u moci da slucaj ispolitizuje i na medjunarodnom nivou. Vec su se javili Tacerka, Amanpour-ka ... a ako bude potrebe bice tu i Olbrajt, Holbruk & Co ...

pozz
Neven Anđelić Neven Anđelić 18:26 19.03.2010

Re: Gde suditi?

postoje moje dvije zamjereke na rad beogradskog suda - u zgradi nekadasnjeg vojnog -. jedna je politicke implikacije koje sam naveo. bosnjacka javnost nikakvu presudu osim oslobadjajuce ne bi prihvatila kao pravednu i donesenu na osnovu izvedenih dokaza. ukoliko bi se to desilo u hagu, onda bi se moralo prihvatiti i u bosnjackoj javnosti mada ce uvijek biti ljudi koji ce prigovarati.
druga moja zamjerka, koju nisam iznio u tekstu, je moje licno iskustvo kada sam prisustvovao procesu skorpionima. ne govorim o ponasanju sutkinje ili advokata vec prateceg osoblja. skandalozno. strazari su posebno revni bili da pretresu ljude iz srebrenice, poslije, nakon sto su me vidjeli kako prijatno razgovaram s njima mene nisu pustili u zgradu nakon sto sam zakasnio iako novinare moraju pustiti u novinarsku sobu bez obzira kada dodju. takve sitne stvari daju los utisak i licno ne bih volio prisustvovati sudjenju u toj zgradi ukoliko se pravila ne provode strozije.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 19:01 19.03.2010

Re: Gde suditi?

Neven Anđelić
postoje moje dvije zamjereke na rad beogradskog suda ...


Hm, ovo prvo ustvari i nije "zamjerka na rad beogradskog suda". Ali se inace slazem da bi BiH javnost najteze prihvatila neoslobadjajucu presudu tog suda ... jedino mi se ne cini da bi to mogao biti dovoljno jak razlog da se Ganic ne isporuci Beogradu ...

Ovo drugo mi je pak suvise licno i, jos vaznije, suvise malo da bi se moglo zaista smatrati bitnom i ozbiljnom zamerkom. Ubedjen sam da si se ti tad zalio nekoj visoj instanci u tom sudu, da bi te oni pustili unutra ako si vec na to imao pravo po propisima. Valjda je jasno i logicno svakom iole razumnom da neke takve sitnice mogu samo da ostave los utisak (kako i sam kazes) i stete ugledu samog suda a da nemaju nikakvog efekta na bilo sta drugo? Mada je moguce i da si ti bio malo preosetljiv(i neobjektivan)? Zar nije logicno da strazari podrobnije pretresaju one osobe za koje se moze pretpostaviti da su vise pogodjene zlocinima (s punim pravom) pa da samim tim moze da se desi (namerno ili slucajno zbog gubitka kontrole) izazovu neki eksces i/ili pokusaju da se osvete zlocincima?

pozz


ed_novipazar ed_novipazar 08:10 20.03.2010

Re: Gde suditi?

blogovatelj
U ovom dijelu obrazlazem zasto bi proces trebao biti u Hagu a ne u Beogradu ili Sarajevu


U Sarajevu nikako, jer da su hteli do sada bi mu sudili posteno. Ali nisu.

Trebalo bi mu suditi u Beogradu gdje sve funkcionise besprekorno. Topcider, Curuvija, Dada Vujasinovic ...

Doctor Wu Doctor Wu 08:43 20.03.2010

Re: Gde suditi?

Trebalo bi mu suditi u Beogradu gdje sve funkcionise besprekorno. Topcider, Curuvija, Dada Vujasinovic ...

A kome je sudjeno za te zlocine koje pominjes?
ed_novipazar ed_novipazar 09:00 21.03.2010

Re: Gde suditi?

Doctor Wu
Trebalo bi mu suditi u Beogradu gdje sve funkcionise besprekorno. Topcider, Curuvija, Dada Vujasinovic ...

A kome je sudjeno za te zlocine koje pominjes?

Nije nikome i to je problem. Ne postoji politicka volja. Ali je zato postojala politicka volja da se optuzi, uhapsi i osudi Ilija Jurisic. Politicka volja ali ne i pravni osnov. Isto bi u Beogradu cekalo i Ejupa Ganica.

Ukoliko bi se Ganicu trebalo suditi, onda jedino Hag dolazi u obzir. Ali, Hag je vec stavio tacku na ovaj slucaj.
mikimedic mikimedic 09:32 21.03.2010

Re: Gde suditi?

Politicka volja ali ne i pravni osnov.


pravni osnov postoji -- KZ Srbije clan 9 stav 2 precizira princip univerzalne nadleznosti, a glava 24 mislim inkorporira krivicna dela kaznjiva po zenevskim konvencijama.
intrepid intrepid 16:11 19.03.2010

....

mislim da taj supak nije zasluzio da tri dana bude tema bloga. ok, ti si gazda, ali ipak mislim da si preterao. neka se sudstvo bavi sa njim... bih, srbije ili haga uopste nije vazno. radi se o pokvarenom coveku i to vecina sarajlija zna. mislim da je on u jednom trenutku pomislio da je on taj koji treba zameniti aliju, a verovatno je i prizeljkivao njegovu smrt. radi se o moralnoj i karakternoj nuli. na vecini bosanskih portala ljudi se slazu sa tim ali brane instituciju koju je predstavljao. moram reci da se alija izetbegovic u svoj toj gonguli poneo kao drzavnik i da je bio najsmireniji od svih. ganic i kljujic su bili pogresni ljudi na pogresnom mestu...histericne kukavice. zato je i doslo do zlocina.
nikola_kovac nikola_kovac 17:02 19.03.2010

Гејови криви за Сребреницу

mikimedic mikimedic 17:26 19.03.2010

ima li novih cinjenica?

Ako su nove cinjenice predocene, onda bi Medjunarodni krivicni sud za bivsu Jugoslaviju trebao uciniti presedan i uprkos podizanju posljednjih optuznica 2004. godine, podici jos jednu, otvoriti slucaj Dobrovoljacke ulice, razmotriti, presuditi i konacno ga zatvoriti za sva vremena. Drustva u Srbiji i Bosni i Hercegovini nisu spremne da to ucine same.


koliko mi je poznato nikakvih novih dokaza nema. optuznica je zasnovana na cinjenicama opstepoznatim i pre 2004. godine.

tekst si zakljucio kondicionalom -- 'ako su nove cinjenice predocene'.

sta je tvoj predlog ako - nisu?

Neven Anđelić Neven Anđelić 18:19 19.03.2010

Re: ima li novih cinjenica?

onda postoji problem posto je haski tribunal 2003. godine utvrdio da nema dovoljno osnova za razumnu sumnju da se podigne optuznica protiv ganica. parafraziram carlu del ponte. stoga treba neki novi dokaz, nesto sto ili nije predosceno ili se nije znalo 2003. ako nema toga, britanski sud se moze pozvati na tu odluku i uskratiti zahtjev za izrucenjem.
jovan_misic jovan_misic 20:49 19.03.2010

Re: ima li novih cinjenica?

U tome i jeste jedan od problema. Kako moze sud da izjavi da nema razloga da se podigne optuznica. Po osnovi komandne odgovornosti je sigurno moglo. Nije sprecio zlocin, a nije ni gonio pocinioce po izvrsenom zlocinu. Pola Hagu izporucenih je bilo optuzeno po toj osnovi. Dali je mogao sud u Hagu da pogresi.

Razlozi koje navodis za sud u Beogradu koji se dosta dokazao u dosadasnjem radu su irelevantni. Drugi razlog je licne prirode i stvarno je beznacajan. Mi pricamo o radu suda, zadovoljavanja pravde, objektivnosti, profesionalnosti i sl.
Gde se zgrada nalazi, ko je portir itd, stvarno je nevazno.

Prvi razlog koji navodis je "razlog". Pa sta me briga hoce li BH javnost da prihvati ili ne. Dali trebamo da za svakog osudjenog da se pitamo hoce li njegovi da prihvate, ako ga osude. Isto i porodica ce mu se nasekirati. Pa sto da ga sudimo uopste. Bitno je to dali ce imati fer i profesionalno sudjenje.

Mozda hoces da kazes da ce BH javnost sumljati u fer i profesionalno sudjenje ako mu se bude sudilo u Beogradu. Opet me briga sta ce misliti javnost BiH. Ni srpska javnost u celini nije mogla da prihvati odlazak Karadjica i Milosevica na sudjenje. Pa?
Bitno mi je "fer i profesionalno sudjenje". To mora da je svima najbitnije.

Jos jedno. Da bi sudjenje u Hagu bilo prihvatljivo. Mislim da bi. Ali Hag je vec zavrsio sa podizanjem novih optuznica i to je gotova prica. Prema tome nemislim da je vazno da se raspravlja o tome. Mozemo da zelimo i da se sudjenje odrzava gde god, ali to je irelevantno.

Pravo pitanje za mene bi bilo dali Srbija ima nadleznost da mu sudi. Mislim po pravu i zakonima. Volio bih da ima, posto je svima jasno da u drzavi koja bih mogla da mu sudi nepostoji volja za to sudjene.
mikimedic mikimedic 20:55 19.03.2010

Re: ima li novih cinjenica?

onda postoji problem posto je haski tribunal 2003. godine utvrdio da nema dovoljno osnova za razumnu sumnju da se podigne optuznica protiv ganica. parafraziram carlu del ponte. stoga treba neki novi dokaz, nesto sto ili nije predosceno ili se nije znalo 2003. ako nema toga, britanski sud se moze pozvati na tu odluku i uskratiti zahtjev za izrucenjem.


pa u redu. ako sud u londonu utvrdi da nema dovoljno osnova, ganic ce biti slobodan covek. u londonu.

gde ce otici iz londona?

u bosnu koja je uputila zahtev za izrucenje?

ili ce zatraziti azil u uk? ili ce mu uk mozda odobriti stalni boravak?

mislim da je bih u ovom slucaju podnosenjem zahteva za izrucenje prevazisla srbiju u smislu shoot yourself in a foot.
mikimedic mikimedic 21:02 19.03.2010

Re: ima li novih cinjenica?

Pravo pitanje za mene bi bilo dali Srbija ima nadleznost da mu sudi. Mislim po pravu i zakonima. Volio bih da ima, posto je svima jasno da u drzavi koja bih mogla da mu sudi nepostoji volja za to sudjene.


jovane, ima, po principu univerzalne nadleznosti. da se ne bih ponavljao, vidi na nevenom blogu broj 2.
jovan_misic jovan_misic 21:14 19.03.2010

Re: ima li novih cinjenica?

Imam jedno malo pitanje o mogucnosti sudstva u BiH.

Kako je moguce da Dudakovic (glavnokomandujuci 5 korpusa armije BiH) nije osudjen. Postoji video zapis gde naredjuje da se pobiju zarobljenici (ima na youtube). Pa sta im jos treba, da ubijeni ustaju iz groba i daju svedocenje. Nemogu da verujem. Neverovatno. Dali je BiH pravna drzava.
Neven Anđelić Neven Anđelić 23:10 19.03.2010

Re: ima li novih cinjenica?

jasvoj licni razlog nisamni stavljao u tekst vec sam na konkretno pitanje i naznacio da je to moj licni dozivljaj. medjutim, tokom eventualnog procesa ukoliko nijen ista promijenjeno u medjuvremenu moglo bi dolaziti do takvih pravno nebitnih incidenata koji bi nepravedno oduzeli dio paznje sa susjenja. zamislite novinara zestoko nacionalno nastrojenog koji to odmah predstavlja svojim citaocima/gledaocima/slusaocima.
prvi razlog, kazete bas vas briga. moguc je i takav pogled. ja mislim da bi presedan za hag bio bolja varijanta jer koja je svrha sudjenja - kazniti pocinioce nedjela i uciniti nesto za boljitakdrustva kroz prevaspitanje (iluzija) i poboljsanje drustva generalno. za ovo bi bilo bolje da je u jagu. ali, opet, to jem oje misljenje koje ne mora biti ispravno.
bh tuzilastvo je sramotno se ponijelo u cijelom slucaju te citavom nizu drugih slucajeva. konacno, da su bilo sta poduzeli povodom slucaja dobrovoljacke ulice ne bismo danas imali slucaj ganic u londonu. covjek bi ili bio slobodan ili osudjen.
mikimedic mikimedic 23:24 19.03.2010

Re: ima li novih cinjenica?

ja mislim da bi presedan za hag bio bolja varijanta jer koja je svrha sudjenja - kazniti pocinioce nedjela i uciniti nesto za boljitakdrustva kroz prevaspitanje (iluzija) i poboljsanje drustva generalno. za ovo bi bilo bolje da je u jagu.


pa da li je hag ikako moguc ako nema novih cinjenica???

ed_novipazar ed_novipazar 08:22 20.03.2010

Re: ima li novih cinjenica?

mikimedic
onda postoji problem posto je haski tribunal 2003. godine utvrdio da nema dovoljno osnova za razumnu sumnju da se podigne optuznica protiv ganica. parafraziram carlu del ponte. stoga treba neki novi dokaz, nesto sto ili nije predosceno ili se nije znalo 2003. ako nema toga, britanski sud se moze pozvati na tu odluku i uskratiti zahtjev za izrucenjem.


pa u redu. ako sud u londonu utvrdi da nema dovoljno osnova, ganic ce biti slobodan covek. u londonu.

gde ce otici iz londona?

u bosnu koja je uputila zahtev za izrucenje?

Pa ja sam na samom pocetku ovog serijala o Ganicu rekao da je ovo 100% politicka optuznica. Jedini noramlni potez je da Ganicu bude vracen pasos i da nastavi normalno da putuje, gdje god to pozeli. Zato sam i rekao u jednom javljanju da mi potez bh-tuzilastva nije jasan. U Dobrovoljackoj je pocinjen zlocin. Samim tim postoje i zlocinci (ako su medju zivima). No, Srbiju nikada ti zlocinci nisu interesovali. Njih intersuju Ganic, Divjak ... Njihovo hapsenje i sudjenje imaju svoju politicku tezinu. Sta imaju od toga sto ce se neki bandit uhapsiti i osuditi. Clanovi porodica nastradalih bi sigurno od toga imali sta, Srbija nista.
ed_novipazar ed_novipazar 08:25 20.03.2010

Re: ima li novih cinjenica?

mikimedic
ja mislim da bi presedan za hag bio bolja varijanta jer koja je svrha sudjenja - kazniti pocinioce nedjela i uciniti nesto za boljitakdrustva kroz prevaspitanje (iluzija) i poboljsanje drustva generalno. za ovo bi bilo bolje da je u jagu.


pa da li je hag ikako moguc ako nema novih cinjenica???

Nije. Ni Hag, ni Beograd, ni Sarajevo. Zato je Tadic i nastupio onako mudro i velikodusno prepustio slucaj Sarajevu. Umjesto da mu javnost zahvali sto elegantno izvlaci Srbiju iz ovog blata, ljudi ga jos pljuju.
Doctor Wu Doctor Wu 08:42 20.03.2010

Re: ima li novih cinjenica?

Pa ja sam na samom pocetku ovog serijala o Ganicu rekao da je ovo 100% politicka optuznica. Jedini noramlni potez je da Ganicu bude vracen pasos i da nastavi normalno da putuje, gdje god to pozeli. Zato sam i rekao u jednom javljanju da mi potez bh-tuzilastva nije jasan. U Dobrovoljackoj je pocinjen zlocin. Samim tim postoje i zlocinci (ako su medju zivima). No, Srbiju nikada ti zlocinci nisu interesovali. Njih intersuju Ganic, Divjak ... Njihovo hapsenje i sudjenje imaju svoju politicku tezinu. Sta imaju od toga sto ce se neki bandit uhapsiti i osuditi. Clanovi porodica nastradalih bi sigurno od toga imali sta, Srbija nista.

Pa, ako je 100% politicka optuznica zasto nije bila podignuta protiv drugih politickih lidera, Silajdzica, na primer? Ed, postujem tvoja religijska opredeljenja, ali ne mozes nekoga aminovati od zlocina samo zato jer je tvoj Sandzaklija. Ako si zaista moralan, i ako trazis pravdu onda bi bas trebalo da se zalazes za sudjenje jer bi se na njemu ispostavilo da li je Ganic kriv ili prav, pa sve da se radi o tvom rodjenom bratu (cini mi se u tom slucaju jos i pre). Ovako se ponasas identicno kao i oni koji Mladica/Tudjman brane samo zato sto je Srbin/Hrvat (sto, priznajem, citavom bosanskom sukobu daje jednu extra notu gluposti).
ed_novipazar ed_novipazar 09:20 20.03.2010

Re: ima li novih cinjenica?

Doctor Wu

Pa, ako je 100% politicka optuznica zasto nije bila podignuta protiv drugih politickih lidera, Silajdzica, na primer?

Ganic je ipak bio clan Predsjednistva, neko ko je pregovarao sa JNA. Silajdzic u tom trenutku nije interesantan.

Ja zaista nemam nista protiv da se onima koji su pocinili zlocine sudi i da se osude. Ali nesto sto je vec odbaceno u Hagu kao neosnovano i za sta ne postoje novi detalji ne moze biti nista drugo do politicki obracun. Pa ni sama Srbija nije vjerovala da ce doci do ovoga. Zato su onako nespremno reagovali oko slanja dokumentacije. Ganic je i prije Engleske putovao. Samo desetak dana prije Londona bio je u Njemackoj, u Nürnbergu. Covjek koji zna da je kriv se tako ne ponasa.
Doctor Wu Doctor Wu 09:40 20.03.2010

Re: ima li novih cinjenica?

Covjek koji zna da je kriv se tako ne ponasa.

Covek koji zna da nije kriv nema cega da se plasi. Ovakvo sudjenje bi najvise trebalo da koristi coveku besprekorne savesti. Da i ne govorim o politickoj koristi koje bi svakako bilo. Ovako, ja ne vidim nikakvu razliku izmedju njega i Mladica, na primer.
Ali nesto sto je vec odbaceno u Hagu kao neosnovano i za sta ne postoje novi detalji ne moze biti nista drugo do politicki obracun.

Nije odbaceno nego je receno da se ne moze suditi na osnovu predocenih dokaza. Mi ne znamo da li je neko u medjuvremenu prikupio nove dokaze. Ganicu bi svakako islo u prilog da ga neko napadne bez dokaza.

Po meni, razlozi za englesku reakciju uopste nemaju balkanske korene i njih treba sagledavati u sklopu sirih svetskih odnosa. Ganic je, mozda, vazan turski covek na Balkanu, a Turci su poslednjih nekoliko godina vrlo aktivni u pokusajima posredovanja izmedju bosanskih Muslimana i Srba i ovo moze biti poruka Turcima. Mozda je i Tadicev potez (koji je, po meni, sve samo ne drzavnicki) pre svega poruka Turcima. Mnoge se igre tu igraju iza scene a Ganic, ako nije glup covek, morao je znati u sta se sve upusta kada se upustao u politiku pre 20 godina.

Za nas obicne ljude, jako je bitno da neko odgovoran za smrt, streljanje tih neduznih vojnika odgovara. Kao sto je bitno i da se najzad uhvati i da se sudi Ratku Mladicu. Meni se nekako cini da su najvece zrtve nekaznjenih zlocinaca oni koji su silom osudjeni da sa njima i pored njih zive.
mikimedic mikimedic 11:44 20.03.2010

Re: ima li novih cinjenica?


Pa ja sam na samom pocetku ovog serijala o Ganicu rekao da je ovo 100% politicka optuznica.


ed, molim te da ne trolujes. ovaj thread postavlja pitanje trenutne pravne situacije u kojoj se nalazi ganic, i molim te da ne ubacujes politicke komentare jer zelim da cujem odgovor od nevena ili nekog drugog ko se zalaze za sudjenje u hagu koji su moguci sledeci iskljucivo pravni koraci.

dakle pravna situacija je sledeca:

- srbija je podigla optuznicu i podnela zahtev za izrucenje
- bih je takodje podnela zahtev za izrucenje
- hag je utvrdio 2003 da nema elemenata za podizanje optuznice.

mogucnosti su sledece:

1) ganic da bude isporucen srbiji - gde bi mu se sudilo.
2) ganic da bude isporucen bih - gde bi mu se sudilo.
3) ganic da bude oslobodjen u londonu.

sto se tice sudjenja u hagu, to nije ni mogucnost jer nema novih dokaza. neven tvrdi da bi bilo najsvrsishodnije suditi u hagu (slazem se) ako ima novih dokaza.medjutim, koliko znamo, novih dokaza nema. mogucnost sudjenja u hagu, dakle, otpada, i tim povodom ne kapiram sta je neven hteo da kaze ovim blogom.

razmotrimo i trecu mogucnost -- da bude oslobodjen u londonu. ni u tom slucaju ganic se ne moze vratiti u bih kao slobodan covek jer, ocigledno, bih je pokrenula postupak protiv njega i morace mu se suditi. naravno, moguce je da bude na slobodi za vreme sudjenja, kao i u nekoj fazi da se odustane od optuznice, ali u svakom slucaju protiv ganica se sad mora provesti postupak u bih, jer na osnovu cega bi inace bio podnet zahtev za izrucenje?

mikimedic mikimedic 14:19 20.03.2010

Re: ima li novih cinjenica?

onda postoji problem posto je haski tribunal 2003. godine utvrdio da nema dovoljno osnova za razumnu sumnju da se podigne optuznica protiv ganica. parafraziram carlu del ponte. stoga treba neki novi dokaz, nesto sto ili nije predosceno ili se nije znalo 2003. ako nema toga, britanski sud se moze pozvati na tu odluku i uskratiti zahtjev za izrucenjem.


nema ga. nema novog dokaza.

i britanski sud se zaista pozove na tu cinjenicu i uskrati zahtev za izrucenjem.

i gde ce onda ganic?
Neven Anđelić Neven Anđelić 18:32 20.03.2010

Re: ima li novih cinjenica?

ne znamo ima li novog dokaza. srbija jos uvijek nije dostavila dokumentaciju londonu. ako ganema, londosnki sud moze glatko odbiti zahtjev srbije. pitanje je na osnovu cega je bih trazila izrucenje. ja licno mislim da je to posljedica politickih pritisaka posto istragu vode vec cetiri godine. predugo za instituciju koja pretenduje da bude ozbiljna.
dakle, ja prognoziram da bez novog dokaza ganic ide u sarajevo ali i da je moguce da potraje malo prije samog povratka kuci. kada dodje kuci, mislim da ce morati se neki proces otvoriti.
mikimedic mikimedic 19:03 20.03.2010

Re: ima li novih cinjenica?

ne znamo ima li novog dokaza. srbija jos uvijek nije dostavila dokumentaciju londonu. ako ganema, londosnki sud moze glatko odbiti zahtjev srbije. pitanje je na osnovu cega je bih trazila izrucenje. ja licno mislim da je to posljedica politickih pritisaka posto istragu vode vec cetiri godine. predugo za instituciju koja pretenduje da bude ozbiljna.
dakle, ja prognoziram da bez novog dokaza ganic ide u sarajevo ali i da je moguce da potraje malo prije samog povratka kuci. kada dodje kuci, mislim da ce morati se neki proces otvoriti.


ako nema novog dokaza kazes da ce londonski sud odbiti zahtev srbije. sta ce onda biti sa zahtevom bih?

prognoziras da ce ganic biti isporucen sarajevu, ili ce se po oslobadjanju od strane londonskog suda sam vratiti tamo?

prva teza je neodrziva, jer ako sud odbije zahtev srbije (nema novih dokaza), na osnovu cega bi onda usvojio zahtev bih?

druga teza -- ganic ce se vratiti u sarajevo sam kao optuzeni? mislis li da je to realno?

pretpostavljam da je jasno da posto je bih uputila zahtev za izrucenje sada mora sprovesti i postupak (koji takodje moze zavrsiti i odustajanjem od optuzbe, ali ipak mora biti sproveden)?


Neven Anđelić Neven Anđelić 19:22 20.03.2010

Re: ima li novih cinjenica?

vraca se kao osumnjicen u sarajevo u tom slucaju posto tuzilastvo istrazuje. nisu nikada podigli optuznicu. jedino ce sada morati napokon izaci s necim. ili optuznica ili uvid da nije on odgovoran nakon utvrdjene istrage vec neko drugi. samo ce morati nekogao ptuziti jer zlocin se desio.
mostarac mostarac 19:32 20.03.2010

Re: ima li novih cinjenica?

Neven Anđelić
jer zlocin se desio.

Mislim da je ovo poenta svega.
Jer sve do sada se provlacila i provlaci se jos uvek premisa da to sto se desilo u Dobrovoljackoj nije zlocin. Jer, Boze moj, mi smo se branili i mi nismo mogli zlocin napraviti. Da parafraziram jednog hrvatskog politicara, koji je ustvrdio da se u odbrambenom ratu ne mogu napraviti zlocini.
mikimedic mikimedic 20:04 20.03.2010

Re: ima li novih cinjenica?

vraca se kao osumnjicen u sarajevo u tom slucaju posto tuzilastvo istrazuje. nisu nikada podigli optuznicu. jedino ce sada morati napokon izaci s necim. ili optuznica ili uvid da nije on odgovoran nakon utvrdjene istrage vec neko drugi. samo ce morati nekogao ptuziti jer zlocin se desio.


sada se razumemo. postupak se mora sprovesti. da li je realno, ako ga sud u londonu oslobodi, da se ganic samoinicijativno vrati u sarajevo kao osumnjiceni?
mikimedic mikimedic 20:04 20.03.2010

Re: ima li novih cinjenica?

vraca se kao osumnjicen u sarajevo u tom slucaju posto tuzilastvo istrazuje. nisu nikada podigli optuznicu. jedino ce sada morati napokon izaci s necim. ili optuznica ili uvid da nije on odgovoran nakon utvrdjene istrage vec neko drugi. samo ce morati nekogao ptuziti jer zlocin se desio.


sada se razumemo. postupak se sada mora sprovesti - nema nazad. da li je realno, ako ga sud u londonu oslobodi, da se ganic samoinicijativno vrati u sarajevo kao osumnjiceni?
mikimedic mikimedic 20:08 20.03.2010

Re: ima li novih cinjenica?

.
ed_novipazar ed_novipazar 08:56 21.03.2010

Re: ima li novih cinjenica?

Doctor Wu
Covjek koji zna da je kriv se tako ne ponasa.

Covek koji zna da nije kriv nema cega da se plasi. Ovakvo sudjenje bi najvise trebalo da koristi coveku besprekorne savesti. Da i ne govorim o politickoj koristi koje bi svakako bilo.

Pa Ganic se i ne plasi nicega. On je, kako sam vec rekao putovao i u druge zemlje, nije mu ovo prvo putovanje u inostranstvo od kako je Srbija raspisala potjernicu. Ali ima razoga da se plasi da bude izrucen Srbiji jer je ocigledan uticaj politike na srpsko tuzilastvo i sudstvo.
filvas filvas 10:35 21.03.2010

Re: ima li novih cinjenica?

U čemu se ogleda ta očiglednost? Srpski Specijalni sud za ratne zločine je primer integriteta sudske vlasti za sve države u regionu uključujući i one koje već pripadaju EU.
Doctor Wu Doctor Wu 11:19 21.03.2010

Re: ima li novih cinjenica?

Pa Ganic se i ne plasi nicega. On je, kako sam vec rekao putovao i u druge zemlje, nije mu ovo prvo putovanje u inostranstvo od kako je Srbija raspisala potjernicu. Ali ima razoga da se plasi da bude izrucen Srbiji jer je ocigledan uticaj politike na srpsko tuzilastvo i sudstvo.

Pa to sto je putovao i sto pravosudni organi zemalja u koje je putovao nisu reagovali nije nikakav argument. To sto ga Libija i Saudijska Arabija nisu uhapsili ne cini Idi Amina nista manjim zlocincem. Slicna stvar vazi za USA i Rezu Pahlavija. Kroz sve sto je ovde napisano jasno sledi da je uticaj politike na tuzilastvo i sudstvo neuporedivo veci u Bosni: nepodizanje optuznice za ociglednu odgovornost Ganica- kao clan bosanskog Predsednistva on snosi nesumnjivu odgovornost za ovaj zlocin, potpuno je irelevantno da li su zlocin pocinile nekontrolisane bande- ako nije bio u mogucnosti da kontrolise situaciju nije trebalo da se prihvata odgovornosti koju podrazumeva clanstvo u Predsednistvu-, ocigledno govori o elementarnoj nesposobnosti bosanskih pravosudnih organa. To sto je Ejup Ganic sebe sveo na nivo jednog Nasera Orica je posebna prica.

Pored ove univerzalne nadleznosti o kojoj prica Miki, mora se imati u vidu da Ganic pripada grupi od nekoliko desetina hiljada gradjana Srbije sa teritorije Sandzaka koji su pocinili zlocine u Bosni boreci se na strani snaga Alije Izetbegovica i kao takav mora za njih da odgovara.
petarkocic petarkocic 23:01 19.03.2010

Pobio je ratne zarobljenike

Pocinio je ratni zlocin i zato mu treba suditi jer je ubijao ratne zarobjenike. Ma nisu ovo turska vremena kad su se ratni zarobljenici mogli ubijati.
Neven Anđelić Neven Anđelić 23:11 19.03.2010

Re: Pobio je ratne zarobljenike

ne stoji vam ovaj komentar nikako.
filvas filvas 12:36 20.03.2010

Nije sve što ima tri dela saga

Imam utisak da se u svakom sledećem nastavku pojavljuju sve nesuvislije ideje. Jel ovo poslednji ili ima još?

Prvo, nije mi jasno zašto bi baš slučaj "Dobrovoljačka" trebalo da bude izuzetak? Čime se razlikuje od slučaja Atifa Dudakovića? Protiv obojice je tuzilastvo u Sarajevu ”vodilo” lažne istrage.

Drugo, ne razumem na osnovu čega nipodaštavate Specijalno Tužilaštvo i Sud za ratne zločine u Beogradu. Oni su do sada jedini pokazali integritet i sposobnost za procesuiranje ratnih zločina. To što su Bošnjaci zaslepljeni mržnjom je samo njihov problem i vreme je da i sami počnu da se suočavaju sa sopstvenom odgovornošću za rat. Tadić je u pravu što im je ponudio da sami sprovedu suđenje jer će se time pokazati da su muslimanski političari zapravo najveći krivac za katastrofalno stanje sopstvene države.

Iako na prvi pogled izgleda da vaš članak nudi nakakva rešenja, on zapravo samo ponavlja staru paradigmu pogleda na bosanski rat, koja je konstrusiana na odabranim činjenicama i pogubna je za stabilnost Bosne i Hercegovine. Dok to ne promenite, jedini suštinski argument koji budete imali biće na ovaj ili onaj način izrečena ili implicirana pretnja uništenjem Republike Srpske. Kuda vas to može odvesti, ne želim ni da mislim.

Arhiva