Vreme svrstavanja

Queeria RSS / 30.11.2007. u 01:43

Piše: Boban Stojanović  

10.1547.jpg

Dragi drugari i drugarice, potpuno nag pred vama, pomalo se bojim da mislim, a kamoli da napišem, ali – mislim da je došlo vreme svrstavanja!

Nema više prve i druge Srbije, nema više levo i desno, sumnjiv mi je i civilni sektor...

Između jakih nacionalista i verujućih ljudskopravaša gotovo da nema razlike!

Prvi se bore za teritoriju, drugi za neke nad-ideale, uglavnom salonske, a ljudi uvek ostaju po strani.

I sada, budi pametan ili pametna, pa znaj gde da se smestiš.

Pre nekoliko godina, fenomenalna Anita Mančić u predstavi Karolina Nojber, u jednoj sceni – sceni sna – traži svoje mesto. Skakuće po površini kruga, sa jedne na drugu tačku, govoreći da je tu stala da bi bila dobra ovome, onome, ovome, onome i na kraju se sasvim izgubi, ceo njen život je bio pozicioniranje da bi bila dobra drugima.

I tako, mi, ja, ti, mi neki, da bi bili dobri drugima, neprestano gubimo nama preodređeno tlo da budemo ono što želimo da budemo.

Jedino što nam preostaje: na parove razbroj - pa ko u vojsku ko protiv nje. Nema puno mudrovanja. Jedino što ostaje je blagonikakav, treći put, šatro, put pomirenja i tolerancije.

U poslednje vreme, taj treći put, na koji i mene neprestano guraju jer sam aktivista nevladinog sektora, te sam, jel’te po difoltu etički superioran u odnosu na sitnu raju, postaje mi nejasan. Ja, nekako, ne mogu da se ne pitam, i to samopropitivanje je jedan važan faktor mog opstanka, jer dok se pitam osećam se OK, osećam se živ.

I onda kada se pitam – gotovo uvek se zbunim: šta je u ovom društvu još etično, šta je ispravno i ko ima prava da mi bilo šta kaže!?

Pre neki dan, jedan moj prijatelj mi kaže kako u BGD možeš da kupiš dijamanstki nakit koji ima deklaraciju da ne potiče iz ratom zahvaćenih područja!!!

Super je to - kaže on – vidiš kako je to u svetu pravedno!!!!

I ja ga na to belo gledam?

Majke ti, društvu je palo na pamet da jedan kamen može da košta boga oca, jer je tobož taj kamičak redak, a za tu cenu možeš da hraniš Afriku dve godine. I sada, treba da budeš kreten, pa da poveruješ da taj neki dijamant čiji je jedini smisao da se proda, ZAISTA ne potiče iz ruku nekog jadnika koji ga bunari negde po Afrci i 1 dolar dnevno, ako preživi taj mesec da bi dobio platu. Kao što u zemlji u kojoj je super plata 250 eura može da se kupi kaput od 7000 eura !? Sve to u Srbiji postoji zbog dvadeset pet kriminalaca koji to mogu da kupe, tako što su jedni klali i krali po Bosni, a drugi svojim monopolom drže čitave živote, jer je sve njihovo i hleb, i mleko, i papir za brisanje dupeta. I taj se jebeni dijamant prodaje u centru države u kojoj ljudi umiru jer ne mogu da plate neki lek, ali je zato velika kontrola državnih organa da li dijamant ima ili nema deklaraciju.

I to što se ministri razni proseravaju kako smo ponosni na proizvodnju zdrave hrane, iako sve to raste na dva kilometra od masovne grobnice. Ali neprskano.

Ma...

I kao, jako nam je važno da imamo 30% žena u parlamentu, a što je od njih 20% čine radikalke to ništa. Žalim ponekad što sam 2000 i neke bazao po NBGD gurajući u sadnučiće letke za podršku kvotama ženama u Parlamentu. Kada to kažem, odmah mi pljunu da sam mizoginičan, kao da ne smem da kažem da je Lidija Vukičević glupa - jer je glupa, i da ne podrazumevam da je Lidija Vukičević glupa - jer je žena. Ili da možda kažem da je Lidija glup. A onda to nije gender korektno. A gender je korektno da u pojednim firmama za zaštitu ljudskih prava imaju plate od 2000 eura!?

Cela ta priča sa ovim ili onim manjinama je u većini slučajeva birokratska, nema suštine usmerene ka ljudima

I ne smeš da kažeš da je mulitkulturalizam samo krčkanje malih nacionalizama, a ne lepota različitosti.

I da smeš da kažeš da ti je komšija sa kojim si nokat i meso „peder“ jer je to homofobija...

I ubiše me zabrane mojih, pa mi često pada na pamet slogan Žena u crnom: Ne dajmo se od svojih prevariti!

Ova afera sa Perom Lukovićem...Nisam njegov fan zaista, ima neki stil koji mi nije blizak, ali čemu tolika frka. U najmanju ruku to što je rekao je nepristojno ili nedostojno da neko ko je intelektualac tako kaže, eto, na primer, ali okarakterisati to kao govor mržnje je too much. Možda, nisam siguran, ali ne sećam se da se neko novinarsko udruženje oglasilo povodom učestvovanja Ljiljane Smajlović Politike i onog voditelja sa RTS-a u kampanji za očuvanje Kosova – u kampanji koja u blagom obliku poziva na rat. Možda je to njihovo ljudsko pravo na mišljenje, ili možda novinarska etika... To moramo da trpimo i da posštujemo sve konvencije.

Lepo je rekao moj omiljeni Breht: Ima nečeg trulog tamo gde su velike vrline!

Totalitarno, u kome smo živeli, toliko nas je naviklo na uniformisano mišljenje, na ćutanje, na nepružanje otpora prema nepravdi koju nam nanose ne samo neki tamo već i oni koje smatramo bliskima.

Pobuna i revolt su kreativni procesi, strašno je kada takve stvari jedni drugima ne dozvoljavamo.

I što je najgore, na apsurdan način poražavajuće – sve je više ljudi koji ne mogu da budu imuni na fašizam sa jedne i površnost demokratije sa druge strane.

Došlo je vreme svrstavanja, ili si moj ili nisi. Ništa ružno, ništa nasilno, ništa strašno...samo malo, tako, etički, valjda...

Kojoj strani Ti pripadaš?

Love,

Boban Stojanović

www.queeriacentar.org

Atačmenti

  • 10.jpg / 11.94 / KB image/jpeg


Komentari (50)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Filip Mladenović Filip Mladenović 02:44 30.11.2007

Pileće pamćenje

U zoološkom vrtu ili Orvelovski rečeno u životinjskoj farmi zvanoj Srbija, kao da postoje dve vrste zverki. Na prvi pogled moglo bi se reći da su jedni krupne ribe, a ostali sitne ribe. Jedni su preletači, dok su drugi slobodni strelci. Jedni su kameleoni, dok su drugi obeleženi. Jedni su bumbari, dok su drugi k’o crkveni miševi. U suštini, radi se samo o dve evolutivne vrste: oni koji imaju pileće pamćenje i oni koji na kraju ispadnu ovce.

Muzikanti iz Peći zvani braća Karić, bas muzičar iz Šapca zvani Željko Mitrović i ekonomista iz Kruševca Miroslav Mišković, plus preostalih petnaestak gazda, tj. "domaćina" Srbije, stekli su enormna bogatstva tokom proteklih balkanskih ratova i kao takvi su simbol ratnog profiterstva kod nas. Po svim zakonima, posle pada Miloševića, oni bi pred sudom morali da odgovaraju, najpre zbog svoje sramne, podaničke uloge u jednom zločinačkom režimu, a zatim i zbog mnogobrojnih zloupotreba u oblasti privrede i finansijskog poslovanja, čime se inače bavila specijalna komisije Vlade Srbije, formirana 16. februara 2001. godine. U izveštajima te Komisije može se pročitati sijaset pikanterija o nezakonitim radnjama braće Karić, Mitrovića I Miškovića, pogotovo u vezi sa "šticovanjem" deviza, uvoza tzv. akcizne robe i izgradjenim površinama iznad propisane, prema urbanističkim uslovima, i iznad dozvoljene, prema gradjevinskim dozvolama. Ali ne lezi vraže!
Ni braća Karić ni Željko Mitrović ni Miroslav Mišković ne bi bili to što jesu da nemaju “jaka ledja”. Nije reč samo o političarima, tj. strankama i partijama, već i o pripadnicima tzv. srpske elite, koji su u paketu sa podrškom Miloševiću podržavali i sve njegove nakaze. Tako je na primer, predsednik SANU Dejan Medaković svojevremeno izjavio: “Ovo delovanje braće Karić je u bogatoj, vekovnoj istoriji srpskog zadužbinarstva u kojoj prepoznajemo humanistička načela evropske civilizacije.”
Akademik Dobrica Ćosić ovako je iskazao svoj respekt prema braći Karić: “Braća Karić su svojom Fondacijom uzorno razumeli gradjansku odgovornost pred savremenicima i nacijom. Ulogom u kulturu, uložili su u budućnost.”
U pohvalama braći Karić nisu bili štedljivi ni članovi Udruženja književnika Srbije, dok je Srpska pravoslavna crkva iz ruku partijarha darovala braću Karić ordenom Sv. Save, ni manje ni više.
Treba li posle ovoga da čudi žestina napada na sve one koji zahtevaju poštovanje zakona i privodjenja pravdi simbola pljačke naroda, ratnog profiterstva i lične amoralnosti. Svojevremena odbrana zgrade TV Pink i vila braće Karić, a sada lika i dela Miroslava Miškovića, u stvari je odbrana neodgovornosti srpske elite, koja je izdala elementarne moralne norme i principe civilizovanosti, a sada bi htela da se sve zaboravi. Zato se smišljeno i lukavo Srbijom širi virus pilećeg pamćenja, naročito uz pomoć medija ratnih profitera. A ako se neko drzne da rečima ili delom spreči dalje širenje ove opake bolesti, onda u dejstvo stupaju posebni bojni otrovi: javno vredjanje, klevetanje, podmetanje, ogovaranje, blaćenje, dok se ovce bezbrižno brčkaju u sapunskim serijama i grand paradama, podvučenim žutom štampom, a o Velikom bratu da i ne govorimo.
Dakle, u Srbiji ne postoje dve strane, već dve nastrane. Ili kako lucidno poručuje beogradski satiričar Toma Rakijaš: “U bolji život ne mogu svi odjednom. Moramo ići partija po partija!”
Vladika Vladika 20:08 30.11.2007

Re: Pileće pamćenje

Bravo za komentar
jumping_genes jumping_genes 03:33 01.12.2007

Re: Pileće pamćenje

Svaka cast, Bobane i Filipe!
Soylent Green Soylent Green 03:03 30.11.2007

etika u doba kolere

[sledi konfuzno nabacani deconstruction sa ukusom antropologije ... nije za one sa slabijim stomakom]

Sposobnost za verovanje (tj. prihvatanje nekog proizvoljnog sistema misljenja kao osnov unutrasnje arhitekture) je po svoj prilici genetska, sa ogromnim evolucionim prednostima u proslosti (pleme vernika ce uvek da ubije boga u plemenu nezavisnih mislilaca, pogodite ko ostavlja potomke), i izgleda da su vec identifikovani geni koji su statisticki dominantni kod jacih vernika (religija je samo jedan malo patoloskiji oblik verovanja - zadrti sredinasi i branioci pingvina ili moderne muzike spadaju u istu korpu.)

Zasto je ovo bitno - pa zato sto se ovoga necemo u skorije vreme osloboditi, i zato sto sposobnost da se neko primi na sistem verovanja postaje pogubna sa masovnim komunikacijama i modernom drzavom. Kad se vise njih primi na isti strip, njihovo medjusobno postovanje pravila tog stripa se zove etika, a oni koji su u drugom (s)tripu su izdajnici, nacisti, itd.

Zajednicko im je sto svi svoje sistemcice verovanja proglasavaju za univerzalni kosmicki moral. Tako je "demokratija" bolja od kanibalizma, itd. I uvek je njihov bas najbolji za "drustvo u celini".

Da li postoji univerzalno merilo? Ne. Samo sto ce u razna vremena oni jaci i brojniji da ubede ostale da su bas oni u pravu, i sve se svede na to kome je veci. Sistemi verovanja koji proizvode bolje naoruzanu i stabilniju vlast opstaju duze od ostalih. Antropolozi to dobro znaju. Zasto je ubijanje "lose"? Pa zato sto bez monopola drzave na ubijanje ne moze da se stvori zajednica veca od jednog plemena (gde se svi znaju), pa ona drustva koja su nametnula ideju/etiku/pravilo da je ubijanje nepoznatih lose i kaznjivo su postala mnogo jaca nego plemena. Cist Darvinizam. U izolovanim plemenima je i dan danas najnormalnija reakcija kad se naidje na nepoznatu osobu da se ista smesta ubije.

Sve je to moda i nema neke univerzalne moralne podloge za bilo sta. Mi jednostavno jesmo, i to je sve.

Kao sto (uglavnom) moramo da kakimo, moramo (uglavnom) da verujemo u neku glupost/svetost. Za kakenje smo nasli resenje. Treba naci resenje i za ovu drugu vrstu nuzde, ali je preduslov za to da se prvo resimo iluzija i shvatimo da se radi o nuzdi. I onda u momentu kad neko pocne da mase svojim govnetom da ga pandur posalje u prostoriju za te stvari.

Posto struktura vlasti uglavnom zavisi od javnog vrsenja ove druge nuzde, stvari ce biti tesko promeniti, kao sto je trebalo dosta vremena da se najpatoloskiji oblik verovanja makne sa javne scene - papa danas srecom nema atomsko oruzje.

I sta sad, kad je sve tako kao sto jeste? Kako ce par stotina naprednih imtelektualaca okupljenih oko par blogova da objasni stoci sta treba da radi? Tesko. Da li bilo ko od vas stvarno misli da ima neko moralno pravo drugima da namece svoje obrasce (recimo, ne smes da ubijas siptare ili ne smes da citas strane pisce)? Ili da ima pravo da drugima kaze da ne smeju da vrse nuzdu svojih ubedjenja na javnom mestu?

Do sada je ideoloska osnova za naprednjake uglavnom bila neka varijanta humanizma, kao svi imaju pravo na srecu, zivot, i nemojte da mucite crnce. Da li je ovaj model odrziv? U praksi ocigleno nije, i kako se povecava broj ljudi na planeti koja ne menja svoju velicinu, bice sve manje odrziv.

Znaci ne postoji nikakva sigurna osnova, osim nase nuzde za iracionalnim verovanjima, i tu smo opet na pocetku, samo sto sad znamo da je pogresno sve sto cemo da uradimo, i svi smo jos tu posto niko nece da ode.

Jedino resenje je, naravno, raznovrsnost, da seremo razna govna i menjamo celofane, i da sprecimo da mnogo njih pravi istovetno sranje, posto to izaziva generalnu dosadu i apatiju.

U tom smislu moralni i eticki kompas je jednostavan: ono u sta vecina veruje je pogresno, samo zato sto je vecina, i drugo opravdanje nije potrebno. Znaci i dalje gacanje po blogovima, bar dok se vecina ne prikljuci.
semele semele 09:55 30.11.2007

Re: etika u doba kolere

REKLI SU:
Filip M.:
U zoološkom vrtu ili Orvelovski rečeno u životinjskoj farmi zvanoj Srbija

Soylent G:
Kao sto (uglavnom) moramo da kakimo, moramo (uglavnom) da verujemo u neku glupost/svetost. Za kakenje smo nasli resenje. Treba naci resenje i za ovu drugu vrstu nuzde, ali je preduslov za to da se prvo resimo iluzija i shvatimo da se radi o nuzdi. I onda u momentu kad neko pocne da mase svojim govnetom da ga pandur posalje u prostoriju za te stvari.

Jedino resenje je, naravno, raznovrsnost, da seremo razna govna i menjamo celofane, i da sprecimo da mnogo njih pravi istovetno sranje, posto to izaziva generalnu dosadu i apatiju.


Bravissimo intelecti!
Aplauzi, preporuke, clap clap, bravo!
adam weisphaut adam weisphaut 10:43 30.11.2007

Re: etika u doba kolere

Bravissimo intelecti!
Aplauzi, preporuke, clap clap, bravo!

Semelbrotchen, da nisi ti to slikala tu sliku u svom dvoristu na Sahalinu ?
semele semele 11:38 30.11.2007

-

-
ogar ogar 11:42 30.11.2007

Re: etika u doba kolere


Razlog za zabrinutost

Ajde da malo opišemo ovaj najnapredniji stav koji se ovde gore zastupa od strane Soylent Green.

Dakle, zastupa se krajnji etički relativizam u kome ne postoji nikakvo univerzalno merilo za bilo šta. Mi naprosto jesmo i to je sve. Ali ipak Pandur dolazi da nekome pokaže svoga boga. Taj koji smeta je onaj koji vrši nuždu svojih ubeđenja na javnom mestu. Dakle, ona koji govori (ova reč se u stvari gubi, treba reći « nameće ») o svojim idejama. Dakle bilo ko ko se bavi duhom, jezikom, ako smatra da je podređeno merilima istine, upoređuje se sa stokom a ono što on govori sa ljudskim izmetom. Jedino postojanje koje je puko materijalno postojanje u kome se podrazumeva da smo svi različiti, jer različitost je sveta, je ono što je potrebno jedino ne praviti nikakvu većinu. Najbolje je ako stojim jedni pored drugih materijalno različiti, kao puki deo prirode onda je dobro.

Na kraju se preporučuje očigledna besmislica kao rešenje : ono u šta veruje većina je pogrešno, samo zato što je većina i drugo opravdanje nije potrebno. Sad da se poslužimo malo logikom, pošto igrom slučaja većina može da veruje u bilo šta, onda izlazi da je sve pogrešno i da drugo opravdanje nije potrebno.

To znači da je sve što su ljudi prozveli kao duh, i tako se odvojili od životinja pogrešno. Treba se vratiti prirodi u kojoj je sve determinisano biologijom. Izučavati ljude samo kao bilološka bića podređena zakonima. Ima jedan Pekićev roman koji opisuje tu situaciju iz perspektive robota koji su isto podređeni zakonima 1999.

Ovo je dakle stanovište koje je precizna opozicija celokupnoj istoriji ljudskog duha. Šta novodi našeg blogera da ga smatra « najnaprednijim », a mnoge da ga slede (ili ds on sledi njih) je prava misterija i razlog za zabrinutost.
adam weisphaut adam weisphaut 11:45 30.11.2007

Re: etika u doba kolere

semele
adam weisphaut
Bravissimo intelecti!
Aplauzi, preporuke, clap clap, bravo!

Semelbrotchen, da nisi ti to slikala tu sliku u svom dvoristu na Sahalinu ?


Adam Weispuht penzionisani blogster

Semele duso, ti mislis da sam ja stvarno taj. Mora da je bas stegla zima tamo kod tebe u Rusiji pa ti se prividja
semele semele 11:54 30.11.2007

-

-
adam weisphaut adam weisphaut 11:57 30.11.2007

Re: etika u doba kolere

semele
Semele duso, ti mislis da sam ja stvarno taj. Mora da je bas stegla zima tamo kod tebe u Rusiji pa ti se prividja


ADAM WEISPUHT. Po niku se covek poznaje.

Pa sto ti odabra zemicku, prigodnije bi bilo fruitcake
semele semele 13:24 30.11.2007

-

-
audrey audrey 16:28 30.11.2007

Re: etika u doba kolere

SG, dobar post, kao i uvek.
Ne bih se medjutim složila sa tvojim zaključcima. Čovek jeste moralno biće, baš kao što je neprestano tražio i uvek će tražiti smisao postojanja. Mislim da je to antropološka konstanta. Da li će taj smisao naći u verovanju u boga/bogove ili će svoju etiku zasnovati na racionalno smišljenim postulatima evropskog humanizma od Kanta naovamo, to je druga stvar. U svakom slučaju čovek će težiti širenju svojih ubedjenja, baš kao što je većina ljudi spremna da veruje u uverenja svoje okoline (da formira grupu). Da, to sve jeste izvor sukoba, nemira, ratova, zla itd., odnosno biva instrumentalizovano u druge ciljeve. Pa ipak, etički postulati hrišćanstva (Novi zavet) ili prilično srodne ideje prosvetiteljstva (samo zasnovane na nepostojanju Boga, pa ni to uvek) za mene jesu najviši dometi ljudske etike, i ne bih ih mogla relativizovati stavljajući ih u istu ravan sa svim ostalim sistemima (od budizma do nacizma). E sad, što se one ne realizuju, to je druga priča i tu dolazimo do Bobanovog teksta koji govori o nemogućnosti življenja apsolutne etike (ako sam ga dobro razumela) danas. Kao i o perverziji te etike u modernom zapadnom svetu pri postojanju očiglednih aporija koje se guraju pod tepih, što ne umanjuje domete izvornog učenja.
Ako sam dobro shvatila.
adam weisphaut adam weisphaut 16:48 30.11.2007

Re: etika u doba kolere

semele
adam weisphaut

Pa sto ti odabra zemicku, prigodnije bi bilo fruitcake

ADAM WEISPUHT istroseni blogster u penziji
da li ti je ovo full-time job?

Semele duso ti si se skroz zbunila pa se ponavljas. Mora da te gadno drma sibirska zima
semele semele 17:22 30.11.2007

-

-
adam weisphaut adam weisphaut 17:36 30.11.2007

Re: etika u doba kolere

Samo da znamo sa kakvim mracnjacima imamo posla.

Tvom ostrom amtematickom umu nista ne promakne, vocni kolacicu
mora da je daddy ponosan na tebe
Soylent Green Soylent Green 21:20 30.11.2007

Re: etika u doba kolere

Tacno, mislim da je bavljenje duhovima koji su merilo istine danas isto korisno kao i sirenje kuge. A i sama ideja da smo 'uzviseniji' od zivotinja - nismo, samo smo pametniji, pa pretezno mi njih jedemo a ne one nas - spada u proizvoljno verovanje.

Vecina je merljiva stvar, pa je definicija ispravnog kao ne-vecinske istine ako nista drugo objektivna. Sve ostalo su mnogo gore alternative - da je ispravno ono sto su ti tata, pop, ucitelj, TV ili vodja bande rekli, ili do cega si sam dosao posle naduvavanja, duze apstinencije ili slicne licne katarze.

Pomenutu vezu izmedju lingvistike i duhova nesto ne razumem.

LjokaKraka LjokaKraka 22:39 30.11.2007

Re: etika u doba kolere

Prvo Bobane hvala na odlicnom prilogu.
Ogare ti bi mozda i bio u pravu da u poslednjih deceniju i vise, Milijarde dolara, milioni godina ljudskih zivota, i trilioni komunikacionih jedinica ma sta one bile (TV stapma etc.) nisu potrosene da pokusaju da nas nauce da mislimo pogresno.
Prvi korak naseg ozdravljenja bi mogao biti prihvatanje cinjenice da mozda nismo u pravu. Ne zato sto smo glupi ili zli nego zato sto su nasa cula bila preplavljena giglionima tona besmislenih informacija koje nam nisu dozvolile de mislio na pravi nacin. Hajde da pokusamo ovako : Zamisli samo na trenutak da si pao sa Marsa i da nemas talog svog ovog groznog iskustva zadnjih 20tak godina nego samo tvoj zdrav razum. Sta bi ti SADA mislio.
LEP osecaj zar ne?

Soylent Green Soylent Green 23:04 30.11.2007

Re: etika u doba kolere

Prvo, mislim da vecina ljudi nema nikakav izbor, nego ce da kak.. mislim veruje u nesto. Ovo je prosta statistika.

Oni sa jednostavnijim umovima ce da licenciraju nesto masovno (liberalni kapitalizam, islam, pravoslavlje, srbisunebeskinarod, spasavanje kitova), a oni sa nesto komplikovanijim umovima ce da sami nesto sklepetaju za sebe.

Mislim da najveca opasnost dolazi od monokulture, kad se jedna infekcija rasiri na mnogo jedinki. Ne zato sto to umanjuje verovatnocu prezivljavanja vrste (posto uopste nisam ubedjen da vrsta treba da prezivi) nego zato sto je bre dosadno i smanjuje mi svakodnevni kvalitet zivota. Hocu da budem izlozen raznim ludacima a ne uvek istim.

Ljudi koji se suvise prime na nesto su medjusobno ubitacno slicni - koja je svrha tolike kolicine kopija iste stvari? Kao da gledam E Coli pod mikroskopom. Izmedju anarhista u Berkeley-ju gotovo da nema razlike, cak i fizicki pocinju da lice jedan na drugog. Isto izmedju skinheads-a u Beogradu. You've seen one, you've seen them all. Cak obicno mozete da pogodite sta ce da kazu pre nego sto kazu. Ili recimo ovde na blogu - najzanimljiviji su oni koji imaju karakteristican stav, od njih nesto moze da se cuje. Partijci svi govore u isti glas.

Grupe, to je cinjenica, postoje i namecu svoje programe (tj. teze da se uvecaju.) Mislim da je danas ova strategija kontraproduktivna u vise aspekata i da treba naci nacin da se ta nuzda kontrolise, i da bude malo manje prihvatljivo oponasanje vecine. Na kraju krajeva, u probavnom traktu imam nekoliko milijardi bakterija koje po ceo dan jedu govna, i ne pada mi napamet da ih oponasam (osim ponekad na ovom blogu :)
ogar ogar 23:41 30.11.2007

Re: etika u doba kolere

Soylent green,

ako si mislio da se na ovakav nacin baviš ovim pitanjima bolje da ništa nisi ni pisao.

Da li zaista treba da ti objasnjavam razliku između duha (svega što je u vezi čovekovih misli, odgovaranja na pitanja, argumentacije, govora, jezika itd) i duhova kao utvara?
Gde sam ja rekao da je neki duh merilo istine?
Ti zaista ne primećuješ razliku između čoveka koji ima jezik i može da misli sa svim ogromnim varijetetom koji to uključuje i životinja? Aristotelovo čovek je životinja koja ima razum, to ništa.

Dobro, sve to čovek može verovati, ali se tako zaista na sadržajan način udaljava od onoga što dosta velika većina ljudi veruje. Ali, to je ionako kriterijum za ono što je pogrešno.

Ajde, da još malo pretresemo taj kriterijum koji ima bar tu osobinu da je merljiv i objektivan. Kažeš ti: "ono u sta vecina veruje je pogresno, samo zato sto je vecina, i drugo opravdanje nije potrebno. Znaci i dalje gacanje po blogovima, bar dok se vecina ne prikljuci."

Evo na primer, dva čoveka se razlikuju u mišljenjima, pošto ih je samo dvojica, onda još ne mogu da utvrde koje je od njihovih mišljenja pogrešno. Dolazi neki treći i slaže se sa jednim od njih, i sada su ta dvojica većina u toj grupi, tako da je njihovo mišljenje po tvom kriterijumu sada postalo pogrešno. Ali dolazi i četvrta osoba i slaže se sa ovim drugim. Sada je 2-2 sada opet ne znaju koje je mišljenje pogrešno.

S druge strane zašto da merilo većine vodi ka pogrešnim stavovima ako je jedino što govori tome u prilog to što je taj kriterijum objetivan i merljiv, jer isto tako je objektivna i merljiva i manjina.

Ali, dobro, to bi vodilo unifikaciji mišljenja a tebi je do toga da ti ne bude dosadno, međutim, ako svaka dva čoveka čine većinu u grupi sa nekim trećim čovekom onda bi naravno idealno rešenje bilo da svi misle različito. Tada će svi biti u pravu, barem tako što će znati da nisu u krivu (jer nisu u većini).

Pa ipak ostaje im da gacaju po blogovima sve dok se većina ne priključi, a kad se priključi onda će samo zaključiti da im je zbog toga mišljenje pogrešno, jer su sad u većini.

Eto tako ti to izgleda.

LjokaKraka LjokaKraka 00:16 01.12.2007

Re: etika u doba kolere

Ogar
Sto bi rekli u "Alo Alo" slusaj dobro jer cu kazati samo jednom. Ceo problem jeste u tome da deo jedne ( bilo koje) Srbije pokusava da upravlja ovom zemljom kao da je normalna. BT ima savetnike iz Market Research companies, sto bi u normalnoj zemlji bilo super. U normalnoj zemlji kada hoces da si reizabran platis Market Research company i ona ti kaze sta vecina misli i ti to obecas to i budes izabran. Medjutim problem je da u Srbiji vecina ,zbog ogromne energije, novca i svega ostalog ulozenog u sludjivanje ne misli ono sto hoce nego sto njen isprani mozak misli da hoce. BT i njegovi Market Research savetnici misle da Srbiju treba tretirati kao "Blue Ocean" firmu ili zemlju u kojoj je sve u redu samo je pitanje ko ce da bolje odradi "business as usual". Srbiji treba "Red Ocean" strategy , Srbiji treba novi "Zero Based" pocetak. Bilo koje misljenje koje se bazira na sadasnjem stanju je pogresno. Zato je Vecina u Srbiji potpuno NEBITNA kategorija.
ogar ogar 00:48 01.12.2007

Re: etika u doba kolere

Vidi, prethodni post je bio suviše ezoterican za moj ukus, a ovaj ti menja temu.

samo da objasnim ovo moje, možda si ti u pravu oko BT i sadašnjeg stanja u Srbiji, ali su ova vaša mišljenja o etici pogrešna. Što se tiče pitanja većine, najkraće: većina nije kriterijum ni ispravnog ni pogrešnog, ona je samo okolnost koja se može i mora uzeti u obzir. Niko ti ne brani da se protiviš mišljenju većine, ali ono nije pogrešno samim tim što je većinsko. Eto, nije bilo puno komplikovano.
vucko vucko 01:27 01.12.2007

Domaćine... ili kako no beše

Ovde fali "Tine i Radojka" da kompletira ovu grančicu replika :)
LjokaKraka LjokaKraka 01:38 01.12.2007

Re: etika u doba kolere

Agree
Jaril Jaril 01:59 02.12.2007

Re: etika u doba kolere

Jedino resenje je, naravno, raznovrsnost, da seremo razna govna i menjamo celofane, i da sprecimo da mnogo njih pravi istovetno sranje, posto to izaziva generalnu dosadu i apatiju.
Циљаш погрешно. Укидање већине би значило апсолутизацију различитости, што ће рећи да ћемо СВИ бити различити, па тако не само ВЕЋИНА него и АПСОЛУТ. И на крају сви ћемо веровати у ЈЕДНО - у индивидуалност и самим тим постати они по којима пљујеш, тј. апсолутно погрешни. Што ће рећи, бићемо ти досадни. Пет нових гована би ти било интересантно, на шестом би већ рекао: "опет ново". Оно што теби треба је мултивећина. Тј. да свако припада различитим већинама по различитим критеријумима, а никако да свако припада једној већини по свим критеријумима (макар један од њих био и крајња индивидуализација). У том случају би све било "већ виђено", али би опет било "све ново" јер комбинација већина у јединки никада не би била иста. Што ће рећи, редовно би газио у различита говна. Елем, чак да се и овим твоја досада вазда разбије, опет бисмо сви веровали у мултивећине и опет бисмо се "негде горе" сврставали у једну већину. Тако да, ја ти препоручујем да нађеш неку занимацију у животу, тј. да почнеш да "верујеш у нешто" јер ти у супротном смарање не гине, и припадни некој већини, макар и безначајној.

Јарил, Д'бранитељ модерне музике
Nicola S. Nicola S. 03:52 30.11.2007

Vreme svrstavanja

"Ma..."

Potpuno se slažem sa ovim delom teksta i u njemu vidim smernice za dalje akcije.
lolobridjida lolobridjida 07:29 30.11.2007

ODLICAN TEXT!!!!!!!!

DA JE VISE OVAKVIH LJUDI U sRBIJI, GDE BI NAM BIO KRAJ !

LOLA
ludvig ludvig 09:43 30.11.2007

Re: ODLICAN TEXT!!!!!!!!

više nego odličan...
aplauzi...i preporuka naravno
Biljana Srbljanović Biljana Srbljanović 08:24 30.11.2007

preporuka, decice

:)
Nebojša Milenković Nebojša Milenković 17:46 30.11.2007

Re: preporuka, decice

Takođe!
Mislim šta (još) reći kad je (sve) tako!
poz.
n.m.
jacHa. jacHa. 09:57 30.11.2007

žabokrečina

kada u toj organskoj čorbi, među beskičmenjacima koji po njoj plutaju prskajući penom svoga besnila na sve strane, izgviriš i ne utopiš se, tada je lako stati na pravu stranu. teže je uspraviti se, otresti se od sluzi.
preporuka. hvala.

bravo, bravo

Autsajderka
Dax Dax 10:34 30.11.2007

Emisija

Gledao sam te sinoc na Avali.Bio si dobar.Ne znam samo zasto su zvali one ludake ,Antonica licno i gospodina iz magazina "Dveri".Njih dvojica su onaj tip,moze da se bude homoseksualac ali ne moze parada ili naka oni budu "to sto jesu" ali su dosli sa Nato barjakom.da ti se povrati od tih kretena.
Dušan Maljković Dušan Maljković 10:56 30.11.2007

Popravljaš se...

Prvo, najviše mi se dopala kritika moralizma onih koji prodaju dijamante koji poreklom nisu iz ratom zahvaćenih područja. To je zaista bizzar političke korektnosti, i tvoja intervencija je tu na mestu -- dijamant, svejedno, učestvuje u perpetuaciji društvene nepravde. Ono što si zaboravio da potcrtaš je naravno vrlo realna mogućnost da je reč isključivo o reklami -- kako se to utvrđuje da dijmanti nisu "iz ratom zahvaćenih područja"? Ko to garantuje? U gladi za profitom ja bih bio vrlo skeptičan.

Takođe, legitmno je tvoja kritika dela druge Srbije. Tu se slažemo, nemam šta posebno da dodam.

Što se radikala tiče već se ne slažemo. Treba tu promisliti jednu drugu stvar -- zašto su radikali isturili žene odnosno zašto samo kod njih dolazimo do toga da postoji ne samo gender balans, nego ozbiljna vidljivost žena u političkom domenu, a kod drugih to nije slučaj. To je ono što je zaista relevantno u celoj priči. Razumem deo tvoje rezignacije -- ti želiš da kažeš: šta će mi "emancipacija" žena ako su one radikalke i zastupaju nacionalističke stavove? Ali, da li je sve simpel as that? Postoje razlike i unutar radikalki -- nije isto moja ljubimica Nataša Jovanović, koja je pure camp i stalno me nasmejava do suza i Maja Gojković. Zašto? Pa zato što je potonja stala na strau Vanje Medenice kada je pretilo da bude smenjen sa mesta selektora "Sterijonog pozorja", i to po profesionalnoj i ne-stranačkoj osnovi. Zato što je podržala "Exit", uprkos pretnji da će joj biti bačena bomba i lično se pojavila na festivalu. Ono što je elementarna greška strategije "građanske scene" jeste što nije podržala Maju ne prepoznajući njen "demokratski potencijal", koja bi svojim većim uticajem "pacifikoval"a radikale, nego je svojim autistično-"ma sve je to bljak" odnosom (ili pak potencijalno koalicionim) prema radikalima njih same radikalizovala.Sstoga, prava strategija je suprotna onoj koju ti impliciraš -- ne odustajati od emancipacije žena u politici zbog toga što je ona dala rezultate samo u SRS, nego zahtevati da SVE STRANKE USVOJE KVOTU od 30% i to vrlo jednostavnom taktikom -- ako SRS, kao konzervativna stranka to može, šta je sa vama ostalima?

Drugim rečima, ja stojim na suprotnoj tezi -- prvo, ne verujem da je stiglo nikakvo "vreme svrstavanja", sve mi to zvuči preterano naduvano. Političko pozicioniranje na jasne osonove ne znači istovremeno svrstavanje uz bilo koga. I upravo je to moja pozcija -- za razliku od ideologije svrstavanja, ja biram NESVRSTANOST. Ali, jasnu, politički utemeljenu nesvrstanost.. U tome je poenta -- između prve i druge Srbije ima izbora, a to je -- odbaciti obe i izgrađivati novu političku paradigmu. Za taj proces bih već tvdrio da je u toku. Ali, o tome neki drugi put.
ogar ogar 11:18 30.11.2007

Biti peder i etika


Samo jedna načelna primedba vezana za za pitanja koja si pokrenuo. Naime, kad se neko pita o etičkim pitanjima u najširem smislu kao što su tvoja, onda se nekako podrazumeva da je taj koji se pita više u pravu ako je istovremeno i žrtva u nekom smislu. Tako to što je neko žrtva pravi od njega moralnog „eksperta“ i vlastitim i u očima drugih i počinju da se mešaju njegovo pravo da ga ne ugrožavaju i njegovo pravo da bude u pravu.

To nije vezano samo za pedere koji se zaista u mnogo situacija mogu osetiti ugroženim, nego je opšte. Na primer, ugroženi su nekada radnička klasa, danas siromašni uopšte, podređene rase u kolonijalnim državama itd.

Međutim stvar stoji obrnuto. To što smo žrtve nema nikakve veze sa tim da li smo u pravu u nekom etičkom pitanju. Onaj koji je žrtva u stvari bi trebalo da apstrahuje od toga što je žrtva kada razmišlja o etici, jer ga njegov status žrtve može samo navesti da kroz vlastitu etiku uzvrati onima koji su mu naneli zlo, zadovoljavajući prirodne, ma koliko zatomljene zahteve za osvetom i odmazdom.
semele semele 17:09 30.11.2007

Re: Biti peder i etika

Povodom naslova Biti peder i etika: interesantno je da Wittgenstein nije povezivao svoju seksualnost sa filozofijom, kako rade nefilozofi koji bi da filozofiraju. Bio je i peder i Jevrejin. (U periodu 1889-1951)!

ogar

Samo jedna načelna primedba vezana za za pitanja koja si pokrenuo. Naime, kad se neko pita o etičkim pitanjima u najširem smislu kao što su tvoja, onda se nekako podrazumeva da je taj koji se pita više u pravu ako je istovremeno i žrtva u nekom smislu. Tako to što je neko žrtva pravi od njega moralnog „eksperta“ i vlastitim i u očima drugih i počinju da se mešaju njegovo pravo da ga ne ugrožavaju i njegovo pravo da bude u pravu.

To nije vezano samo za pedere koji se zaista u mnogo situacija mogu osetiti ugroženim, nego je opšte. Na primer, ugroženi su nekada radnička klasa, danas siromašni uopšte, podređene rase u kolonijalnim državama itd.

Međutim stvar stoji obrnuto. To što smo žrtve nema nikakve veze sa tim da li smo u pravu u nekom etičkom pitanju. Onaj koji je žrtva u stvari bi trebalo da apstrahuje od toga što je žrtva kada razmišlja o etici, jer ga njegov status žrtve može samo navesti da kroz vlastitu etiku uzvrati onima koji su mu naneli zlo, zadovoljavajući prirodne, ma koliko zatomljene zahteve za osvetom i odmazdom.


"Ideje bi trebale da budu neutralne, ali covek ih ozivljava svojim strastima i glupostima.
Neciste i pretvorene u praznoverja, one uzimaju oblik realnosti.
Prelaz sa logike je zavrsen. Tako su rodjene Ideologije, Doktrine, and Krvave farse."
Emil Sioran, "Kratka istorija trulezi" 1949


Nekim silama ide u korist da ostanemo glupi. Kako ih prepoznati?
ogar ogar 19:42 30.11.2007

Re: Biti peder i etika

of course
Olga Medenica Olga Medenica 11:37 30.11.2007

............

Bobane, dobro si to srocio........
Vlasta Vlasta 11:47 30.11.2007

E

da znaš da i meni sve počelo da ide na živčani završetak! Sve se odmerava, svaka reč, a ovamo gluposti i zlodela, i kriminacli i krađa, i kriminalna država, sve i dalje prolazi! Eno, slušam neko veče onog Zeku u VB kako izjavljuje da bi homoseksualce trebalo ukloniti, kao ne baš ubiti, ali bar proterati na neko ostrvo. Ako bi rekla da mislim da sve homofobe ib fašiste treba proterati na neko ostrvo, stigla bi me već neka kazna jre nisam, bože moj, dovoljno otvorena za različitosti. Ma, bežite, bre svi. Ja imam prijatelje PEDERE. Tako se zovu, ne homoseksualci, već su PEDERI. Super ekipa. I imam drugove crnce! Ne Afroamerikance, već CRNCE. I ja mogu da ih zovem tako jer ih ja imam!! Jedan je čak CRNAC PEDER! A ako bi mi ih neko dirao, katapultirala bih ga liberalno na neko ostrvo. Eto. Pa vi sad udrite, baš me nešto zabole...
cyberella cyberella 12:03 30.11.2007

Stvarno nije lako ovo sa svrstavanjem...

Dugo smo bili nesvrstani, previse dugo, zaboravili smo normalu, treba tek da se opasuljimo i prvo svrstamo pa razvrstamo. Meni tesko ide to svrstavanje, narocito u tzv. sadasnjem pluralizmu misljenja, partija, kojecega, gde su uvek samo jasno prisutne neke podele i krajnosti. Sve ono sivo se ne vidi, kao i da ne postoji. Muka mi je od crnog i belog, ali to je ono dominantno u Srbiji cega god se dohvatite, bila to politika, pravo, ekonomija, feminizam, zdrava hrana vs fast food, kultura, whatever...
Dejan Stanković Dejan Stanković 12:26 30.11.2007

Moja ideja trazenja

samo-pozicioniranja.

Probudis se ujutru, odes na posao, radis vredno 11-14 sati, pa tako 5-6 dana u nedelji pa tako jedno 10 godina. I sve vreme gledas da ne prodje dan da nesto korisno nisi uradio i da nisi nesto novo naucio i nekom ucinio uslugu ili plezir. Posle ima da vidis kako ces naci svoju poziciju u svetu.

Cini mi se da je i pokojni Djindjic slicno mislio o temi.
antioksidant antioksidant 14:15 30.11.2007

Re: Moja ideja trazenja

Dejan Stanković
samo-pozicioniranja.Probudis se ujutru, odes na posao, radis vredno 11-14 sati, pa tako 5-6 dana u nedelji pa tako jedno 10 godina. I sve vreme gledas da ne prodje dan da nesto korisno nisi uradio i da nisi nesto novo naucio i nekom ucinio uslugu ili plezir. Posle ima da vidis kako ces naci svoju poziciju u svetu.Cini mi se da je i pokojni Djindjic slicno mislio o temi.

Ne bih da trazim izgovore sebi (nije bas da mi i trebaju nesto posebno) ali Dejane pogledaj kroz prozor pa pogledaj ovaj link [url=http://www.beg.aero/code/navigate.php?Id=49][/url] (posebno director-general) pa vidi kako je on nalazio svoju poziciju u svetu (nista protiv decka posebno, takvih sto se pozicioniraju ko on ima na hiljade)
antioksidant antioksidant 14:20 30.11.2007

dopuna/pojasnjenje

Ovo sa gledanjem kroz prozor je da te podseti da ti vec dugo nisi ovde, vec u nekom drugom sistemu vrednosti.

PS kad ce novi tekst za Zabavnik? (kad smo vec kod "sistema vrednosti"
Dejan Stanković Dejan Stanković 14:29 30.11.2007

Re: Moja ideja trazenja

Antioksidante, rece neko, nekom je zivot majka a nekome maceha. Ja mislim, da je dok si god ziv i zdrav zivot majka. Ima tu i srece, neko ima malo vise, neko malo manje. S druge strane - znas li koliko se guzuca covek mora nalizati dok ne dogura tamo gde je dogurao politickim vezama. Kliko zaba mora da proguta. I to je talenat. Ko nema talenta za slihteraj, ima neki drugi, mozda manje isplatljiv ili manje glamurozan spolja posmatrano, ali doke god volis ono sto radis i u tom radu uzivas, na konju si. Sto kazu Ameri - Just do the right thing.
Ima nesto i u moralu, i u casti, cesti obrazu. Jes teze kada se kategorije neprekidno postuju i uzimaju u obzir, ali ima ko moze d aih prenebregne a ima ko ne moze, pa to ti je.

Na privtni mejl javio mi se umetnik iz Srbije. Mlad, jedno 30 godina, a vec ima cetvoro dece i Reno 4. To sam video sa slika koje mi je poslao. Ima slika gde on radi. Pa gde oni nesto zajedno rade. Ja davno nisam video slike srecnije obitelji. A siguran sam da im nije lako i da je tesko ziveti od umetnosti u Srbiji i da se tesko svi potrpaju u onaj autic. Pa sta? Super im je i to je vazno. Covek koji ne zna da li je srecan, nesrecan je.
antioksidant antioksidant 14:54 30.11.2007

Re: Moja ideja trazenja

Sve se slazem, a narocito sa "covek koji ne zna da je srecan - nesrecan je". ali nije meni onaj sa linka problematican zato sto sto se nalizao guzica da bi bio to sto jeste, nego sto lizanjem guzica se na kraju nadjes u situaciji da odlucujes o drugim ljudima. pa onda kreiras okruzenje u kome treba da se krecu oni sto pokusavaju drugim talentima da se krecu kroz zivot. pa upropastis sve oko sebe. i nije to da na kraju vladaju mediokriteti. u nekim situacijama bi mediokriteti bili napredak.

i opet, nista licno nemam da prigovaram. ja imam svoj svet koji sam zeleo, za koji sam se borio... jedino mi je frka u cemu ce mi rasti naslednik. sad je mali i njegov svet smo mama, drugari i ja. ali uskoro ce poceti da otvara oci a ja razmisljam da li da ga selim na neko mesto gde ce imati sta da vidi ili da pocnem da smisljam obrazlozenja za neke stvari..

jbga, neki put je bolje ne videti - blissful ignorance
pufna pufna 13:52 30.11.2007

zar i ti sine Brute?!

Ova afera sa Perom Lukovićem...Nisam njegov fan zaista, ima neki stil koji mi nije blizak, ali čemu tolika frka. U najmanju ruku to što je rekao je nepristojno ili nedostojno da neko ko je intelektualac tako kaže, eto, na primer, ali okarakterisati to kao govor mržnje je too much. Možda, nisam siguran, ali ne sećam se da se neko novinarsko udruženje oglasilo povodom učestvovanja Ljiljane Smajlović Politike i onog voditelja sa RTS-a u kampanji za očuvanje Kosova – u kampanji koja u blagom obliku poziva na rat. Možda je to njihovo ljudsko pravo na mišljenje, ili možda novinarska etika... To moramo da trpimo i da posštujemo sve konvencije.


LJ. S. se gnusam, O.B. dozivljavam kao reklamu za sirce sa onim osmehom,sa D. V. sam zgrozena u njenom intervjuu sa Cedom...
ALI ( jedno ali srecu kvari)
zasto da kazem da je ok ( bez obzira sto je rat prema Peri poprimio nenormalne razmere, sto je zloupotrebljen od strane smeca - politika, nin, kurir- za izrugivanje i toboznje podizanje standarda u novinarstvu) da Pera okarakterise LJ. S. kao kretena ne zbog toga sto pise vec zbog frustracije izazvane nemanjem sisa?!
CEo fantasticni karikaturali opis O. B. je propao zbog te sve cesce prelazene granice da je ona takva zato sto nije ''pravo zensko'' vec biseksualno bice, pa i takvi stavovi iz toga proizilaze.
A jel bi tebi bilo ok kad bi ti neko osporavao stavove zato sto si peder?

Gle paradoksa, ja Peru citam i slusam i dolazim na tribine kad mogu, i nastavicu, ali mi je sporni clanak upropascen bas zbog toga sto se izgubio kompas. Druga je stvar kolike je to razmere poprimilo i sto je svo licemerno drustvo krenulo da se zgrazava.
ALi mi ne bismo ( ovde) trebali da sad pokusavamo blato da blatom peremo.
Ne smeta mi clanak LJ. Zivkova, naprotiv , odlican je, jer se obracunava sa svim licemerjem ali u sitan crevca objasnjvati na blogu da je to IPAK, sve ok. E nije. To ne bi trebalo da se radi! Ako zelis da ne budes ONI niti bi to trebalo da mi ne para usi, zato sto to govori PL.
S tim u vezi, me ne zanima sto neko iz ngo ima 2000 eura platu. Jel to trebalo da znaci da je njemu lako da kritikuje taj clanak zato sto ima 2000 eura platu?
Ako ne vaze ista pravila igre i za nas, a ne samo za njih, onda se obrusava sistem!

Galja Galja 15:06 30.11.2007

vreme svrstavanja



Sve sto bih dodala, vec si napisao.
Excellent point.

audrey audrey 16:16 30.11.2007

bobane,

sjajan blog, čestitike, i imaš dobre komentatore. Volim što razmatraš etička pitanja izvan (ili iznad) kooridnata partije. Mislim da ima previše partijsko-ideoloških tema na blogu b92, a premalo opšteljudskih ili pak onih iz svakodnevnog života.
Pozdrav i Pedji.
skyspoter skyspoter 18:54 01.12.2007

pratim

ovaj entry od juce pokusavajuci da nadjem razlog da se oglasim, opravdanje da me neko, eto natera da se javim. I nista se ne desava. Moram da preuzmem krivicu na sebe.


I eto javljam se slazuci se sa svemu sto ti pises, umorna od svega sto se desava nama, njima, tamo i ovamo, ovde i onde sa jednim prostim pitanjem, i sta sada, gde, kako, kada?

Smorock Smorock 02:47 03.12.2007

Vratimo se

nesvrstanima.

Dr Protic
Sve sto nas ne ubije, vec nas je ubilo.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana