Društvo| Ekonomija

Doktorska Disertacija ili nismo poseban slučaj

dragan7557 RSS / 28.04.2010. u 12:16

Jedna doktorska disertacija u kojoj se takođe spominje termin "održiv razvoj" (Sustainable Developement) ili slično nešto je pre nekoliko godina izazvala moju pažnju zbog nekoliko rečenica koje su pretendovale (i ne samo to) da daju objašnjenje kolapsa tzv. demokratizacije društva u bivšim zemljama "real socijalizma" čitaj plemesko korporativna i partokratska država, sistema koji je eto bio i kod nas u SFRJ a kasnije u SRJ a svoj život nesmetano nastavio i danas.

Pun naziv:

Energy Policy, Economic Cooperation and Sustainable Developement in Central Asia:

the case of Uzbekistan

Dissertation zur Erlangung des Doktorgrades (Dr. rer.soc) des Fachbereichs Gessellschaftswissenschaften der Justus-Liebig-Universität.

Voorgelegt von

Sagdullaev Djakhangir.

aus Taschkent

engleska verzija (2005) pdf. format

By substance, the Soviet methods of management in plan system was to provide a strong control over political and economic processes on macro -and microlevels trough the tough directives on consumption, distribution, and production of material wealth. And what's more, the economic power of the Center was based on monopolist power of state property on land, mineral base, the means of production.

The main point was that public property meant state property which was controlled by a narrow  number of people related to the power (nomenklatur, partocratia, socio-oligarkhia).

Pošto društvena svojina nije bila državna svojina već posebna pravna kategorija ista je aktima nove vlasti to postala i kao takva ... sudbina nam je svima poznata.

Market mechanisms were absent. The production process was separated from financial flows. Money did not carry all its functions as in market economy. 

...that allowed for the dewelopement of social-political and cultural relations under the indirect influence of the Western democraties.

Kao i kod nas uz male razlike da je kod nas uticaj posle bombardovanja pre bio direktan nego indirektan.

Social situation in the country was especially fragile with:

- a substantial decline in the standard of living of local population because of an sbrupt decrease in real wages, social insurance and pensions.

- growing income differentials and unemployment rate;

- the risks of social destabilisation due to the growth of criminality, drugs business, terrorism, extremism, bribery among government officials.

Naravno Taškent je daleko od Beograda ali je problematika bliska ako ne i bratska.

Demokratizacija društva (ako je to ona bila) najavljivana kao Tranzicija društva svuda pa i kod nas je donela iste plodove:

- pad standarda života (ovde treba izuzeti period Miloševića kao svetskog primeura)

- izuzetan stepen asocijalizacije društva zbog turbo tajkunizacije i dohodovne diferencijacije, nezaposlenost.

- Izuzetne rizike socijalne destabilizacije  (čitaj destabilizacija države) zahvaljujući navedenim faktorima.

Na kraju moram da primetim da je namerno izbegavanje obećane (obećanje ludom radovanje) Društvene Tranzicije latentan problem i faktor destabilizacije koji uvek nosi nesreću organizovanim ljudskim društvima.

Navodna tranzicija je obećavana svuda kao početak boljih vremena a pretvorila se u nesuvislu privatizaciju svih dobara i rušenje svih moralnih normi i socijalne kontrole unutar društva.

Nismo jedini ako vam je to uteha kad vam politikanti obrate pažnju na okruženje jer oni sami i ne vide dalje.

cerski

 



Komentari (24)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 12:49 28.04.2010

Ok

nismo jedini ali nije tacno da je tranzicija = nesreca i da nije bilo i uspesnih primera. Slovenija, Ceska, Poljska - zemlje koje su imale sargarepu ulaska u EU ispred sebe i njenu institucionalnu i ekonomsku pomoc su prosle kroz tranziciju ok. Tajvan i J. Koreja, gde je tranzicija bila kontrolisani poduhvat tadasnje politicke elite, takodje su iz nje izasli bezbolno. Kod nas se ipak radi o specificnim faktorima - ratno okruzenje, sankcije, rezim koji je tek polovicno i povrsno zakoracio ka demokratiji ranih devedesetih, nacionalizam umesto ekonomskog razvoja kao drustvena paradigma jednu citavu deceniju itd.
dragan7557 dragan7557 13:05 28.04.2010

Re: Ok

Slovenija, Ceska,

Ove dve je teško uzimati kao primer.
Kada je Poljska u pitanju može se reći da su Poljaci uradili isto što je u SFRJ urađeno krajem šezdesetih i do prve polovine sedamdesetih, pasoš u ruke pa u inostranstvo.

Tranzicija=nesreća ja nisam napisao ali zato jesam
Na kraju moram da primetim da je namerno izbegavanje obećane (obećanje ludom radovanje) Društvene Tranzicije latentan problem i faktor destabilizacije koji uvek nosi nesreću organizovanim ljudskim društvima.

gde neizvršenu tranziciju kvalifikujem kao destabilizacioni faktor, dok pod nesrećom treba podrazumevati
ratno okruzenje, sankcije,

i
nacionalizam umesto ekonomskog razvoja kao drustvena paradigma

dok bih vremenski period
jednu citavu deceniju itd.

produžio sve do prihvatanja stanja de fakto u društvu od strane istog..

cerski
dragan7557 dragan7557 13:36 28.04.2010

Re: Ok versus elitna kontrola?

Tajvan i J. Koreja, gde je tranzicija bila kontrolisani poduhvat tadasnje politicke elite,

"dva tigra" imaju dužinu radnog vremena J.Korea (zakonsko r.v) 44 časa nedeljno pre toga 48 časova nedeljno.
Po centralnom radnom ugovoru (koji se ne poštuje) je radno vreme 42 časa nedeljno.
Srednje radno vreme u industriji 1995 48,9 sati nedeljno , dok sindikati tvrde da je stvarno radno vreme 56,5 sati nedeljno.
Taiwan od 1998 ima 40.satnu radnu nedelju a svaka druga i treća nedelja su bile petodnevne. Od 2001 je radna nedelja petodnevna.

Malezija ima šestodnevnu i 48 časovnu radnu nedelju.

Tajland 6to dnevna radna nedelja sa 48 časovnim radnim vremenom a ako se uračuna prekovremeni rad ispada da je dužina radne nedelje 70 časova.



gde je tranzicija bila kontrolisani poduhvat tadasnje politicke elite, takodje su iz nje izasli bezbolno.

Šta je ovde bezbolno osim ako se bezbolnim i elitarnim ne smatra da konji treba da rade kao ljudi.

Naravno u staroj dobroj Evropi bez ikakvih blebetanja o bilo kakvoj tranziciji:
Francuska: 39 sati radna nedelja
Italija: 48 sati radna nedelja
za obe države važi u praksi (Centralni Radni Ugovor) 38,5 radnih sati nedeljno.

cerski
Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 13:37 28.04.2010

Re: Ok

aha, ako je tako onda ok.. moje poenta je bila odgovor na ovo:

Demokratizacija društva (ako je to ona bila) najavljivana kao Tranzicija društva svuda pa i kod nas je donela iste plodove:


tranzicije su negde bile uspesne i "korporativno partokratska drzava", kako vi to nazivate, nije nastavila svoj zivot do danas, negde u meri u kojoj je to slucaj u naprednim zemljama, negde nesto manje...

sto se tice Poljske, evo sta kaze viki a koliko znam to je tacno


The economic reforms of the Balcerowicz Plan introduced in 1990 removed price controls, eliminated most subsidies to industry, opened markets to international competition, and imposed strict budgetary and monetary discipline. Poland was the first former centrally planned economy in central Europe to end its recession and return to growth in the early 1990s. Since 1992, the Polish economy has enjoyed an accelerated recovery, although growth has recently slowed. The private sector now accounts for over two-thirds of the GDP.

As a result of Poland's growth and investment-friendly climate, the country has received over $50 billion in direct foreign investment since 1990.

Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 13:42 28.04.2010

Re: Ok versus elitna kontrola?

cekajte, jel' vi tranziciju merite prevazilazenjem planske ekonomije, partijsko-oligarske kontrole nad imovinom i 'cistom' administracijom ili brojem radnih sati?
dragan7557 dragan7557 13:50 28.04.2010

Re: Ok


The economic reforms of the Balcerowicz Plan introduced in 1990 removed price controls, eliminated most subsidies to industry, opened markets to international competition, and imposed strict budgetary and monetary discipline. Poland was the first former centrally planned economy in central Europe to end its recession and return to growth in the early 1990s. Since 1992, the Polish economy has enjoyed an accelerated recovery, although growth has recently slowed. The private sector now accounts for over two-thirds of the GDP.

Napisani citati ne govore ništa o odnosima i spregama politika - ekonomija kao ni o ključnim faktorima destbilizacije jedne društvene zajednice u formi države.

Generisanje stranih ulaganja nije dato jasno od koga potiče i u čijem je vlasništvu taj isti kao ni grane u koje su ušle investicije.

SFRJ je generisala ogroman priliv novca od tzv.novčanih doznaka gastarbetera a koje doznake i sada iznose za Srbiju preko € 3.000.000.000 godišnje.

U Poljskoj se dešava već godinama isti proces kao i u SFRJ u naznačenom periodu.


cerski
dragan7557 dragan7557 14:05 28.04.2010

Re: Ok versus elitna kontrola?

cekajte, jel' vi tranziciju merite prevazilazenjem planske ekonomije, partijsko-oligarske kontrole nad imovinom i 'cistom' administracijom ili brojem radnih sati?

Ne postoji druga osim Planske Ekonomije.


Naime Ekonomija je Planska Aktivnost ljudi i nikada nije bila neplanska aktivnost.

Economics
Ninth Edition

By:
Richard G. Lipsey
Simon Fraser University

Peter O. Steiner
The University of Michigan

Douglas D. Purvis
Queen's University

Paul N. Courant
The University of Michigan

Harper & Row, Publishers, Inc, 10 East 53d Street, New York.

Srednoškolske interpretacije a la populisti, ozbiljnih nauka nisu predmet ovog posta.

cerski
Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 14:05 28.04.2010

Re: Ok

dragan7557
The economic reforms of the Balcerowicz Plan introduced in 1990 removed price controls, eliminated most subsidies to industry, opened markets to international competition, and imposed strict budgetary and monetary discipline. Poland was the first former centrally planned economy in central Europe to end its recession and return to growth in the early 1990s. Since 1992, the Polish economy has enjoyed an accelerated recovery, although growth has recently slowed. The private sector now accounts for over two-thirds of the GDP.Napisani citati ne govore ništa o odnosima i spregama politika - ekonomija kao ni o ključnim faktorima destbilizacije jedne društvene zajednice u formi države.Generisanje stranih ulaganja nije dato jasno od koga potiče i u čijem je vlasništvu taj isti kao ni grane u koje su ušle investicije.SFRJ je generisala ogroman priliv novca od tzv.novčanih doznaka gastarbetera a koje doznake i sada iznose za Srbiju preko € 3.000.000.000 godišnje.U Poljskoj se dešava već godinama isti proces kao i u SFRJ u naznačenom periodu.cerski


da li cemo ikada prevazici tehnicke probleme sa slanjem komentara ovde?

in 1990 removed price controls, eliminated most subsidies to industry, opened markets to international competition, and imposed strict budgetary and monetary discipline.

Sprega politike i biznisa postoji u svakom drustvu..institucionalne reforme i ucesce malih i srednjih preduzeca u drzavnoj ekonomiji su dobri pokazatelji..
seceranac seceranac 14:07 28.04.2010

Re: Ok

ogroman priliv novca od tzv.novčanih doznaka gastarbetera a koje doznake i sada iznose za Srbiju preko € 3.000.000.000 godišnje.


vise od 4 milijarde evra (5.5 milijardi dolara) samo u bankovnim doznakama - izvor Svetska Banka i Ministarstvo za Dijasporu

"Ministarstvo za dijasporu je procenilo da su u 2009.godini doznake iznosile 5,5 milijardi dolara, a do istih podataka je došla i Svetska banka."

plus procene od dve-tri milijarde u kesu i robi (1000-2000 evra godisnje po svakom nasem coveku koji je posetio srbiju tokom 2009.)

ukupno oko 20% GDP-a
Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 14:12 28.04.2010

Re: Ok versus elitna kontrola?

dragan7557
cekajte, jel' vi tranziciju merite prevazilazenjem planske ekonomije, partijsko-oligarske kontrole nad imovinom i 'cistom' administracijom ili brojem radnih sati?Ne postoji druga osim Planske Ekonomije.Naime Ekonomija je Planska Aktivnost ljudi i nikada nije bila neplanska aktivnost.EconomicsNinth EditionBy: Richard G. LipseySimon Fraser UniversityPeter O. SteinerThe University of MichiganDouglas D. Purvis Queen's UniversityPaul N. CourantThe University of MichiganHarper &Row, Publishers, Inc, 10 East 53d Street, New York. Srednoškolske interpretacije ozbiljnih nauka nisu predmet ovog posta.cerski


aha..izvinjavam se profesore...koliko mi je poznato, a nadam se da vi to necete opovrgnuti, postoje termini planske i trzisne ekonomije...mislim, STVARNO je smesno da o tome diskutujemo.

znaci, broj radnih sati jeste pokazatelj uspesnosti sprovedjenja tranzicije?
dragan7557 dragan7557 14:12 28.04.2010

Re: Ok

seceranac
ogroman priliv novca od tzv.novčanih doznaka gastarbetera a koje doznake i sada iznose za Srbiju preko € 3.000.000.000 godišnje.


vise od 4 milijarde evra (5.5 milijardi dolara) samo u bankovnim doznakama - izvor Svetska Banka i Ministarstvo za Dijasporu

"Ministarstvo za dijasporu je procenilo da su u 2009.godini doznake iznosile 5,5 milijardi dolara, a do istih podataka je došla i Svetska banka."

plus procene od dve-tri milijarde u kesu i robi (1000-2000 evra godisnje po svakom nasem coveku koji je posetio srbiju tokom 2009.)

ukupno oko 20% GDP-a


Hvala za publikaciju cifara i link.

cerski
dragan7557 dragan7557 14:18 28.04.2010

Re: Ok versus elitna kontrola?

postoji terminologija planske i trzisne ekonomije..

Postojala je nekad, kod partijskih ideologa u Marksističko lenjinističkoj doktrini.

Tržišna ekonomija (Makro i Mikro) zahteva još bolje planiranje i modelizaciju putem primene raznih marketing i management tehnologija, bez navedenih "alata" svaka pomisao na uspešno gazdovanje ljudima a osobito dobrima je osuđena na propast.

cerski
dragan7557 dragan7557 14:37 28.04.2010

Re: Ok versus elitna kontrola?

znaci, broj radnih sati jeste pokazatelj uspesnosti sprovedjenja tranzicije?

Okani se zlonamernih inerpretacija napisanog.

Radno vreme je jedan od najvažnijih pokazatelja u Mikroekonomici, Sociologiji kao i u drugim ozbiljnim naukama poput Medicine i dr.

Za dalje informacije:

Microeconomics

by:

Michael L Katz
University of California at Berkeley

Harvey S. Rosen
Princeton University

i dr.


cerski

Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 14:39 28.04.2010

Re: Ok versus elitna kontrola?

i veoma vazno za diskusiju o tranziciji
dragan7557 dragan7557 14:52 28.04.2010

Re: Ok versus elitna kontrola?

i veoma vazno za diskusiju o tranziciji

Naravno, jer si naveo "uspešne" tranzicije koje merene pokazateljima raubovanje human resources pokazuju da su sve drugo osim uspešne.

Distribucija zaposlenosti koju niko od "naših" (koji obećavaše kule i gradove) i sa tim u vezi zadovoljenje egzistencijalnih potreba je jedan od ključnih faktora ne samo socijalne pravde već osobito političke stabilnosti država.

U politički nestabilne države krupan kapital ne ulaže čak i ako se radno vreme poveća na 100 sati nedeljno, a cena radnog dana € 1

Za procene politstabilnosti balkanskih država videti relevantne pokazatelje.

cerski
dragan7557 dragan7557 15:23 28.04.2010

Re: "planska " ekonomija


da li cemo ikada prevazici tehnicke probleme sa slanjem komentara ovde?

By substance, the Soviet methods of management in plan system was to provide

Kao što se vidi autor razlikuje sovjetske metode management-a koje nije potrebno brkati sa onim što publicistika naziva "planskom ekonomijom" koja se vrlo često stavlja kao substitut u negativnim i tendencioznim diskusijama.

Metodi management-a su ovde primarna tema, iz prostog razloga jer je "tranzicija" pitanje management-a a ne ekonomije.

U domenu prisvajanja i dizajniranja
he Soviet methods of management in plan system was to provide a strong control over political and economic processes on macro -and microlevels

kako političkog tako i ekonomskog sistema, autor nedvosmisleno ukazuje na ekonomsku i društvenu tranziciju.

cerski
Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 15:25 28.04.2010

Re: Ok versus elitna kontrola?

dragan7557
i veoma vazno za diskusiju o tranzicijiNaravno, jer si naveo "uspešne" tranzicije koje merene pokazateljima raubovanje human resources pokazuju da su sve drugo osim uspešne.Distribucija zaposlenosti koju niko od "naših" (koji obećavaše kule i gradove) i sa tim u vezi zadovoljenje egzistencijalnih potreba je jedan od ključnih faktora ne samo socijalne pravde već osobito političke stabilnosti država.U politički nestabilne države krupan kapital ne ulaže čak i ako se radno vreme poveća na 100 sati nedeljno, a cena radnog dana € 1Za procene politstabilnosti balkanskih država videti relevantne pokazatelje.cerski


kako mozemo da diskutujemo kada tekst pocinjete sa

tough directives on consumption, distribution, and production of material wealth. And what's more, the economic power of the Center was based on monopolist power of state property on land, mineral base, the means of production.

The main point was that public property meant state property which was controlled by a narrow number of people related to the power (nomenklatur, partocratia, socio-oligarkhia).


, boldujete delove kao od znacaja za diskusiju a onda ne znate sta je planska ekonomija...i jos mi kazete da sam srednjoskolac pa brisete komentar... evo, sjajan vam je tekst i sva promisljanja i radni sati su definitivno samo 30tak sati u Evropi a 50 tek u Aziji i to je bitno za ocenu uspesnosti tranzicije...i Poljska je bila destabilizovana tranzicijom...i to sve pise u strucnoj literaturi koju ste naveli....

jel' sada ok?

znate gde je vikipedija i kako se koristi google, srecno...

dragan7557 dragan7557 15:38 28.04.2010

Re: Ok versus elitna kontrola?

sve pise u strucnoj literaturi koju ste naveli....

Navedena je stručna literatura upravo da bi se izbegla polemika o planskoj ili ti bivšoj političkoj ekonomiji, a publikovana je:

ECONOMICS
Ninth Edition 1990

MICROECONOMICS 1991

Tvoj komentar pokazuje da ti je potpuno nepoznata, dok godina "proizvodnje" ukazuje na činjenicu da tranzicija nije bila ni u povoju.I naravno Poljska se nigde ne spominje u navedenoj literaturi.

I na kraju viki nije relevantan izvor informacija dok stručna literatura jeste.

cerski
dragan7557 dragan7557 15:40 28.04.2010

Re: Ok versus elitna kontrola?

brisete komentar...

Komentar sam izbrisao zbog uvredljivog tona, a ne zbog suprotnog mišljenja.

cerski
dragan7557 dragan7557 15:44 28.04.2010

Re: Ok versus elitna kontrola?

jos mi kazete da sam srednjoskolac


Srednoškolske interpretacije a la populisti, ozbiljnih nauka nisu predmet ovog posta.

Gde si ti tu spomenut??? Osim ako sebe ne smatraš populistom ili narodnjakom po naški.

cerski
sentinel26 sentinel26 16:37 28.04.2010

Tranzicija...

Ja baš ne vjerujem da je izvedena bar jedna korektna tranzicija.
Pod tim "korektna" podrazumijevam njeno sprovodjenje (po definiciji ) ali uz vladavinu prava.

U svim gore pomenutim slučajevima je bilo nepoštovanja ovog uslova.

Promjene sistemskih zakona u oblasti svojinskih odnosa sa retroaktivnim dejstvom imale su za cilj pljačku sopstvene a po negdje i tudje države..
Ja te slučajeve ne bih nazivao tranzicijom..

Što se tiče Vikipedije, njene sadržaje čitam samo kada ne postoji stručna literatura a i tada sa velikom rezervom, jer su mnogi tekstovi u njoj mogli biti jednostavno zamijenjeni običnim fotografijama...

Nismo jedini ako vam je to uteha kad vam politikanti obrate pažnju na okruženje jer oni sami i ne vide dalje.

Bojim se da ovi naši ne vide ni toliko, jer i ono što navodno vide u okruženju nije ono što se tamo vidi nego ono što bi oni željeli da vide..

seceranac seceranac 17:33 28.04.2010

Re: Tranzicija...

Što se tiče Vikipedije, njene sadržaje čitam samo kada ne postoji stručna literatura a i tada sa velikom rezervom, jer su mnogi tekstovi u njoj mogli biti jednostavno zamijenjeni običnim fotografijama...


wikipedia se ne cita zbog zbog tezine onoga sto je neko napiso u njoj vec zato sto sa sobom u svakom clanku donosi reference koje nose tezinu.
dragan7557 dragan7557 17:53 28.04.2010

Re: Tranzicija...

Što se tiče Vikipedije, njene sadržaje čitam samo kada ne postoji stručna literatura

Prijatelju,

ni ovo nije dovoljno reći, pošto mi je bloger Dragan Pavličević objasnio izvor njegovih informacija i naznačio Vikipediju, naravno da sam pogledao i šta ista kaže o Tranziciji.

Na srpskom jeziku pojam Tranzicije - Ne Postoji u vikipediji

Pošto se bloger stalno zaplitao sa terminologijom i pojmom planska ekonomija citat:
planske i trzisne ekonomije...mislim, STVARNO je smesno da o tome diskutujemo.

jasno sam napisao da ne postoji neplanska ekonomija kao opozitna nauka plansko.

Pojam korišćen ( izuzetno korumpiran od strane štampe a i političara ) se odnosi ili je namerno pobrkan sa pojmom Centralne Planske Ekonomije koji je sam po sebi deo Marksističko Lenjinističke doktrine i bio je dociran u Beogradu sve do rušenja jednopartijskog sistema. Samim tim i svi do tada proizvedeni Ekonomisti su proizvedeni kao komunistički ekonomisti i opremljeni "znanjem" tzv. Politička Ekonomija odnosno Marksizam, uključujući i ekonomiste na najvišim položajima u sadašnjoj oraganizaciji društva.

Literaturu sam naveo kako bih potkrepio stanovište da i tzv. Građanska Politička Ekonomija izučava iste teme ali sa drugim načinom i metodama prilaza fenomenu Centralnog Upravljanja Državom (Management of State: Profit and Nonprofit organisations).

Tranzicija i ekonomija nemaju osim management-a ništa zajedničko i zbog toga sam opovrgao tvrdenje o elitarnoj "tranziciji" tzv. tigrova putem podataka o radnom vremenu kako bih ukazao na drugo lice tranzicije (navedene države "tigrovi" su kapitalističke države sa razvijenom tržišnom ekonomijom te se postavlja pitanje koja, kakva, i zbog čega tranzicija.

Prvi tranzicioni indikator tranzicije je privatna svojina (private property) kao bazni element tzv. tržišne ekonomije

Zadnji po redu tranzicioni indikator su legalne i institucionalne reforme.

Između ova dva su ne baš mnogo naglašeni indikatori:
- Liberalizacija (osobito cene)
- Makroekonomska stabilizacija (kontrola inflacije i budžetska disciplina i dr.)
- Restrukturiranje i privatizacija (gde je bilo najvažnije kreiranje tzv. vizibilnog finansijskog sektora.

Centralno mesto u ovoj diskusiji je postoji li zbilja u tranziciji volja za prelazak sa Centralno planirane Ekonomije = Politička Ekonomija fundirana diktatorijalnim metodama:

The main point was that public property meant state property which was controlled by a narrow number of people related to the power (nomenklatur, partocratia, socio-oligarkhia).
proizvela promene i uvela neke demokratski metode različite od navedenog sistemskog rešenja,nomenklatura, partocratia i socio= asocijalna oligarhija,
ili je tranziciono društvo (uključujući i nas)ostalo na starim dobrim pozicijama a demokratizacija društva o kojoj se tambura svaki dan supstancijelno nije izvodiva .

cerski
dragan7557 dragan7557 18:50 28.04.2010

Re: Tranzicija...

wikipedia se ne cita zbog zbog tezine onoga sto je neko napiso u njoj vec zato sto sa sobom u svakom clanku donosi reference koje nose tezinu.

Ova interpretacija je vrlo elegantna.

cerski

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana