Da li privatizovati Telekom Srbije?

150 milki evra godisnje (a pravi profit Telekoma je nizi i od toga) je premalo za ikakav penzioni fond. To mu na milion penzionera dodje 150 evra godisnje tako da ne resava problem ni izbliza. Uostalom, kakva je razlika izmedju toga da profit zavrsi u budzetu pa se iz budezata placaju penzije, ili da zavrsi direktno u penzijama?

Sve sto je ostalo u drzavnom vlasnistvu (mislim na preduzeca i sl.) tesko da cini i 20% od onoga sto penzioneri svake godine pojedu - zato moramo i da uzimamo svako malo po koju milijardu...

inace, veceras sam cuo odlicnu ideju u Utisku nedelje koju je izneo onaj protivnik prodaje Telekoma, a glasi: "Zasto ne prodamo onda i budžet Republike stranom preduzeću na upravljanje".
Genijalno.
Potpuna podrška.

baroniknez

su drustvena preduzeca. nekada je to bilo malo drugacije radilo se tamo, a rukovodilac sav ponosan kada pozitivno posluje. sada to sluzi za pljacku, tesku pljacku, pljacku nevidjenih razmera. ne samo najveca preduzeca, sva i ona manja na lokalu

Od zareza do tacke se apsolutno slazem sa tobom, direktor se ne postaje tako sto je neko strucan, uspesan ili kvalifikovan vec svi znamo kako i zasto.

I sto lakse dodje do fotelje, teze ga posle iz nje vadimo.

cajtnot

baroniknez

su drustvena preduzeca. nekada je to bilo malo drugacije radilo se tamo, a rukovodilac sav ponosan kada pozitivno posluje. sada to sluzi za pljacku, tesku pljacku, pljacku nevidjenih razmera. ne samo najveca preduzeca, sva i ona manja na lokalu

Od zareza do tacke se apsolutno slazem sa tobom, direktor se ne postaje tako sto je neko strucan, uspesan ili kvalifikovan vec svi znamo kako i zasto.
I sto lakse dodje do fotelje, teze ga posle iz nje vadimo.

po mom misljenju cak i nije primarno pitanje kako se postaje direktor, nego odgovornost za obavljanje posla. zaista period od pre 50 godina nije primer za dobro poslovanje, ali se mora reci istina da su mnogi rukovodioci postavljeni po partijskoj liniji tada odgovorno vodili posao.

evo i Jelasic, iako nesumnjivo strucan covek, naravno da je i politika igrala ulogu u njegovom postavljenju. ali je odgovorno obavljao posao (naravno postoje oni koji kritikuju jelasica, ali se to ne odnosi na samu cinjenicu da je covek kompetentan i odgovoran)

Onda je Đinđić bio najveći samoupravljač!
Lepo je vizionar Milošević prodao, a ovaj se napravio pametan, pa ponovo otkupio

NNN

Onda je Đinđić bio najveći samoupravljač!
Lepo je vizionar Milošević prodao, a ovaj se napravio pametan, pa ponovo otkupio

Eh kamo Srece da je COBI prodao RTS - sinonim za istinu !!!

Ako pare od Telekoma odu na gradnju autoputa? Ili za opravku železničke mreže? Ja mislim da su i autoput i železnica mnogo korisniji za državu od profita Telekoma.

Naivno je misliti da će pare od prodaje Telekoma otići na izgradnju infrastrukture, a još je naivnije misliti da će takva hipotetička infrastruktura donositi veću zaradu od Telekoma.

A ovo:

Ili reformiše penzioni sistem, ili reformiše poreski sistem, ili racionalizuju i srede javna preduzeća, ili reformiše državna uprava ili ... smanje rashodi za 150 miliona evra godišnje?

je tek utopija.

Zna se našta će otići pare od Telekoma:

pare od Telekoma odu u potrošnju, subvencije, spašavanje JAT-a, povećanje plata, penzija, kupovinu žirafa, naravno ne treba ga privatizovati.

+ neki novi NIP i slikanje Mrkonjića i Đilasa na otvaranju početka izgradnje najsavremenije deonice kosmodroma (koju gradi opet neki Čume) + neki novi (/stari) Šarančić (železnica), Jocić (putOvi) + kupovanje stanova i automobila za (partijske) direktore (preostalih) javnih preduzeća + finansiranje novih izbora + iznajmljivanje špijunskog satelita + "odbarana Kosova" + nove afere, jer za sve nabrojano neće biti dovoljno...

Ovih dana mogu se od predstavnika vlasti čuti (osim "uložićemo u infrastrukturu, ovaj put stvarno, ali stvarno, majke mi" ) najrazličitija "objašnjenja", ali to je kao i u slučaju seče platana samo zaobilaženje istine: Baš nas briga za vas građane (i logiku) - nama trebaju pare!

...

a još je naivnije misliti da će takva hipotetička infrastruktura donositi veću zaradu od Telekoma.

Uistinu, zasto su ekonomisti uvereni da je 'izgradnja infrastrukture' dobra dugorocna investicija?
Evo laickog pitanja: Koliko ce kostati benzin za 10-ak godina? Ko ce koristiti tu infrastrukturu?

p.s. Slazem se sa prodajom telekoma.

Samo ste jako razočarani i jako ljuti.

Baš tako.
Ja priznajem.

popunice se budzet,kupovace se socijalni mir,mozda i nesto zapocnu 2011-2012 pred izbore,cisto da se pohvale

Skoro sigurno je tako, tj tako i ja mislim.

Ovo je verovatno panic-prodaja, porez naglo presušuje u Srbiji, slabo se gradi, slabo se proizvodi, javna potrošna ogromna, zakonodavstvo loše i sporo se menja, tajkuni sve gramziviji, mafija pustila pipke u sve pore sistema i skoro nemoguća za kontrolisanje.

Ja mislim da uopšte nije dobro vreme, M&A (Mergers and acquisitions) jedva da se bude i na zapadu posle krize, likvidnost još uvek slaba, novac skup, prodaje se na jeftino.

Samo, vlada verovatno i nema previše vremena na raspolaganju. Ne sećam se kad sam bio ovoliki pesimista po bilo kom važnom pitanju.

Jedino dobro što u svemu ovom vidim je da će možda da se kroz ovu prodaju i konkurenciju u telekomunikacijama Srbija kako tako internet-uvezati, što je strategijski vanredno važno, ali treba vremena da donese novac.

U taktičkom smislu vanredno nesposobna garnitura ljudi na vrhu, uglavnom se radi kad se mora nešto, kratkovido, i iz vrlo kratkoročnih, neproduktivnih potreba.

A kako malo zagrebem ispod vrha ja vidim i dalje jako pametne ljude pune ideja, od nekih senior ljudi u telekomunikacijama koje sam upoznao, građevinaca, dok sam u IT-ju hands-on.

Kad kažem "granitura ljudi na vrhu" teško je skoncentrisati se na jednu partiju i njen vrh, prosto je koalicija preširoka i inherentno neefikasna.

Da bar i budu izbori, pa izroni jedna partija, ili prosta kolaicija, da se dođe u poziciju da se skreše taj neverovatno veliki i skup, a neefikasan aparat.

Pa onda neki osvrt na mafiju, i kako to raditi Bog zna sad kad su svuda prisutni. I ovde ni ne mislim na tajkune, nadati se nekom zaobilaženju formiranja kapitala gde se istorijski grabež ozakoni je utopija, nema se izbora nego mnoge koji nam nisu po ukusu prihvatiti kao "uredne".

Proći će ova kriza i doći će novac ponovo u Srbiju, ona jeste na dobrom mestu, ali ako je sad pri evropskom dnu po bogatstvu, među četiri najsiromašnije zemlje, naleteh na takav podatak i ne znam koliko je tačan, teško da ima mnogo šanse u ovim sad vremenima da krene na gore na toj lestvici. A na dole je uvek bilo mnogo lakše ići.

Jedino dobro što u svemu ovom vidim je da će možda da se kroz ovu prodaju i konkurenciju u telekomunikacijama...

Pade mi na pamet (a ovo je ionako blog o hipotetičkim situacijama)...šta ako npr. Telenor kupi ovih 40%, mogao bi relativno lako i do većinskog udela, a onda bi imali monopol u Srbiji?

kako osigurati da se novac potroši na investicije koje će proizvesti veći efekat od profita Telekoma. Problem alavih stranki i predstojećih izbora. Davimo se u problemima, a nestrpljivi političari već najavljuju povećanje plata u javnom sektoru

Ja ne samo da mislim da je nemoguće osigurati se, nego se prodaja i radi zbog investicija koje ne proizvode skoro ništa, čak imaju suprotno dejstvo - hrane glomkaznu državu koja je zbog glomaznosti istovremeno i neefikasnija.

Naravno, otići će neki novac i na strategijski kvalitetne strane, ali sumnjam da se radi o velikom delu.

Ako pare od Telekoma odu na gradnju autoputa? Ili za opravku železničke mreže? Ja mislim da su i autoput i železnica mnogo korisniji za državu od profita Telekoma.

Ako mi pokažu koliko su kilometara puteva ili pruga do sada izgradili od para koje su već imali u rukama, glasam da se proda. Ništa se ne gradi, ništa se ne popravlja a para nema. Kako to može u nekoj ozbiljnoj državi a da za to niko ne odgovara?

Pare za povećanje penzija nisu otišle jer tog povećanja dugo nije bilo a cene rastu, znači taj efekat se izgubio posle mesec dana od povećanja. Od tada do danas pare su trošene ne zna se gde. Može se samo primetiti da je narod sve siromašniji a vlast sve bešnja u potrošnji na budalaštine i sopstvene privilegije.

Kako može, u ozbiljnoj državi (što znamo da Srbija nije) da neko iz Vlade izjavi da ne zna gde se odliva neki značajan deo novca iz Budzeta, jednostavno ne zna - a matematika lepo kaže da su te novce nekud tutnuli ali ne znaju gde? Zagubili? Ne bih rekla. Tako će da se "zagube" i ove pare i od toga neće biti ništa.

Saša Radulović

da li je ova, 2010. godina najpovoljnija za taj poduhvat!?

Tačno. To je pravo pitanje. Moj odgovor je da. Sa jedne strane merite poboljšanje uslova na tržištu. Sa druge neophodne investicije i sigurnost profita u konkurentskoj situaciji.
Mislim da bi trebalo odmah izdati i trecu licencu za fiksnu telefoniju, jer imamo zainteresovanu kompaniju.

mislis drugu licencu? za sada samo jedna kompanija obavlja taj posao

pominjali su juce u utisku nedjelje, da je problem oko dolaska drugih kompanija sto one moraju da urade infrastrukturu.

telekom bi morao da smanji cenu za paket TV + internet + telefon

Saša Radulović

Telekom - prva, Telenor - druga, i SBB treća. A i četvrta ako je neko zainteresovan. Isto bih uradio i za mobilnu telefoniju.

Licence za pruzanje usluga u fiksnim mrežama treba davati svakome ko to hoće da radi, takva je praksa u EU (štaviše, u nekoliko zemalja i ne postoji licenca, već se traži jedino da pružalac usluga obavesti regulatora o tome da namerava da pruža usluge). U korišćenju radio spektra mora da postoji red (jer se radi o ograničenom resursu), tu su licence normalna stvar. Licenca, međutim, malo znači ukoliko regulativa nije usklađena sa zahtevima tržišta (interkonekcija, regulacija cena u veleprodaji itd.). Što znači da možete da imate deset licenciranih operatera tipa Telenor (koji nema fiksnu pristupnu mrežu) a da praktično nema konkurencije, jerbo Telekom ne da pristup lokalnim vodovima, ili ga zaceni tako da se to nikome ne isplati. SBB sa druge strane pristup korisniku ima, i tu bi trebalo gledati pravu konkurenciju.

Oko privatizacije - treba privatizovati, u principu, iz razloga gorenavedenih, mislim da bi to trebalo da bude jasno. Sa druge strane, regulator mora da bude mnogo jači nego što je sada i da štiti interese korisnika usluga, ne industrije ili "države". Na kraju, ugovor o prodaji (ako se radi o vecinskom paketu akcija) mora da bude javan - da se ne desi da država garantuje koješta privatizatoru (kao u Hrvatskoj ili Slovačkoj ili Letoniji), pa da posle od toga bude shitstorm koji će na kraju da se raščišćava za pare poreskih obveznika.

Kako utrošiti pare - lično, mislim da je najpametnije ulagati u izgradnju lokalnih optičkih mreža u malim mestima gde komercijalni operateri nemaju interesa da ulažu. Organizovati lokalne neprofitne organizacije koje će se baviti isključivo tom aktivnošću i na taj način omogućiti populaciji van glavnih urbanih centara pristup broadbandu. Evropske zemlje tu vide problem koji tržišni mehanizmi ne rešavaju. Britanija, na primer, sad uvodi broadband porez da bi finansirala izgradnju pristupnih mreža u ruralnim oblastima. Srbija ne bi trebalo da čeka da se taj problem pojavi već bi mogla da reaguje preventivno.

a od 150 miliona evra godišnje od Telekoma. Ako profit padne, vrednost kompanije drastično pada. Ako očekivani profit raste, vrednost kompanije drastično raste. Očekivani profit raste ako se očekuj

wu - opet zbunjujes nepotrebnim informacijama
vidis kako je sve logicno ako ne promisljas do kraja

Saša Radulović

Možda, ako gradiš u Alpima.

Ili ako se radi asfaltom koji propadne dok se završi cela deonica, i sveže završen put treba opet da se dorađuje, što dodatno košta (Kružni put rađen prošle jeseni, od Straževičkog tunela do semafora kod Resnika već prepun rupa; Na obilaznici od Ostružnice pored Železnika NIJEDAN vijadukt nije lepo povezan s putem i opasno je prilaziti mostu brzinom od 100 km/h, koliko je ograničenjem dozvoljeno, jer auto odskoči samo tako..)

Ili ako se radi kao Prokop ili novi tunel ispod Straževice, pa se konstantno ulažu pare da ne propada ovo što je već urađeno, a troškovi rastu..

Ili ako se radi bez adekvatnog nadzora i kontrole kvaliteta (ne mogu da shvatim da domaće firme danas ne mogu da postignu kvalitet puta koji su napravile pre 30 godina i od onda ga povremeno presvlačile novim asfaltom)

Ili ako se tenderi nameštaju a cene prepumpavaju (za ovo bar ima primera ihahaj..)

Da ne dužim oko ovog, od reči do reči se slažem sa idejnim projektom, sa tezom da od tih para treba graditi infrastrukturu, ali plašim se onih koji će sve to da vode..

Čak mi je potpuno i logična ideja da se od ovog NE prave oni puteve koje neko hoće povoljno da kreditira, kao koridor 10.

Jedino mi nije sasvim jasan način odabira deonica, i to da će se na nekim pravcima praviti put koji liči na autoput, ali to nije. Npr, nije mi jasno zašto se do Kragujevca pravi put koji će po kvalitetu biti skoro kao autoput, koji će uglavnom biti denivelisan, ali ne može da se napravi pravi krak autoputa za koji bi se plaćala putarina, za toliki grad bi trebalo da ima smisla praviti tako nešto. U isto vreme, put od Rume do Šapca se najavljuje kao autoput, Šabac jeste manji od Kragujevca, ali put je vrlo opterećen.. Takođe, kao autoput se pominje put Niš-Prokuplje, a ni u naznakama se ne pominje eventualni autoput do Kosova, koji bi se nastavio na put koji tamo već treba da počne da se gradi, i koji je kroz Albaniju najvećim delom već urađen, a preko Kosova treba da počne izgradnja..

Saša Radulović

cena 1km modernog puta moze biti sve izmedju 20 i 50 miliona evra.

Možda, ako gradiš u Alpima.

Sasa, pojma nemas o ovome, bolje je da se ne raspravljamo.

Autoput donosi profit tako što omogući ekonomski rast koji donosi profit. Isto važi i za razne reforme državne infrastrukture.

Dakle, cak i da se pare na spiskaju uzalud, cak i da se grade putevi (ali ne po formuli "asfalt za glas" i dalje ostaje pitanje opravdanosti tih puteva.

Ovde se stalno mantra (pri tome ne mislim na autora ovog bloga) da je dovoljno samo napraviti put pa ce neko doci sa parama i uloziti. To naprosto nije tacno. Puna je Srbija nekakvih industrijskih zona pa se ne razvijaju sve podjednako (tj neke se uopste ne razvijaju)

Pare dolaze tamo gde postoji kvlaifikovana radna snaga. Dzaba Trgovistu autoput sa 10 traka, opet niko nece tamo.

Prema tome, "lepo" bi bilo videti makar jednu studiju opravdanosti, makar jednu analizu saobracaja, makar nesto...

Saša Radulović

Pročitajte tekst pažljivije. Pitanje je: da li zadržati ili prodati profit?

Zadržati u svakom slučaju. Osim u slučaju naše vlade kojoj gori pod nogama (u budžetu)i koja je već donela odluku o prodaji istog. Kraj.

Saša Radulović

Suština je upravo u ukidanju monopola.

Ukidanje monopola se neće desiti prodajom Telekoma. Čak šta više, ukoliko se u paketu proda i kompletna mreža, kablovska kanalizacija, onda prodajemo monopol, a ne profit.

Saša Radulović

. Koja javna preduzeća, ili bilo koja druga, smo uspešno restrukturirali?

Za ovako nešto je potrebna pre svega politička volja i dozvola. Tek onda se može raspravljati da li smo sposobni ili ne ( a ubedjen sam da imamo ljudske resurse koji bi mogli da sprovedu ovo u delo). Inače, potreba za restrukturiranjem i upravljanje kompanijom po partijskom nalogu su jedini razlozi koji bi išli u prilog prodaji Telekoma. Svi drugi razlozi su šarena laža za narodne mase.

O razlozima zašto ne prodavati nešto kasnije.

Saša Radulović

Puna je Srbija nekakvih industrijskih zona pa se ne razvijaju sve podjednako (tj neke se uopste ne razvijaju)

... ali bez puteva i bez železnice i bez telekomunikacione infrastrukture i bez uređene državne uprave, i sudstva i ...

Država treba da ulaže u infrastrukturu svake vrste. To je pokazan i dokazan model napretka. Partijsko upravljanje javnim preduzećima je siguran put u stagnaciju. Državno restrukturiranje u partijskoj državi je pokazalo svoje rezultate. Izgubljenih devet godina.

sad malo za siroke narodne mase

ne znam zasto se u odgovoru meni spocitava partijska drzava i partijsko restruktuiranje?

ja samo tvrdim da pomenutom Trgovistu nece da pomogne ni autoput, ni telekomunikacije...

departizovana drzava takodje moze malo da da rezultata na kratak rok jer je osnovni problem, sto u pomenutim zonama nema ko da radi

masovno zaposljavanje polu i nisko kvalifikovane radne snage postoji samo jos u tekstilnoj industriji

dakle kad vec sirimo temu, resenje je pre svega u decentralizaciji i povecanju nivoa obrazovanosti (na duzi rok) i kvalifikovanosti (na malo kraci rok) radne snage

dakle putevi DA ali u skladu sa "nekakvom" strategijom a ne asfaltiranje sopstvenih sela

i da se vratimo na telekomunikacije, sto rece gospodin sinoc u utisku nedelje, ako drzava ne moze da upravlja jednim preduzecem, kako joj onda verovati da mzoe da upravlja budzetom???

Saša Radulović

Niko vama ništa ne spočitava. Komentar kaže da je naivno očekivati da će država izvršiti restrukturiranje i da treba nešto čekati.

ma ok, nisam ni shvatio to licno jer mi je prvi utisak bio da je odgovor na moj komentar vise bio retorska podloga

ali moram da priznam da je dilema "ko uzme kajace se i ko ne uzme kajace se" prevelika. sav porodicni nakit smo prodali a infrastrukture smo se slabo nagledali i navozali

sa druge strane telekom je uspesno poslovao i pored partizacije i ostalog. mozda se i drzava uozbilji pa kasnijom prodajom kao drustvo mozemo da imamo vecu korist.

mora se prizanti da dilema postoji

Saša Radulović

Ukidanje monopola se neće desiti prodajom Telekoma. Čak šta više, ukoliko se u paketu proda i kompletna mreža, kablovska kanalizacija, onda prodajemo monopol, a ne profit.Samim činom prodaje se neće desiti. Ali se stvaraju uslovi za ispravnu regulaciju tržišta i sprečavanje monopola u interesu građana, a ne status quo u interesu Telekoma.U ovom cilju, treba što pre prodati i treću licencu za fiksnu telefoniju. Kako bi SBB bio konkurent Telekomu i obratno.Da li ima neko bahatiji u odnosu sa građanima od službenika Telekoma?

Uslovi za ispravnu regulaciju tržišta tj demonopolizaciju postoje i danas, sve u okviru zakona o Telekomunkacijama. Prodaja tu ništa neće promeniti. Osim ako se smatra da će nakon prodaje biti političke volje da se ovaj problem reši.

Što se tiče SBB-a, nisam korisnik, pa nemam ni neko pravo da o njima govorim. Ali nekoliko blogova o njima i njihovoj ljubaznosti/bahatosti mi ne uliva neko posebno poverenje.

Uz svo dužno poštovanje - pročitajte Zakon o telekomunikacijama pa pričajte. Monopol je po tom zakonu ukinut još 2005. Dalje, pristup vodovima, regulacija veleprodajnih cena, pristup kablovskoj kanalizaciji - sve je to u zakonu, koji je manje više u skladu sa smernicama EU (ne najnovijim, ali da ne cepidlačimo).

Neprimenjivanje zakona sa odsustvom privatizacije ima veze, naravno, ali tako ste birali pa izvolite. I u nekim drugim zemljama EU regulacija telekomunikacionog tržišta je problem (Slovenija je odličan primer). Država Srbija, da primenjuje zakone koje je usvojio njen parlament, de facto monopol Telekoma Srbije bi ukinula još 2005. Privatizacija bi u ovom kontekstu ukinula "sukob interesa" u kome se vlada RS nalazi - ako potpuno otvori tržište, plaši se da će izgubiti kravu muzaru preko koje posrednim putem oporezuje stanovništvo i koliko-toliko krpi budžet, a sa druge strane je zakon, koji treba primenjivati, a ako se ne primenjuje poglavlje o telekomunikacijama u pregovorima o pristupu EU neće biti zatvoreno... A u sred svega toga su mestašca u upravnom odboru na koje se mogu postavljati partijski trolovi, pa milionče 'vamo, milionče tamo, pa malo u LA na nagrade, pa malo u Barselonu, sve o trošku firme...

Zadržati vlasništvo telekomunikacione kompanije nema smisla, pogotovu ne u Srbiji. Svi pričaju o Telenoru a zaboravljaju da Srbija nije Norveška, a i da Norveška nije u EU, koje se Srbija kani dokopati.

Da li je bolje imati 150 miliona evra godišnje profita, ili dobiti 1.5 milijardi evra i uložiti ih u nešto drugo što će dati mnogo više. Ja mislim da da. Država ne ume da upravlja preduzećem. Posebno naša država.

KONTRADIKCIJA!
Prvo pretpostavka da će država uložiti pare u nešto drugo što će da da MNOGO više. Šta nešto*? I na čemu se zasniva ovaj optimizam? (obično na nedostatku informacija)
A već u sledećoj rečenici se kaže da država nije sposobna da upravlja (profitabilnom) preduzećem (u čemu se slažem, tj. mislim da ne treba da upravlja), ali se (u prethodnoj rečenici) pretpostavlja da je sposobna da upravlja novcem (od prodaje istog preduzeća).

* jeste navedeno u tekstu, ali me podseća na onu epizodu South Park sa Underpants gnomes

Cocoa

Neverovatno je da se 2010 postavlja pitanje da li prodati Telekom.

E, pa baš 2010. smo osetili blagodeti kapitalizma i meni je potpuno logično da se to pitanje postavi.
Ta "tragična zabluda" je napravila sve u Srbiji.
Moj deda je platio telefonsku centralu kroz samodoprinos, banderu i onaj kabel koji su dovukli do kuće. I čije je to sad? Telekomovo?
Jeste, ali samo u vašim neoliberalnim glavicama.
Može da se privatizuje tako što će sve akcije biti podeljene onima koji su tu kompaniju stvorili - narodu ove zemlje.
Svako drugo rešenje je pljačka.

Saša Radulović

Nije Telekomovo već državno. Svih nas. Ne samoupravljača već poreskih obveznika. Prodajemo zato što nam je korisno. Pročitajte tekst još jednom.

Pročitao sam tekst i ne, nije nam korisno. Možda je vama korisno i ekipi koja će da se omasti prodajom, ali ja kao građanin ove zemlje i korisnik usluga Telekoma ne vidim baš nikakvu korist. Usluge ću plaćati više, a budžet države će biti manji pa ću više plaćati i ostale stvari koje se finansiraju iz njega.
Ova odluka je štetna i narod je većinski protiv. Ako je demokratija vladavina naroda zašto onda naši izabrani predstavnici rade protiv naših interesa? Kada jednom budemo demokratsko društvo svi učesnici ove pljačke će biti na mestu koje je predviđeno za lopove...

Ako pripada svima nama, zašto onda ne može da se privatizuje tako što će se svima nama pripasti određeni procenat učešća u vlasništvu?

Hm a sta je sa dugom drzave, odnosno telekoma za onih 700 miliona evra za kupovinu T Srpske kod City Group. Na servisiranje tog duga ide jedan znatan deo profita, bojim se da i tu lezi jedan od razloga za prodaju.

Cocoa

(još jedna tragedija Srbije... praktično nepostojanje liberalne, ili ako hoćete libertarijanske opcije u društvu) koji umesto da postavljaju prava pitanja postavljaju ovo "ne-pitanje" o svrsishodnosti prodaje.

Ovo je i pitanje i odgovor na mnoge naše probleme. Svi se bavimo danas-sutra temama, a nema pravih ljudi da ih postave u šire okvire, da pričaju o strategiji. Sve se vrti oko spinova koji se servisiraju iz kabineta vladalaca. Kada nam je predsedniku glavni savetnik stručnjak za marketing...

Meni je najbliža libertarijanska opcija u politici, pa ovde nemam ni za koga da glasam. Ako sada kažem - prave republikanske ideje, teško će me neko razumeti. I GOP u USA je davno napustila republikanstvo. Ron Paul je jedini koji je preostao da vredi, pa je ili republikanac ili libertarijanac, kako kada....

gasan

E, pa baš 2010. smo osetili blagodeti kapitalizma i meni je potpuno logično da se to pitanje postavi.
Ta "tragična zabluda" je napravila sve u Srbiji.

Kakva kupus-salata... Nije ta tragična zabluda napravila ništa. Ta tragična zabluda je uzela kredit od mrskih kapitalista, nije ga vraćala a uspela je da uništi i to što je tim tuđim parama napravila.

Moj deda je platio telefonsku centralu kroz samodoprinos, banderu i onaj kabel koji su dovukli do kuće. I čije je to sad? Telekomovo?

Državno.

Jeste, ali samo u vašim neoliberalnim glavicama.

Ne, nego je tvoje samo u tvojoj komunističkoj glavi.
Komunizam je umro (sam sebe ubio) pre 20 godina, a vi crvendaći to još nikako da shvatite.

Može da se privatizuje tako što će sve akcije biti podeljene onima koji su tu kompaniju stvorili - narodu ove zemlje.
Svako drugo rešenje je pljačka.

Šteta što nije tako urađeno, onda bi "narod" prodao svoje akcije budzašto, kompanija bi opet postala nečije privatno vlasništvo, a voleo bih vas komuniste da vidim protiv čega biste onda lajali...

Ako je profit telekoma bio 150 mln eura, onda po današnjoj nekoj srednjoj vrednosti odnosa P/E koji je oko 20, vrednost kompanije je oko 3 mlrd eura, pa je očekivana cena prodaje 40% kompanije oko 1.2 mlrd eura. Ovo je odnos za celu berzu, treba pogledati odnos za kompanije slične aktivnosti, veličine itd...

Pa, dobro, istorijski P/E americkih korporacija (a one su najbolji pokazatelj jer za njih postoje najduze vremenske serije) je oko 14. Ben Graham, guru inteligentnog investiranja, kaze prodaj ako je P/E>20, kupuj ako je <=7. Naravno, to je vrlo opsta mera i ne moze se primeniti u slucaju hi tech kompanija koje su u fazi booma s jedne strane, ili biznisa koji samo sto nisu propali, s druge. Drugi kriterijum za kupovinu je knjigovodstvena vrednost i neka istorijska pouka je kupuj ako je P/B<=1, prodaj ako je >=3. Naravno, i ta mera nije uvek jasna jer je book value kompanije asset value - liabilities (a to nije uvek jasno sta je (pogotovu ako se gledaju banke i repoi).

E sad, za pretpostaviti je da Deutche Telecom nisu indijanci i da sve te mere (kao i zilion drugih) jako dobro znaju. Pitanje je, onda, ko im sta i zbog cega prodaje. Da li je u pitanju vracanje nekog duga? Ako da, kog i cijeg? Sta se desilo sa grckim udelom u Telekomu? Da li se preko Srbije prebijaju grcka dugovanja? Ako da, ko ucestvuje u prebijanju duga i za koje pare? A ako je vec cilj svega investiranje (kao sto nije), zar nije bolje zaloziti Telecom i uzeti kredit od neke banke a prihode Telekoma koristiti za otplacivanje kamata: milijadu i po evra po 5% kamate otplacuje kredit od 75 milijardi evra- to su vec ozbiljne pare.

Zasto kazem da nije? Pa zato jer kad bi neko imao ozbiljnu nameru da investira onda bi on zalozio sve da proba da izgura zemlju iz govana a ne bi ovako strpkao i prodavao muda za bubrege vec godinama i decenijama (i svakako ne bi postavio onog Cumetovog portparola Mrku za ministra gradjevina). Jer, kad bi uzeo taj kredit, onda bi grizao i gledao kako da se te pare sto bolje i efikasnije vrate kako bi se kredit vratio. Ovako, meni se sve cini da je ovo sve medijska frtutma koja za prevashodni cilj ima produzavanje zivotarenja i otplacivanje sledece rate Miskovicevog ili cijeg vec duga.

A da li ga prodati ili ne. Kratko - operatera da, instalacije ne. Država vlasnik infrastrukture - vodova - a neka je pružalac usluge ko god... Kao što se ne prodaju autoputevi, rečni tokovi, železničke pruge, izvori vode, rudnici, već se samo prodaje pravo korišćenja

Saša Radulović

To je: koliko mogu da unapredim prodajnu cenu iznad stvarne vrednosti kompanije, ili pak unazadim, zavisno od trenutnih tržišnih uslova. Bear market - ljudi daju manje od stvarne vrednosti. Bull market - ljudi plaćaju više od stvarne vrednosti.

Hoćete da kažete da je država izvan bull/bear uticaja? Pa baš se bull/bear market i formira na bazi procene očekivanih profita. Retko ko kupuje akcije radi dividendi, već spram procene rasta/pada kompanija. Uz to, na berzi su barem profesionalci, dok u našoj vladi sede amateri... Ili će platiti par miliona konsultantskim kućama da bi dobili mišljenja...

Berza vam daje trenutnu tržišnu vrednost. Vama kompanija može vredeti više, pa onda ne prodajete, već sedite i čekate cenu. Sa druge strane, ako idete van berze, što je trenutno nezakonito, pristajete na dogovornu cenu, ali postavljate neke uslove kojima eliminišete gomilu potencijalnih učesnika, ali i obavezujete na neki način kupce. Znači, manja cena plus dodatni uslovi. Čime ćemo obavezati T-com, ostaje da se vidi...

No, ja i dalje mislim da se prirodni resursi države ne prodaju, već se daju na korišćenje. Komunikacione linije danas jesu prirodni resursi. Operatera možete da imate 100, ali neće svaki kopati gradove i vući svoje kablove.

domazetovic.andrej

Saša,
A da li ga prodati ili ne. Kratko - operatera da, instalacije ne. Država vlasnik infrastrukture - vodova - a neka je pružalac usluge ko god...

Amen & aleluja!!!

Saša Radulović

Brkate stvarnu i tržišnu vrednost. I da, one postoje nezavisno jedna od druge.

Ovde je pitanje: zadržati profit u narednih 10 godina, ili prodati taj profit po minimalnoj ceni određenoj diskontovanjem profita na sadašnju vrednost

Saša, ne brkam ja ove dve vrednosti, već samo napominjem da je jedna realna i poznata u svakom trenutku (tržišna), koja je rezultat svih poznatih trenutnih podataka i predviđanja za budućnost, dok za ovu drugu, stvarnu vrednost, vi predlažete pomenutu metodu.

Moje pitanje je - a zašto samo 10 godina unapred? Ko je to predložio 10 godina? Zašto ne 9 ili 11? Pretpostavljam da diskontovan profit eksponencijalno opada sa godinama, ali se opet svodi sve na procenu budućih profita, a to opet radi neki birokrata ili konsultant. Drugo, kada već ulazimo u vantržišne tokove, država ima i INDIREKTNI profit od Telekoma, i to preko povezanih preduzeća koja decenijama rade sa Telekomom, a koja će možda izgubiti taj posao. Porezi, plus zaposlene radnike - ne direktan profit. Znači, stvarnu vrednost nije baš tako lako odrediti... No, slažem se, može da posluži kao procena kod početne cene...

I dalje nam ostaje problem ZAKONa, koji će verovatno biti prekršen...

Ovom logikom koju potencirate, nikada ništa i ne bi trebalo pokušavati. Poučeni godinama iza nas, sve je osuđeno na propast.

Naprotiv, ali nisam u Vasem tekstu video zbog cega bas sada dolazi na red prodaja Telekoma. SNS sa trabantima sve vise i sve glasnije dise za vratom vladajucoj koaliciji koja se polako miri sa cinjenicom da ce biti prevremenih izbora. Dakle, treba se spremiti za koje cime, iznudjene izbore. Jos jedni izbori koji ce "biti sudbonosni za Srbiju" kostace nas kao nikad do sad. Pare od TELEkomunikacije za TELEdirigovane glasace.

...onda smo bacili pretposlednju vrednu stvar u zemlji...

...dve godine kasnije, vi cete pisati isto ovako u prilog prodaji eps-a, jer "ce vam vase informacije govoriti drugacije, a i ovom logikom nikada ništa i ne bi trebalo pokušavati".......

....i, potom mrak....

...vasa ekonomska logika moze da bude ispravna, ali sa ovim "politicarima" ni jednu kozu preko reke necete prevesti zivu...

Sjajna analiza. A ovo je killer, tj, po meni, sustina

Takođe, u HR se barem po izjavama u medijima otvoreno kaju što su prodali HT. Nakon akvizicije, koja je koštala oko 1,2 milijarde eura, DT nije imao nikakva dalja ulaganja u HT, već uredno svake godine odnosi kući 150 miliona eura dividende.

Uprkos tome, Tadic tvrdi da

Telekomunikacije Srbije, ko god da ih ima, neće otići odavde, suština je da li će se one razvijati, da li će biti investicija, da li će se obezbeđivati novi poslovi i nove šanse za naše građane

Vidim da se u kampanju ukljucio i rent-a-Labus, a kad se politicarima ovako zuri, onda samo mozemo da naslucujemo sta zaista stoji iza ovog spina (ne bi me iznenadilo kad Tadic sad ne bi poceo da prica kako nas nece primiti u EU ako ne prodamo Telekom).

Uprkos tome, Tadic tvrdi da

tadic je politicar i slabo mu idu brojevi
@gogo23

...kojima odlicno idu brojevi, ali na stetu drzave...

Predsednik Srbije Boris Tadić složio se sa prodajom kompanije Telekom Srbija, jer kako navodi, "Srbiji su neophodna ulaganja u tom sektoru"....ima još neka gomila sranja, da ne citiram sve.

Ulaganja u tom sektoru može (LADNO) da sprovde Telekom, da ne mora da popunjava Srbiji rupe u budžetu, a kupac će da uloži u telekomunikacionu strukturu, samo sutra.

gogo23

Potencijal za rast je takav da je moguće višestruko multiplikovati dobit.

Saša Radulović

Ovo nije tačno.

Paušalna i neobrazložena replika. Ali,

Fiksna telefonija nije donosila nikakav profit, sav profit TS je stizao iz mobilne.

Razlog je ekstremno niska cena impulsa i mesečne pretplate.Ovo se već menja.

Moram da ponovim: 3.150.000 korisnika x 300din x 12 meseci donosi 100 miliona eura neto dobiti više nego je to sada slučaj. A ni sa sadašnjom cenom pretplate nismo dostigli niti jednu državu u okruženju a kamoli li prosek EU. Što sigurno znači još jedno povećanje veoma brzo.

Cena impulsa kod nas je više nego dvostruko manja od najniže cene u okruženju.Takvo stanje će se veoma brzo menjati, odnosno cena impulsa će se drastično povećati.

Cena kod nas u eurima za 3min lok poziv je 0,015, sledeći najniži su Kosovo sa 0,035 i Telekom Srpske sa 0,036. Zatim dolaze operateri u vlasništvu DT-a. MK 0.058, CG 0.070 i HR 0.117.

Ako bi se cena impulsa samo duplirala ( a sigurno će i to veoma brzo, ) i dalje bi bila najniža u regionu. A to bi donelo još 200 miliona profita.

Povećane su i cene info servisa koje će opet svojim malim učešćem doprineti rastu ukupnog profita.

Ovo su "sigurice " koje mogu već u 2011 da popnu profit na 350-400 miliona eura. Zato je budalaština prodati TS danas. A da ne kažem da sa ovakvim profitom može da se pojuri čak i kupovina preskupog SLO telekoma.

Da ne zaboravim, kada je ova godina tako dobra za prodaju telekoma, zašto to isto ne učine i SLO i BH vlada.

Pored toga tu je i sledeća mogućnost širenja na lokalnom tržištu.

Pokrivenost tržišta broadbandom je manja od 20%, a TS drži samo nekih 5%. Trenutno je ta pokrivenost u EU 55%. Telekom je jedini koji u ovom trenutku može da ponudi puni paket. Fiksni + internet + mobilni + TV. Od toga koliko će biti agilni, zavisi koji deo tržišta će zauzeti.

Saša Radulović

Zenit omogućen monopolom i slabom ili nikakvom konkurencijom. Ostati na istom nivou takođe znači padati. Mora da raste. Da bi rastao, mora da ide na druga tržišta. Ne može da ostane u Srbiji. Za te investicije nema novca.

Izvinjavam se, ali za ovo gore napisano Jasna ministarka može da traži autorska prava.
1.Ja opet pitam koja su to nova tržišta. BH telekom - nema šanse iz političkih i monopolskih razloga. SLO telekom, opet teško a i preskupo, 2007 svi potencijalni ponuđači odustali, braća odvalila cifru kao da prodaju Telefoniku. Ostalo već prodato.
2.Spinovanje da će sa novim kupcem stići i pare za neke nove akvizicije su ... nemam lepu reč za ovo. U novu akviziciju TS može da ide samo i jedino i ako se reorganizuje, podigne nivo usluga ( vlada i RATEL će podići cene) i dostigne 400-500 miliona eura profita (a ima potencijala za to), pa se na osnovu toga zaduži kod npr Cityja (njima pare nisu problem, FED im da koliko god im treba ).Samo tako i nikako drugačije.
3.Norveški Telenor nije izuzetak kada se tvrdi da država jeste sposobna da upravlja ovakvim kompanijama. A izgovori da mi nemamo kulturu i tradiciju korporativnog upravljanja (tm ACA VLAHOVIĆ)su opet budalaštine. Živo me zanima odgovor na pitanje kako to da DT-ove akvizicije ne vode Hansovi nego lokalni CEO-vi.
4.Telekomunikacije su bile i biće visoko profitabilan i veoma perspektivan sektor. Nove razvojne mogućnosti će se otvarati sa novim tehnologijama koje svakodnevno pristižu. A sve te nove tehnologije su modularne i ne zahtevaju trenutne investicije XY milijardi eura.Čak ni dinara koje naš Telekom može već sada da obezbedi iz sopstvenih izvora.
5.Mogu ja da pišem kolko god hoću, oni (vlada) su već prodali TS, a i počela je otimačina oko plena. Jasna je skromna sa 100 miliona, Verici za NIP treba 300, Mrkiju već treba milka.Ne znam samo koj će mu kad ni odobrene kredite za K10 ne može da stavi u funkciju.Verovatno da se slika na ovaranju gradilišta i potpiše avansne situacije.

gogo23

5.Mogu ja da pišem kolko god hoću, oni (vlada) su već prodali TS, a i počela je otimačina oko plena.

Prodali. Evo i domena www.t-com.rs. A ovaj blog nije nista drugo nego justifications after the fact - eto, narode, uticajni bloger je lepo objasnio zasto Telekom treba prodati: da bi se spasao od alavih politicara. A to se najbolje postize tako sto ce im se dati svih 1.5 milijardi, sad odmah na gomili, umesto da strpkaju po 150 miliona godisnje unedogled. Ko moze da se nosi sa takvom politicko-ekonomskom logikom?
"Alavi politicari" su ti kojih smo se najpre trebali osloboditi a ne Telekoma.

(ne bi me iznenadilo kad Tadic sad ne bi poceo da prica kako nas nece primiti u EU ako ne prodamo Telekom).

ja iskreno mislim da je povlacenje priznanja kosovske nezavisnosti direktno uslovljeno pitanjem telekoma.

povlacenje priznanja kosovske nezavisnosti

iskreno verujses da ce iko ikada igde povuci priznanje?

ne bi me iznenadilo kad Tadic sad ne bi poceo da prica kako nas nece primiti u EU ako ne prodamo Telekom

povlacenje priznanja kosovske nezavisnosti direktno uslovljeno pitanjem telekoma.

Moje mišljenje je ovakvo:
Zašto mislite da je profit 150 mil Evra jer Telekom otplaćuje i rate za kupovinu TSrpske?Taj kredit i CENA je nametnut od strane politike.Koliki bi profit bio da je naprimer cena postignuta od 350 mil E?Pa sigurno veći.Kolika bi kamata bila za ovaj kredit da je garanciju dala RSrbija a ne da je Telekom sam jurio kredite po svetu?
Druga činjenica je da Telekom ostvaruje 55% profita od Mobilne telefonije a tu je neosporno konkurentskoo okruženje.A i pored problematičnog menadžmenta ostvaruje se vođstvo na tržištu.
Širokopojasni pristup naravno budućnost i to na razne načine.A koliko ljudi u Srbiji može sebi da priušti redovno plaćanje prosečnih računa od 20-30 E (prosek razvijenih telekomunikacionih firmi)i kupovinu računara?Prosečna plata je 30000 sa tendencijom rasta DOSTIGNUTE inflacije(ajmo matematika koliko će 600 budućih evra vredeti za 7 god kada se duplira ).Ovaj prosečni račun je osnovna pretpostavka da će Srbija imati razvijene telekomunikacije kao razvijeni svet a ja mislim da smo daleko od toga.
Moja mišljenje je da DT vraća sa postignutim profitom investiciju za 4-6 god!Zato i investira jer je njegova pretpostavka da će imati profit .
Šta će DT raditi sa tim profitom?Naravno iznositi ga u Nemačku.A to niko neprimećuje jer Telekom prodaje uslugu za dinare!A to znači još veće slabljenje dinara.
Garancije dividende?Lepo je opisano u pismu sa kojim se slažem.
Vlasništvo države(naravno ne većinsko)ali sa bitnim procentom ali ne presudnimT, Slovenija, Francuska ,Švajcarska ,Austrija,Belgija.
Iza brega se vidi:Ceo problem jeste u dominantnom uplivu politike u Telekom.I to već godinama.Iako ima svetlih primera(a to je pokrivanje rulalnih područja gde je način korišćenja telefona znatno različit od gradskog pretplatnika a to se vidi sa pokrivanjem SBB koji nije pustio kablovsku u rulalnim područjima osim preko etra)mnogo je više negativnih i to ide na ruku zastupnicima prodaje.
A hipotetički(a možda i i nije jer su i prodavci hipotetički)možemo probati i ovakav scenario:
Poslovanje telekoma prepustiti profesionalnom menadžmentu bez upliva politike i izbacivanje strnačkih ličnosti iz menadžmenta(jer tako rade i norvežani a ni oni nisu Japanci jer žive od NAFTE).Tako bi svi DINARI ostali u Srbiji sa kojima bi moglo da se investira u putnu mrežu!A o dividendama se već može raspravljati ali ja nebih ulazio u širu raspravu.A ja mislim da ima dobrih menadžera i u Srbiji koji to mogu ostvariti.A trenutno vlada ne dozvoljava plaćanje menadžera i zaposlenih u Telekomu.Kako se niko nije zapitao šta radi konkurencija ,Telenor ili VIP ,sa platama i profitom?Naravno da nemam prava da to pitm pa sada se zabavljmo sa Telekomom kao zajedničkim vlasništvom.A što oni neuvedoše i 4G kad je to najsavremenije.
Za kontrolu je potrebno da se Telekom proglasi otvorenim akcionarkim društvom a i prodaja akcija preko berze(mali akcionari)bi mogla da odredi momenat prodaje akcija ako se ukaže potreba(ali ne da odlučuje samo vlada)već i AKCIONARI a to su i građani Srbije!mali ili veliki ipak su akcionari!A ti mali će u budućnosti imati oko 25% vrednosti Telekoma(NIS-a oko 20%) a u javnosti se ipak čuje da su GRCI bitan faktor sa 20% ili ovih 25 treba napisati sa malim slovima?Ili to ide na ruku onom koji treba da kupi Telekom što jeftinije a glasnogovornici se već javljaju.
A ako već država priznaje da NE ZNA da upravlja sa Kompanijom kako smo sigurni da će da ZNA da upravlja sa 1 mlrd ili više Evra?Lepo je bloger postavio pitanje zašto se ne brinemo o budžetu?To sve širi pitanja o našim političarima a i ovu polemiku pa je ne bih dalje upuštao.
Telekom se razvijao sa investicijama GRAĐANA Srbije i zaposlenih a i mislim da političari nisu dobili mandat za prodaju državna preduzeća već društvena.Zatim je fiksni telefon postgao profitabilnost pa je ulagano u mobilnu itd...Kontinuitet investicija.I to bi sve bilo mnogo bolje da nije bilo političkog menadžmenta!Greške su sigurno bile veće nego u napr Nemačkoj.A to bi se sve rešilo kada bi se profitom i investicijama bavio profesionalni Menadžment!A ne napr. ustavopisac koji je ubacio pravo preče kupovine u akcionarki ugovor i to bez dokapitalizacije!A sada je i predsednik UO Telekoma pa ispade da se političari razumeju u više stvari a mi obični građani se i nepitamo ili se nerazumemo u to.
Da nebi ispalo da naša generacija kolje vola zbog kilo mesa probajmo sa otvorenim AD i menadžerima iz SRBIJE a cenu neka odredi trgovanje na berzi a ne na BLOGU ili medijima uz liberalizaciju telekomunikacionog tržišta u svim segmentima a sa ciljom poboljšanje usluga na dobrobit svih nas pa i puteva a dinar i Guverner će da nas slave.
Pozdrav