Istorija| Politika

JOSIP BROZ - DOBAR SKROZ

Drago Kovacevic RSS / 01.05.2010. u 10:55

Evo, 4. maja će službeno, trideset godina da je umro Josip Broz Tito. Neslužbeno, možda se njegova smrt dogodila koji mesec ranije, a možda i nije. Ispričaću tokom ovoga teksta jedan detalj koji mene upućuje da je verovatno umro u februaru, ali to nije najbitnije za ono što zapravo želim ispričati.

U momentu kad je objavljeno da je Tito umro, nalazio sam se u vojsci, u Ribnici na Dolenjskom, varošici oko 40 kilometara udaljenoj od Ljubljane. Lepa je Ribnica. I sada se sa nostalgijom prisetim nekih detalja iz jednogodišnjeg života tamo. Recimo, sedenja "Pri Cenetu", Marijaninih poseta, mog druga Darija Stepčića iz Labina, najboljeg konobara kog sam u životu video, a koji mi je u domu JNA, za stolom po nekada pravio tatar biftek 

dok su oficiri u civilu ljubomorno posmatrali tu ceremonije pa je kasnije morao to raditi i njima. Sećam se jednonedeljnih boravaka na straži u šumi zvanoj Ugar gde sam sasvim iz bliza moga gledati srne, divlje svinje i lisice, a na povratku još danima mirisao na šumu. Ne mogu a da se ne setim fudbalske utakmice protiv ljubljanskog garnizona koju smo dobili 2-1,a ja dao gol iz penala, mada su za njih igrali Velimir Zajec, Dule Savić i Pero Bručić, nekadašnji reprezentativci.SFRJ.  Na Ugaru sam doživeo redak prirodni fenomen, a to je da u isto vreme pada sneg i da grmi i seva kao u sred leta. Čini mi se da je taj fenomen opisan još samo u narodnoj pesmi "Šta se šćaše po zemlji Srbiji" kad narodni pevač kaže "Grom udari na Svetoga Savu, usred zime kad mu vreme nije".

E, da..Dakle došli su prvomajski praznici. Mislim da je prvi maj padao u četvrtak. Marijana je stigla u posetu  već u sredu uveče i ja sam imao dozvolu da boravim van kasarne sve te dane. I brzo su prošla ta četiri dana. Četvrtoga,nakon ručka, ispratio sam Marijanu na zeleni autobus koji ju je odvezao za Ljubljanu, a ja se uputio u dom JNA, da tamo sa Darijem popijem pivo pre nego se vratim u kasarnu iz koje sam dugo izbivao. Zezamo se Dario i ja tako, vrtimo neke vojničke tračeve, ogovaramo oficire, kad u sali tajac. Svi gledaju prema televizoru. Miodrag Zdravković, tada čuveni TV spiker,već u ozbiljnim godinama, čita proglas koji je počinajo rečima -"Umro je naš Tito". To se očekivalo, ali moram kazati da me je presekla ta vest. Na trenutak mi se učinilo kao da je sudnji dan, kao da se primiče neki ogromni vodeni talas ili nastupa pomrčenje sunca i dolazi neka nepoznata nevolja. Kroz salu je prošao podmukli huk, i dok si rekao "britva", već se tu našao dežurni oficir koji je zapovedio da odmah krenemo u kasarnu. U kasarni, već od kapije, neka neprirodna tišina i užurbanost. Oficiri u ratnim uniformama i svi su bili tu. Do sahrane, upriličene nekoliko dana kasnije držali su nas na okupu, uz televizor i pričali nam nešto što su ranije verovatno uvežbali. Bile su već spremne nove, do tad nekorištene uokvirene Titove fotografije sa crnim florom prevezanim na gornji desni ugao. Knjige sećanja i utisaka, tvrdo ukoričene bile se otvorene i u njih smo po redu pisali šta osećamo prema Titu. Videlo se da je aktiviran vrlo jasan plan šta se radi kad se objavi da je Tito umro i da su prethodno izvršene vrlo temeljne pripreme.

Spomenuh da me je jedna okolnost upućivala na pomisao da je Tito umro polovinom februara a ne u maju. Evo šta se dogodilo. Prvog februarskoga dana, kao izviđač u artiljeriji, upućen sam sa još desetak momaka iz mog garnizona na specijalnu obuku iz skijanja, na Pokljuku, iznad Kranja, u Alpe. U taj centar su stigli izviđači iz čitave vojne oblasti i bilo nas je bogami nekoliko stotina. Pokljuka je posebna priča, ali evo da kažem samo to da je u trenutku kad smo stigli gore sneg bio visok preko dva metra i da ga je bilo skoro do donje ivice košarkaške table. U objekte se ulazilo kroz prokopane snežne rovove. Slovenci su i onda dobro čistili ceste, tako da smo i pored tolikoga snega tamo stigli bez ikakvih problema ili zastoja.Bilo je predviđeno da obuka traje mesec dana i da se u kasarnu vratimo 1. marta. No, negde na pola toga ciklusa, ne mogu se setiti da li je bio 13. ili 14. februar, odmah iza ručka, dobili smo narađenje da se svi postrojimo na košarkaško igralište. Tamo je bila improvizovana  bina i razglas, a major, komandant centra za obuku, saopštio nam je da se moramo vratiti u svoje jedinice po rasporedu koji će nam saopštiti naši komandiri. Neki će krenuti odmah, a neki malo kasnije, ali do sutra ujutro ćemo otići svi. Ne mogu baš kazati da nam je decidirano kazao da je Tito umro, ali nam je govorio o tome kako je državno rukovodstvo tvrdo i odlučno na Titovom putu i da je JNA uz radne ljude i građane garant toga puta.. Hrabrio nas je da je sve u redu i pod kontrolom i to je imalo neki svoj razlog.Sa kim god sam kasnije razgovarao, svi su bili uvereni da je Tito umro, ali da se to ne sme još javno kazati. Kad smo rano ujutro krenuli za Ribnicu, u kombiju koji nas je prevozio sedeo je zastavnik koji nam se obrati i rekao da je Tito živ i da se oporavlja, te da slučajno ne mislimo da se vraćamo zato što je sa njim nešto loše. Ćutali smo, a on je to ponovio još jednom.

Skoro čitav dan sahrane proveli smo u učionici uz TV program i uz prisustvo oficira iz jedinice. Sve pod konac. U momentu kad je sanduk spuštan u grobnicu, a taj detalj se nije baš najjasnije video u prenosu, prolomio se jecaj. Mislim da sam ja bio jedini koji nije plakao. Ne junačim se, ali mi se čini da je tako bilo. Tita sam tada cenio manje nego danas. Mislio sam da je mogao i drugčije vladati, da je moglo biti više političkih sloboda, da nije dobro društvo u kome se za neku psovku upućenu njemu ili politički vic može otići u zatvor nekoliko meseci. Nervirao me je mit koji je o njemu stvoren i ulizništvo koje je pratilo taj proces. Nervirao me je politički monopol i krugovi vlasti koji taj monopol čvrsto drže, demagogija funkcionera i dogma o samoupravljanju. Sve te stvari su nervirale i moje roditelje, majku naročito, koja mu nije mogla oprostiti boravak nekih njenih rođaka na Golom otoku, ali je isto tako znala govoriti da "je sve dobro dok je on živ". Pravo da vam kažem, mene je dok su ostali u mojoj jedinici plakali, mučilo to pitanje - "šta će sada biti"?

Danas, u skladu sa iskustvom koje imam, kroz ono što mislim da sam naučio i kroz događaje koji su usledili u ovih proteklih trideset godina, mislim da je kad sve saberemo, Tito bio izuzetna ličnost i izuzetan vladar. Da je bio neka vrsta prosvećenog apsolutiste i emancipatora, ali da je njegov prosvećeni apsolutizam trebao trajati duže. Onako, bio je ograničen njegovim životom, doduše dugim, ali za istoriju je i najduži ljudski život kratko vreme.

Znam da će mi mnogi oponirati, da se neće sa napisanim složiti, ali sve države bivše Jugoslavije su u Titovo vreme doživele progres. Da je on sve te male, nerazvijene narode izveo na svetsku scenu i otvorio im perspektivu, prosvećivao ih, ofrmirao neke elite,napravio državu od koje se kad odemo van nje nismo stidelii, koja je bila ozbiljna u toliko da si ima sve ono što je ona svojim zakonima garantovala. I zato podržavam onaj slogan koji sam video u Hrvatskoj "Josip Broz dobar skroz". Simpatičan mi je i slogan ili stih one bosanske grupe što pjeva ogorčena raznim nepravdama "vratiće se Valter, j..... vam mater"

Tito je i nakon trideset godina od smrti živ u kolektivnom sećanju, bez obzira na čitave industrije njegovih osporavatelja. I što ga god više osporavaju, zapravo više ga afirmišu.

Verujem da polako dolazi vreme da se on počne smeštati u realan istorijski kontekst, a smatram da je u istoriji svakoga od naroda bivše Juigoslavije odigrao pozitivnu ulogu, najpozitivniju u dvadeseto veku kod svih ponaosob.

 

 



Komentari (292)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

arheolog1981 arheolog1981 01:05 06.05.2010

Re: Pa to je logicno,

Jelica Greganović
u odnosu na ovo danas Titovo vreme je belle epoque .
ili kako kaze cuveni citat:
"Velikaši proklete im duše, na komade razdrobiše Carstvo..."


"Kad je bilo idealno, u vreme Titovo kada smo dobijali kredite? Je l' bilo idealno u Jugoslaviji kralja Aleksandra? Pa je l' pre toga bilo idealno kad smo bili u Prvom svetskom ratu? Nije. Je li pre toga bilo idealno, kad je bila aneksiona kriza sa Austrougarskom? Nije. Je li pre toga bilo idealno kad su se na dvoru tukli Obrenovići i ubijali? Nije. Nikada nam nije bilo dobro u istoriji."
Premijer Zoran Đinđić


Pa sta nam to govori? Citiracu Dragana Jovanovica iz filma Profesionalac- "nije Sloba kriv, mi smo govna".
jinks jinks 14:02 01.05.2010

Misterija

u vezi sa Titom mogla bi da bude i činjenica da je kao hrvat uspeo da stane na čelo oslobodilačkog pokreta koji je preko 90% bio srpski, da je uprkos mnogim lošim vojnim odlukama i nepotrebnim žrtvama istog tog naroda pobedio u antifašističkoj borbi, da je kao pripadnik drugog naroda politički kapitalizovao upravo na toj, malte ne, jednonacionalnoj antifašističkoj borbi, i da ju je na kraju predstavio kao antifašističku borbu ne jednog već svih konstitutivnih naroda buduće federacije.

(evo i sada mogu da se čuju govori kako je na primer narod koji je u malte ne 100% većini bio na srani Sila osovine, i koji je slao regularne jedinice na Istočni front, ustvario sve vreme vodio antifašističku borbu, najviše zahvaljujući neverovatnoj činjenici da je njihov sunarodnik bio komandant antifašističkog pokreta jednog drugog naroda).
adam weisphaut adam weisphaut 14:18 01.05.2010

Re: Misterija

U jbt. kakva opsednutost krvnim zrncima, da pretpostavim: da nisi i ti neki wikipedista?
jinks jinks 14:27 01.05.2010

Re: Misterija

izgleda da je i Tito umeo da broji krvna zrnca, bolje nego mnogi drugi iz tog vremena
adam weisphaut adam weisphaut 14:32 01.05.2010

Re: Misterija

jinks
izgleda da je i Tito umeo da broji krvna zrnca bolje nego mnogi drugi

Mislim da si to pobrkao sa dva druga pokreta jedan na u a drugi na ch..
Jelica Greganović Jelica Greganović 14:38 01.05.2010

Re: Misterija

Mislim da si to pobrkao sa dva druga pokreta jedan na u a drugi na ch..


Da vidimo kako to brkaju Titovi kadrovi, naslednici i učenici


jinks jinks 14:39 01.05.2010

Re: Misterija

sve ovo što pišete ne menja činjenicu da je preko 90% parizanskih boraca bilo srpske nacionalnosti
adam weisphaut adam weisphaut 14:50 01.05.2010

Re: Misterija

sve ovo što pišete ne menja činjenicu da je preko 90% parizanskih boraca bilo srpske nacionalnosti

Zavisi u kom periodu i gde. Srbi su bile zrtve genocida u NDH i normalno je da je najveci odziv bio medju Srbima preko Drine, zasto nisu otisli cetnicima ako je nacionalni momenat bio najvazniji u njihovoj borbi? A kako su cetncici saradjivali sa NDH u borbi protiv partizana, pisao je onomad Gorran na blogu. Da je partizanski pokret imao nacionalnu eksluzivnost kao nacelo ne bi imao sasnse na uspeh, jer na podrucju NDH Srbi jednostavno nisu bili vecina.
adam weisphaut adam weisphaut 14:53 01.05.2010

Re: Misterija

Da vidimo kako to brkaju Titovi kadrovi, naslednici i učenici

Ipak, u 1970-ima Mesić je podržao Hrvatsko proljeće, pa je optužen zbog "neprijateljske propagande" i osuđen na godinu dana zatvora. Suđenje je trajalo 3 dana, a od 55 svjedoka samo je 5 svjedočilo protiv njega. Nakon priziva, proces se odužio do 1975., kada je odslužio godinu dana u zatvoru u Staroj Gradiški.
jinks jinks 16:17 01.05.2010

Re: Misterija

Da je partizanski pokret imao nacionalnu eksluzivnost kao nacelo ne bi imao sasnse na uspeh, jer na podrucju NDH Srbi jednostavno nisu bili vecina.

Pitanje je zasto su onda drugi narodi u tako malom broju pristupali antifasistickoj borbi, do pred sam kraj rata.

Istorijski je posteno reci da je tokom II svetskog rata pobedu u saveznickoj antifasictickoj borbi na ovim prostorima u velikoj vecini izneo jedan narod, bez obzira na ideoloske price kojima ta borba moze da se oboji.
Jelica Greganović Jelica Greganović 16:21 01.05.2010

Re: Misterija

I postao predsednik SFRJ.
grol grol 14:13 01.05.2010

Nazadak je nastao s Titom

"...i da je nazadak nastao s Drugim svetskim ratom koji je za naše društvo postao i građanski rat. Ali, sam građanski rat može da se završi, kao u Engleskoj XVII veka, jednom uzlaznom evolucijom. Kod nas se to nije zbilo. Kod nas je, nezavisno od uspeha u industrijalizaciji i urbanizaciji, posle Drugog svetskog rata, urušavanje društvene i političke kulture išlo brzinom koja će verovatno biti jasnija potonjim generacijama." Desimir Tošić
ivanc ivanc 14:14 01.05.2010

Jedno pitanje za g. Kovacevica

Verujem da polako dolazi vreme da se on počne smeštati u realan istorijski kontekst, a smatram da je u istoriji svakoga od naroda bivše Juigoslavije odigrao pozitivnu ulogu, najpozitivniju u dvadeseto veku kod svih ponaosob.



Voleo bih da mi objasnite , pitam to bez imalo cinizma, vase vidjenje pozitivne uloge J.B. Tita u istoriji srpskog naroda. Hvala
49 41 49 41 14:37 01.05.2010

Jeli blato ?

Ja bogami nisam!; sem kad pljusnem u zimsku baru okliznut , a ne stignem da zatvorim usta od iznenadjenja.

Djodjes iz skole, kao prvace; majka zgrabi skolsku torbu na vratima i tutne ti kartonce plavo sa rupicama iz prethodnih dana.

"Tackice"-ih zvahu.
Ponekad belo, doduse.
Stanes u red pred pekarom, pekar uzme kartonce; busne ga opet - tupom mastiljavom olovkom za taj dan.
-Otfikari ti celih 1/2 kg vruceg, mirisljavog.

Strpnuo bi ga usput; ne da nesmes, ali jos 4 ih je u kuci -osim tebe.
Kuci ... posle, prava gozba.

Zatim ti i oca, jedinog i dragog; posalju na "sluzbeni put"-celih dva meseca.

Da, bio je jedan nepristojan covek i to jos intelektualac visokog kova.

"da on protestno i glasno, na elitnom mestu; nasu KPJ salje i usporedjuje sa nepristojnim mestom svoje matere" ?!?

"Cvvrrrcc, gewesen; wollen sein!"

Viris na cosku slepe ulice, ima li ikoga da sedi na samlicama pred kucom; narocito familija tvog skolskog druga.

Cekas za coskom i u ruci stiskas termos kafe i celu paklicu "Drave"-zelene.
Kafe nema tamo, sluzbeno; "Drave" ili "Ibra", dve cigarete na dan.
Cekas celih 7 dana, brojeci ih u skoli; da opet krenes, kao tihotapec (krijumcar) niz slepu ulicu a, da te niko ne vidi.
Verujes, u svojoj decijoj glavi da tamo u dnu ulice "borave" samo fukare drustva i otpad njin.

Ali, eto ti i oca, medju njima!
inagadadavida inagadadavida 14:45 01.05.2010

Re: Jeli blato ?

49 41
Ja bogami nisam!; sem kad pljusnem u zimsku baru okliznut , a ne stignem da zatvorim usta od iznenadjenja.

Djodjes iz skole, kao prvace; majka zgrabi skolsku torbu na vratima i tutne mi kartonce plavo sa rupicama iz prethodnih dana.
Ponekad belo, doduse.
Stanes u red pred pekarom, pekar uzme kartonce; busne ga opet - tupom mastiljavom olovkom za taj dan.
-Otfikari ti celih 1/2 kg vruceg, mirisljavog.

Strpnuo bi ga usput; ne da nesmes, ali jos 4 ih je u kuci -osim tebe.
Kuci ... posle, prava gozba.



Savrsen opis danasnjice u Srbiji , a JBT Tito mrtav vec ojha godina


"Drave" ili "Ibra", dve cigarete na dan.


ovo se secam, bilo na vestima prosle godine...u Vranju , zar ne ???
inagadadavida inagadadavida 14:40 01.05.2010

to cut a long story short


Sto bi rekli dede iz Spandau Ballet...

Za teskih godina pod diktatorom , u SFRJ :

-je zdravstvo bilo potpuno besplatno i svima dostupno
-je skolovanje bilo potpuno besplatno i svima dostupno
-si sa cuvenim "crvenim pasosem" mogao da se setas po kugli zemaljskoj kako si hteo
-si mogao da spavas na klupi u najgoroj vukojebini da ti dlaka sa glave ne fali


dakle, samo ovo ...zdravstvo, skolstvo, sloboda kretanja, i sigurnost je dovoljno da se uzelimo ponovo takve "diktature"...

o socijalnoj sigurnosti, ugledu u svetu, zivotnom standardu je izlisno pricati..

sve je podlozno polemici , sem one ordinarne gluposti " to je zato sto smo ziveli od kredita i zaduzivanja koje danas placaju nasa deca"...
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 14:58 01.05.2010

Re: to cut a long story short


sybil sybil 15:19 01.05.2010

Re: to cut a long story short

sve je podlozno polemici , sem one ordinarne gluposti " to je zato sto smo ziveli od kredita i zaduzivanja koje danas placaju nasa deca"...

odlicno si sve rekao, to majka vise ne radja. kada god polemisem o titu, mnogi kazu- kriv je zato sto nije napravio sistem koji radi i posle njega. a ja kazem - kako ce od g da bude pita? jedini nacin za progres medju tako primitivnim balkanskim plemenima je bila- diktatura, a to nam je i istorija kasnije demonstrirala.
Jelica Greganović Jelica Greganović 15:40 01.05.2010

Re: to cut a long story short

si mogao da spavas na klupi u najgoroj vukojebini da ti dlaka sa glave ne fali

Pretpostavljam da Kosovo nije spadalo u te vukojebine, jerbo su ti tamo, još za Titova vakta, sami domaćini albanske narodnosti, savetovali da se do mraka negde smestiš. A, to nije podrazumevalo spavanje na otvorenom, veruj mi.
milisav68 milisav68 15:46 01.05.2010

Re: to cut a long story short

jedini nacin za progres medju tako primitivnim balkanskim plemenima je bila- diktatura, a to nam je i istorija kasnije demonstrirala.

Nas su učili u Titovoj školi da šesto-januarska diktatura nije bila progresivna.
milisav68 milisav68 15:55 01.05.2010

Re: to cut a long story short

-je zdravstvo bilo potpuno besplatno i svima dostupno
-je skolovanje bilo potpuno besplatno i svima dostupno
-si sa cuvenim "crvenim pasosem" mogao da se setas po kugli zemaljskoj kako si hteo
-si mogao da spavas na klupi u najgoroj vukojebini da ti dlaka sa glave ne fali

Nekako ti promakla crvena partijska knjižica pa da bude sve u jednom.
inagadadavida inagadadavida 18:51 01.05.2010

Re: to cut a long story short

Jelica Greganović
si mogao da spavas na klupi u najgoroj vukojebini da ti dlaka sa glave ne fali

Pretpostavljam da Kosovo nije spadalo u te vukojebine, jerbo su ti tamo, još za Titova vakta, sami domaćini albanske narodnosti, savetovali da se do mraka negde smestiš. A, to nije podrazumevalo spavanje na otvorenom, veruj mi.


E, sada si me razocarala i kao covek i kao komunista ....

em si malo slagala , em fakat nisi spavala na Kosovu sedamdesetih recimo , ni u hotelu, a kamoli kod domacina , gde ti je , ako te primi na konak sigurnost bila jaca nego u Fort fckn Noksu .

No, da ne bi sada ispredali price o Kosovu ( i Metohiji , i Metohiji ) ...sve i da si u pravu, taj pelecer "nesigurnosti" se nakon smrti JBT Tita preneo na sve prostore bivse SFRJ ...
inagadadavida inagadadavida 18:54 01.05.2010

Re: to cut a long story short

milisav68
-je zdravstvo bilo potpuno besplatno i svima dostupno
-je skolovanje bilo potpuno besplatno i svima dostupno
-si sa cuvenim "crvenim pasosem" mogao da se setas po kugli zemaljskoj kako si hteo
-si mogao da spavas na klupi u najgoroj vukojebini da ti dlaka sa glave ne fali

Nekako ti promakla crvena partijska knjižica pa da bude sve u jednom.


sto??

kao , bez crvene partijske knjizice nisi mogao da se lecis u bolnici , ili nisi mogao da se skolujes??

a panduri su , secam se, kao juce da je bilo , kada bi apsili dzeparose , obavezno pustali iste ako su imali partijske knjizice........skoro kao danas

mariopan mariopan 20:02 01.05.2010

Re: to cut a long story short


E, sada si me razocarala i kao covek i kao komunista ....

em si malo slagala , em fakat nisi spavala na Kosovu sedamdesetih recimo , ni u hotelu, a kamoli kod domacina , gde ti je , ako te primi na konak sigurnost bila jaca nego u Fort fckn Noksu .

No, da ne bi sada ispredali price o Kosovu ( i Metohiji , i Metohiji ) ...sve i da si u pravu, taj pelecer "nesigurnosti" se nakon smrti JBT Tita preneo na sve prostore bivse SFRJ ...

Ja bila na Kosovu i te sedamdeset i neke i Jelica je u pravu.
BIla sam zaprepašćena stanjem i nesigurnošću o kojoj se u celoj ostaloj Jugoslaviji SLOŽNO ĆUTALO. I godinama nakon sedamdesetih samo se ćutalo da se ne sazna ali Jelica je u pravu. Tamo se nije smelo zanoćiti.

Podsetiću te da je prva vest o slučaju Martinović u medijima, posle napada na njega, bila da se on "samopovredio". Ako uoipšte znaš koji Martinović i šta su mu uradili? Toliko o tome šta je i kada počelo. I kako..i ko je tome kumovao?
mostarac mostarac 20:20 01.05.2010

Re: to cut a long story short

Podsetiću te da je prva vest o slučaju Martinović u medijima, posle napada na njega, bila da se on "samopovredio". Ako uoipšte znaš koji Martinović i šta su mu uradili? Toliko o tome šta je i kada počelo. I kako..i ko je tome kumovao?

Gospodjo, slucaj Martinovic se desio posle Titove smrti.
A vi kako ste poceli mogli bi ga optuziti i za ozonske rupe.
mariopan mariopan 20:50 01.05.2010

Re: to cut a long story short

mostarac
Podsetiću te da je prva vest o slučaju Martinović u medijima, posle napada na njega, bila da se on "samopovredio". Ako uoipšte znaš koji Martinović i šta su mu uradili? Toliko o tome šta je i kada počelo. I kako..i ko je tome kumovao?

Gospodjo, slucaj Martinovic se desio posle Titove smrti.
A vi kako ste poceli mogli bi ga optuziti i za ozonske rupe.

Pa šta?
Zar se o tome nije ćutalo i posle Titove smrti?
Zato što se za vreme njegovog života ćutalo i o gorim stvarima.Pratili su njegovu politiku, zašto da ne, pa pokazala se kao isplativa. Za njih isplativa, za nas preskupa.
Moji nisu smeli da se vrate na Kosovo posle 1948 godine zato što je on tako odlučio. Ostao je samo deda i ujaci koji su morali pod pritiskom " Albanske demokratije" da se odsele pod stare dane. Dedin grob se više ne zna, sve je raskopano.
Ne zatvaram oči pred strašnim i pogrešnim odlukama koje je napravio a koje su sve nas koštale mnogo krvi posle 50 ili 60 godina.
Uprkos tome ja sam nepopravljiva Jugonostalgičarka.
Nedostaje mi ono vreme kada sam se osećala kao čovek vredan života, danas se osećam kao krpa koju su upotrebili i bacili.
mariopan mariopan 20:56 01.05.2010

Re: to cut a long story short

sybil
sve je podlozno polemici , sem one ordinarne gluposti " to je zato sto smo ziveli od kredita i zaduzivanja koje danas placaju nasa deca"...

odlicno si sve rekao, to majka vise ne radja. kada god polemisem o titu, mnogi kazu- kriv je zato sto nije napravio sistem koji radi i posle njega. a ja kazem - kako ce od g da bude pita? jedini nacin za progres medju tako primitivnim balkanskim plemenima je bila- diktatura, a to nam je i istorija kasnije demonstrirala.

Slažem se, mislim da smo mi takvi da bi nas i danas mogla spasti samo neka diktatura Božemeoprosti ako nisam u pravu.
mlekac mlekac 21:09 01.05.2010

Re: to cut a long story short

mariopan

Ja bila na Kosovu i te sedamdeset i neke i Jelica je u pravu.


E, vodao i mene tata tamo, '74, bilo mu usput kad smo se vracali s mora, iz Sutomora, pa svracali do cika Simeta u Skopje, da provedemo dva dana setkajuci po Kosovu (i Metohiji).

Secam se kao da je juce bilo - nasa crvena Skoda, Bg registracije, sa sve onim gepekom na vrhu, a u njoj tata, mama i nas troje, obilazimo Pec, Prizren, Pristinu, manastire, Gazimestan dva dana. I, zamisli, nikakvih neprijatnosti nismo imali niti se iko osecao ugrozeno.

A samo 6 godina kasnije, kad smo isli na ekskurziju u Ohrid pa zanocili u Decanima psovali smo i skolu i direktorku i idiota iz agencije koji je dosao na sumanutu ideju da tu prespavamo - tolika je bila napetost da cele noci nismo oka sklopili.

Znaci, bilo je i jednog i drugog, nemojmo da se lazemo.
mariopan mariopan 21:28 01.05.2010

Re: to cut a long story short

mlekac
mariopan

Ja bila na Kosovu i te sedamdeset i neke i Jelica je u pravu.


E, vodao i mene tata tamo, '74, bilo mu usput kad smo se vracali s mora, iz Sutomora, pa svracali do cika Simeta u Skopje, da provedemo dva dana setkajuci po Kosovu (i Metohiji).

Secam se kao da je juce bilo - nasa crvena Skoda, Bg registracije, sa sve onim gepekom na vrhu, a u njoj tata, mama i nas troje, obilazimo Pec, Prizren, Pristinu, manastire, Gazimestan dva dana. I, zamisli, nikakvih neprijatnosti nismo imali niti se iko osecao ugrozeno.

A samo 6 godina kasnije, kad smo isli na ekskurziju u Ohrid pa zanocili u Decanima psovali smo i skolu i direktorku i idiota iz agencije koji je dosao na sumanutu ideju da tu prespavamo - tolika je bila napetost da cele noci nismo oka sklopili.

Znaci, bilo je i jednog i drugog, nemojmo da se lazemo.

Bilo.
Mnogo više toga je bilo za šta nismo znali pa sada mislimo da ga nije bilo. A bilo ga je.
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:31 01.05.2010

Re: to cut a long story short

E, sada si me razocarala i kao covek i kao komunista ....

Ja sam žena, a komunista nikad nisam bila.

em si malo slagala , em fakat nisi spavala na Kosovu sedamdesetih recimo , ni u hotelu, a kamoli kod domacina , gde ti je , ako te primi na konak sigurnost bila jaca nego u Fort fckn Noksu .

E, vidiš, jesam, tako da bi bilo dobro kad ne bi na prazno nekom govorio da laže. U hotelu nam je i rekao recepcionar (ocu i meni, tada sam imala 10-ak godina, dakle sedamdesete) da je bolje da sa auta skinemo gepek (tata je na Fići vozio šator, ne znajući da se na Kosovu ne kampuje) i posle mraka ne izlazimo napolje. To nam je ponovljeno i u drugim hotelima, prilikom našeg obilaska Kosova, u okviru letnje YU ture koju je moj otac nekoliko leta upražnjavao ne bi li me upoznao sa prirodnim i kuluturnim znamenitostima domovine.
A, ovo drugo...bez sumnje, pod uslovom da te prime, tj. da prethodno uopšte otvore kapiju. Džaba smo nekoliko puta kucali, samo da pitamo za put, a kamoli za spavanje.
No, da ne bi sada ispredali price o Kosovu ( i Metohiji , i Metohiji ) ...sve i da si u pravu, taj pelecer "nesigurnosti" se nakon smrti JBT Tita preneo na sve prostore bivse SFRJ ...

Nisam ni rekla da nije, kao što ni ti nisi prvo to napisao, već si napisao da je svuda bilo sigurno.

adam weisphaut adam weisphaut 21:35 01.05.2010

Re: to cut a long story short

A vi kako ste poceli mogli bi ga optuziti i za ozonske rupe.

Pa naravno da je kriv, za njegovog vakta ljudi su poceli da kupuju frizidere i to je naravno dovelo do povecane emisije freona, nes pa?
mlekac mlekac 22:25 01.05.2010

Re: to cut a long story short

mariopan
mlekac
mariopan

Ja bila na Kosovu i te sedamdeset i neke i Jelica je u pravu.


E, vodao i mene tata tamo, '74, bilo mu usput kad smo se vracali s mora, iz Sutomora, pa svracali do cika Simeta u Skopje, da provedemo dva dana setkajuci po Kosovu (i Metohiji).

Secam se kao da je juce bilo - nasa crvena Skoda, Bg registracije, sa sve onim gepekom na vrhu, a u njoj tata, mama i nas troje, obilazimo Pec, Prizren, Pristinu, manastire, Gazimestan dva dana. I, zamisli, nikakvih neprijatnosti nismo imali niti se iko osecao ugrozeno.

A samo 6 godina kasnije, kad smo isli na ekskurziju u Ohrid pa zanocili u Decanima psovali smo i skolu i direktorku i idiota iz agencije koji je dosao na sumanutu ideju da tu prespavamo - tolika je bila napetost da cele noci nismo oka sklopili.

Znaci, bilo je i jednog i drugog, nemojmo da se lazemo.

Bilo.
Mnogo više toga je bilo za šta nismo znali pa sada mislimo da ga nije bilo. A bilo ga je.


Pa, nije bilo interneta
mariopan mariopan 23:19 01.05.2010

Re: to cut a long story short

Pa, nije bilo interneta

milisav68 milisav68 23:32 01.05.2010

Re: to cut a long story short

inagadadavida
kao , bez crvene partijske knjizice nisi mogao da se lecis u bolnici , ili nisi mogao da se skolujes??

Pa svako je imao poseban tretman, oni sa knjižicama su imali posebne uslove(da ne spominjem VMA) a oni bez, su čekali po redovima.

a panduri su , secam se, kao juce da je bilo , kada bi apsili dzeparose , obavezno pustali iste ako su imali partijske knjizice........skoro kao danas

Pa priseti se love&story Arkan/Badza/Dolanc.
mlekac mlekac 01:51 02.05.2010

Re: to cut a long story short

mariopan
Pa, nije bilo interneta


sybil sybil 08:46 02.05.2010

Re: to cut a long story short

milisav68
jedini nacin za progres medju tako primitivnim balkanskim plemenima je bila- diktatura, a to nam je i istorija kasnije demonstrirala. Nas su učili u Titovoj školi da šesto-januarska diktatura nije bila progresivna.

da, postoje progresivne i neprogresivne diktature, isto kao sto ratovi mogu biti osvajacki ili odbrambeni. cinis zlo da bi pobedio vece zlo. goli otok je zlo, ali sta bi bilo da je druga strana pobedila? zemlja bi otisla pod rusku cizmu, a svi koji su protiv u - sibir. da bi se to sprecilo obracun je bio krvav. znaci, nije se tu neko iz cistog mira izivljavao, nego je postojao cilj, borba na zivot ili smrt.
alselone alselone 09:04 02.05.2010

Re: to cut a long story short

sybil
goli otok je zlo, ali sta bi bilo da je druga strana pobedila? zemlja bi otisla pod rusku cizmu, a svi koji su protiv u - sibir.


Svaki dan naucis po nesto novo. Za danas je to informacija da je Goli otok napravljen da bi se reklo odlucno "ne".
milisav68 milisav68 09:43 02.05.2010

Re: to cut a long story short

isto kao sto ratovi mogu biti osvajacki ili odbrambeni. cinis zlo da bi pobedio vece zlo.

To je poenta koja svima izmiče.Tito je prvo osvojio vlast, pa ju je posle branio sa Golim Otokom.
Da je nije osvojio, kako ju je osvojio, ne bi bilo ni potrebe za "istorijskim NE".
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 10:24 02.05.2010

Re: to cut a long story short

milisav68
isto kao sto ratovi mogu biti osvajacki ili odbrambeni. cinis zlo da bi pobedio vece zlo.

To je poenta koja svima izmiče.Tito je prvo osvojio vlast, pa ju je posle branio sa Golim Otokom.
Da je nije osvojio, kako ju je osvojio, ne bi bilo ni potrebe za "istorijskim NE".

Ja ovo ne razumem, ali hajde da pokušam...
Dakle, da Tito nije došao na čelo države, ne bi mogao da organizuje Goli otok..
Tačno, ali je isto tako tačno da ne bi imao ni sukob sa Staljinom da nije došao na čelo države. I da ne bi imao uopšte nikakve odgovornosti za mogući upad tridesetak Staljinovih divizija koje su bile na granicama Jugoslavije...jel tako.
Da nije bio na vlasti ne bi imao nikakve odgovornosti i zato što mu je pola general - štaba okrenulo leđa i podržalo Staljina ( Arsa Jovanović, Kađa Peričević, Vlado Dapčević i drugi).
Da nije bio na vlasti ne bi bio odgovoran niti bi mogao narediti da recimo blokiraju Pančevački most u strahu da će pobunjeni oficiri pokrenuti tenkovsku brigadu u Vršcu i poslati je u Beograd da malo podrži Staljina.
Mnogo toga ne bi uradio da nije bio na vlasti.
A da je slučajno Staljin uspeo da iunstalira svoje satelitete u ondašnjoj Jugoslaviji, napravio bi takve logore da bi prema njima Goli otok, sa svim nasiljem koje je tamo provođeno, ličio na obdanište. Treba pročitati Štajnera pa videti šta su to strahote...
sybil sybil 10:39 02.05.2010

Re: to cut a long story short

tacno tako. postoje i dokumenta gde se govori da su rusi mislili da udju tenkovima kod nas kao sto su to uradili u ceskoj 1968. jedino sto ih je sprecilo je bila titova harizma i ugled u svetu.
angie01 angie01 10:57 02.05.2010

Re: to cut a long story short

jedino sto ih je sprecilo je bila titova harizma i ugled u svetu.


ma hajde sybil, ne budi deca,...kazu da su se njih dvojica dogovNjorili-uredno su tajnim putevima jedan drugom chestitali rodjendane i verovatno razmenjivali iskustva o tome, kako je ko sprovodio svoju varijantu iskrivljene marksistichke filozofije.
sybil sybil 11:10 02.05.2010

Re: to cut a long story short

ne bih rekla. rusi su imali ambicije da dodju do atlantika. da nije bilo amerike, njihovi tenkovi bi odavno bili na atlantiku. u tom smislu, jugoslavija im jer bila posebno sladak zalogaj. znamo sta je bilo 1948. nema tu nikakvog dogovora, a 1968. je bila ista prica.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 11:26 02.05.2010

Re: to cut a long story short

ma hajde sybil, ne budi deca,...kazu da su se njih dvojica dogovNjorili-uredno su tajnim putevima jedan drugom chestitali rodjendane i verovatno razmenjivali iskustva o tome, kako je ko sprovodio svoju varijantu iskrivljene marksistichke filozofije.

Mislim da ovde preteruješ...Staljin nije imao sentimente prema rođenom sinu kog nije hteo dati u razmenu za nemačke zarobljenike, a kamo li prema Titu...Njegove imerijalne ambicije su bile takve da bi sve što predstavlja prepreku eliminisao. I unutra i vani...
Inače, kako objasniti tu žrtvu od 22 miliona ljudi tokom njegove vladavine. A broj onih koji su prošli logore i torture, to je teško i izračunati..
milisav68 milisav68 11:56 02.05.2010

Re: to cut a long story short

Tačno, ali je isto tako tačno da ne bi imao ni sukob sa Staljinom da nije došao na čelo države. I da ne bi imao uopšte nikakve odgovornosti za mogući upad tridesetak Staljinovih divizija koje su bile na granicama Jugoslavije...jel tako.

A šta je sprečilo Staljina da napravi upad?
Tito, ili možda NATO?
Tu se vraćamo na prve posleratne izbore u Jugoslaviji.
Za koga je bila Titova opozicija?
Zašto nije hteo da rizikuje i proveri, nego je postavio ćorave kutije?
Hteo je vlast po svaku cenu, sve ostalo nije bilo bitno.
To mu je bila zvezda vodilja za medjunarodnu politiku, jer je uvek tražio nekog velikog zaštitnika koji neće da mu se meša u to, šta on radi u svojoj kući.
Onog momenta kad su Rusi to tražili, on se usprotivio i okrenuo ka Amerikancima i ostavio zbunjen narod zajedno sa nekim generalima, kojima je pre toga 3 godine pričao da treba gledati u Ruse.
A da je slučajno popedila opozicija na tim prvim posleratnim izborima, ne bi danas pričali o logorima, već bi odavno bili članovi EU.



inagadadavida inagadadavida 12:43 02.05.2010

Re: to cut a long story short

Drago Kovacevic
Goli otok, sa svim nasiljem koje je tamo provođeno, ličio na obdanište. Treba pročitati Štajnera pa videti šta su to strahote...



Ali, ova cinjenica se konstantno zaboravlja . Alternativa Golom otoku, gde su BTW, u najvecem broju slucajeva zaglavili najortodoksniji , najzatucaniji , najtvrdji komunisti ...koji su i pokazali svoje pravo lice muceci kamarade zatocenike a da to niko od njih nije eksplicitno trazio , je bila ruska cizma i Staljin .

Kako kazes, ko procita Stajnera, i njegovih 7000 dana u Sovjetskom gulagu, Goli otok mu dodje kao Ibizza ...a da nije bilo Golog , onog tamo , Jadranskog, imali bi po jedan u svakoj Mesnoj zajdenici , kojim bi upravljali upravo oni koji su na Golom i bili .

Zapadne sile nisu pokazivale ni u najavama , zainteresovanost da instaliraju ovde zapadnu demokratiju , pa je izbor bio jednostavan. Ili ono sto smo imali , a neki kazu da je bio pakao, ili raj kakav su pola veka uzivali Rumuni , Bugari, i ini ....
inagadadavida inagadadavida 12:48 02.05.2010

Re: to cut a long story short

sybil
tacno tako. postoje i dokumenta gde se govori da su rusi mislili da udju tenkovima kod nas kao sto su to uradili u ceskoj 1968. jedino sto ih je sprecilo je bila titova harizma i ugled u svetu.


Dokumenta ???

Pa moj pokojni otac je mesec dana lezao na granici prema Madjarskoj iza nekog kamena na kojem je pisalo FNRJ , sa onim nemackim smajserom , i gledao ruske tenkove na puskomet , spremne da nas pregaze kao plitak potok...( i danas imam tu sliku )

Ono sto ih je sprecilo , je stav zapada , uz saznanje njihovih obavestajaca , da bi otpor bio zesci nego sto bi im se isplatilo da istrpe ...
sybil sybil 12:55 02.05.2010

Re: to cut a long story short

Ono sto ih je sprecilo , je stav zapada , uz saznanje njihovih obavestajaca , da bi otpor bio zesci nego sto bi im se isplatilo da istrpe ...

slazem se, to je to, harizma=stav zapada, otpor.
Unfuckable Unfuckable 13:01 02.05.2010

Re: to cut a long story short

ko procita Stajnera, i njegovih 1000 dana u Sovjetskom gulagu

7000 dana
inagadadavida inagadadavida 13:01 02.05.2010

Re: to cut a long story short

milisav68

Zašto nije hteo da rizikuje i proveri, nego je postavio ćorave kutije?


A da je slučajno popedila opozicija na tim prvim posleratnim izborima, ne bi danas pričali o logorima, već bi odavno bili članovi EU.





Opozicija je tada bila jaka kao kada bi danas npr , Zaretov SDU samostalno izasao na crtu Tominim new wave radikalima...

( BTW...Zare je jedan od retkih gotivnih faca u politici , po mom misljenju )

Optuzujete JBT Tita, da je zeleo vlast??

Od kada je to jeres u politici ??..Ili je trebao da nakon 4 godina jebavanja po sumama i gorama , preda dirigentsku palicu vladi u Londonu ??? Mozda i da im kupi bussines class , da se ne smore u putu ????

yebote
inagadadavida inagadadavida 13:04 02.05.2010

Re: to cut a long story short

Unfuckable
ko procita Stajnera, i njegovih 1000 dana u Sovjetskom gulagu

7000 dana


Hvala , ispravio

Citao davno, pre vise od 20 godina...
sybil sybil 13:06 02.05.2010

Re: to cut a long story short

Ili je trebao da nakon 4 godina jebavanja po sumama i gorama , preda dirigentsku palicu vladi u Londonu ??? Mozda i da im kupi bussines class , da se ne smore u putu ????

sa sve vilama na dedinju.
Unfuckable Unfuckable 13:24 02.05.2010

Re: to cut a long story short

sa sve vilama na dedinju.

...Brdima kod Kranja i Belim dvorovima.
To je jako zanimljivo: dosta se pisalo o odštetama koje je država morala da plati zbog nekih hapšenja tokom "Sablje" recimo, pa i ovi navijači sad što su peglali mardelj par meseci će verovatno lepo da se ogrebu o kintu - a slabo se obraća pažnja na to ko će, kako i pod kojom cenom morati da vraća ono što je Brozova ekipa skroz revolucionarno i pravedno pootimala širom sfrj posle '44
sybil sybil 13:39 02.05.2010

Re: to cut a long story short

kao prvo, to sa odstetom za vreme sablje je vredjanje zdravog razuma. da nece mozda i legija da tuzi za pretrpljani bol.to neka okace macki o rep.
sto se tice vila na dedinju, neka prvo ti sto su bili po tim vilama dok su partizani krvarili i oslobadjali zemlju plate odstetu, pa cemo onda da vidimo dalje.
gillindu gillindu 14:02 02.05.2010

Re: to cut a long story short

inagadadavida

Ali, ova cinjenica se konstantno zaboravlja . Alternativa Golom otoku, gde su BTW, u najvecem broju slucajeva zaglavili najortodoksniji , najzatucaniji , najtvrdji komunisti ..


Na stranu cinjenica da je Goli Otok (&co.) bio iskoristen za obracun sa svima koji su, na bilo koji nacin, bili nezgodni rezimu, ili nekom unutar rezima, ukljucujuci i antikomuniste i svu mogucu "reakciju", ali, takvih, tvrdokornih marksista-lenjinista, koji su se ideoloski opredelili za Staljina, a protiv Tita, bilo je relativno malo, uglavnom oni iz Rupe. To je Vlado Dapcevic, koji je, kakav god je bio, ostao dosledan sebi, 91-ve je bio isti kao 41-ve. Ostali se nisu mnogo razlikovali od onih koji su ostali napolju. Ili se, zbunjeni (kao i ostali), nisu u trenutku snasli, pa se okliznuli i dali pogresan odgovor, ili se prerano okupali... neko ih potkazao da ne bi bio prvi potkazan (sto ne zanci da i taj neko nije mogao biti potkazan kasnije), ili im se, jednostavno, desilo da u krivo vreme prodju krivom stranom ulice... da, verovatno je unutra bilo nesto vise komunista, a napolju ostalo nesto vise partijaca - najgore vrste komunista, onih koji su to postali uskacuci na pobednicka kola, ti su se, po defaultu, znali bolje snaci na merdevinama.


Kako kazes, ko procita Stajnera, i njegovih 7000 dana u Sovjetskom gulagu,


Stajner nije bio na Golom. A bilo ih je koji su prosli razne logore, i one u Kraljevini i gulage i nacisticke konclogore, pa kazu da je najgori bio - Goli Otok.
milisav68 milisav68 14:05 02.05.2010

Re: to cut a long story short

inagadadavida

Opozicija je tada bila jaka kao kada bi danas npr , Zaretov SDU samostalno izasao na crtu Tominim new wave radikalima...

( BTW...Zare je jedan od retkih gotivnih faca u politici , po mom misljenju )

Optuzujete JBT Tita, da je zeleo vlast??

Od kada je to jeres u politici ??..Ili je trebao da nakon 4 godina jebavanja po sumama i gorama , preda dirigentsku palicu vladi u Londonu ??? Mozda i da im kupi bussines class , da se ne smore u putu ????
yebote

Odakle znaš koliko je bila slaba opozicija, javila ti Kleopatra?
To nije moglo da se utvrdi jer glasanje nije bilo tajno, a Žaretov glasač danas ne mora da strepi da će nešto loše da mu se desi posle glasanja.
JBTito je želeo vlast po svaku cenu, a to jeste jeres.Po tvojoj teoriji više nema potrobe za izborima jer su se neki 10 godina borili protiv Miloševića, i ne bi trebali da predaju dirigentsku palicu, recimo Tomi i SNS-u, nego treba da vladaju doživotno.
gillindu gillindu 14:16 02.05.2010

Re: to cut a long story short

inagadadavida
tacno tako. postoje i dokumenta gde se govori da su rusi mislili da udju tenkovima kod nas kao sto su to uradili u ceskoj 1968. jedino sto ih je sprecilo je bila titova harizma i ugled u svetu.

Dokumenta ???

Pa moj pokojni otac je mesec dana lezao na granici prema Madjarskoj iza nekog kamena na kojem je pisalo FNRJ , sa onim nemackim smajserom , i gledao ruske tenkove na puskomet , spremne da nas pregaze kao plitak potok...( i danas imam tu sliku )


Suboticu su svakodnevno, mesecima, nadletali ruski lovci. JNA je 11 meseci lezala u rovovima prema Madjarskoj (zaboravio sam, vise, koliko je redova rovova bilo, ali, bilo ih je mnogo) i svaki dan se pucalo.


Ono sto ih je sprecilo , je stav zapada , uz saznanje njihovih obavestajaca , da bi otpor bio zesci nego sto bi im se isplatilo da istrpe ...


Treba reci da ta vojska, tada, jeste bila jaka i ne bi nas, niposto, pregazili kao plitak potok (mada bi, naravno, rovove na madjarskoj granici tenkovi, ipak, savladali). Jasno je da bismo mi tesko najebali, a svakako bi bilo i puno izdaje, ali, oni bi se, i bez intervencije Zapada, bili tada proveli gore nego u Afganistanu ili Ceceniji.

edit: pogresan quote
Unfuckable Unfuckable 14:18 02.05.2010

Re: to cut a long story short

neka prvo ti sto su bili po tim vilama

ti što su bili po tim vilama su te vile nasledili ili kupili za pare i nisu ih nikome oteli, tu je ta mala razlika koja razdvaja pravo od Jožekovog "plota" tj njegovog sasvim kreativnog tumačenja prava i imovine, tako karakterističnog za taj režim.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:25 02.05.2010

Re: to cut a long story short

Stajner nije bio na Golom. A bilo ih je koji su prosli razne logore, i one u Kraljevini i gulage i nacisticke konclogore, pa kazu da je najgori bio - Goli Otok.

Nije Štajner bio na Golom otoku, ali me zanima ko je to prošao kako ti kažeš razne logore(kraljevske, nacisitičke, gulage i Goli) pa ustvrdio da je Goli najgori...
Goli otok je bio logor gde su ljudi patili. Ali upoređivati Goli otok sa onim što si ti naveo je ogromno preterivanje.. Na Golom su i oni najtrdokorini bili najduže pet - šest godina. Na Golom nije bilo ubijanja, bilo je umiranja od bolesti i nekoliko samoubistava, ali egzekucija nikako. Kroz Goli otok i Grgur nije prošlo ukupno više od 15 hiljada ljudi, a velika većina njih je nakon povratka otuda nastavila sa poslovima koje su i ranije radili. Doduše ne u vojsci, policiji i političkim strukturama, ali nisu bili profesionalno onemogućavani.
Dakle, nije dobro preterivati...
sybil sybil 14:27 02.05.2010

Re: to cut a long story short

a ja samo kazem: dok su partizani krvarili braneci zemlju, neko je sirio dupeta po dedinju. e i za to mora odsteta.
dalje, za taj rezim su bila karakteristicna oduzimanja imovine na svakom koraku i najmanje mi je zao glembajevih.
mariopan mariopan 14:31 02.05.2010

Re: to cut a long story short

Goli otok i Grgur nije prošlo ukupno više od 15 hiljada ljudi, a velika većina njih je nakon povratka otuda nastavila sa poslovima koje su i ranije radili. Doduše ne u vojsci, policiji i političkim strukturama, ali nisu bili profesionalno onemogućavani.
Dakle, nije dobro preterivati...

Jao bre pa zar to nije jako mnogo ljudi,kako olako kažeš tih petnaest hiljada kosa mi se digla na glavi. Pa onda njihove dece koja su trpela (sve to umnoži sa porodicama koje su patile).....nekako mislim da ću ponovo da pročitam "Godine koje su pojeli skakavci", čini mi se da sam nešto propustila.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:34 02.05.2010

Re: to cut a long story short

sybil
a ja samo kazem: dok su partizani krvarili braneci zemlju, neko je sirio dupeta po dedinju. e i za to mora odsteta.
dalje, za taj rezim su bila karakteristicna oduzimanja imovine na svakom koraku i najmanje mi je zao glembajevih.

Iz rata je izašlo 800.000 partizana, a Dedinje nije moglo imati nikako više od 100 vila. Pa kako bre stadoše njih 800.000 hiljada u sto kuća.

inagadadavida inagadadavida 14:36 02.05.2010

Re: to cut a long story short

Unfuckable
neka prvo ti sto su bili po tim vilama

ti što su bili po tim vilama su te vile nasledili ili kupili za pare i nisu ih nikome oteli, tu je ta mala razlika koja razdvaja pravo od Jožekovog "plota" tj njegovog sasvim kreativnog tumačenja prava i imovine, tako karakterističnog za taj režim.


Pravda i zakon su dve poprilicno nekompatibilne stvari.

Nesto ne znam da su tada u vilama dedinjskim ziveli Majka Tereza i Gandi..
I ti likovi su se na necijoj grbaci, nesreci i nevolji obogatili i , kako ti kazes , legalno kupili vile ...i to je ok..po zakonu . Nije moralno, nije pravedno , ali je po zakonu.

Oni koji su im konfiskovali vile , su to takodjer uradili po zakonu . Naravno, tada vazecem. Nije naravno moralno , nije ni pravedno , ali je konfiskovano po zakonu..

E, sad, da li su zakoni po kojima je vlasnik vile dedinjske mogao da tera nekog mucenika da radi 12 sati dnevno za koru hleba , ili po kojima je neki bankar zelenasenjem drugom muceniku oteo sve sto je imao , pa kupio od tih para vilu , bolji od zakono po kojima "narodna vlast " konfiskuje istu tu vilu , istom tom , vlasniku , to je vec druga prica..

Ali , pateticni urban - dedinje mitovi , o postenoj inteligenciji , koja je , eto, jadna jedva , odvajajuci od usta napravila vilu sa 37 soba, a onda dosli bezobrazni partizani pa im uzeli tesko steceno su passe ...sem naravno, za one koji ce ih dobiti u nekoj restituciji kao naslednici
Unfuckable Unfuckable 14:37 02.05.2010

Re: to cut a long story short

jeste izašlo 800.000 partizana ali i stotinak generala, heh.
Nisu se svi partizani ogrebali, ne uopštavajmo
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:38 02.05.2010

Re: to cut a long story short

Jao bre pa zar to nije jako mnogo ljudi,kako olako kažeš tih petnaest hiljada kosa mi se digla na glavi. Pa onda njihove dece koja su trpela (sve to umnoži sa porodicama koje su patile).....nekako mislim da ću ponovo da pročitam "Godine koje su pojeli skakavci", čini mi se da sam nešto propustila.

Da, mnogo je da je bio i jedan čovek kome se uzima sloboda bez sudske odluke.
Ovde se radi o upoređivanju. Čovek tvrdi kako je Goli otok bio strašniji od svih poznatih logora do sada. Ja sam hteo da iznesem podatke o razmerama. Da kažem to da nije svejedno ako se u logoru ubija ili ako se ne ubija. Da kažem da je 15.000 manje od 15 miliona i da je 5 godina manje od dvadeset godina. To sam Mariopan hteo, znaš ti, ali se praviš nevešta.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:40 02.05.2010

Re: to cut a long story short

Unfuckable
jeste izašlo 800.000 partizana ali i stotinak generala, heh.
Nisu se svi partizani ogrebali, ne uopštavajmo

Pa koliko ih se ogrebalo....Može li se to kvantifikovati..
Osim toga, pretpostavljam da i oni generali kraljevske vojske nisu živeli po šatrama..
mariopan mariopan 15:20 02.05.2010

Re: to cut a long story short

To sam Mariopan hteo, znaš ti, ali se praviš nevešta.

Ne pravim se nevešta, pa znamo se mi odavno.
Ovaj blog je malo neobičan i ja sam dala preporuke nekad sasvim oprečnim komentarima drugih blogera - jer su i jedni i drugi na neki način tačni, pa sam i sama malo zbunjena.

Na jednom mestu je diktatura koja je proizvela mnogo nesreće, na drugom je žal za mirnim životom koji smo svi imali ne znajući šta se događa - bar ja jer sam tada bila dete,( i ja za tim žalim, sasvim iskreno).. što me ne sprečava da sada kada znam kažem da je to strašno i mnogo strašnije kada sabereš sve nesrećne porodice i njihov bedan život posle "prokazivanja" da su neprijatelji našeg mirnog života i opšteg blagostanja. Pogotovo su bili neprijatelji onih drugova koji su se dočepali neke imovine prokaženih a bili su neka vlast ili su imali knjižicu prave boje.

Zaboravljaš da ti ljudi godinama nisu imali posao, da su im deca verovatno gladovala, da su im oduzimali svu imovinu kao "neprijateljima" i u toj imovini danas se šire možda potomci onih koji su ih prijavili jer su videli za sebe neku korist. Zaboravljaš koliko loših ljudi živi svuda oko nas i u tom sistemu koji je to omogućio bilo je tim lošima dato za pravo da denunciraju svoje komšije, prijatelje ili rodbinu ne bi li se domogli nečeg njihovog, možda kuće, imanja. žene....bilo je svega. A ko je to omogućio?A tek nameštena suđenja, pa to je bilo kriminalno delovanje države protiv dela naroda, većinom protiv onih kojima se nešto moglo uzeti. Ok, uzeli, a zašto su ih onda još i pljuvali godinama kasnije?

Tako su razbijene mnoge porodice, i njih uračunaj u unesrećene.
Ubijalo se itekako. Blo je to ubijanje natenane i polako.
gillindu gillindu 15:34 02.05.2010

Re: to cut a long story short

inagadadavida


sve je podlozno polemici , sem one ordinarne gluposti " to je zato sto smo ziveli od kredita i zaduzivanja koje danas placaju nasa deca"...


... i one da se mleko ne dobija iz tetrapaka
adam weisphaut adam weisphaut 16:07 02.05.2010

Re: to cut a long story short

ti što su bili po tim vilama su te vile nasledili ili kupili za pare i nisu ih nikome oteli,

I Miskovic je svoju imovinu kupio za pare a njegovi naslednici ce da je naslede, so what?
gedza.73 gedza.73 16:07 02.05.2010

Re: to cut a long story short

Pa nesto ne vidim da su Italijani krvarili i oslobadali zemlju, a i neke evropske zemlje su bile u tihoj kolaboraciji sa nemcima pa su sad u EU,tako i ove partizane niko nije bio po usima da se drndaju po vukojebinama, pale zito.

Jos nesto bih naveo.Meni najlepsa scena 5.oktobra je kad lemaju milovanovica na betonu.Taj covek (uslovno covek) je sad u zatvoru s pravom jer su zbog njega ljudi sa RTS-a izginuli.
E sad zbog jedinice sastavljene od slobodoljubivih partizana i mrskih saradnika okupatora cetnika koje su presrele jednu grupu nemaca je streljano 7000 ljudi u Kragujevcu.

Pa ja sad pitam kako je po komandnoj odgovornosti tito bio na slobodi.I kako je imao hrabrosti da ikada dode u Kragujevac. Zamislite milovanovica na pomenu ovim nesrecnicima koji su zrtvovani, kao i deca u Kragujevcu, gde optuzuje nato za ubistvo.
Jelica Greganović Jelica Greganović 16:08 02.05.2010

Re: to cut a long story short

A da je slučajno Staljin uspeo da iunstalira svoje satelitete u ondašnjoj Jugoslaviji, napravio bi takve logore da bi prema njima Goli otok, sa svim nasiljem koje je tamo provođeno, ličio na obdanište. Treba pročitati Štajnera pa videti šta su to strahote...

E, ovo ti je Drago jedan od zaista gorih i sramotnijih argumenata, bi li to probao da kažeš u oči nekome ko je preživeo Goli otok? Ili njegovoj porodici? "Nije to ništa, znate kako je tek bilo kod Staljina"...mada, možda ni kod Staljina nije bilo loše, kad se uporedi sa Aušvicem...
inagadadavida inagadadavida 16:15 02.05.2010

Re: to cut a long story short

adam weisphaut
ti što su bili po tim vilama su te vile nasledili ili kupili za pare i nisu ih nikome oteli,

I Miskovic je svoju imovinu kupio za pare a njegovi naslednici ce da je naslede, so what?


malo je off topic, ali , iskreno....koliko ljudi u ovoj zemlji bi iseklo vene od tuge kada bi sutra neko tom Miskovicu konfiskovao svu imovinu, a naslednici dobili ono da izbiju ono ???

pa ja bi dao sve do sada prikupljene slicice "SOUTH AFRICA 2010" , sa sve albumom , da to vidim
adam weisphaut adam weisphaut 16:27 02.05.2010

Re: to cut a long story short

koliko ljudi u ovoj zemlji bi iseklo vene od tuge kada bi sutra neko tom Miskovicu konfiskovao svu imovinu, a naslednici dobili ono da izbiju ono ?

Prevrtao bih se u snu..
Ribozom Ribozom 16:33 02.05.2010

Re: to cut a long story short

Moram ovo da prokomentarisem.

1. Besplatno zdravstvo - iz tog perioda se vuce navika da se doktorima nose pokloni
2. Besplatno skolstvo - moji roditelji nisu zavrsili fakultete jer nisu imali para, a na studentske kredite nisu imali pravo jer su imali zemlju na 'njihovo ime' na koju nisu platili porez, a koju im je drzava otela .
3. Setanje s crvenim pasosem je mogla sebi priustiti samo novo stvorena elita,Ostali su isli da 'rmbaju'. Pasose u SFRJ je imalo samo 3% stanovnistva, a sada ove biometrijeke 20%.
4. Nisi mogla da spavas na klupi u vukojebini. Kosovu na primer. Ali si mogla biti sigurna da ako ti se desi nesto lose nece objaviti na vestima.
Unfuckable Unfuckable 16:50 02.05.2010

Re: to cut a long story short

I Miskovic je svoju imovinu kupio za pare a njegovi naslednici ce da je naslede, so what?

na stranu šta mi sanjamo i šta nam se priviđa, oteti nekome imovinu samo zato što je on ima, a mi nemamo ili zato što se nekom pričinjava da je ima previše - nije baš po zakonu.
Naravno, Broz je (gle sad ovo) brže bolje uglazbio zakone o eksproprijaciji i nacionalizaciji edabi bar malo i nekako zaogrnuo u pravno ruho tu neviđenu otimačinu - , ali treba pogledati ima li takvih primera u istoriji, osim kod Rusa (naravno) i ostalih zemalja istočnog bloka gde je "narodni pokret otpora" pobedio.
Tako da - ja razumem insistiranje na nekim stvarima u diskusiji, bez obzira koliko one slabo stajale u realnosti, kao sredstvu da se malo zeza sagovornik - ali treba da misliš i o tome da partizansko - revolucionarna - o-ruk rešenja ne vole čak ni tvoji eldepeovci.
Ako već podržavaš takav način sticanja imovine utemeljen na kaubojštini, onda se nemoj na drugim temama licemerno samobičevati dok očajno (i krajnje patetično) postavljaš pitanje "gde je nestala srednja klasa?"
gillindu gillindu 16:53 02.05.2010

Re: to cut a long story short

mariopan
sybil
sve je podlozno polemici , sem one ordinarne gluposti " to je zato sto smo ziveli od kredita i zaduzivanja koje danas placaju nasa deca"...
odlicno si sve rekao, to majka vise ne radja. kada god polemisem o titu, mnogi kazu- kriv je zato sto nije napravio sistem koji radi i posle njega. a ja kazem - kako ce od g da bude pita? jedini nacin za progres medju tako primitivnim balkanskim plemenima je bila- diktatura, a to nam je i istorija kasnije demonstrirala.

Slažem se, mislim da smo mi takvi da bi nas i danas mogla spasti samo neka diktatura Božemeoprosti ako nisam u pravu.


Ako si u pravu (a bojim se da jesi) to znaci - nema vam spasa.
adam weisphaut adam weisphaut 17:00 02.05.2010

Re: to cut a long story short

oteti nekome imovinu samo zato što je on ima, a mi nemamo ili zato što se nekom pričinjava da je ima previše - nije baš po zakonu.

Od koga su Kardjordjevici preuzeli imovinu 1903.?
I ubr. uzimanje imovine je bilo uradjeno po zakonu tadasnje drzave.
A koliko vidim da se uzimanje imovine sprovodi i dan danas u Srbiji, takodje po zakonu, samo ove drzave.
o-ruk rešenja ne vole čak ni tvoji eldepeovci

onda se nemoj na drugim temama licemerno samobičevati dok očajno (i krajnje patetično) postavljaš pitanje "gde je nestala srednja klasa?"

Udarilo sunce, evidentno.
inagadadavida inagadadavida 17:01 02.05.2010

Re: to cut a long story short

Ribozom
Moram ovo da prokomentarisem.

1. Besplatno zdravstvo - iz tog perioda se vuce navika da se doktorima nose pokloni


Jeste...to je bila preporuka JBT Tita ...da se nose doktorima kokoske i prasici, a kasnije kafa i viski . I za to je JBT Tito kriv ...


2. Besplatno skolstvo - moji roditelji nisu zavrsili fakultete jer nisu imali para,


Jesi siguran da te ipak nisu malo isfolirali ?? Pogledaj za svaki slucaj kakvi su bili u srednjoj skoli ...

3. Setanje s crvenim pasosem je mogla sebi priustiti samo novo stvorena elita,Ostali su isli da 'rmbaju'. Pasose u SFRJ je imalo samo 3% stanovnistva, a sada ove biometrijeke 20%.


sorry...mislio sam da si punoletan ... zaboravi
angie01 angie01 17:22 02.05.2010

Re: to cut a long story short

Njegove imerijalne ambicije su bile takve da bi sve što predstavlja prepreku eliminisao. I unutra i vani...


pa ga sprechili Titova harizma i ugled, i njegovo odluchno NE!:)))
seceranac seceranac 17:28 02.05.2010

Re: to cut a long story short

na stranu šta mi sanjamo i šta nam se priviđa, oteti nekome imovinu samo zato što je on ima, a mi nemamo ili zato što se nekom pričinjava da je ima previše - nije baš po zakonu.
Naravno, Broz je (gle sad ovo) brže bolje uglazbio zakone o eksproprijaciji i nacionalizaciji edabi bar malo i nekako zaogrnuo u pravno ruho tu neviđenu otimačinu - , ali treba pogledati ima li takvih primera u istoriji, osim kod Rusa (naravno) i ostalih zemalja istočnog bloka gde je "narodni pokret otpora" pobedio.


Nacionalizacije, agrarane reforme i ekproprijacije su se desavale kod nas ali i u ostatku sveta gotovo redovno. Da pomenemo otimacine posle revolucija u Americi krajem 18. veka kada je oduzeto gotovo sve sto nije pripadalo revolucionarima, ili periode posle francuske, nemacke ili italijanske revolucije. Nacionalizacije pocetkom 20. veka sirom zapadnog sveta sa vrhuncem tokom velike depresije. Sve do velikih nacionalizacija u zapadnoj evropi posle WWII (u skoro svim zapadnoevropskim zemljama nacinalizovane su zeleznice, elektroprivrede, naftne kompanije, u francuskoj banke i Renault, u britaniji skoro sve) pogledati ovo, sve do masovnih nacionalizacija 2008. godine sirom zapadne evrope

Eto da vidimo kako je to izgledalo u Srbiji i jugoslaviji:
- 1880. donet je Zakon o naseljavanju u Kraljevini Srbiji - oduzimanje od turaka, deo ostao drzavi a deo dat narodu
- 1919. donete su Prethodne odredbe za pripremu agrarne reforme (oduzimanjeod svih koji su imali vise od 100 jutara)
- 1920. doneta je Uredba o naseljavanju južnih krajeva
Unfuckable Unfuckable 17:35 02.05.2010

Re: to cut a long story short

a jel su se i masovna streljanja dešavala po svetu povodom tih eksproprijacija (ili neposredno pre) ili je to ipak obavljeno nekom beskrvnom metodom?
seceranac seceranac 17:42 02.05.2010

Re: to cut a long story short

Unfuckable
a jel su se i masovna streljanja dešavala po svetu povodom tih eksproprijacija (ili neposredno pre) ili je to ipak obavljeno nekom beskrvnom metodom?


uuuu masovna ubijanja su se desavala i bez ukljucivanja imovine u pricu a kada je imovina u pitanju onda su bila obavezna. Setimo se giljotina, masovnih ubijanja posle ostalih evropskih i americkih revolucija, ubijanja tokom i posle prvog i drugog svetskog rata. Ovde ne treba zaboraviti da se i oduzimanje posle WWII u Demokratskoj Federativnoj Jugoslaviji se desilo takodje posle revolucije.

Da ne pominjem proterivanja i ubijanja sirom balkana posle oslobanja od turaka krajem 19. i pocetkom 20. veka
ivana23 ivana23 18:12 02.05.2010

Re: to cut a long story short

Imamo jedan konkretan primer:

Nakon WWII Cehoslovacka je na osnovu Benesovih dekreta oduzela svu imovinu sudetskim i karpatskim Nemcima i delu slovackih Madjara, a onda ih je proterala iz CHS (oko 3 miliona osoba)!

Uzgred, Vaclav Klaus je uslovio potpisivanje Lisabonskog ugovora time da se Ceska izuzme iz primene Povelje o osnovnim pravima jer bi, prema njegovim recima, potomci proteranih iz Cehoslovačke posle Drugog svetskog rata mogli na osnovu Povelje da traze povracaj imovine.

Da li su mu je EU izasla u susret? Da li je potpisao Lisabonski ugovor?
Oba odgovora su potvrdna.
angie01 angie01 18:31 02.05.2010

Re: to cut a long story short

angie01
Njegove imerijalne ambicije su bile takve da bi sve što predstavlja prepreku eliminisao. I unutra i vani...pa ga sprechili Titova harizma i ugled, i njegovo odluchno NE!:)))


ko drukchije kaze, klevece i laze,
nashu ce osetit peees!

Ribozom Ribozom 19:19 02.05.2010

Re: to cut a long story short




Jeste...to je bila preporuka JBT Tita ...da se nose doktorima kokoske i prasici, a kasnije kafa i viski . I za to je JBT Tito kriv ...


Napravio ih je nedodirljivim.


Jesi siguran da te ipak nisu malo isfolirali ?? Pogledaj za svaki slucaj kakvi su bili u srednjoj skoli ...


Odlicni


sorry...mislio sam da si punoletan ... zaboravi


sa zadovoljstvom

gedza.73 gedza.73 20:09 02.05.2010

Re: to cut a long story short

Ovo je relativizacija, dragi druze, sta su oni nama radili nije pitanje niti je pitanje koliko su oni indijanaca pobili, indijaca opljackali ili kako su maroko popalili. Mi treba da pocistimo nase dvoriste bez gledanja u tude, tako molim da se vratimo k temi.

Eto da vidimo kako je to izgledalo u Srbiji i jugoslaviji:
- 1880. donet je Zakon o naseljavanju u Kraljevini Srbiji - oduzimanje od turaka, deo ostao drzavi a deo dat narodu


Ma nije valjda. Oduzeli jadnim turcima. Ja sam za to da se sve vrati osmanlijskom carstvu sto su im srbi oteli bezocnom revolucijom.

A sad da se manimo neozbiljnih komentara i da probamo da malo rasclanimo.

Oslobodioci(partizani II sv. rata) posle rata naplacuju svoje ratovanje pljackom od sunarodnika.
Oslobodioci('patriote' rata '90-ih) posle rata naplacuju svoje ratovanje pljackom od nesunarodnika.

Razlika? Mozda u kvantitetu. E sad, vrli druze, vidi gde si. Postavi svoje mesto u kordinatnom sistemu.
milisav68 milisav68 21:35 02.05.2010

Re: to cut a long story short

Pa koliko ih se ogrebalo....Može li se to kvantifikovati..

Može, ko god je bio zaslužan i samim tim preživeo rat, dobio je vilu i ulicu u centru, a oni što su izginuli dobili neke sokake.

seceranac seceranac 04:03 03.05.2010

Re: to cut a long story short

Ma nije valjda. Oduzeli jadnim turcima. Ja sam za to da se sve vrati osmanlijskom carstvu sto su im srbi oteli bezocnom revolucijom.

A sad da se manimo neozbiljnih komentara i da probamo da malo rasclanimo.


oduzeti turcima cije su generacije sticale imovinu je bilo ok a oduzimanje posle rata onima koji su tajkunskim vezama sa karadjordjevicima sve to stekli za svog zivota je ozbiljna stvar?
Unfuckable Unfuckable 05:00 03.05.2010

Re: to cut a long story short

oduzeti turcima cije su generacije sticale imovinu

...po Istanbulu?
seceranac seceranac 14:27 03.05.2010

Re: to cut a long story short

Unfuckable
oduzeti turcima cije su generacije sticale imovinu

...po Istanbulu?

sticale su je po srbiji, na legalan nacin, uglavnom trgujuci i radeci kao zanatlije

istorija tog perioda se u nasim skolama ne uci jer niko nije spreman da kaze da je izmedju pola i milion turskih zanatlija, trgovaca i zemljoradnika proterano iz srbije posle obnavljanja srpske drzave, ovde nije rec o pasama, dahijama i ostalim drzavnim upravnicima i njihovim familijama vec o narodu koji se za hlebom tokom vekova naselio u srbiju.

Jel mislis da je 350 dzamija koliko je postojalo u jednom momentu u beogradu sagradjeno da bi u njih isla samo malobrojna vladajuca elita? Ogromna vecina urbanog stanovnistva srbije u 18. veku su cinili turci koji su bili trgovci i zanatlije koji su svoju imovinu sticali na jednako posten ili posteniji nacin kao i oni kojima je oduzeto posle rata.
palilula92 palilula92 14:59 03.05.2010

Re: to cut a long story short

oteti nekome imovinu samo zato što je on ima, a mi nemamo ili zato što se nekom pričinjava da je ima previše - nije baš po zakonu.



Ah da nasi dragi otimaci..

Moja porodica nije bila bogata i posteno je stekla stan koji nije bio potpuno otet, onako samo malo otet. Jadni otimaci nisu imali gde pa su dobili stanarsko pravo u nasem stanu. I ti isti nisu mogli da se snadu 60 i kusur godina i jos uvek su u mom stanu. Tata otimac umre, deca otimaci naslede stanarsko pravo. I nikoga nije briga sto ja nisam imala gde da zivim, ali bitno je da su otimaci obezbedeni.

Da prica bude jos zanimljivija, Tata otimac je dobio stan od drzave, ali ga je dao jednom sinu. Drugi sin koji je jos uvek u mom stanu je nasledio neki stan koji izdaje vec puno godina. Sve je to bilo ok za vreme Tita a i danas je ok.

Niko iz moje porodice nije bio clan KP i ko nam je kriv. Eto nismo ni u DS-u.
sybil sybil 15:15 03.05.2010

Re: to cut a long story short

evo ja cu da kazem. da se pojavi neki robin hud ili josip broz, svejedno, pa oduzme imovinu miskovicima, karicima i slicnima, ja bih taj nemoral podrzala.
mariopan mariopan 21:15 03.05.2010

Re: to cut a long story short

sybil
evo ja cu da kazem. da se pojavi neki robin hud ili josip broz, svejedno, pa oduzme imovinu miskovicima, karicima i slicnima, ja bih taj nemoral podrzala.

Pa ja sam glasala za vlast koja bi im to oduzela posle 5. oktobra, bila sam ubeđena da će to prvo da urade, i sada mi je krivo što nisu.
mostarac mostarac 14:47 01.05.2010

Nakon svih za i protiv

“Da je Jugoslavija bila sto puta gora nego što je bila, opet bi bila sto puta bolja od svega što je nakon nje nastalo.To što mi živimo, to u čemu živimo, to još nema svoga naučnog imena.”
Abdulah Sidran

Toliko o Titu.
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 15:40 01.05.2010

Socijalisticka monolitna domovina

dragan7557 dragan7557 16:47 01.05.2010

Re: Socijalisticka monolitna domovina

Jelena Pavlović

Citat:

"nijedna naša republika ne bi bila niko i ništa da nismo zajedno"

Sada već i nisu niko i ništa posle "raspuštanja" zajednice.

cerski
joseywales joseywales 15:54 01.05.2010

Ko o čemu...

...pionirčići o titu. Malo t. Namerno.
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 16:03 01.05.2010

Re: Ko o čemu...

joseywales
...pionirčići o titu. Malo t. Namerno.


Ucestvovala na sletovima, pevala u horu partizanske pesme. Da su mogli da nastave sa stancovanjem, jos bi ih bilo just like the original.
Jelica Greganović Jelica Greganović 16:07 01.05.2010

Sloboda slobodi



vladalac

joseywales joseywales 16:22 01.05.2010

Re: Ko o čemu...

Ucestvovala na sletovima, pevala u horu partizanske pesme. Da su mogli da nastave sa stancovanjem, jos bi ih bilo just like the original.


Eto, rekao on onomad... Deluje samouvereno, znači, izgleda da su ga lagali. Pametni bežali kud koji, dok nije ostalo dovoljno "bratstva i jedinstva" da se ostali pobiju međusobno.
Kasno sam stasao za hardkor pionira. Beše već '82. Ali se sećam dede. Uvek mi je bilo čudno što uglavnom gleda u pod kad s nekim razgovara. Kad sam malo porastao, saznao sam da je zaglavio Otok šest meseci jer se nekom nije dopalo nešto što je rekao.
I kad god mi neko spomene crvene pasoše i vaskolika putovanja, krene gorušica da mi radi...
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 16:41 01.05.2010

Re: Ko o čemu...

joseywales
Ucestvovala na sletovima, pevala u horu partizanske pesme. Da su mogli da nastave sa stancovanjem, jos bi ih bilo just like the original.


Eto, rekao on onomad... Deluje samouvereno, znači, izgleda da su ga lagali. Pametni bežali kud koji, dok nije ostalo dovoljno "bratstva i jedinstva" da se ostali pobiju međusobno.
Kasno sam stasao za hardkor pionira. Beše već '82. Ali se sećam dede. Uvek mi je bilo čudno što uglavnom gleda u pod kad s nekim razgovara. Kad sam malo porastao, saznao sam da je zaglavio Otok šest meseci jer se nekom nije dopalo nešto što je rekao.
I kad god mi neko spomene crvene pasoše i vaskolika putovanja, krene gorušica da mi radi...


Kao dete niko nije mogao da me natera da odgledam i jedan njegov govor. Secam se kako je moja mama uvek kritikovala i psovala kad god ga cuje, a tata ga imitirao maestralno. Sada mi je jako zanimljivo sa koliko sigurnosti je istupao, iz glave govorio, da ne pricamo o jezickim greskama, a da ispred sebe ni jednu, jedinu belesku nije drzao. Sada, kada se secam tog vremena, pomislim kako je bilo lepo zbog toga sto su mi bili svi zivi i sto sam imala svoju sigurnost na tom nekom malom parcetu Jugoslavije, parcetu Beograda koje evo, ovi Titovi naslednici i naslednici Titovogn glavnog naslednika koji spava ispod lipe u Pozarevcu, revnosno ruse i menjaju.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana