Društvo| Literatura| Politika| Religija

Alaha mi, svi smo mi Nemanja

krkar

/ 28.04.2010. u 16:53

Komentari: 174
Čitanost: 26694
/
Preporuke: 10296
/

Bismilahir-rahmanir-rahim!

بسم الله الرحمن الرحيم

U ime Boga (Alaha), Milostivog, Samilosnog.

Ovim rečima počinje jedan od najvećih romana novije srpske književnosti, Derviš i smrt M. Selimovića.

Na stranu primedba Alije Isakovića da je ironično što jedan od najvećih srpskih romana počinje deklaracijom islamske vere, muslimanskim Vjeruju. Nego, primetih da gotovo svi mediji koji su pomenuli stotu godišnjicu rođenja M. Selimovića gotovo isključivo govore o Meši. Selimovićevo pravo ime, Mehmed, jedva da je i pomenuto. Istini za volju TANJUG u biografskoj crtici (koju određeni broj medija direktno prenosi jer je lakše copy/paste nego nešto svoje napisati) korektno navodi da se pisac zvao Mehmed. Izveštaji sa velikog skupa u Hramu Svesrpske Pameti - SANU - gotovo isključivo govore o Meši. Na stranu što svi naglašavaju mEEša (kao Neša) umesto ispravnog MEša, kako je i sam govorio (pravilan izgovor može se čuti u Ocu na službenom putu gde Slobodan Aligrudić igra ulogu jednog drugog MEše) - ali kud se izgubi Mehmed???

U zvaničnom programu SANU na 23 mesta pominje se Meša - Mehmed nijednom. Svi mediji govore o Meši - Mehmed se jedva spomene tek na nekoliko mesta, uglavnom u antrfileima, gde je copy/paste Tanjugova biografija (očigledno ih je mrzelo da bilo šta diraju). Koliko sam ja uspeo da primetim, na naučnom skupu u akademiji nauka jedino je Matija Bećković (oh, od svih učesnika baš Matija!) jednom pomenuo da se pisac zvao Mehmed.

U državi u kojoj još suvereno vlada birokratski refleks da se ljudi označavaju prezimenom-pa-imenom, gde je svojevremeno nekakvom odlukom ili dekretom iz zvanične upotrebe izbačeno korišćenje nadimaka čak i na estradi (pa je na TV špicama Čkalja postajao Miodrag Petrović, Mića Orlović odjednom je opet bio Miloje, u pozorišnim programima mogli smo pročitati da glumi Ljubivoje Tadić...) baš samo Mehmed (p)ostade Meša.

Po pitanju svoje nacionalne i književne pripadnosti Selimović se za života jasno i nedvosmisleno izjasnio:

Potičem iz muslimanske porodice iz Bosne, a po nacionalnoj pripadnosti sam Srbin. Pripadam srpskoj literaturi, dok književno stvaralaštvo u Bosni i Hercegovini, kome takođe pripadam, smatram samo zavičajnim književnim centrom, a ne posebnom književnošću srpskohrvatskog jezika. Jednako poštujem svoje porijeklo i svoje opredeljenje, jer sam vezan za sve ono što je odredilo moju ličnost i moj rad. Svaki pokušaj da se to razdvaja, u bilo kakve svrhe, smatrao bih zloupotrebom svog osnovnog prava zagarantovanog Ustavom. Pripadam, dakle, naciji i književnosti Vuka, Matavulja, Stevana Sremca, Borisava Stankovića, Petra Kočića, Ive Andrića, a svoje najdublje srodstvo sa njima nemam potrebe da dokazujem. Znali su to, uostalom, oni članovi Uređivačkog odbora edicije „Srpska književnost u sto knjiga“, koji su takođe članovi Srpske akademije nauka i umetnosti i sa mnom su zajedno u Odeljenju jezika i književnosti: Mladen Leskovac, Dušan Matić, Vojislav Đurić, Boško Petrović.Nije, zato, slučajno što ovo pismo upućujem Srpskoj akademiji nauka i umetnosti, sa izričitim zahtjevom da se ono smatra punovažnim autobiografskim podatkom.

Samo, nigde u zahtevu nije napisao i ne zovite me Mehmed.

Ne želim da ulazim u piščeve nacionalne i verske osećaje. Ali činjenica je da Derviš i smrt, iako univerzalna knjiga, ne bi bila ni toliko upečatljiva ni toliko jaka da pisac nije bio deo kulture prožete islamom. Da o tome nije toliko znao - ne bi ni mogao svoj roman da smesti u taj kontekst. Dakle, srpski pisac napisao je veliko srpsko delo zahvaljujući (i) islamu. Delo je prepoznato kao veliko, o njemu se i dan-danas kao takvom govori (nisam siguran koliko ga danas iko više čita no to je druga priča). I sve to je u redu - ali izgleda da nekako ne ide da se srpski pisac zove Mehmed.

Interesuje me ovaj mehanizam. Je li svestan ili podsvestan. Je li Srbima lakše da vole "svog pisca" ako se on ne zove Mehmed (ili Abdurahman, Džafer, Hrvoje ili Josip)? Bi li Rasim Ljajić bio podjednako popularan da se zove Muhamed, Sulejman ili Mustafa? Zašto na srpskoj Vikipediji nigde ne piše da se Srbin-pravoslavac Josif Pančić rodio kao Hrvat-katolik Josip i prekrstio se radi dobijanja državne službe u Kneževini Srbiji. Bar u njegovoj struci ni nacija ni vera ne igraju nikakvu ulogu i sigurno mu pominjanje te nesumnjive činjenice ne bi smetalo. A da ne govorim kako je to jedan od mostova između Srba i Hrvata (ili bi trebalo da bude).

Može li se biti Srbin a biti musliman ili katolik? Može? Za koga? Zašto ljudi u Srbiji menjaju svoja muslimanska imena u "neutralna" ili "hrišćanska"?

Tokom devedesetih godina matičarima u beogradskim opštinama godišnje se obraćalo nekoliko stotina Albanaca, Roma i muslimana sa zahtevom da promene lična imena i prezimena u srpska. Tada su to radili prvenstveno iz straha, zbog osetljive političke situacije. Danas se nacionalne manjine ređe odlučuju na ovaj korak, a kada to i čine, motiv više nije strah. Uglavnom se nose mišlju da će uz novo srpsko ime lakše doći do posla.

Šta mainstream Srbi znaju o islamu i gde mogu nešto da nauče? Šta deca uče u školi o islamu i u okviru kojih predmeta?

Je li pravi put za muslimane u Srbiji onaj kojim ide Sulejman Spaho? (Ne mislim na najnovije prozivanje za registrovanu damu u Skupštini nego inače).

Može li se biti Srbin i musliman?

postavite na |

Komentari (174)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

krkar 00:28 29.04.2010

Re: Može, može

antioksidant
отче наш иже јеси на небесјех. да свјатитсја имја твоје да придет царствије твоје. да будет воља твоја јако на небеси и на земљи. хљеб наш насушниј дажд нам днес. и остави нам долги нашја јакоже и ми остављајем должником нашим. и не воведи нас во искушеније но избави нас от лукава го.

Moram da te obavestim da ovaj Očenaš više ne važi. Sad ima "naučni" prevod. Suv kao drenovina, bez duše.

A ko će da veruje Očenašu bez duše?

Goran Vučković 00:38 29.04.2010

Sijao je žuti mesec i zvezde su sjale

Moram da te obavestim da ovaj Očenaš više ne važi. Sad ima "naučni" prevod. Suv kao drenovina, bez duše.

A ko će da veruje Očenašu bez duše?

Udarila neka opaka nostalgija danas? Evo sad je i prevod Očenaša sa staroslovenskog na srpski naučna novotarija

krkar 00:51 29.04.2010

Re: Može, može

Ostaviću po strani konkretan primer Meše Selimovića, ali činjenica je da mi danas nemamo Srbe muslimane. Za to krivicu isključivo snose ludaci i bitange poput Radovana Karadžića, S. Miloševića, V. Šešelja i velike grupe nazovi srpskih intelektualaca.

Nije Meša bio konkretan primer.

A za to što nema Srba muslimana krivi su mnogi drugi, najviše SPC. Marginalci Milošević, Karadžić, Šešelj i ostale bitanje u toj priči samo su epizodisti.

Ali zahvaljujući (i) njima danas većina srbijanske dece nema priliku da upozna komšiju muslimana, ma koje nacije bio.

krkar 00:55 29.04.2010

Re: Sijao je žuti mesec i zvezde su sjale

Goran Vučković
Moram da te obavestim da ovaj Očenaš više ne važi. Sad ima "naučni" prevod. Suv kao drenovina, bez duše.

A ko će da veruje Očenašu bez duše?

Udarila neka opaka nostalgija danas? Evo sad je i prevod Očenaša sa staroslovenskog na srpski naučna novotarija

1. Ovo NIJE prevod sa staroslovenskog na srpski.

2. Ovo nije srpski.

3. Očenaš nije pisan na staroslovenskom da bi sa njega bio prevođen.

4. Postoji novi prevod Biblije na srpski, "naučni", verifikovan od strane komisije SPC i ova verzija Očenaša nije važeća u SPC. Mrzi me da tražim sadašnji Očenaš.

Goran Vučković 01:06 29.04.2010

Re: Sijao je žuti mesec i zvezde su sjale

1. Ovo NIJE prevod sa staroslovenskog na srpski.

2. Ovo nije srpski.

3. Očenaš nije pisan na staroslovenskom da bi sa njega bio prevođen.

4. Postoji novi prevod Biblije na srpski, "naučni", verifikovan od strane komisije SPC i ova verzija Očenaša nije važeća u SPC. Mrzi me da tražim sadašnji Očenaš.

Koje "ovo"? Antioksidans je napisao verziju na staroslovenskom transkribovanu na Vukovu ćirilicu.

Evo šta kaže jedan interesantan sajt za srpsku verziju očenaša:

A tamo su i prilozi čitalaca.

krkar 01:11 29.04.2010

Re: Može, može

Читав живот живим у Босни. Ово везе са мозгом нема.

Nema - ali dobro zvuči. I pola Kalifornije htelo 1992. da se upiše u Srpstvo no im ne dadoše kurve Buš i Pauel. Doduše, u Burmi masovno prelaze cela sela...

bauer. 03:24 29.04.2010

Re: Može, može

Da se ne lažemo, ko god je bio u Bosni zna da se veliki broj Muslimana 1992. godine opredelio da pripada srpskoj naciji. Nemali broj je želeo da pređe u pravoslavlje. Kockar Karadžić to nije dozvolio. Svi borci vojske R. Srpske muslimanske vere su proterani. Rukovodstvo Srba iz BIH nije dozvolilo da se neki musliman izjašnjava kao Srbin. Koliko je Beograd uticao na tu politiku ja stvarno ne znam.

Ово везе са мозгом нема.

Slažem se. I meni zvuči neverovatno, imajući u vidu koliko se režim u Srbiji hvalio svakim 'poštenim muslimanom' koga su mogli da se dokopaju. A znamo da su režimi u Srbiji i Srpskoj bili vezani kao creva, do pred sam kraj.

Bili smo raja, pre svega toga što se desilo. Ekipa, što bi rekli danas. I bićemo opet, sve su slabiji vetrovi koji duvaju u jedra 'pravovernih'.

A kad sam se već zaleteo, da kažem neku i o Nemanji. Ako ima nešto što tom čoveku ne zameram, to je njegova odluka o promeni vere. Zato što je to njegova, sasvim, privatna stvar. Nije se time ni bog-zna-kako okoristio, jer je već imao izgrađeno ime u to vreme. Filmovi su mu shit, po mom mišljenju, svi, osim prva dva. A i oni su dobri u dobroj meri zahvaljujući Sidranu. A o kome smo, između ostalog, mogli skorije da pročitamo na blogu Nevena Anđelića. Da ne linkujem, odmah tu, iza ćoška...

I tako, moglo bi se o ovome do sutra. Još kada bi se uključilo više učesnika koji bi imali po koju da prozbore na ovu temu... ih! Pa makar se ne slagali u svemu.

krkar 06:28 29.04.2010

Re: Može, može

I tako, moglo bi se o ovome do sutra. Još kada bi se uključilo više učesnika koji bi imali po koju da prozbore na ovu temu... ih! Pa makar se ne slagali u svemu.

Ma nismo ni počeli o temi, još se avimo perifernim pojavama.

A tema je: ako je islamsko nasleđe deo srpske kulture, gubi li Srpstvo njegovim zatiranjem i/ili isključivanjem?

Za 20 ili 50 godina malo koji srpski pisac biće u stanju da se nosi sa tematikom Derviša i smrti.

Doduše, Nož će imati dosta naslednika.

bauer. 06:41 29.04.2010

Re: Može, može

A tema je: ako je islamsko nasleđe deo srpske kulture, gubi li Srpstvo njegovim zatiranjem i/ili isključivanjem?

Ne! Ne gubi, i ne isključuje islamsko nasleđe. Čak se i ponosi s njim!! Zar je moguće da ti to nije jasno?

krkar 07:11 29.04.2010

Re: Može, može

Ne! Ne gubi, i ne isključuje islamsko nasleđe. Čak se i ponosi s njim!! Zar je moguće da ti to nije jasno?

Ja to jednostavno ne vidim. Hajde uputi me, molim te.

bauer. 07:29 29.04.2010

Re: Može, može

Ne mogu. U pravu si. Ponelo me ono Andrićevsko:

Niko ne zna sta znaci roditi se i ziveti na ivici izmedju dva sveta, poznavati i razumevati i jedan i drugi, a ne moci uciniti nista da se oni objasne medju sobom i zblize, voleti i mrzeti i jedan i drugi, kolebati se i povoditi celoga veka, biti kod dva zavicaja bez ijednoga, biti svuda kod kuce i ostati zauvek stranac; ukratko: ziveti razapet, ali kao zrtva i mucitelj u isto vreme.

Go, get them tiger. You have all the answers.

ana_radmilovic 07:41 29.04.2010

Re: Može, može

Niko ne zna sta znaci roditi se i ziveti na ivici izmedju dva sveta, poznavati i razumevati i jedan i drugi, a ne moci uciniti nista da se oni objasne medju sobom i zblize, voleti i mrzeti i jedan i drugi, kolebati se i povoditi celoga veka, biti kod dva zavicaja bez ijednoga, biti svuda kod kuce i ostati zauvek stranac; ukratko: ziveti razapet, ali kao zrtva i mucitelj u isto vreme.

ovo je prva stvar (travnička hronika) koju sam ponovo čitala kad sam na kosovo. i poslednja :)
sad mogu samo markesa, on je prava mera stvarnosti za ovakva mesta.

p.s.

Ne! Ne gubi, i ne isključuje islamsko nasleđe. Čak se i ponosi s njim!! Zar je moguće da ti to nije jasno?

to jednostavno, nažalost, nije tačno.

antioksidant 07:43 29.04.2010

Re: Može, može

Moram da te obavestim da ovaj Očenaš više ne važi. Sad ima "naučni" prevod. Suv kao drenovina, bez duše.

znam ali meni je ovaj u glavi i to sve kao jedna rec:

отченашижејесинанебесјехдасвјатитсјаимјатвоједапридетцарствијетвоје....

takvog znam od deteta..

antioksidant 07:46 29.04.2010

Re: Sijao je žuti mesec i zvezde su sjale

Evo šta kaže jedan interesantan sajt za srpsku verziju očenaša:

mozda nije moje da prigovaram na temu velikih slova ali trebalo bi

Da dodje carstvo Tvoje, da bude volja Tvoja...

opet dete iz mene - i jeste cista nostalgija...
lepo je kad neke stvari nisu moda.

Goran Vučković 09:23 29.04.2010

Lak na proročanstvima

Ma nismo ni počeli o temi, još se avimo perifernim pojavama.

A tema je: ako je islamsko nasleđe deo srpske kulture, gubi li Srpstvo njegovim zatiranjem i/ili isključivanjem?

Za 20 ili 50 godina malo koji srpski pisac biće u stanju da se nosi sa tematikom Derviša i smrti.

Doduše, Nož će imati dosta naslednika.

Interesantno viđenje budućnosti države u kojoj je stanovništvo par regiona pretežno muslimanske veroispovesti (Sandžak, Preševo/Bujanovac).

Interesantno je i ovo za naslednike Noža, iskreno - da li je to referenca na preostale Srbe na Kosovu?

wukadin 10:53 29.04.2010

Re: Može, može

U Turskoj živi poveliki broj iseljenika iz Srbije muslimanske vjeroispovjesti a koji se u nacionalnom smislu izjašnjavaju kao Srbi.

Kad sam bio u Stambolu vodič, inače odličan, bio je Ramo iz Novog Pazara, koji govori srpski (sad ne znam da li ga on zove bosanski, bošnjački, crnski ili gorski) kao da je juče došao iz Srbije, a došeo je kad je imao tri godine. Ima sat Crvene Zvezde.
Ne znam kako se izjašnjava, ali svaka mu čast!

saton 11:56 29.04.2010

Re: Može, može

krkar
...
A tema je: ako je islamsko nasleđe deo srpske kulture, gubi li Srpstvo njegovim zatiranjem i/ili isključivanjem?

Ja ne razumem u kom kontekstu ova drzava i narod u 2010. godini, gotovo deceniju i po od gradjanskog rata u susednoj drzavi zatire i iskljucuje svoje islamsko nasledje? Jel to autor negde ima saznanja iz poverljivih izvora da se po novom planu urbanista za Beograd planira rusenje dzamije? Ili je mozda zabranjena izgradnja medrese? Ili zna da neki politicari planiraju da muslimanima uskrate verski status u ovoj drzavi izjednacen s katolicima i pravoslavcima? Ili pak zeli da nam skrene paznju na segregaciju muslimana i uskracivanje prava na skolovanje, neke posebne ucionice u drzavnim skolama "samo za muslimane"? Prodavnice "samo za muslimane"? Mozda zeli da nam kaze kako muslimani ne mogu dobiti posao u drzavnim ustanovama i javnim preduzecima? Mozda nemaju pravo na politicko organizovanje i delanje? Ili pak onemogucava piscima islamske veroispovesti da pisu o svojoj kulturi i sredini u kojoj zive? Mozda "Srpstvo" (sta god to znacilo) "zatire i iskljucuje svoje islamsko nasledje" u nekim tajnim zatvorima u kojima za ljubav SAD-u drzi zatvorenike u tranzitu za Gvantanamo, pa autor zeli da nam skrene paznju na to?

Na zalost, moram da konstatujem da je autor ovog teksta u vec najboljem maniru RTS-a iz devedesetih proslog veka, jednom krajnje zlonamernom zamenom teza pokusao da od jedne obicne stvari napravi neke nove filipike - ne znam samo protiv koga? SANU? Vlada? Skupstina? Drzava Srbija? Narod koji zivi u ovoj drzavi?

Autoru smeta sto je Mesa Selimovic za veliku vecinu - Mesa, a ne Mehmed. Kaze samo je jednom pomenuto - Mehmed. Hajde da pretpostavimo da sada, po zelji autora, svi od danas Mesu Selimovica zovemo - Mehmed. Skole "Mesa Selimovic" da se nazovu "Mehmed Selimovic". U citankama i knjizarama nema vise Mese - samo Mehmed. Da se zna da je Mehmed, nema vise veze kako je sam knjizevnik sebe nazivao, nema veze kakav je kulturni uticaj kako na domacu, tako i na svetsku knjizevnost ostavio bas taj - Mesa - ima da bude Mehmed i tacka.

Ako bi se to dogodilo, eto tako, iznenada, zar to ne bi bila segregacija parekselans?

Imam samo jedno da zakljucim:
Dokon pop i jarice krsti.

predatortz 12:00 29.04.2010

Re: Može, može

Odlično.

Molim autora da se konačno izjasni u čemu je problem!

Za mene Meša nije ništa manji zbog toga što mu je ime Mehmed.

Krkaru u čemu je problem?

krkar 14:19 29.04.2010

Re: Može, može

Krkaru u čemu je problem?

Kad već moram potanko da objašnjavam:

Srbi su većinom pripadnici pravoslavnog tradicijskog kruga.

Status Srba koji su pripadnici nekih drugih verskih tradicija nije jasan.

SPC tvrdi da se ne može biti Srbin a ne biti pravoslavac. A ja pitam:
1. Je li to zaista tako?
2. Šta sa ateistima pravoslavne tradicije - jesu li oni Srbi?
3. Šta sa muslimanima, budistima, protestantima... - jesu li oni Srbi?

I bonus pitanje:

Šta i koliko danas Srbi znaju o islamu i koji su im izvori tih znanja?

Goran Vučković 14:22 29.04.2010

Re: Može, može

Status Srba koji su pripadnici nekih drugih verskih tradicija nije jasan.

SPC tvrdi da se ne može biti Srbin a ne biti pravoslavac.

Može par pitanja na ovo:

- Kome nije jasan status i kako bi izgledalo kad bi bio jasan - šta ko treba da uradi?

- Može neki link na ovo tvrđenje SPC? Zvaničan stav sinoda ili izdvojena mišljenja sveštenika?

krkar 14:22 29.04.2010

Re: Može, može

Ja ne razumem u kom kontekstu ova drzava i narod u 2010. godini, gotovo deceniju i po od gradjanskog rata u susednoj drzavi zatire i iskljucuje svoje islamsko nasledje? Jel to autor negde ima saznanja iz poverljivih izvora da se po novom planu urbanista za Beograd planira rusenje dzamije? Ili je mozda zabranjena izgradnja medrese? Ili zna da neki politicari planiraju da muslimanima uskrate verski status u ovoj drzavi izjednacen s katolicima i pravoslavcima? Ili pak zeli da nam skrene paznju na segregaciju muslimana i uskracivanje prava na skolovanje, neke posebne ucionice u drzavnim skolama "samo za muslimane"? Prodavnice "samo za muslimane"? Mozda zeli da nam kaze kako muslimani ne mogu dobiti posao u drzavnim ustanovama i javnim preduzecima? Mozda nemaju pravo na politicko organizovanje i delanje? Ili pak onemogucava piscima islamske veroispovesti da pisu o svojoj kulturi i sredini u kojoj zive? Mozda "Srpstvo" (sta god to znacilo) "zatire i iskljucuje svoje islamsko nasledje" u nekim tajnim zatvorima u kojima za ljubav SAD-u drzi zatvorenike u tranzitu za Gvantanamo, pa autor zeli da nam skrene paznju na to?

Govoriš kao ondašnji Dačić ili Perčević. Slobodan Milošević iz 1993. ne bi se ovih pitanja postideo.

To što niko nije krenuo da ruši džamiju (OK, jeste malo palio...), to što nema prodavnica "samo za muslimane"... nit' šta znači nit' je dovoljno.

Pitanje je: smatra li Srpstvo (štagod to bilo i kogod ga definisao) da je islamska tradicija punovredan i značajan deo pripadnosti Srpstvu ili ne?

krkar 14:27 29.04.2010

Re: Može, može

Goran Vučković
Status Srba koji su pripadnici nekih drugih verskih tradicija nije jasan.

SPC tvrdi da se ne može biti Srbin a ne biti pravoslavac.

Može par pitanja na ovo:

- Kome nije jasan status i kako bi izgledalo kad bi bio jasan - šta ko treba da uradi?

- Može neki link na ovo tvrđenje SPC? Zvaničan stav sinoda ili izdvojena mišljenja sveštenika?

Nije jasan bilo kome ko se udubi u to pitanje. Ima izdvojenih deklarativnih stavova da svako može da bude Srbin. Ima mnogo više deklarativnih stavova da ne može biti Srbin ko nije pravoslavac.

Drugo pitanje kao da je postavila segedinska sobarica. Ne znam da se Sinod ikada o ovom pitanju zvanično izjasnio. Doduše, ne znam da se Sinod ikada izjasnio o mnogim pitanjima važnim za Srbiju i Srbe. Izjašnjava se selektivno, oportunistički, najčešće nedorečeno. A po pitanju izdvojenih mišljenja sveštenika - daj da se ne lažemo. Osim nekoliko ekumenista i humanista za pelcer nađi mi popa koji će reći da se može biti Srbin nepravoslavac (a da iza toga ne doda bar jedno ali)

krkar 14:37 29.04.2010

Re: Lak na proročanstvima

Interesantno viđenje budućnosti države u kojoj je stanovništvo par regiona pretežno muslimanske veroispovesti (Sandžak, Preševo/Bujanovac).

Meni je interesantna činjenica da Srbija pripadnike te grupacije uporno (svesno i/ili nesvesno) tera od sebe i iz sebe. Sandžaklije u Bosnu, Albance iz Srbije na Kosovo. A tera ih baš svojom nesposobnošću da kulturno stvaralaštvo tih grupacija uključi u srpsku kulturu.

Interesantno je i ovo za naslednike Noža, iskreno - da li je to referenca na preostale Srbe na Kosovu?

Najiskrenije - to je referenca na lošu i patetičnu literaturu.

saton 15:24 29.04.2010

Re: Može, može

krkar

Govoriš kao ondašnji Dačić ili Perčević. Slobodan Milošević iz 1993. ne bi se ovih pitanja postideo.

Pitanje je: smatra li Srpstvo (štagod to bilo i kogod ga definisao) da je islamska tradicija punovredan i značajan deo pripadnosti Srpstvu ili ne?

Aj na stranu to JUL-ovsko "kad nemam argumente" vikacu "domaci izdajnici i strani placenici". Kao vrsnom demagogu da ti oprostim ove besmislene "drz' te lopova" fazone...

"Ustav Republike Srbije

I NAČELA USTAVA

Republika Srbija

Član 1.

Republika Srbija je država srpskog naroda i svih građana koji u njoj žive, zasnovana na vladavini prava i socijalnoj pravdi, načelima građanske demokratije, ljudskim i manjinskim pravima i slobodama i pripadnosti evropskim principima i vrednostima.

Nosioci suverenosti

Član 2.

Suverenost potiče od građana koji je vrše referendumom, narodnom inicijativom i preko svojih slobodno izabranih predstavnika.
Nijedan državni organ, politička organizacija, grupa ili pojedinac ne može prisvojiti suverenost od građana, niti uspostaviti vlast mimo slobodno izražene volje građana.

Vladavina prava

Član 3.

Vladavina prava je osnovna pretpostavka Ustava i počiva na neotuđivim ljudskim pravima.
Vladavina prava se ostvaruje slobodnim i neposrednim izborima, ustavnim jemstvima ljudskih i manjinskih prava, podelom vlasti, nezavisnom sudskom vlašću i povinovanjem vlasti Ustavu i zakonu.

...

Svetovnost države

Član 11.

Republika Srbija je svetovna država.
Crkve i verske zajednice su odvojene od države.
Nijedna religija ne može se uspostaviti kao državna ili obavezna.

...
II LJUDSKA I MANJINSKA PRAVA I SLOBODE
...

Sloboda misli, savesti i veroispovesti

Član 43.

Jemči se sloboda misli, savesti, uverenja i veroispovesti, pravo da se ostane pri svom uverenju ili veroispovesti ili da se oni promene prema sopstvenom izboru.
Niko nije dužan da se izjašnjava o svojim verskim i drugim uverenjima.
Svako je slobodan da ispoljava svoju veru ili ubeđenje veroispovedanja, obavljanjem verskih obreda, pohađanjem verske službe ili nastave, pojedinačno ili u zajednici s drugima, kao i da privatno ili javno iznese svoja verska uverenja.
Sloboda ispoljavanja vere ili uverenja može se ograničiti zakonom, samo ako je to neophodno u demokratskom društvu, radi zaštite života i zdravlja ljudi, morala demokratskog društva, sloboda i prava građana zajemčenih Ustavom, javne bezbednosti i javnog reda ili radi sprečavanja izazivanja ili podsticanja verske, nacionalne ili rasne mržnje.
Roditelji i zakonski staraoci imaju pravo da svojoj deci obezbede versko i moralno obrazovanje u skladu sa svojim uverenjima.

Crkve i verske zajednic

Član 44

Crkve i verske zajednice su ravnopravne i odvojene od države.
Crkve i verske zajednice su ravnopravne i slobodne da samostalno uređuju svoju unutrašnju organizaciju, verske poslove, da javno vrše verske obrede, da osnivaju verske škole, socijalne i dobrotvorne ustanove i da njima upravljaju, u skladu sa zakonom.
Ustavni sud može zabraniti versku zajednicu samo ako njeno delovanje ugrožava pravo na život, pravo na psihičko i fizičko zdravlje, prava dece, pravo na lični i porodični integritet, pravo na imovinu, javnu bezbednost i javni red ili ako izaziva i podstiče versku, nacionalnu ili rasnu netrpeljivost."

http://www.parlament.gov.rs/content/lat/akta/ustav/ustav_1.asp

Nadam se da ti ovo jasno govori koliko besmislje pokusavas da nametnes kao temu.

Sto se tice teze da Srpska pravoslavna crkva odredjuje ko je Srbin a ko nije, to moze da bude kad budemo ziveli u Srpskoj Pravoslavnoj Dzamahiriji (kako to neki danas vole da kazu). Dotle, kako je Duhohovna i Svetovna vlast razdvojena, ono sto ima SPC da izjavi moze da bude relevantno samo onima koji su postovaoci-vernici te verske organizacije. DALEKO od toga da je SPC toliko uticajna i relevantna da moze da NATERA bilo koga da su njene dogme OBAVEZUJUCE. Da je tako, ovaj ustav bi bio poprilicno drugaciji. To koketiranje svih vlasti sa SPC - manite me tih predizbornih fora - ako bi to dovelo glasace, srpski politicari bi se slikali i za Plejboj, ili neku zensku verziju slicne sadrzine.

Drugo je pitanje stanja bespravlja u ovoj kriminogenoj drzavi, ali se ono svakako ne ilustruje besmislenom tezom: Da li je Mesa Selimovic Srbin ako mu je puno ime Muhamed. Tvoja teza je potpuno besmislje jer polazis od premise da su svi Srbi pravoslavci.
Evo, mene zanima da li je Mesa Selimovic uopste bio vernik, i ako je bio, koje veroispovesti?
O svom nacionalnom identitetu on se jasno izjasnio. Ono sto ti ovde pitas je besmislica - Moze li Muhamed biti Pravoslavac? Jel brani neko Muhamedu, Mehmedu, Safetu, Ismailu, Redzepu, Peri, Josipu - da veruje u sta god hoce?

Sa druge strane, teza da su vernici SPC - Srbi, je opet besmislena, ako se uzme u obzir cinjenica da, recimo, samo u Japanu postoji nekoliko miliona Japanaca koji su vernici Srpske pravoslavne crkve - hoces da kazes da je onda zaista Srbija - do Tokija? A to u sta ce vernici SPC da veruju, to je njihov problem. Ustav je tu da garantuje svima da ne mogu da namecu svoje kakve god vrednosti onima koji ih ne zele.

Ali, kao sto rekoh, dokon pop i jarice krsti. Ako nam iz tvog pera dolazi "glas savesti" o tragicnom stanju 80% obespravljenih sugradjana koji nemaju novaca da "podmazu" gde treba da pravda malo "pogleda" i u njihovu avliju, i ako ovaj nesumnjivi velikan i izbor sopstvenog knjizevnog identiteta i autorskog nastupa treba da ilustruje koliko smo zapravo svi mi obicni smrtnici obespravljeni od strane 20% procenata onih koji jako lepo zive vec 20 godina, onda jao si ga nama. Onda nije ni cudo zasto su pitanja ljudskih prava poslednja rupa na svirali gradjanima ove zemlje - kako ih branite, dobro nisu do sad vratili robovlasnistvo...

krkar 17:31 29.04.2010

Re: Može, može

Sa druge strane, teza da su vernici SPC - Srbi, je opet besmislena, ako se uzme u obzir cinjenica da, recimo, samo u Japanu postoji nekoliko miliona Japanaca koji su vernici Srpske pravoslavne crkve - hoces da kazes da je onda zaista Srbija - do Tokija?

Dovde sam zaista pokušavao da te shvatim ozbiljno.

Number of Followers by Classification of Religion
As of Dec. 31, 2006
Shintoists 106,817,669 51.1%
Buddhists 89,177,769 42.7%
Christians 3,032,239 1.5%
Others 9,817,752 4.7%

Pravoslavaca u Japanu ima najviše 30,000 a gotovo svi pripadaju Japanskoj pravoslavnoj crkvi koja je autonomna mitropolija u sastavu Moskovskog patrijarhata Ruske pravoslavne crkve.

Ne bih više oduzimao tvoje dragoceno vreme.

njanja_de.manccini 17:45 29.04.2010

Re: Može, može

Ne bih više oduzimao tvoje dragoceno vreme.

ili drugim rečima - Ostav!

saton 18:31 29.04.2010

Re: Može, može

I stand corrected. Zaista je tako. Rusi su doneli pravoslavlje, i jeste autokefalna Japanska pravoslavna crkva. Ali to i dalje ne menja poentu. Japanci su samostalnost dobili 1970. godine. I dalje bogosluzenje izvode na crkvenoslovenskom. Mora da su do 1970. bili - Rusi?

Ne moras da se uznemiravas, ja te dalje necu gnjaviti. Zalosno je kad snagu argumenta sagovornik zameni argumentom snage, u ovom slucaju verbalnog nasilja omalovazavanja i licnih kvalifikacija sagovornika. Ali, sta je tu je, kazu ljudi, davljenik se i za slamku hvata, zar ne

krkar 19:36 29.04.2010

Re: Može, može

Zalosno je kad snagu argumenta sagovornik zameni argumentom snage, u ovom slucaju verbalnog nasilja omalovazavanja i licnih kvalifikacija sagovornika. Ali, sta je tu je, kazu ljudi, davljenik se i za slamku hvata, zar ne

Nadam se da nisi ovo mislio ozbiljno. Lupiš neopevanu glupost o tri miliona srpskih pravoslavaca u Japanu - a kad ti se kaže da ih ima tačno 100 puta manje i nisu srpski nego ruski - onda se gicaš!!!

Pita onomad slušalac Radio-Jerevan:

Je li istina da je u Moskvi Leonid Andrejevič dobio moskviča na lutriji?

Odgovor RJ:

U principu jeste, samo nije u Moskvi nego u Omsku, nije Leonid Andrejevič nego Anastasija Petrovna, nije moskvič nego špediterski kamion, i nije ga dobila na lutriji nego je zgazio na ulici.

Goran Vučković 20:05 29.04.2010

Policija misli

Nije jasan bilo kome ko se udubi u to pitanje. Ima izdvojenih deklarativnih stavova da svako može da bude Srbin. Ima mnogo više deklarativnih stavova da ne može biti Srbin ko nije pravoslavac.

O udubljivanju u pitanje i pričam. Kada će autor ovog teksta biti srećan sa tuđim mišljenjem o ovoj temi i zaključiti da je status jasan? Kada 50%+1 neke populacije (odrediti populaciju u ovom kontekstu je još jedan stepen slobode) bude mislilo da Srbin može da bude neko ko nije pravoslavac? Ili 33%? Ili 66%? Ili kada 100% te iste populacije bude mislilo da Srbin može da bude neko ko nije pravoslavac - i budu odsecane glave onima kojima se parapsihološkim metodama utvrdi da misle drugačije? Ovde je saton dao izvod iz Ustava o tome, čini mi se. To je zvanično.

Meni, iskreno, tu nema ništa nejasno. Ja sam Srbin i ateista, ostalo je modus tolens.

Drugo pitanje kao da je postavila segedinska sobarica. Ne znam da se Sinod ikada o ovom pitanju zvanično izjasnio. Doduše, ne znam da se Sinod ikada izjasnio o mnogim pitanjima važnim za Srbiju i Srbe. Izjašnjava se selektivno, oportunistički, najčešće nedorečeno. A po pitanju izdvojenih mišljenja sveštenika - daj da se ne lažemo. Osim nekoliko ekumenista i humanista za pelcer nađi mi popa koji će reći da se može biti Srbin nepravoslavac (a da iza toga ne doda bar jedno ali)

Ima ono staro pravilo da ne treba berberina pitati da li je čoveku potrebno šišanje. Ne vidim zašto bi bilo drugačije sa nečim kao što je (nacionalna) crkva. Ono što mi je interesantno je to što se, u ovom sitnom segmentu koji sam citirao, SPC istovremeno prekorava i što je aktivna (selektivno, oportunistički) i što je neaktivna (neizjašnjavanje o mnogim pitanjima važnim za Srbiju i Srbe). I opet smo u zamci određivanja šta će drugi da misle i rade, čini mi se. Crkva od Krkara očekuje da bude pravoslavac (do duše nekako neformalno i oportunistički), a Krkar od crkve očekuje da se izjašnjava o značajnim pitanjima. Ehm... može neka vansudska nagodba?

Goran Vučković 20:17 29.04.2010

Re: Lak na proročanstvima

Meni je interesantna činjenica da Srbija pripadnike te grupacije uporno (svesno i/ili nesvesno) tera od sebe i iz sebe. Sandžaklije u Bosnu, Albance iz Srbije na Kosovo. A tera ih baš svojom nesposobnošću da kulturno stvaralaštvo tih grupacija uključi u srpsku kulturu.

Jel ovo neka definicija "levog" nacionalizma, ili šta? Asimilizacioni nacionalizam?

E da - šta ćemo ako je nesvesno?

Sepulturero 21:38 29.04.2010

Re: Može, može

Ostaviću po strani konkretan primer Meše Selimovića, ali činjenica je da mi danas nemamo Srbe muslimane. Za to krivicu isključivo snose ludaci i bitange poput Radovana Karadžića, S. Miloševića, V. Šešelja i velike grupe nazovi srpskih intelektualaca.

За ове друге не знам али Војислав Шешељ сигурно признаје да постоје и Срби муслимани и Срби католици (Хрвати). То је уосталом чак и јавно изјавио у Хагу и може да се види преко You Tube.

marco_de.manccini 05:34 30.04.2010

Re: Može, može

a 20 ili 50 godina malo koji srpski pisac biće u stanju da se nosi sa tematikom Derviša i smrti.

Doduše, Nož će imati dosta naslednika.

grandmothers and frogs. хајде да се задржимо на литератури.

krkar 11:17 30.04.2010

Re: Može, može

grandmothers and frogs. хајде да се задржимо на литератури.

Zadržimo? Pa ovde se uopšte ne radi o literaturi.

I nije grandmothers and frogs ni najmanje. Hebga, problem nije linearan. Čak ne znamo ni u koliko je dimenzija.

marco_de.manccini 17:00 30.04.2010

Re: Može, može

vuk se nije mogao nositi ni sa svojom tematikom. zato su grandmothers and frogs.

arheolog1981 18:51 30.04.2010

Re: Može, može

libkonz

Da se ne lažemo, ko god je bio u Bosni zna da se veliki broj Muslimana 1992. godine opredelio da pripada srpskoj naciji. Nemali broj je želeo da pređe u pravoslavlje. Kockar Karadžić to nije dozvolio. Svi borci vojske R. Srpske muslimanske vere su proterani. Rukovodstvo Srba iz BIH nije dozvolilo da se neki musliman izjašnjava kao Srbin. Koliko je Beograd uticao na tu politiku ja stvarno ne znam.

http://www.nezavisne.com/forum/index.php?action=printpage;topic=1560.0 Evo malo o tome kako su svi muslimani proterani iz srpske vojske. Jedinica "Mesa Selimovic".

arheolog1981 19:02 30.04.2010

Re: Može, može

[quote=libkonz
A koliko ih se izjašnjavalo kao Srbi u Crnoj Gori posle uspostavljanja nacije Crnogorac?

arheolog1981 19:10 30.04.2010

Re: Može, može

arheolog1981
[quote=libkonz
A koliko ih se izjašnjavalo kao Srbi u Crnoj Gori posle uspostavljanja nacije Crnogorac?

Dva puta sam postovao isti komentar i sada ne mogu da ga obrisem pa je ovo resenje. Zar je moguce da nema opcije da se obrise komentar?

edit: O ne :)

Igor_Jaramaz 22:02 30.04.2010

Re: Može, može

libkonz
Ne bi da branim prozvane, ali koliko Srba muslimana bilo posle uspostavljanja nacije Musliman?

Da se ne lažemo, ko god je bio u Bosni zna da se veliki broj Muslimana 1992. godine opredelio da pripada srpskoj naciji. Nemali broj je želeo da pređe u pravoslavlje. Kockar Karadžić to nije dozvolio. Svi borci vojske R. Srpske muslimanske vere su proterani.

Због чега лажеш само ти знаш. Беше јединица ВРС баш названа по књижевнику Меши Селимовићу. Мајор ВРС Исмет Ђухерић. Било их је и код Теслића који су ратовали у ВРС. Па сам саветник Караџића Омер Џон Заметица итд.

А Срба-муслимана од пописа 1971. скоро да није било.

1953. када још увек није било Муслимана у смислу народности је било само 57.000 Срба-муслимана у целој СФРЈ, од тога 35.000 у БиХ, чак су и у авнојевској Србији (Санџаклије и београдски/лознички) оптирали три према један за Југословене неопредељене уместо Србе.

Igor_Jaramaz 22:17 30.04.2010

Re: Može, može

ana_radmilovic

možda zato, a možda i zbog neopisive gluposti koju je srbija uradila kada je "ispisala" iz srba sve koji nisu pravoslavni pa tako ne prihvata da postoje čak ni srbi ateisti, a kamoli srbi muslimani, srbi budisti ili what ever

То се наравно није никада догодило и ви, Ms. Радмиловић масно лажете, да се изразим крајње прецизно.

sentinel26 09:53 03.05.2010

Re: Može, može

krkar

To što niko nije krenuo da ruši džamiju (OK, jeste malo palio...), to što nema prodavnica "samo za muslimane"... nit' šta znači nit' je dovoljno.

Pitanje je: smatra li Srpstvo (štagod to bilo i kogod ga definisao) da je islamska tradicija punovredan i značajan deo pripadnosti Srpstvu ili ne?

Bajrakli džamija u Beogradu je u periodu vladavine S.M. - V.K. napadana, što eksplozivnim napravama što vatrom, ravno 8 (osam ) puta..

Posljednje je bila paljevina zbog dogadjaja sa kojim muslimani iz Srbije nijesu imali apsolutno nakakve veze, pa čak nijesu imali ni informacije o stvarnim dogadjajima radi kojih su napadnuti..

Odgovorni za tu paljevinu još nijesu procesuirani...

Prošle godine sam spremao tekst o jednom Srbinu iz Čačka koji je promijenio vjeru i prešao u islam.

Sam čin prelaska je bio zanimljiv ali ne mnogo uzbudljiv koliko ono što je on doživio poslije toga čina i koje su se sve strukture angažovale da ga vrate nazad...
Panika u njegovoj okolini i ponašanje pojedinaca iz SPC..

Nažalost odustao sam zbog vjerovanja da bi se jedan dio one mašinerije koja mu je zagorčavala život obrušio i na mene.

njanja_de.manccini 20:26 28.04.2010

hmmm

ja ne vidim zasto ovaj covek ne bi sebe zvao Mesa ako tako hoce. sta ima veze dali je musliman ili ne? ako kaze da je Srbin , znaci Srbin je jer on to najbolje zna, kako sad ja da odlucujem dali je to tako ili ne? evo ovde u americi imas svakojakih a svi se izjasnjavaju ko amerikanci i oni koji su muslimani i katolici i baptisti i pravoslavci itd...
jeste da ima primera kad ljudi sebi daju ime koje je uobicajeno na americkim prostorima -recimo Jingpin Shi Chen pa se prekrsti u Julia ali jbg to ne verujem da je iz nekog sminkanja nego iz obazrivosti prema drugima - da ne lome jezik ljudi.

a kod nas tamo, hmmm mozda je ipak sminkanje jer smo kao drustvo jako zadrti po pitanju drugih vera, nacija i sav taj jazz. najbolji smo zar ne? a i najveci nam! evo sad na primer ovde - sta se diskutira? dali je taj covek Mehmed ili Mesa!?!? dali je Srbin i pored toga sto je Musliman?!?! svasta! ja ne mogu da verujem gde se nalazi Srbija u 21 veku i o cemu se tamo vodi racuna. ej ima vaznijih pitanja za resavanje. eno Tibor juce pisao o jednom problemu i to kompleksnom.

sad sam se setila da je u momentu kad je Makedonija proglasila nezavisnost neki Srbi iz Makedonije su poceli da se izjasnjavaju ko makedonci i skidali one male tablice sa kucnih vrata na kojima pise ime i prezime. kazu VMRO opasan ko zna sta ce da nam se desi. i tako ima svasta na svetu, pa i sve manje Srba u Makedoniji.

Aleksandar Vasović 20:36 28.04.2010

a nekad

je u pravilu službe iz 1888 u kraljevini srbiji, pisalo "srbi mojsijeve vere i srbi muhamedove vere"

bauer. 20:38 28.04.2010

...

... jednom, davno, negde, u nasem komsiluku je ziveo Dr. Sabahudin Hodzic. Moj otac mu se obracao sa Dr. Zoran Popovic, iz zezanja, naravno, bili su veliki prijatelji, na sta se ovaj od srca smejao. A, posle... smo menjali komsiluke.

NNN 20:51 28.04.2010

Re: ...

I ja mog tasta Zorana ponekad zovem Sabahudin

bauer. 20:56 28.04.2010

Re: ...

Tacno, Sabahudin, popravio sam. Hvala NNN, jedno mislim, drugo pisem...

mariopan 21:13 28.04.2010

Re: ...

Zovite me i loncem ali me nemojte razbiti.

miloradkakmar 23:37 28.04.2010

Upitaš li

prosečnog čoveka ko je Mehmed Selimović, verujem da će dobar broj odgovoriti pevač, političar. Nisam siguran da će bolje rezultate dati ni Meša.
Time su ljudi zaokupljeni.

angie01 07:48 29.04.2010

Selima

Koliko slojeva indentifikacije ovde ime odashilje je prosto zastrashujuce!

ja imam germansko ime, koje ima i srpsku varjantu,( razlika u jednom slovu), i kroz moje shkolovanje se izdvojio redak broj prosvetara, kojima je bilo normalno da ga izgovaraju pravilno, prosto je blo zachudjujuce, kako je taj jedan glas bio lakshe izgovoriti na srBski nachin. (pri tome, ako je uopshte bitno, srpska verzija nosi sasvim drugo znachenje tog imena).

elem, mnogo kasnije, taj problem se reflektovao josh konkretnije-skoro svaki put kada predajem formulare za neka lichna dokumenta-pasosh, L.K.,... iako ja chitko, shtampanim slovima ispishem podatke,loshe blajhana tipkachica, dugih noktiju, sa kojih je sljushteno pola laka, najcheshce promeni to sporno slovo-kao, vidi zeneeee, ne zna ni kako se zove, pa ja jednom, ne proverivshi, ukapiram ispravku na granichnom prelazu- al', na moju srecu i cariniku bilo normalnije tako.

angie01 08:20 29.04.2010

u Kanadi,

postoji ne pisana preporuka Chajnizima i ostalim narodima kosih ochiju, da svoja istochnjachka imena zamene nekim zapadnim-pa se oni tamo zuvu, Dzon, Meri,..shto je potpuno rasistichki-a kao zbog jednostavnije komunikacije.

Meni je jednako lako da izgovorim Sun Ji, kao i Amanda, ili Milena npr-i ne vidim tu nikakav problem.

moj prijatelj Argentino, koji se zove Gustavo- niti jednom nije pozvan na intervju, kada poshalje CV sa svojim pravim imenom, a kada sa istim podacima, koji su impozntni, u zaglavlje stavi Stiven Majls npr- redovno ga zovu,..al im onda zasmeta autentichni pronaunsijeshn.

sybil 08:25 29.04.2010

Re: u Kanadi,

tako je i ovde. may, christine, stephanie, a kineskinje.

angie01 08:30 29.04.2010

Re: u Kanadi,

mada, vidim i u Beogradu, da naseljeni Kinezi svojoj deci daju imena Marko, Milena,...ne verujem da ih to neko ovde tera, al je moguce da je to posledica iskustva i da to oni rade iz preventive-jednog dana ce ta dechica da krenu ovde u shkolu, pa da "smanje" problem.

krkar 13:49 29.04.2010

Re: u Kanadi,

mada, vidim i u Beogradu, da naseljeni Kinezi svojoj deci daju imena Marko, Milena,...ne verujem da ih to neko ovde tera, al je moguce da je to posledica iskustva i da to oni rade iz preventive-jednog dana ce ta dechica da krenu ovde u shkolu, pa da "smanje" problem.

Bilo bi dobro da učimo od naših Roma/Cigana kojima je najnormalnija stvar da im se deca zovu: Alija, Milutin, Roksana, Selver, Jovan, Sandokan, Tarzan i Mileva.

angie01 14:24 29.04.2010

,

Bilo bi dobro da učimo od naših Roma/Cigana kojima je najnormalnija stvar da im se deca zovu: Alija, Milutin, Roksana, Selver, Jovan, Sandokan, Tarzan i Mileva.

zadrzala bih se na-Elvis!

wukadin 09:04 29.04.2010

Fatih

Od svih Mehmeda priznajem jedino Fatiha. Čovek je prvi upotrebio top, veliki top. Otud uglavnom pogrešna teza kod nekih da su Turci "izmislili topove, ali nisu znali kasnije da ih razviju". Ne, top je konstruisao Mađar, ali smela ideja da se upotrebi prilikom opsade Konstantinopolja pripada turskom sultanu.
A evo i zvucne podloge

p.s. Da, što reče moj sajber drugar "Od svih Muhameda priznajem jedino Muhameda Alija"

jinks 09:05 29.04.2010

Možda bi mogli

da ga potpisuju sa Mehmed Meša Selimović ... ostali bi i ime i nadimak

wukadin 09:08 29.04.2010

Re: Možda bi mogli

A i ne znam čemu problem.
Najmoćniji Srbin dosadašnje istorije je bio Mehmed-paša Sokolović.

docsumann 12:05 29.04.2010

Re: Možda bi mogli

A i ne znam čemu problem.
Najmoćniji Srbin dosadašnje istorije je bio Mehmed-paša Sokolović.

pa u tome što je bio na suprotnoj strani, za razliku od Meše

predatortz 12:16 29.04.2010

Re: Možda bi mogli

Najmoćniji Srbin dosadašnje istorije je bio Mehmed-paša Sokolović.

Grešiš. Istorija pamti moćnije Srbe od Mehmed- paše i Miće Latasa.

koksy 13:04 29.04.2010

Re: ..

Postoji to prokleto Mesino svojerucno potpisano opredelenje i to mu - neki - nikada nisu oprostili.
Kao sto D.Kisu ne mogu oprostiti sahranu po pravoslavnom obicaju.
I -da se ne lazemo -sva je poenta u tome.

wukadin 14:22 29.04.2010

Re: Možda bi mogli

Istorija pamti moćnije Srbe od Mehmed- paše i Miće Latasa.

Koje?
Ovaj je bio veliki vezir, ergo drugi ili prvi covek zemlje koja je bila medju prve tri po velicini u tadasnjem svetu. Diskutabilno je to prvi ili drugi. S jedne strane to je bilo vreme svilenih gajtana, s druge takodje slabih sultana gde je vezir vise vodio poliitiku.

wukadin 14:39 29.04.2010

Re: ..

koksy
Postoji to prokleto Mesino svojerucno potpisano opredelenje i to mu - neki - nikada nisu oprostili.
Kao sto D.Kisu ne mogu oprostiti sahranu po pravoslavnom obicaju.
I -da se ne lazemo -sva je poenta u tome.

Pa da...
Ponovo o liberalnosti liberalista.
To je i famozni Nemanja koji se pominje u naslovu bloga, ni kriv ni duzan, ovoga puta.

G r o f 20:50 29.04.2010

naša ruka je u džepu...

Umorih se čitajući blog i komentare, pa je red da i ja iznesem svoje mišljenje.
Kao obično blogeri uvek promaše suštinu i počnu igrati ping pong sa nekim trivijalnostima...Dobro, ne baš svi.
Mislim da Srbija mnogo gubi, što, kako kaže Ana, gura od sebe sve nepravoslavce. Mogu protivnici toga mišljenja iznositi sto zakona i mudrolija, kako to nije tako, ali to se naprosto oseća.
Pružene ruke nema.
Nema onog osećaja da si poželjan sa verom koju imaš, bez potrebe da je maskiraš ili se je odričeš.
Pružena ruka znači, da sa srdačnim osmehom, koji govori, drago mi je što si sa nama, kažeš, ti si Srbin muslimanske, katoličke ...ili koje već, veroispovesti.
Da li će se onaj kome pružaš ruku izjasniti kao Srbin, to je stvar njegove odluke ali bitno je da mu ti daš do znanja da je dobrodošao.
Ta pružena ruka je naš problem. Mislim da je krkar na to mislio kad je pisao blog.

krkar 23:40 29.04.2010

Re: naša ruka je u džepu...

G r o f
Umorih se čitajući blog i komentare, pa je red da i ja iznesem svoje mišljenje.
Kao obično blogeri uvek promaše suštinu i počnu igrati ping pong sa nekim trivijalnostima...Dobro, ne baš svi.
Mislim da Srbija mnogo gubi, što, kako kaže Ana, gura od sebe sve nepravoslavce. Mogu protivnici toga mišljenja iznositi sto zakona i mudrolija, kako to nije tako, ali to se naprosto oseća.
Pružene ruke nema.
Nema onog osećaja da si poželjan sa verom koju imaš, bez potrebe da je maskiraš ili se je odričeš.
Pružena ruka znači, da sa srdačnim osmehom, koji govori, drago mi je što si sa nama, kažeš, ti si Srbin muslimanske, katoličke ...ili koje već, veroispovesti.
Da li će se onaj kome pružaš ruku izjasniti kao Srbin, to je stvar njegove odluke ali bitno je da mu ti daš do znanja da je dobrodošao.
Ta pružena ruka je naš problem. Mislim da je krkar na to mislio kad je pisao blog.

Jesam. A tebi hvala na razumevanju i komentaru.

Sepulturero 21:21 29.04.2010

Срби разних вера

Наравно, да се може бити Србин католичке, муслиманске или неке друге вере. Или атеиста.
Нико паметан и иоле историјски образован не може да порекне чињеницу да су данашњи Хрвати у огромној већини уствари покатоличени Срби а о муслиманима у Босни (Бошњацима) да и не говоримо.

Е сад, што су се из политичких разлога стварале, и још увек стварају, неке нове нације то је друга прича.

И да додам: ове историјске чињенице сигурно не значе да ми сада треба да некога терамо да се осећа и представља као Србин.

krkar 23:45 29.04.2010

Re: Срби разних вера

Нико паметан и иоле историјски образован не може да порекне чињеницу да су данашњи Хрвати у огромној већини уствари покатоличени Срби а о муслиманима у Босни (Бошњацима) да и не говоримо.

Ti si sa Urošem Mišićem išao u razred? Diplomirao istoriju u Srbinju?

Negde gore na ovom blogu jedan dokaza da su trećina Japanaca Srbi. Razmenite telefone.

Е сад, што су се из политичких разлога стварале, и још увек стварају, неке нове нације то је друга прича.

A ne-nove nacije su se stvarale iz estetskih razloga? Muzikoloških? Gastronomskih? Trigonometrijskih?

Ipak je Srbinje u pitanju.

docsumann 08:15 30.04.2010

Re: Срби разних вера

Нико паметан и иоле историјски образован не може да порекне чињеницу да су данашњи Хрвати у огромној већини уствари покатоличени Срби а о муслиманима у Босни (Бошњацима) да и не говоримо.

i ajd sad poreci

koksy 21:37 29.04.2010

Jos samo ovo...

Zuko Dzumhur (poznatiji kao Zulfikar).
Mak Dizdar (poznatiji kao Mehmedalija, pa jos -Hrvat).
I ne bih vise o ovome...

krkar 23:38 29.04.2010

Re: Jos samo ovo...

Zuko Dzumhur (poznatiji kao Zulfikar).

Voleo bih da sam u prilici da napravim ovaj eksperiment:

Dvema grupama mladih ljudi koji su statistički relevantni za populaciju današnje Srbije ponudim po, recimo, pet naslova knjiga autora sa naših prostora (iz našeg jezičkog prostora) za koje pretpostavljam da nisu čuli i da tražim da odaberu po jedan koji bi čitali.

Četiri naslova pisaca sa "srpskim" ili "neutralnim" imenima i prezimenima.

Peti pisac Zuko, ali jednoj grupi predstavljen kao Zuko Džumhur a drugoj kao Zulfikar Džumhur.

Smeo bih da se kladim da bi Zulfikar lošije prošao od Zuka.

Inače prelepo ime Zulfikar, i sveto. Uz Murata jedno od najlepših islamskih imena.

Mogao bi isti eksperiment i sa Makom i Mehmedalijom, verovatno bi razlika bila još veća.

alarih 09:53 30.04.2010

Re: Jos samo ovo...

Nešto se plašim da bi se ti mladi ljudi "statistički relevantni za populaciju današnje Srbije" od ovog tvog izbora najpre uhvatili za daljinski, pogotovo ako, eto baš tad, treba da počne "Farma"...Baš bi razbijali glavu oko Zuke i Zulfikara, ma važi.

A što se tiče Meše...šta god da je bila poenta, primer je potpuno promašen. Meša je Meša, kao što je Čkalja - Čkalja. I pomenuti Stjepan je Stevan kao što je Stiv Hantington (el' tako beše prezime?) - Steva. Btw, kola urbana legenda da su upravo zbog ovog Steve sve crnce u Beogradu onomad zvali Steva.
Nadimak, ime od milja. Svojatanje od milja, ako hoćeš. Naravno, ko pomno traži šovinizam, može ga svuda videti. Može biti da nam je smetala očigledna Stivova "nesrpskost", pa smo rešili da je potremo srpskom verzijom njegovog imena.
(da odem još dalje, cenim da je i Francuzima nekada davno antisemitizam zamaglio poglede, pa su Sv. Mikhaela prekrstili u Sv. Mišel)

Meni je to, brate mili, paranoja.

Montero 11:05 30.04.2010

Meša

Da se vratim na uvodni post, iako se tema razvila u drugom pravcu.
Nažalost, uvodni post i razvoj teme nemaju dodirnih tačaka.

Selimović je uvijek i svuda bio - Meša. I to nema veze sa posebnim odnosom Srba prema Muslimanima/Bošnjacima. Tako su ga zvali i kolege i Srbi i Hrvati i Bošnjaci i ostali Jugosloveni.

Da ne ponavljam šta su prethodnici rekli samo ću dati dva primjera.
Na BH novčanici od 5 KM se nalazi lik koji je potpisam sa MEŠA Selimović, ali se na novčanici o 10 KM nalazi lik koji je potpisan sa MEHMEDALIJA Mak Dizdar.

Napominjem da su novčanice rađene u vrijeme kad se gledao svaki zarez, točka i zapeta, da se neko ne bi uvrijedio. I vidi čuda, Bošnjacima ne zasmeta što je Selimović samo - Meša.

krkar 11:55 30.04.2010

Re: Meša

Da ne ponavljam šta su prethodnici rekli samo ću dati dva primjera.
Na BH novčanici od 5 KM se nalazi lik koji je potpisam sa MEŠA Selimović, ali se na novčanici o 10 KM nalazi lik koji je potpisan sa MEHMEDALIJA Mak Dizdar.

Napominjem da su novčanice rađene u vrijeme kad se gledao svaki zarez, točka i zapeta, da se neko ne bi uvrijedio. I vidi čuda, Bošnjacima ne zasmeta što je Selimović samo - Meša.

Ah, pa ti ne znaš kako je to sa novčanicama išlo. To je bila jedna od bizarnijih epizoda, čak i po bosanskim merilima.

Posle gomile glupih predloga dogovoreno je da postoje dva seta novčanica "eresovski" i "federalni" koje bi se razlikovale samo po likovima na njima, s tim što ni jedan lik ne sme biti neprihvatljiv drugoj strani.

Svaka strana htela je "naj-svoje" likove na parama, s tim što su Bošnjaci i Hrvati morali prvo među sobom da se dogovore. Srbi su igrali va banque. Momo Krajišnik je tražio da na jednoj od novčanica bude Vuk Karadžić. Na pitanje kakve veze ima Vuk sa BiH nije umeo da odgovori pa je tražio da se odlučivanje odloži do sledeće sednice. Ni posle 7 dana nije umeo da odgovori...

Zašto je na novčanici bizarnog imena konvertibilna marka Mehmed-Meša a Mehmedalija-Mehmedalija Mak?

Mehmed, rođen kao Bosanac islamske vere i sa islamskim imenom, kroz celu svoju književnu karijeru bio je Meša. Prešao da živi u Srbiji, izjasnio se kao pripadnik srpskog naroda i srpske književnosti. I kao takav bio je odličan način da razni Krajišnici ubodu Bošnjake prstom u oko i još kažu međunarodnoj zajednici vid' nas kako smo multi-kulti stavili smo muslimana na naš kontingent novčanica.

Mehmedalija, rođen kao Bosanac (tačnije Hercegovac) islamske vere i sa islamskim imenom, kroz celu svoju književnu karijeru bio je Mak. Nacionalno se izjašnjavao kao Hrvat ali ga (bosanski) Hrvati nisu hteli jer je bio vrlo probosanski nastrojen. Njima je bio unitarista.

U međuvremenu su i kreteni iz MZ ipak shvatili neke stvari pa su počeli da ih pritiskaju da naprave i neke "zajedničke" novčanice.

Prvo su zavrnuli ruku Hrvatima da prihvate Maka Dizdara jer je "ipak bio Hrvat". Onda su se uzjogunili Bošnjaci i zahtevali da piše Mehmedalija Mak "da bude jasno da se rodio kao Bošnjak".

Kad je postignut taj kompromis onda su počeli da pritiskaju sve tri strane da naprave jednu skroz zajedničku novčanicu. Joj, kakvih je sve tu bilo predloga! Ispalo je da je jedini kompromis mogao da se napravi tako da na 5KM bude Meša - ali pod tim imenom. Bošnjaci su tražili da bude Mehmed Meša, Srbi i Hrvati su se ujedinili da ne bude Mehmed i napravljen je kompromis da svi prihvate Mešu bez Mehmeda.

Još je bizarniji slučaj Iva Andrića: opet radi bodenja prstom u oko Srbi su na "rsrpsku" 1KM stavili Andrića - čisto da za*ebu drugu stranu na čijoj je 1KM Ivan Frano Jukić, relativno minorni književnik ali rođenjem Hrvat, deklarisani katolik - bio je franjevački fratar, a po sopstvenoj izjavi Bošnjak po nacionalnosti. Onda su im Srbi "parirali" Andrićem.

Srećom, pošto su najmanje denominacije povlačene iz opticaja, međunarodna zajednica je pre nekoliko godina uspela da ih sve zajedno ubedi da na novoj novčanici od 200 KM, prvoj iz nove serije, svi prihvate Andrića i to je jedina novčanica u BiH koja postoji samo u jednoj verziji (iako je na 5KM bio Meša na obe strane, postojale su 2 verzije: "federalna" gde je prvo latinica i "rsrpska" na kojoj prvo ide ćirilica).

Dakle, te pare nisu primer ni za šta čega se normalan čovek ne bi gadio.

koksy 12:46 30.04.2010

Re: Meša

Daj ti ovo zakljucaj. Mrtvorodjence ti , naprosto, oziveti nece. Delom zbog toga sto je bilo hladno i pre no sto je ispililo a delom sto mu uporno umesto kiseonika uduvavas CO2.

Goran Vučković 13:34 30.04.2010

Pare kao primer

Dakle, te pare nisu primer ni za šta čega se normalan čovek ne bi gadio.

Mi možemo da se gadimo toga koliko god hoćemo, ali to pokazuje neke aspekte pozadine problema o kome se ovde raspravlja.

U tom smislu mi se čini da "normalni" ljudi treba da budu fleksibilni prema religijskim i nacionalnim osećanjima drugih ljudi, ali ovaj primer pokazuje da ne postoji nijedno "matematičko" rešenje koje bi recimo te nacionalne elite u Bosni zadovoljilo istovremeno - što možda i nije preterano čudno, koliko god bilo besmisleno na prvi pogled.

Fleksibilnost prema religijskim i nacionalnim osećanjima drugih podrazumeva samopouzdanje i određen nivo čovečnosti (ali verovatno tim redom). Na žalost, ovo prvo je tipičan cilj napada političkih elita, koje kroz podrivanje samopouzdanja pojedinca ostvaruju vlast (izazivanje straha, resantimana itd). Trendovi kriminalizacije društva kao oruđe političkih elita nisu ništa novo, naravno - pada mi prvo na pamet Vidalov proročanski tekst o kontroli droga u US iz 1970. godine. Ovo drugo (čovečnost), takođe, nije preterano poželjna osobina "građanina pokornog" - tj. nije nešto zbog čega bi se žrtvovali "viši ciljevi" koje nameću političke elite. Izlaz iz ovoga je, teorijski, moral vere, ali naša nacionalna crkva opet ima druge prioritete, koji nekako dolaze u sinergiju sa ciljevima nacionalne političke elite - tako da se krug tu donekle zatvara.

Raznovrsnost kao nacionalno bogatstvo i drugi elementi priče i "pitanja" pomenutih ovde onda postaju prilično iluzorna stvar, jer iza tog stava uglavnom stoje oni ispred kojih na pokeraškom stolu nacionalnog razvoja stoji veoma mala gomila čipova. Nacionalnim ekonomskim elitama mnogo više odgovara stanje zatvorenosti, jer to štiti njihove reketaške zone interesa - a za trgovinu između feuda zajedničko kulturno blago ne znači previše.

Što je najgore, čak i ti koji kulturno blago poštuju, ta neka, recimo da nazovemo to "srednja intelektualna klasa" - oni, čini mi se, nepotrebno parcelišu prostor između sebe, gonjeni sujetom i pakošću, umesto zajedničkim interesom. Možda je baš Emir 'Nemanja' Kusturica dobar primer za to - njega "internacionalistička" elita proteruje iz svojih redova čak i kada, sa svom svojom "nacionalnom" težinom, uzme u odbranu LGBT populaciju, u trenutku kada to uopšte nije popularno. Ili se čudimo kad "Mantija" kaže "Mehmed". Dovodeći te ljude u jednu dimenziju mi, koji želimo da sačuvamo to kulturno blago, sečemo efikasno granu na kojoj sedimo i na kraju krajeva igramo igru koju ako drugi nisu baš i "namestili", onda su je makar "uzeli u obzir" kao "prirodni resurs".

sanja_idf 20:25 01.05.2010

:)

Mozda odoh dalje od "trola", ali par stvari... ako je autor za zivota "resio" da potpisuje svoje knjige kao MesHa, onda je on Mesa Selimovic za mene i takav ce i ostati dok se budem secala njegovog genija bio on Srbin ili musliman ili...

Ako Mesu znamo kao Mesu, zasto bi bilo kome stalo do toga da ga zove Mehmed?! Cemu tolika potreba za pronalazenjem "veliko-srpske ideologije koja asimilira sve sto nije svetosavsko"? (Da se razumemo, niti sam religiozna niti imam izrazen taj veliko srpski sentiment, ali... "budimo realni."

MAdona? Cher? Prince?

Sakrij replike | Pošaljite komentar

krkar

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Alaha mi, svi smo mi Nemanja

Re: Može, može

Sijao je žuti mesec i zvezde su sjale

Re: Može, može

Re: Sijao je žuti mesec i zvezde su sjale

Re: Sijao je žuti mesec i zvezde su sjale

Re: Može, može

Re: Može, može

Re: Može, može

Re: Može, može

Re: Može, može

Re: Može, može

Re: Može, može

Re: Može, može

Re: Sijao je žuti mesec i zvezde su sjale

Lak na proročanstvima

Re: Može, može

Re: Može, može

Re: Može, može

Re: Može, može

Re: Može, može

Re: Može, može

Re: Može, može

Re: Lak na proročanstvima

Re: Može, može

Re: Može, može

Re: Može, može

Re: Može, može

Re: Može, može

Policija misli

Re: Lak na proročanstvima

Re: Može, može

Re: Može, može

Re: Može, može

Re: Može, može

Re: Može, može

Re: Može, može

Re: Može, može

Re: Može, može

Re: Može, može

Re: Može, može

hmmm

a nekad

...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Upitaš li

Selima

u Kanadi,

Re: u Kanadi,

Re: u Kanadi,

Re: u Kanadi,

,

Fatih

Možda bi mogli

Re: Možda bi mogli

Re: Možda bi mogli

Re: Možda bi mogli

Re: ..

Re: Možda bi mogli

Re: ..

naša ruka je u džepu...

Re: naša ruka je u džepu...

Срби разних вера

Re: Срби разних вера

Re: Срби разних вера

Jos samo ovo...

Re: Jos samo ovo...

Re: Jos samo ovo...

Meša

Re: Meša

Re: Meša

Pare kao primer

:)

krkar

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva