Društvo| Gost autor| Ljudska prava| Religija

Šta znam o islamu

alexlambros RSS / 06.05.2010. u 23:43

AleXandar Lambros

 
Jedna od najčešćih primedbi koju mi ljudi upućuju glasi - „Ti nemaš pojma o islamu". I istina je da ne znam previše ali je takođe istina da znam mnogo više nego što bih želeo da znam od kako je islamu dozvoljeno da izlakta svoj put u zapadno društvo i svima se iskezi u lice.
 
Na primer, znam da islam muškarcu dozvoljava da mlati svoju ženu i svud po internetu mogu pronaći snimke na kojima islamski „učenjaci" daju uputstva kako to treba činiti. To su isti oni „učenjaci" čije je tumačenje islama Saudijsku Arabiju pretvorilo u zemlju gde je moguće pogubiti čoveka zbog veštičarenja ili gde otac može prodati preadolescentnu ćerku silovatelju dece a da sebe još uvek smatra čovekom.
 
Znam da islam podstiče nasilje prema otpadnicima od vere, prema Jevrejima i homoseksualcima i znam da će svako ko se usudi da ga kritikuje zbog golog varvarizma naći u životnoj opasnosti. Znam da je u zapadnim društvima silovanje zločin koji muškarci čine nad ženama dok je u islamskom svetu to zločin koji čine žene i za koje budu kažnjene od, pogodite koga - muškaraca.
 
I znam da iz ovih razloga nijedna druga religija kao islam ne čini da se osećam toliko postiđeno kao čovek a budući sam odgajan kao katolik, verujte, to mnogo govori. Takođe znam da bi nafta koja generiše bogatstvo kojim se finansira islamizacija zapada, još uvek bila u zemlji da su „učenjaci" koji dozvoljavaju premlaćivanje žena i silovanje dece, uspeli da isteraju svoje, jer motor sa unutrašnjim sagorevanjem nikada ne bi ni bio izmišljen.
 
Znam sve ovo o islamu jer je to nešto što svi znaju. Ali ljudi mi i dalje uporno govore - „Ti nemaš pojma. Trebalo bi da pročitaš Kuran".
 
Ok, pročitao sam ga. Ali onda je neko primetio - „Pročitao si ga na engleskom? Ne, moraš da ga pročitaš na arapskom da bi ga u potpunosti shvatio."
 
Arapski, a? Hm. Ok, možda bih i mogao da ga naučim. Bio bi to napor veći nego što ga uloži većina muslimana na ovoj planeti. Ali, da vidimo, zašta bi arapski još mogao da posluži sem da se na njemu čita Kuran?
 
Ako se setim nečega, javiću vam, ali ne očekujte previše jer upravo zahvaljujući uticaju konzervativnih islamskih „učenjaka" arapski svet je postao takva kulturna žabokrečina i broj knjiga koji se godišnje prevede na arapski verovatno bi se mogao smestiti u jednu aktentašnu, i da još ostane prostora za sendviče.
 
Kako god, pročitao sam Kuran na engleskom kao neupućen čovek, bazajući kroz njega u metaforičkim čizmama, da se tako izrazim, ali jedan pasus mi je zapao za oko, i to sura 109 koja se zove al-Kafiroon, ili „nevernici", koja kaže:
„O vi, nevjernici, ja se neću klanjati onima kojima se vi klanjate, a ni vi se nećete klanjati Onome kome se ja klanjam; ja se nisam klanjao onima kojima ste se vi klanjali, a ni vi se niste klanjali Onome kome se ja klanjam; vama vaša vjera, a meni moja!"
 
I pomislio sam - „ovo zvuči vrlo razumno, vrlo tolerantno. Gotovo kao, usuđujem se reći, vera mira."
A onda sam nešto razumišljao da ako bi svaka osoba na planeti postala musliman na način na koji to „učenjaci" i profesionalni islamski naricatelji uvek insistiraju, ne bi više bilo nikakve potrebe za tim stihom u Kuranu. Bio bi suvišan, što bi pretpostavilo da je knjiga nesavršena, što je, naravno, nemoguće, budući je ona čista reč božija.
 
Očigledno je bog u svojoj beskonačnoj mudrosti očekivao da neće svi želeti da budu muslimani i odobrio takvu mogućnost inače ne bi rekao to što je rekao u knjizi.
 
Mada su se mnogi ljubazno ponudili da odgovore na moja pitanja u vezu Kurana, ne mogu a da se ne zapitam zašto bih uopšte imao bilo kakva pitanja ako je to čista reč božija?
Zar bog nije u stanju da se jasno izrazi i izravno mi se obrati čak i na tako grubom i neotesanom jeziku kao što je engleski? Svakako, čak i pomisliti tako nešto je bogohulno. Objasniti ili tumačiti Kuran svakako predstavlja pokušaj podrivanja i krivotvorenja reči božije ljudskim gledanjem na stvari i u slučajevima „učenjaka" koji samo svoje postojanje zasnivaju na takvim tumačenjima, sa sve njihovim ličnim neurozama.
 
Zatvoreni u svom tupavom balončiću pravednosti sa hroničnom seksualnom represijom i patološkim strahom od žena, sveti ljudi islama nemaju ni znanja ni mudrosti ni međusobnih duhovnih veza pa zato moraju da se oslanjaju na jedino šta imaju, na kapacitet da generišu strah, koji je, naravno, najniža ljudska emocija.
 
Je li to zaista svrha islama?
 
Sirovo nasilje, pretnja sirovim nasiljem je uvek prva opcija kod ovih malih jadnih ljudi, jer je to bukvalno sve što im stoji na raspolaganju. Koliko je to samo isprazno?
 
Eto zašto se otpadnici od vere u islamu ubijaju, jer primitivni nazadnjaci koji definišu veru jednostavno ne znaju za drugo. „Učenjaci" su ti koji pozivaju na surova kažnjavanja, koji odobravaju sakaćenja i pogubljenja, zversko postupanje sa ženama, zlostavljanje dece, ubilačku mržnju prema Jevrejima i homoseksualcima, koji su preokrenuli islam od nečega što je moglo da bude divno u mračnu neljudsku veru smrti, usput još i ocrnujući sve muslimane, jer, ako ste musliman, ovi ljudi su stvorili sliku po kojoj vas svet vidi i doživljava i nisu vam time učinili nikakvu uslugu.
 
I to je ono što znam, a znate to i vi. Da je svaki musliman ohrabrivan da čita Kuran slušajući boga kroz sopstveno srce a ne kroz nečiji izopačen um, kakva bi to drugačija i puna života vera bila.
 
Mir. To je ono što svi tražimo. To je ono što želimo.
 
pogledati i:
 
 
 
 
 
original na engleskom
 
 
kako mlatiti ženu - uputstvo
 

Atačmenti



Komentari (378)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Filip2412 Filip2412 14:59 09.05.2010

Re: Beware of Conventional Wisdom

Pa sreća ili nesreća su jedno, ali ako neko kaže "Zatvoreni u svom tupavom balončiću pravednosti sa hroničnom seksualnom represijom i patološkim strahom od žena" u jednom ovakvom "govoru", to prosto vuče čoveka da vidi sa kog to visoko moralnog mesta pomenuti prigovara.
Ja ne bih voleo da budem zena u fundamentalistickoj drzavi a ti? Ajde sad zamisli da moras da se pokrivas po glavi kad izadjes napolje i sve sto ide uz to pa se onda posle te kratke meditacije vrati i ponovo razmisli da li je njegova reakcija preterana. Ja mislim da nije, posebno ako se uzme u obzir da politicku korektnost ne upraznjava ni kad kritikuje Hriscanstvo.

prosto vuče čoveka da vidi sa kog to visoko moralnog mesta pomenuti prigovara
Zaista ne treba biti moralno veoma visoko da bi se uocili takvi ocigledni i surovi oblici krsenja licne slobode o kojima on govori. Dovoljno je imati elementarnu sposobnost za saosecanje. Cini mi se da ovo posmatras kao da je diskusaja o nekom apstraktnom filosofskom pitanju.

I istina je da ne znam previše ali je takođe istina da znam mnogo više nego što bih želeo da znam od kako je islamu dozvoljeno da izlakta svoj put u zapadno društvo i svima se iskezi u lice.
Gorane, on ovako isto govori i o Hriscanstvu, jednostavno covek ne voli restriktivne i totalitarne ideologije sto sve religije jesu ako ih fundamentalisti uzmu pod svoje. U ime ocuvanja "KULTURE" danas se i dalje neguju totalitarne ideologije koje tu i tamo izbace ekstremiste i eto belaja.

Ovo sa UKIP mi nije bas najjasnije. Tesko je ispravno glasati danas.
Laburisti & konzervativci bi da i dalje bombarduju Arape na bliskom istoku i da izigravaju glasnogovornika za svaki rat daleko od Britanije, da je reko glasace za jednu od te dve stranke Pat Condell bi valjda bio proglasen za hipika i kosmopolitu?

Ali OK, pretostavljam da ima elementa shovinizma u toj stranci, nije mi to bas najjasnije... on se verbalno izjasnjava protiv svake vrste shovinizma.
Filip2412 Filip2412 15:17 09.05.2010

Re: Beware of Conventional Wisdom

Goran Vučković
Subujekat u njegovoj rečenici je bio "Učenjaci" koji propagiraju batinnje žene.
Pa da, radi se o ucenjacima koji osim svetih knjiga nista drugo ne postuju, ja nemam primedbi na ovo. Ucenjaci je ironicno, tako sam ja shvatio, kako drugacije moze da se shvati?
docsumann docsumann 15:25 09.05.2010

Re: Svako ima svoga Boga

Hoćeš da mi kažeš za šta je čovek sa klipa slep? Ozb. :)


Nisam uopšte govorio o tom klipu
docsumann docsumann 15:27 09.05.2010

Re: Beware of Conventional Wisdom

jednostavno covek ne voli restriktivne i totalitarne ideologije sto sve religije jesu ako ih fundamentalisti uzmu pod svoje


a ako ih ne uzmu, da li su onda prihvatljive?
maca22 maca22 15:33 09.05.2010

Re: Svako ima svoga Boga

docsumann
Hoćeš da mi kažeš za šta je čovek sa klipa slep? Ozb. :)

Nisam uopšte govorio o tom klipu

Slobodno objasni slepilo cije god da je. Razgovor mora biti argumentovan. U suprotnom je sviranje bez melodije.
maca22 maca22 15:34 09.05.2010

Re: Beware of Conventional Wisdom

Filip2412
Laburisti & konzervativci bi da i dalje bombarduju Arape na bliskom istoku i da izigravaju glasnogovornika za svaki rat daleko od Britanije, da je reko glasace za jednu od te dve stranke Pat Condell bi valjda bio proglasen za hipika i kosmopolitu?




edit: koji carevi. Bombarduju Arape na Bliskom istoku. I ne samo to, nego ce zarad sitnog interesa će rado pustiti da njihove državljanke, poreklom odatle, sude u ženomrzački šerijatskim sudnicama u sred Engleske.
Jadani ti Arapi, između čekića i nakovanja.
docsumann docsumann 16:36 09.05.2010

Re: Svako ima svoga Boga

Slobodno objasni slepilo cije god da je. Razgovor mora biti argumentovan. U suprotnom je sviranje bez melodije.


Pa ono što sam napisao je ne tako rjedak opšti princip po kojem ljudi funkcionišu. Kao da sam rekao - ljudi vole svoj stil i način na koji im se on dopada.
Ne razumjem na kakvoj argumentaciji insitiraš.
docsumann docsumann 16:38 09.05.2010

Re: Svako ima svoga Boga

U suprotnom je sviranje bez melodije.


Ritam je bitan
Filip2412 Filip2412 16:40 09.05.2010

Re: Beware of Conventional Wisdom

docsumann
jednostavno covek ne voli restriktivne i totalitarne ideologije sto sve religije jesu ako ih fundamentalisti uzmu pod svoje


a ako ih ne uzmu, da li su onda prihvatljive?
Tu se mozda malo razlikujemo, ja nekako mislim nikada nisu prihvatljive. Vise su nuzno zlo ako tako mogu da kazem jer ih se preko noci ne mozemo otarasiti.

Ne bih na silu nikome nista da zabranjujem, veru ni ideologiju, niti je to moguce ali uvek treba biti oprezan sa ideologijama koje su potencijalno opasne a religije to uglavnom jesu.
docsumann docsumann 16:46 09.05.2010

Re: Beware of Conventional Wisdom

Filipe,
ti i ja se slažemo mnogo više nego što se to čini iz ove prepiske.
Svaka diskusija dobro dođe da se stavovi dodatno isprofilišu i pojasne.
maca22 maca22 16:53 09.05.2010

Re: Svako ima svoga Boga

docsumann
Pa ono što sam napisao je ne tako rjedak opšti princip po kojem ljudi funkcionišu. Kao da sam rekao - ljudi vole svoj stil i način na koji im se on dopada.
Ne razumjem na kakvoj argumentaciji insitiraš.

Pa taj opšti princip je neka opšta stvar oko koje se svi možemo složiti.
..ali ona se pojavljuje u ovom razgovoru i ovom kontekstu. I sad, teško da neko pada kao s kruške u razgovor, i priča nešto svoje, sam sa sobom.

I onda pitam kome je upućena u ovom razgovoru? ko je taj koji je slep? Šta ne vidi? i tako dalje.
Mada po preporukama vidim da ima dosta površnih pregledača koji prepoznaju parole, i klikću preporuke iako su totalno van teme.
docsumann docsumann 18:17 09.05.2010

Re: Svako ima svoga Boga


maca 22

Pa taj opšti princip je neka opšta stvar oko koje se svi možemo složiti.
..ali ona se pojavljuje u ovom razgovoru i ovom kontekstu. I sad, teško da neko pada kao s kruške u razgovor, i priča nešto svoje, sam sa sobom.

I onda pitam kome je upućena u ovom razgovoru? ko je taj koji je slep? Šta ne vidi? i tako dalje.
Mada po preporukama vidim da ima dosta površnih pregledača koji prepoznaju parole, i klikću preporuke iako su totalno van teme.


Nisam pratio sve komentare, ali ne mislim da je moj komentar van teme. To sam i obrazložio u jednom od predhodnih javljanja - ako se insistira samo na tamnim stranam , onda se sve može prikazati kao totalno crnilo. Šta će ti veće slijepilo od toga.
Zadnji pasus iz Goranovog posta mi se dopao jer baš naglašava jedan samoobmanjivački stereotip koji je tako čest kod ljudi koji sebe doživljavaju
za bogznakakve demokrate.
A ako si mislila na uvodni klip, onda je ovo ujedno i odgovor koji ti dugujem
maca22 maca22 18:24 09.05.2010

Re: Svako ima svoga Boga

ok, hvala na odgovoru.
Uvodni klip (ovo sto je alex preveo?) ne predstavlja sve crnim. Sad bih trebala pitati: "a šta je to predstavio crnim, što je zapravo belo?" ali da ne insistiram. :)
Filip2412 Filip2412 21:01 09.05.2010

Re: Beware of Conventional Wisdom

docsumann
Svaka diskusija dobro dođe da se stavovi dodatno isprofilišu i pojasne.
ma naravno

cemu razgovor nego da covek proveri svoja ubedjenja, ko nije spreman da mozda bude malo promenjen posle razgovora taj nema razloga ni da ucestvuje

mene je tema, da budem iskren pogodila ne toliko zbog islama nego je vise protiv religija uipste a konkretno sam pogodjen zbog nekih mojih prijatelja koji se sada grdno ubacuju oko pravoslavlja, pa jos polemisu ekumenizam da ili ne... a radi se o nekim drugovima iz srednje skole, probisvetima sa kojima sam se puno druzio i zezali smo sve redom cak stvarno preterivali, nista nam nije bilo sveto.... eto sad odjednom imam tabu teme sa njima... jer ja starom prijatelju ne mogu da odbrusim opnako iskreno ko sto se izlajem ovde na blogu, a voleo bih :)
Goran Vučković Goran Vučković 21:23 09.05.2010

Ptičije oko i osigurač

Njeogva tema je versko nasilje koliko vidim.

Naš nesporazum me podseća na moje iskustvo sa mojom pokojnom babom, kada je gledala sa nama TV, neki školski program - pa onda prokomentariše, videvši kadar sa glavom ptice snimljenom iz neposredne blizine (ili, verovatnije, sa velikim zumom): "koliko joj je oko!". Odrastao pored televizora, ja nisam odmah shvatio o čemu se radi. A onda mi je sinulo: žena priča o tome da je na TV ekranu sa dijagonalom od možda metar, ili koliko već, projektovano ptičije oko tako da mu je prečnik možda 50 santimetara. Pticu sa tolikim okom baba nikada u svome životu nije videla, naravno - a ne znam da li takva i postoji.

Mi pričamo o dve različite stvari. Ti pričaš o TV programu, a ja pričam o televizoru. Saudi Arabija je zemlja velikih nepravdi, uključujući i zlostavljanje žena, javna pogubljenja itd. Islamsko tradicionalno pravo (šerijatsko pravo) ima svakako delova koji su anahroni, iako su možda bili i progresivni u vreme kada su uspostavljeni. To je sve tačno i ne treba mi neki standup comedian da me nauči o tome.

Ali ja gledam njegov TV i na njemu ptičije g**no veličine slične onoj koju su South Park-ovci posvetili Bonou. On priča o tome kako mu je neko drsko došao da smeta miru, kako su mu neki ljudi, koje milioni drugih poštuju kao moralne reference, neurotični i patološki uplašeni od žena i šta već znam. Priča kako bi on znao kako bi preuredio tuđi sistem vrednosti - i kako želi... samo mir.

I meni osigurač iskače, što mi se tipično dešava kada me TV aparat pozove da mrzim (sa ovim imam solidno iskustvo, živeo sam u Srbiji 90-tih). Momentalno ugledam TV aparat iz koga izlazi mrak, umesto slike koja mi se šalje.

To je naš nesporazum. Ja ne vidim neurozne ajatolahe i mule kako pozivaju na batinanje žena, ni sure koje pozivaju na razdvajanje muslimana i ostalih. Ja vidim zlo koje me poziva da mu se pridružim.

Vidim sitnog šićardžiju koji živi na račun osiromašene britanske niže klase, kojoj su Tačerka i njeni šefovi doveli vredni i sposobni narod iz Pakistana, kada je država 70-tih bila zaglavljena u štrajkove. I kojima sada ne pada na pamet da je možda makar deo problema u njima - a ne u toj čudnoj muzici, običajima i moralu svojih sugrađana, koji su, između ostalog, izborili za sebe, po zakonima zemlje čiji su građani - Ujedinjenog Kraljevstva Velike Britanije i Severne Irske, da im se sudi po njihovom tradicionalnom zakonu, kada su u međusobnom sporu.

I onda se ta njegova publika skupi ovde u Glazgovu, na primer - rulja dođe ispred džamije u Bridge street i u vreme molitve urla uvrede, pod nadzorom neviđene količine policije, a oni u džamiji se mole i čekaju da prođe.

Eto to se vidi na mom TV kad ovo gledam. I zato se verovatno ne razumemo.
maca22 maca22 21:51 09.05.2010

Re: Ptičije oko i osigurač

Ti vidis da ako milioni nesto (serijat) odobravaju - ko je on da se protiv toga pobuni.

A ja vidim da zrtve tog serijata (mladi muskaric, zene, seksualne manjine, deca...) koje se za to nise borile, nego nemaju izbora.

analogija je ova:
I milioni Nemaca su podrzavali nacistiki rezim, i na glasanju '33. i kasnije, pa ko smo mi da se bunimo protiv njihovih koncentracionih logora koje su sami, za sebe i sopstvene drzavljane (samo druge vere), organizovali. Jer logori, organizovani da se lepo i efikasno radi, pise im lepo i na ulazu, "rad donosi oslobodjenje", iako su sigurno imali i nekih nepravednih elementa.

E tu je nas nesporazum. Jer broj podrzavaoca nasilja nikada ne opravdava nasilje. I jer se nepravda i diskriminacija se ne zovu "anahroni detalji".


I sigurna sam da i sam znas da nijedna zena nije se izborila da bude tucena u serijatu, ili da njeno svedocenje na tom sudu vredi pola muskog, nego nije imala druge sanse.
Goran Vučković Goran Vučković 21:54 09.05.2010

Re: Ptičije oko i osigurač

I sigurna sam da i sam znas da nijedna zena nije se izborila da bude tucena u serijatu, nego nije imala druge sanse.

Ok, a sledeća je analogija da su ovi momci sa slike iz Scotsman-a borci za ženska prava.

Evo još malo o šerijatskim sudovima u UK.
maca22 maca22 22:13 09.05.2010

Re: Ptičije oko i osigurač

Prvo to nisu serijatski sudovi. Nisu im zakoni isti. I zene im nisu u istom polozaju.
"If one side does not accept the authority of the Beth Din, concerning divorce or any dispute, we cannot act", David Frei clarifies.

Ne znam koja slika.
Goran Vučković Goran Vučković 22:15 09.05.2010

Re: Ptičije oko i osigurač

Ne znam koja slika.

Ova slika:

maca22 maca22 22:18 09.05.2010

Re: Ptičije oko i osigurač

Mislis da je Pat Condell njihov ideolog?
Goran Vučković Goran Vučković 22:23 09.05.2010

Nađi 3 sličnosti

Mislis da je Pat Condell njihov ideolog?

Ako pogledaš tekst koji sam linkovao gore, videćeš tamo ovo:
The English Defence League started in June and has held several demonstrations, including events in London, Manchester and Leeds.

The group describes accusations it is racist or fascist as "flat out untrue".

The SDL was formed in protest against Muslim "extremists" and "jihadists".

They say the UK Government is not taking significant action against the "Islamist assault" which they claim is threatening British culture.

Podseća li te na nešto?
maca22 maca22 22:28 09.05.2010

Re: Nađi 3 sličnosti

Ne bas. Ovi ćelavi brane "britansku kulturu" šta god oni zamišljali da je to.
Šićardžija ne.
maca22 maca22 22:33 09.05.2010

Re: Nađi 3 sličnosti

ok, kapiram da tamo postoji rat dve grupe za malo posla. žao mi je.
da li je Pat njihov ideolog, zaista ne mogu olako prihvatiti.

tema ovde su bile ubistvo holandskog novinara iz ideoloških razloga, pretnje danskom karikaturisti iz ideoloških razloga, cenzura crtaća iz ideoloških razloga, fatve iz ideoloških razloga...

edit: svaki uzgojeni problem sa tim doseljenim ljudima i svime u vezi sa njima može se koristiti kao izgovor za napade na njih, koji su zapravo, motivisani konkurencijom za posao.
maca22 maca22 22:39 09.05.2010

Re: Nađi 3 sličnosti


"If one side does not accept the authority of the Beth Din, concerning divorce or any dispute, we cannot act", David Frei clarifies.


However, they operate behind doors that are closed to independent observers and their decisions are likely to be unfair to women and backed by intimidation, a report by independent think-tank Civitas said.


Zar je ovo isto?
Filip2412 Filip2412 22:40 09.05.2010

Re: Ptičije oko i osigurač

koji su, između ostalog, izborili za sebe, po zakonima zemlje čiji su građani - Ujedinjenog Kraljevstva Velike Britanije i Severne Irske, da im se sudi po njihovom tradicionalnom zakonu, kada su u međusobnom sporu.
meni ovo totalno suludo... tolika zelja za samoizolacijom u okviru postojeceg drustva, to je nesto kao mafia prepostavljam, ne mogu drugacije to da gledam
maca22 maca22 22:42 09.05.2010

Re: Nađi 3 sličnosti

Nije tema, ali moram da pitam:

Vidim sitnog šićardžiju koji živi na račun osiromašene britanske niže klase, kojoj su Tačerka i njeni šefovi doveli vredni i sposobni narod iz Pakistana, kada je država 70-tih bila zaglavljena u štrajkove. I kojima sada ne pada na pamet da je možda makar deo problema u njima

Radnici koji krivi jer su štrajkovali za svoja prava?

I radnici su sami sebi krivi što ih je Tačerka (ljubitelj bombardovanja Srbije) otpisala i dovela jeftiniju radnu snagu koja zbog svoje muke pristaje na gore?
Goran Vučković Goran Vučković 23:09 09.05.2010

Bombama za moralna načela


Radnici koji krivi jer su štrajkovali za svoja prava?

I radnici su sami sebi krivi što ih je Tačerka (ljubitelj bombardovanja Srbije) otpisala i dovela jeftiniju radnu snagu koja zbog svoje muke pristaje na gore?

Tačerka nije dovela glasače, nego radnike. A pre toga je pobedila na izborima. Evo malo literature -"zima nezadovoljstva" - kad grobari nisu kopali grobove, a đubretari nisu nosili đubre iz Londona.

A ljubitelji bombardovanja su to verovatno to bili pre svega iz moralnih razloga.
Goran Vučković Goran Vučković 23:26 09.05.2010

Re: Nađi 3 sličnosti

Zar je ovo isto?

Pa nije, ali jedno kažu sudije o sebi, a drugo sumnjaju o sudijama drugi (pa još sekularni liberalni watchdog u konzervativnim novinama). Možda bi sličnije zvučalo da su pitali i ove druge sudije da prokomentarišu.
maca22 maca22 23:26 09.05.2010

Re: Bombama za moralna načela

Goran Vučković

Radnici koji krivi jer su štrajkovali za svoja prava?

I radnici su sami sebi krivi što ih je Tačerka (ljubitelj bombardovanja Srbije) otpisala i dovela jeftiniju radnu snagu koja zbog svoje muke pristaje na gore?

Tačerka nije dovela glasače, nego radnike.

Što sam i ja rekla. Eno gore.

Goran Vučković
A pre toga je pobedila na izborima.

Što ukida pravo na štrajk?

Goran Vučković
Evo malo literature -"zima nezadovoljstva" - kad grobari nisu kopali grobove, a đubretari nisu nosili đubre iz Londona.

A što nisu hteli? Iz hira?

Ne mogu da se udubljujem u kompleksnost britanskih štrajkova, ali nije ni potrebno. Vidim kako su radnici preveslani. Nek su bili khm, razmaženi.
Čak nema potrebe ni da se upuštam u trenutne izbore u Engleskoj.

Enabling extremism je ono što je interesantno.
maca22 maca22 23:33 09.05.2010

Re: Nađi 3 sličnosti

Goran Vučković
Zar je ovo isto?

Pa nije, ali jedno kažu sudije o sebi, a drugo sumnjaju o sudijama drugi
... Možda bi sličnije zvučalo da su pitali i ove druge sudije da prokomentarišu.

Imaš pravo.
Ali ja ću se osloniti na svoja skromna iskustva i poznavanja sveta i verovati da je ta razlika tačna.

Nego, što se tiče izbora, neću da se upuštam u to, ali ovaj ima neki klip u kome objašnjava svoje motive za glasanje za onu zlu partiju.
http://www.youtube.com/watch?v=2LTKzg1K7Es
Goran Vučković Goran Vučković 23:35 09.05.2010

Pravo na stav

Ne mogu da se udubljujem u kompleksnost britanskih štrajkova, ali nije ni potrebno.

Ne moraš da učiš arapski, ne brini.
Čak nema potrebe ni da se upuštam u trenutne izbore u Engleskoj.

Ni to ne moraš.


Imaš pravo da veruješ u šta hoćeš, bez obaveze da se informišeš o tome. To je ono što se ovde na blogu zove "stav" (povremeno mi neki ovde prebacuju da ga nemam, pa se smejuljim)
maca22 maca22 23:38 09.05.2010

Re: Ptičije oko i osigurač

Filip2412
koji su, između ostalog, izborili za sebe, po zakonima zemlje čiji su građani - Ujedinjenog Kraljevstva Velike Britanije i Severne Irske, da im se sudi po njihovom tradicionalnom zakonu, kada su u međusobnom sporu.
meni ovo totalno suludo... tolika zelja za samoizolacijom u okviru postojeceg drustva, to je nesto kao mafia prepostavljam, ne mogu drugacije to da gledam

Plus, možda to potrenciranje razlika služi za stalne tenzije u društvu. Zavadi pa vladaj i taj rad.
maca22 maca22 23:39 09.05.2010

Re: Pravo na stav

Goran Vučković
Ne mogu da se udubljujem u kompleksnost britanskih štrajkova, ali nije ni potrebno.

Ne moraš da učiš arapski, ne brini.
Čak nema potrebe ni da se upuštam u trenutne izbore u Engleskoj.

Ni to ne moraš.


Imaš pravo da veruješ u šta hoćeš, bez obaveze da se informišeš o tome. To je ono što se ovde na blogu zove "stav" (povremeno mi neki ovde prebacuju da ga nemam, pa se smejuljim)

A nenene, ovde podmećeš. A to nije lepo.
Nemam stav o onome o čemu neću da se informišem.
A imam mišljenje o onome o čemu nešto znam.
Goran Vučković Goran Vučković 23:45 09.05.2010

Re: Nađi 3 sličnosti

Nego, što se tiče izbora, neću da se upuštam u to, ali ovaj ima neki klip u kome objašnjava svoje motive za glasanje za onu zlu partiju.

Odgledao.

Pitanje: da li bi volela da imaš ovoga za komšiju u zgradi?
Goran Vučković Goran Vučković 23:49 09.05.2010

Re: Ptičije oko i osigurač

Plus, možda to potrenciranje razlika služi za stalne tenzije u društvu. Zavadi pa vladaj i taj rad.

Naš gradonačelnik Beograda homoseksualcima dozvoljava makar između četiri zida.

Ovima kanda nije dozvoljeno ni između četiri zida - odmah dođu sa svećom da vide da li je sve po pravilima - bez obzira što je cela stvar zasnovana na istom principu kao i ovo drugo - consensual relationship
maca22 maca22 00:02 10.05.2010

Re: Ptičije oko i osigurač

Goran Vučković
bez obzira što je cela stvar zasnovana na istom principu kao i ovo drugo - consensual relationship

... a ti najednom sigurno znaš da jeste. Iako je sasvim jasno da nije. Ili makar moraš imati reasonable doubt.

Gde ima krivljenja stvari, tu nema razgovora.
Goran Vučković Goran Vučković 00:18 10.05.2010

Prvi stepenik je vrlo visok

... a ti najednom sigurno znaš da jeste. Iako je sasvim jasno da nije. Ili makar moraš imati reasonable doubt.

Pa ne moram, zato što je to osnov po kome je stvar ušla u britansku pravnu praksu. To ne znači da je onima koji odlučuju o tome svejedno, naravno. Odbijanje priznavanja arbitraže može da znači izopštenje iz zajednice. Ali britanski pravni sistem može da zaštiti od dosta toga - osim same činjenice prestanka pripadanja zajednici.

Napraviti takav korak je strahovita stvar za nekoga ko zajednici pripada - i može biti neprijatnija nego domestic abuse. I za ovo nije neophodan islam. Nije neophodna ni koliko-toliko tradicionalistička zajednica kao što je u Srbiji, gde je "raspuštenica" pečat srama. Čak i tamo gde od okruženja sledi podrška, ostaje negativni efekat na decu, koji može biti lepak jedne takve disfunkcionalne veze.

Ali možda je rešenje u onome što je predložio mali Rastko: ukidanje porodice?

maca22 maca22 00:31 10.05.2010

Re: Prvi stepenik je vrlo visok

... i zato je prinuda ispravna.
docsumann docsumann 00:38 10.05.2010

Re: Prvi stepenik je vrlo visok

Ali možda je rešenje u onome što je predložio mali Rastko: ukidanje porodice?


"destrukcija porodice" - što god to značilo
Goran Vučković Goran Vučković 00:53 10.05.2010

Konačna i ostala rešenja

... i zato je prinuda ispravna.

Interesantan način zaključivanja.

Ono što ja pokušavam da kažem je da je nasilje u porodici teška tema i u najotvorenijim društvima. Od onih koja sam ja upoznao najbliže idealu je dansko (živeo sam tamo 5 godina) - gde sam čuo, inače, da prosečno domaćinstvo ima 1.5 članova.

Izači iz religijske zajednice, islamske ili bilo koje druge, pretpostavljam da je za verujućeg blisko samoubistvu, bez obzira što ga štiti jedno zakonodavstvo kakvo je britansko. Sa druge strane, bilo je raznih pokušaja zabranjivanja vere zakonom - od starih Rimljana, koji su uspešno zatrli hrišćanstvo, preko svetlih primera zamene za veru u Sovjeskom Savezu, Kini, Severnoj Koreji - pa do pomenute Turske.

Razni ljudi predlažu razna "rešenja" - evo npr. Hičens ima svoje ateističko-humanističko mišljenje baš o Islamu (videti blog o Hantingtonu kod Bojana Budimca). Ako dobro shvatam ovaj Kondelov govor koji je preveo Lambros, Kondelovo rešenje je da verske vođe idu kod psihijatra i ređe svraćaju na "Zapad" (da ga ne bi uznemiravale), a da vernici pronađu boga u svom srcu, a ne da traže izopačene umove da kroz njih pronalaze boga. Sjajni saveti, nema šta. Veoma će pomoći da se smanji nasilje u muslimanskim porodicama.
maca22 maca22 01:33 10.05.2010

Re: Konačna i ostala rešenja

Goran Vučković

svojih sugrađana, koji su, između ostalog, izborili za sebe, po zakonima zemlje čiji su građani - Ujedinjenog Kraljevstva Velike Britanije i Severne Irske, da im se sudi po njihovom tradicionalnom zakonu, kada su u međusobnom sporu.

A možda se sugradjani nisu izborili. Nego u bogati Saudijci to isfinansirali i izgurali, da bi getoe tim sistemom, a možda i zelenašenjem držali pod kontrolom?
Mogu i ja da izigravam politčkog teoretičara. Pogotovo sto nisam upoznala ni jednog Arapina koji je zeleo da živi pod serijatskim stegama.

Nasilje nije teska tema, nego je to zlocin. A Kondelov savet je svakako lep.
Goran Vučković Goran Vučković 01:48 10.05.2010

Nil novi sub sole

A možda se sugradjani nisu izborili. Nego u bogati Saudijci to isfinansirali i izgurali, da bi getoe tim sistemom, a možda i zelenašenjem držali pod kontrolom?

Jesi li čula nekad za knjigu "Protokoli sionskih mudraca"?
maca22 maca22 01:55 10.05.2010

Re: Nihil sub sole novum

Šta hoćeš da kažeš da je "učenjacima" potureno?

Nego, sad sam našla da i ovaj čika iz bloga kaže da su šerijateske sudove isfinansirali Saudijci, a ne vredni, radni i pošteni narod koji se, po mom mišljenju, nalazi između čekića i nakovanja. Ala pogađam.
http://www.youtube.com/watch?v=a-KHHKuVVRc
Goran Vučković Goran Vučković 02:01 10.05.2010

Re: Nihil sub sole novum


Nego, sad sam našla da i ovaj čika iz bloga kaže da su šerijateske sudove isfinansirali Saudijci, a ne vredni, radni i pošteni narod koji se, po mom mišljenju, nalazi između čekića i nakovanja. Ala pogađam.

Great minds think alike
maca22 maca22 02:58 11.05.2010

Re: Nihil sub sole novum

...
inco inco 01:23 08.05.2010

Sira slika...

With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion.

I to je sve sto se ima reci o religiji. Bilo kojoj!
bandina bandina 08:45 08.05.2010

........


Poznajem muslimane iz Katara i Palestine, i to su ljudi sa kojima sam najnormalnije u zivotu razgovarala o religiji. Dosli su na studije u inostranstvo, osetivsi da " tamo " za njih nema prave slobode i jako su svesni sta fanatizovani islam cini. Slusajuci njih, uvidela sam da je pravi islam prelepa religija.

Konkretno, Ahmad mi je jednom prilikom rekao " U mojoj zemlji pravilo je da zena ide iza muskarca. Ja znam da je to ponizavajuce i ja to ne shvatam. Kada bih to cinio, zeleo bih da se moja supruga oseca sigurno: ja idem ispred nje i stitim je od svega sto moze naici , a ne da ide iza mene jer je nipodostavam "
maca22 maca22 11:00 08.05.2010

Re: ........

Svakog iz tog sveta koga sam upoznala bio je daleko pametniji i normalniji od svojih verskih zakonodavaca. Ali ovde na blogu bi im verovatno rekli da pljuju i nipodastavaju celu kulturu.
maca22 maca22 15:38 08.05.2010

Re: ........

O autoru:

http://en.wikipedia.org/wiki/Pat_Condell

Inače i youtube se prvo istripovao da je on vređa, pa ga je ukinuo. Pa su se posle razmislili, i vratili ga.

...što je pozdravio i ovaj čika:
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Dawkins
vludvig vludvig 22:50 10.05.2010

Re: ........

Mene taj Englez podseća na onog mračnjaka iz filma American History X.
Mislim da se tako zove film.
bolkonski11 bolkonski11 23:46 10.05.2010

Ислам Не!

Људи нервирате ме када почнете о неким теоријама завере, о ''кукавичлуку, дупеувлакаштву Запада'', о лажним лицима Западног света! Само нека критика, и критика по сваку цену! Ми, Срби, само да смо контра! Е сад нам ни Њујорк не одговара, ни Амстердам, ни Тајланд, ни Миконос! 'Ајде да тражимо утопију на Марсу!? Ма колико ми били смешни утовљени Европљани, жалосни њихови лицемерни политичари, ма колико да ме нервирају папа и британски принчеви, Берлускони и Е. Мареј, Хилари Клинтон, Хитроу, Саркози, Берлин и све остало, ''западно'', осећам да ту припадам. Поносан сам што сам Европљанин, што сам хришћанин, драго ми је што живим у мирној земљи (МЕНЕ нико не дира), Богу хвала што ми је омогућио средства да путујем, упознајем нове људе и културе, па кад дође крај да знам зашто сам живео. И не могу да замислим себе у једном свету насиља, предрасуда, и лицемерства. Не желим ноћ без јутра, дан без сутра и живот без будућности. Нису се они родили такви. Некада су ту били Александар и Вавилон, Месопотамија и Персија. Управо је ислам од њих направио нељуде, а они су га обојили у црвено. Нема тамо ничег лепог. Не желим да видим Иран по цену да ме неко каменује као Кабу јер мушкарца држим за руку. Данас им са правом њихова религија служи на част!
Goran Vučković Goran Vučković 00:03 11.05.2010

Bez predrasuda :)

И не могу да замислим себе у једном свету насиља, предрасуда, и лицемерства.

Ili bar ne nasilja i licemerstva :)
maca22 maca22 02:34 11.05.2010

Re: Bez predrasuda :)

http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/7125514.stm
TEDDY ROW TEACHER TIMELINE
Sept: Gillian Gibbons's class votes to name a teddy bear Muhammad
25 Nov: She is arrested for allegedly insulting Islam's Prophet
27 Nov: Gordon Brown says efforts are being made to release her
28 Nov: Mrs Gibbons is charged with insulting religion and inciting hatred
29 Nov: A Sudanese court finds her guilty of insulting Islam and sentences her to 15 days in prison and deportation
30 Nov: Angry protesters in Khartoum demand a harsher sentence
1 Dec: Two British Muslim peers press Sudanese officials to pardon her
3 Dec: Mrs Gibbons is pardoned by Sudan's president and freed from prison

Goran Vučković Goran Vučković 09:34 11.05.2010

Plitki koreni

TEDDY ROW TEACHER TIMELINE

Europe's Blasphemy Laws

Ali nekad se ne treba držati zakona kao pijan plota, što reče drug Stari

U Danskoj je zakon posle toga ukinut, koliko znam - sećam se da smo komentarisali taj zakon na časovima danskog, dok sam bio tamo (2000-2005) - kako nije primenjen preko 60 godina itd.
maca22 maca22 11:49 11.05.2010

Re: Plitki koreni

Goran Vučković
kako nije primenjen preko 60 godina itd.

i ovim si sve rekao.

A inace, bas su isti Danska i rezim u Sudanu.
Goran Vučković Goran Vučković 12:56 11.05.2010

Re: Plitki koreni

i ovim si sve rekao.

A inace, bas su isti Danska i rezim u Sudanu.

Naravno da nisu isti - Danska je jedna od zemalja sa najvećim nivoom ličnih sloboda na svetu - ali primeti svu tu silu zakona koji štite crkvu, koju su evropske zemlje rešile da razgrađuju tek kada je to postalo politički oportuno (ili neophodno). Primeti takođe i slučajeve primene date u tekstu i u vezanim tekstovima ispod (zabrana knjige u Grčkoj). Ne znam da li znaš da su žene dobile pravo glasa u (SR) Nemačkoj tek 70-tih godina 20. veka? Da je fizičko kažnjavanje dece u školama u Britaniji ukinuto takođe krajem 70-tih godina?

Poenta onoga što hoću da kažem je da je lako gaditi se i rugati se zakonskom proganjanju blasfemije u Sudanu, koji je jedno tužno mesto za život, sa svim ratovima i nasiljem koje se tamo događalo i događa se - ali kad zagrebeš u ateizam i toleranciju zemalja "Zapada", videćeš da su koreni veoma, veoma plitki. Pomenula si tri generacije emigranata. Šta je bilo u Evropi pre tri generacije? Nacizam, fašizam, milioni mrtvih i genocid na rasnoj osnovi.
maca22 maca22 14:47 11.05.2010

Re: Plitki koreni

Goran Vučković

Poenta onoga što hoću da kažem je da je lako gaditi se i rugati se zakonskom proganjanju blasfemije u Sudanu, koji je jedno tužno mesto za život, sa svim ratovima i nasiljem koje se tamo događalo i događa se

Nasilje ne pada sa neba. Rezim koji je UK prijatelj je primer nazadnog islama (ili sramote islam, kako god) i - izmedju ostalog, diskriminisu se ne-muslimani. Animisti.

Goran Vučković
Pomenula si tri generacije emigranata. Šta je bilo u Evropi pre tri generacije? Nacizam, fašizam, milioni mrtvih i genocid na rasnoj osnovi.

Ispade, u vreme Drugog svetskog rata su emigranti poceli da dolaze u Evropu.


Goran Vučković
- ali kad zagrebeš u ateizam i toleranciju zemalja "Zapada", videćeš da su koreni veoma, veoma plitki.

Plitki? Sto, zenama ipak ne dozovoljavaju glasanje u Nemackoj iako su formalno dozvolili?

Tvoja poenta je da se ne sme reci da je zlo zlo.
I nimalo se ne razlikuje od odbrane koju imaju oni ljudi koji na pomen zlocina u Srebrenici kao iz topa ispaljuju o prethodnim zlocinima nad Srbima. U stari, njihova prica je jos i vremenski povezanija, a ovo tvoje cak ni to...
maca22 maca22 16:04 11.05.2010

Re: Plitki koreni

Robija i bicevanje za novinara

...ali, posto je i Zakonik cara Dusana podrazumevao odsecanje udova, onda pssst.
maca22 maca22 16:05 11.05.2010

Re: Plitki koreni

...
Goran Vučković Goran Vučković 16:41 11.05.2010

Lik u ogledalu

Tvoja poenta je da se ne sme reci da je zlo zlo.

Ne, moja poenta je da su predrasude koje se ovde šire opasne. Bolkonski11 se javio da kaže:
Поносан сам што сам Европљанин, што сам хришћанин, драго ми је што живим у мирној земљи (МЕНЕ нико не дира), Богу хвала што ми је омогућио средства да путујем, упознајем нове људе и културе, па кад дође крај да знам зашто сам живео. И не могу да замислим себе у једном свету насиља, предрасуда, и лицемерства. Не желим ноћ без јутра, дан без сутра и живот без будућности. Нису се они родили такви. Некада су ту били Александар и Вавилон, Месопотамија и Персија. Управо је ислам од њих направио нељуде, а они су га обојили у црвено. Нема тамо ничег лепог. Не желим да видим Иран по цену да ме неко каменује као Кабу јер мушкарца држим за руку. Данас им са правом њихова религија служи на част!

Ja ovo zovem rasizam i to namerno indukovan medijskom satanizacijom.

To što kod Bolkonskog ne izgleda agresivno nije bitno - već sam pomenuo da će se naći agresivnih koji će iz vrlo prizemnih razloga "spasiti" Bolkonskog od tih zlih neljudi koji su obojili islam u crveno, na mestima gde nema ničeg lepog, pa je sve jedno šta će sa tim ljudima i mestima biti.

Par atomskih bombi preventivno na Iran, da ne bi slučajno oni razvili svoje - i svi će biti mnogo srećniji, Bolkonski može da odahne, opasnost od nacije koja 300 godina nije započela ni jedan rat je prošla. Kao što su verovatno mnogi bili srećni (ili ravnodušni) dok je Sadam Husein snabdevan sastojcima za bojne otrove, dok god je trovao Irance - a onda su bili užasnuti i prestravljeni da će te iste bojne otrove nekako baciti na njih - kad su mu oružje i armija bili praktično potpuno uništeni, pola miliona iračke dece pomrlo od posledica sankcija (vredelo, što reče Medelin Olbrajt) - ali je trebalo "ubrati" njegovu naftu i "osvetiti se al-kaidi".

To je problem na koji pokušavam da ukažem, a ne odbrana neljudskog kažnjavanja, ugnjetavanja žena i osuđivanja za blasfemiju. Ne vidim kako možemo pozitivno uticati na probleme razvoja naroda, kultura i religija i njihovo usaglašavanje sa našim viđenjem morala i pravde, ako su nam alat nadmenost, osećaj superiornosti, pravednosti, prezir i mržnja. Bolkonski je u toj priči pasivni konzument propagande. Za razliku od ove otrovnice čiji je tekst Lambros preveo, koja živi od podgrevanja najnižih osećanja svoje publike/mušterija.
maca22 maca22 19:04 11.05.2010

Re: Lik u ogledalu

Goran Vučković
To je problem na koji pokušavam da ukažem, a ne odbrana neljudskog kažnjavanja, ugnjetavanja žena i osuđivanja za blasfemiju.

Добро, али тај циљ није био јасан јер је изгледало као да не даш да се помене било шта нељудски.

Goran Vučković
Ne vidim kako možemo pozitivno uticati na probleme razvoja naroda, kultura i religija i njihovo usaglašavanje sa našim viđenjem morala i pravde, ako su nam alat nadmenost, osećaj superiornosti, pravednosti, prezir i mržnja. Bolkonski je u toj priči pasivni konzument propagande.

Ок.

Za razliku od ove otrovnice čiji je tekst Lambros preveo, koja živi od podgrevanja najnižih osećanja svoje publike/mušterija.

А стварно, већ данима сам фасцинирана језиком тог човека. Не знам како му успева. :)
maca22 maca22 20:04 11.05.2010

Re: Lik u ogledalu

Goran Vučković
Za razliku od ove otrovnice čiji je tekst Lambros preveo, koja živi od podgrevanja najnižih osećanja svoje publike/mušterija.


Da se razumemo: ja vidim da njegova strast sa kojom se baca na ove teme je velika, te možda čovek ime neke issues.
Našla sam više mesta gde jasno govori da nije rasista, nema ništa sa desničarima i naci grupama, niti ima išta protiv imigranta. Količina vremena i broj argumenata koje tome posvećuje su manje nego na ostale teme, te možemo, sumnjičavi kakvi jesmo, da se pitamo da ne krijem nešto možda sam od sebe. Npr. možda krije u sebi neka rasistička osećanja.
Do ovog teksta koji je Lambros preveo, rekla bih da nije razlikovao islam i jedno od njegovih tumačenja koje predstavlja najekstremniji njegov oblik.
i tako dalje.

Ali ja još uvek nisam čula ništa neistinito u onome što govori. Možda nisam obaveštena, pa previđam? Možda. Ali dok ne nađem nešto što nije u redu u njegovim siktanjima, neću misliti ništa loše o njima. Naprotiv.
Goran Vučković Goran Vučković 20:48 11.05.2010

Frames


Ali ja još uvek nisam čula ništa neistinito u onome što govori. Možda nisam obaveštena, pa previđam? Možda. Ali dok ne nađem nešto što nije u redu u njegovim siktanjima, neću misliti ništa loše o njima. Naprotiv.

Nije stvar u činjenicama, stvar je u onome što Lakoff zove okviri ( "frames" ) (trenutno čitam, krajnje korisno štivo - preporučila Goca Čomić u ovom blogu, gde frame prevodi kao "metafora", ali nije mi baš pravi prevod).

Na primer ovo:
I istina je da ne znam previše ali je takođe istina da znam mnogo više nego što bih želeo da znam

ili ovo:
od kako je islamu dozvoljeno da izlakta svoj put u zapadno društvo i svima se iskezi u lice.

ili ovo:
Znam sve ovo o islamu jer je to nešto što svi znaju. Ali ljudi mi i dalje uporno govore - „Ti nemaš pojma. Trebalo bi da pročitaš Kuran".

Pa onda ovo:
jer upravo zahvaljujući uticaju konzervativnih islamskih „učenjaka" arapski svet je postao takva kulturna žabokrečina i broj knjiga koji se godišnje prevede na arapski verovatno bi se mogao smestiti u jednu aktentašnu, i da još ostane prostora za sendviče.

To nema veze sa činjenicama, ali ima veze sa Lakofovim frejmovima i sa određenim životnim iskustvom iz tačke gledišta Kondelove klijentele, njenom odnosu prema obrazovanju, strancima, islamu itd. To je ono što pali lampice, a ne činjenice.

Probaj ovo, ali kreni sa dna 16. strane ("And what is worse is a set of myths believed by liberals and progressives..."
docsumann docsumann 21:18 11.05.2010

Re: Frames

Probaj ovo, ali kreni sa dna 16. strane ("And what is worse is a set of myths believed by liberals and progressives..."


Zanimljivo štivo. Ne mogu sad sve da pročitam. Intersesuje me navodi li se u tekstu način na koji konzervativci i liberali mogu komunicirati po nekom zajedničkom kodu za frejmove, na način na koji će jedni drugima biti međusobno jasniji ili je nerazumjevanje nepremostivo?


Goran Vučković Goran Vučković 21:35 11.05.2010

Re: Frames

Zanimljivo štivo. Ne mogu sad sve da pročitam. Intersesuje me navodi li se u tekstu način na koji konzervativci i liberali mogu komunicirati po nekom zajedničkom kodu za frejmove, na način na koji će jedni drugima biti međusobno jasniji ili je nerazumjevanje nepremostivo?

Videću kad dođem do kraja ali za sada mi se čini da ovo priča o tome kako preuzeti glasove od slona

i pobediti na izborima, iz konteksta septembra 2004. godine i početka drugog mandata W.

Knjiga je inače tanjušna - ima samo 124 strane - i to je učinjeno sasvim namerno.
Goran Vučković Goran Vučković 21:39 11.05.2010

Thou shalt not steal

Vidi, vidi... cela knjiga na scribd-u (šapnula mi ptičica ). Ja sam kupio papirni primerak...
docsumann docsumann 21:45 11.05.2010

Re: Frames

Aha , ona čuvena basna o slonu i magarcu

maca22 maca22 22:02 11.05.2010

Re: Frames

Goran Vučković
Nije stvar u činjenicama, stvar je u onome što Lakoff zove okviri ( "frames" ) (trenutno čitam, krajnje korisno štivo - preporučila Goca Čomić u ovom blogu, gde frame prevodi kao "metafora", ali nije mi baš pravi prevod).

Hvala za ove info. Most interesting.

To nema veze sa činjenicama, ali ima veze sa Lakofovim frejmovima i sa određenim životnim iskustvom iz tačke gledišta Kondelove klijentele, njenom odnosu prema obrazovanju, strancima, islamu itd. To je ono što pali lampice, a ne činjenice.

I bez termina kojim bih imenovala sta radi, jasno mi je da on priča iz neke perspektive koja ima svoje "opšte poznate stvari". I da njegova publika deli tu vizuru. Zapravo sam ga slušala da vidim, tačnije - zamislim njegovu perpsektivu i njegov svet. I mogu da je zamislim. Vrlo živo opisuje stvari, pominje dogadjaje koji to potcrtavaju.

Jedinu stvar koju ne znam je do koje mere je to subjektivna slika, i da li i koliko bi se moja razlikovala od njegove jer ne živimo na istom mestu.
Goran Vučković Goran Vučković 22:22 11.05.2010

Re: Frames

I bez termina kojim bih imenovala sta radi, jasno mi je da on priča iz neke perspektive koja ima svoje "opšte poznate stvari". I da njegova publika deli tu vizuru. Zapravo sam ga slušala da vidim, tačnije - zamislim njegovu perpsektivu i njegov svet. I mogu da je zamislim. Vrlo živo opisuje stvari, pominje dogadjaje koji to potcrtavaju.

E još kad bi mu profesija bila istoričar religije, ili politikolog, ili tako nešto - pa da možda događaji i činjenice budu važni. A on je po profesiji zabavljač dosetkama (standup commedian).

Pada mi na pamet jedan koji je bio neuspešan slikar, pa kaplar u I svetskom ratu - ali je ispalo da ima drugih talenata
maca22 maca22 22:27 11.05.2010

Re: Frames

Goran Vučković
E još kad bi mu profesija bila istoričar religije, ili politikolog, ili tako nešto - pa da možda događaji i činjenice budu važni.

Ne razumem.
maca22 maca22 22:48 11.05.2010

Re: Frames

Goran Vučković
Pada mi na pamet jedan koji je bio neuspešan slikar, pa kaplar u I svetskom ratu - ali je ispalo da ima drugih talenata

Znači postoji toliko nezadovoljstvo u narodu, koji nemaju nacina da izraze, da daju jednom zavodljivom jeziku da ih ponese.
Goran Vučković Goran Vučković 23:00 11.05.2010

Re: Frames

Znači postoji toliko nezadovoljstvo u narodu, koji nemaju nacina da izraze, da daju jednom zavodljivom jeziku da ih ponese.

Pa ne baš. Hteo sam da kažem da pravi talenat može da napravi dobru karijeru i bez formalnog obrazovanja, kad ga zainteresovani poslodavci prepoznaju

Inače ovo za profesiju i činjenice - komičaru su činjenice samo ukras, formulacija je suština.
maca22 maca22 23:07 11.05.2010

Re: Frames

I šta, napokon, on to (zlo) radi? Jel može to da se izgovori?
Goran Vučković Goran Vučković 23:42 11.05.2010

Još priloga

I šta, napokon, on to (zlo) radi? Jel može to da se izgovori?

A da mi pomogneš? Kako bi ti to definisala, na bazi dosadašnjih mojih objašnjenja?

Uzgred, evo od prijatelja koji čitaju Lakofa još priloga o frejmovima - "The Israel Project’s 2009 GLOBAL LANGUAGE DICTIONARY". Znanje je moć, što bi rekli stari
maca22 maca22 23:46 11.05.2010

Re: Još priloga

Na bazi tvojih objasnjenja? On je neko ko zaradjuje pricajuci o nepostojecim stvarima kojima maskira prave porive belih fasista, a to je da su im muslimani oteli poslove.
maca22 maca22 23:58 11.05.2010

Re: Još priloga

A sad cu ti ja dati objasnjenje. Kada ti (general "ti" ) uzmes pare od ekstemnih Saudijaca da bi ih pustio da vrsljaju po getoima tvojih emigranata, kada zelenase sa svojom bekonacnom lovom u sire uticaj medju taj anrod, kada interesi zajednice i pojedinaca krenu da zavise od njih, onda ce svi, ali svi pritisnuti zenu da izadje na serijatski sud koji je diskrimnise. Ne zato sto zeli. Vec zato sto nema kud. I u tom lancu ishrane ona je na dnu.
I ona je zrtva. A svi drugi su intersdzije.

I to je zlocin.

A ako ti (opet, opste "ti" ) zlocin neces da nazivas pravim imenom vec krenese da lazes da je to kulturoloska razlika / slozeno pitanje / to ne postoji, ja se bunim protiv zlocina jer hocu neciji posao / dopisi sam... ti si zlocinac.

Sve stvari su jako jednostavne kada se nazovu pravim imenom. I to je "moc imenovanja". Nazvati ZLO njegovim imenom. Sve drugo je zlocin.

I to je frejm koji ja delim sa ovim govornikom.
Goran Vučković Goran Vučković 00:31 12.05.2010

Zločin i kazna

Sve stvari su jako jednostavne kada se nazovu pravim imenom. I to je "moc imenovanja". Nazvati ZLO njegovim imenom. Sve drugo je zlocin.

Ok, znači stvari su jako jednostavne kada imaš prava imena za njih.

A šta je primerna kazna za one koji čine zločin, ne nazivajući stvari istim imenima kojima ih ti ( opšte "ti" ) nazivaš?
vludvig vludvig 00:32 12.05.2010

Re: Thou shalt not steal

He, he.. hvala za dojavu.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana