Tragom članka: Srpske plate .....

Na osnovu toga Kina bi odavno nestala

U svakom društvu osim formalnih sila deluju i druge. Organizator društva u Kini je CPC sa nešto više od 7.000.000 članova, što je svakako nedovoljno da bi se govorilo o formalnoj primeni sile u društvu. Kineski društveni život je baziran na sasvim drugim premisama i za razliku od tzv. Zapadne civilizacije u Kini (kao i ostatku Azije) Vreme ima potpuno drugi sadžaj. Za detalje:

"Asien lächelt anders"
Band 6

Jean Gebser
Gesamtausgabe

Po meni je u sadašnjim demokratijama zapadnog tipa isključeno da:

Treba da budemo kreatori onoga što mislimo da je za nas dobro.

Moderna društva organizovana u države su danas više no ikad podložna kompeticiji za svoje građane koji imaju slobodan izbor otići ili ostati.

Dražava koja u EU prednjači po emigraciji stanovništva je Holandija, za koju se svakako ne može reći da nije demokratska.

Ovde pomalo preteže psihologija čekača, koji misle da "oni tamo" treba da im obezbede to što im treba.

Ovo mi nije baš najjasnije.

cerski

Ako već proširuješ tekst onda to uradi novim postom pošto je preglednije.

cerski

Ko je to došao na vlast pre 10 godina?

Potpuno je nevažno ko je došao kada na vlast, uostalom ja i ne pišem o vlasti već o organizatorima društva:

užasavajuća noćna mora uuzrokovana jednim jedinim faktorom, permanentnom nesposobnošću organizatora društva da stvore pristojne uslove za život svojim sunarodnicima, da ih zadrže kod kuće i ne teraju iz "Ostajte ovde" u neko drugo "Gorki su Tamo.." društvo, kojima su izgleda potrebniji nego onima koji su ih porodili.

To mi liči na citiranje radikala.

Da su radikali deo organizatora društva već dvadeset godina je nepobitna činjenica.
Pa ako nešto i citiraju onda citiraju sami sebe, i tako dvadest godina!

Koje su to stranke i sa kakvim opredeljenjem navodno vladale 10 godina?

Iste koje su i pre organizovale društveni život u Srbiji. Što se opredeljenja tiče svi se daju podvesti pod Neoliberale.

valjda, vaša glavna tema - (nedovoljan) kvalitet života u Srbiji.

Nije već kompetitivnost života u Srbiji sa onim koji je ponuđen od strane ostalih u Globalnom Selu.

samim tim smanjiti potencijal za rešavanje bilo kog ozbiljnog pitanja ovog društva.

Sva pitanja jednog društva su ozbiljna ili, u jednom društvu ne postoje neozbiljna pitanja.

Što se "potencijala za rešavanje" tiče taj isti je definisan stanjem u određenom društvu i poređenjem tog stanja sa stanjima u drugim društvima, što se naziva uporednom analizom i na osnovu iste ciljanim (targetiranim) promenama.

Društva su latentne rigidne organizacije a o bilo kakvom potencijalu (izraz je neprikladan, propagandistički i pozajmljen), može se govoriti samo u slučaju nasilnih promena, što ovde nije tema.

cerski

Došle su demokratske,reformističke, što su u osnovi i bile i narod im je verovao.

Vlast nije organizator društvenog života već njegov Manager.

Samo u autokratskim (diktature) društvima je vlast organizator društvenog života, a taj period još uvek nije iza nas.

U bilo kom do sada poznatom organizovanom ljudskom društvu konkretna vlast nikada nije bila jedini organizator društvenog života niti upravljač procesa koji se u istom odvijaju.

U najvećim područjima društvenog života vlast jednostavno nema šta da traži i jedini njen zadatak je da stvori okvir = "Ram" (Frame), koji bi optimalno služio društvu.

Tendencija da se u svakoj čorbi bude Mirođija je odavno prevaziđena i zamenjena projektovanjem i konkretizacijom, koje osim ostalog Zahteva PUNU ODGOVORNOST Managementa.

U takvim uslovima managemet nije Mirođija u svakoj čorbi već samo u onoj u kojoj snosi punu odgovornost za posledice.

cerski

Milan Karagaća

Ko je to došao na vlast pre 10 godina? Možete li biti malo konkretniji?

Došle su demokratske,reformističke, što su u osnovi i bile i narod im je verovao.
Nažalost, dolaskom na vlast opijenost njome je postala suviše velika da se zaboravilo na sva obećanja.Umesto reformi provođena je surova privatizacija i pljačka, umesto demokratizacije dobili smo stranačku diktaturu, umesto demoktarskih stranaka dobili smo biznis organizacije sa strogom autotitarnom hijerarhijom i organizacijom, tako da stranke bez unutrašnje demokartije teško mogu da je grade u društvu.Sve vladajuće koalicije su se organizovale kao interesne grupe za podelu plena, a ne izgradnje društva.Stranke nemaju prepoznatljivu ideologiju osim ličnih interesa pa je tako izgubljena mera društvenih i istorijskih vrednosti,a nekritički podržavan konzervativizam, tradicionalizam, nacionalizam i revizionizam svake vrste.Umesto da se provode reforme ekonomskog i političkog sistema u praksi koketiralo se verbalnim antikomunizmom,odricanjem od antifašističkih tradicija, ignorisanja svoje nedavne istorije i istina zarad pradavne. Dozvoljena je resaturacija svega onoga protiv čega su se navodno borili do 5.oktobra, čime su ga u velikoj meri obesmislili.
Nekritički su prihvatani postulati liberalnog kapitalizma kojih se odriču i razvijene evropske zemlje.

Konstatacija

Sve gore napisano je neosporno tačno.

Sa ovom konstatacijom nije objašnjeno:
Kojim Instrumentima raspolaže društvo da prekine ovo stanje?

Odgovor pojedinaca koji čine:

veliki broj mojih vršnjaka planira da ode odavde zauvek,

će rezultirati pogubnim posledicama za društvo.

cerski

Ne pišetze o vlasti? Ipak, ovo je vaša rečenica:

Lažna nada koja je u Paketu servirana društvu 2000 godine evo traje 10 godina i opravdanja poput:"tek smo došli na vlast, dajte nam vremena"

Ovo, je najobičnija insinuacija.

Rečenica nije moja već je citat mnogo puta ponavljanog stava raznih političara što je u tekstu naglašeno, čak vrlo jasno naglašeno, i jasno je svakom ko iole zna da čita i pritom razume ono što je pročitao.

Dalje nema nikakve veze sa samom temom teksta koja je iseljavanje mladih zbog toga što im druga društva nude bolje uslove.

cerski

Drugo, tokom ovih 10 godina na svakih 1-3 godine se suštinski menjao sastav vladajućih garnitura.

Milan Karagaća

Ko je to došao na vlast pre 10 godina? Možete li biti malo konkretniji?

Došle su demokratske,reformističke, što su u osnovi i bile i narod im je verovao.
Nažalost, dolaskom na vlast opijenost njome je postala suviše velika da se zaboravilo na sva obećanja.Umesto reformi provođena je surova privatizacija i pljačka, umesto demokratizacije dobili smo stranačku diktaturu, umesto demoktarskih stranaka dobili smo biznis organizacije sa strogom autotitarnom hijerarhijom i organizacijom, tako da stranke bez unutrašnje demokartije teško mogu da je grade u društvu.Sve vladajuće koalicije su se organizovale kao interesne grupe za podelu plena, a ne izgradnje društva.Stranke nemaju prepoznatljivu ideologiju osim ličnih interesa pa je tako izgubljena mera društvenih i istorijskih vrednosti,a nekritički podržavan konzervativizam, tradicionalizam, nacionalizam i revizionizam svake vrste.Umesto da se provode reforme ekonomskog i političkog sistema u praksi koketiralo se verbalnim antikomunizmom,odricanjem od antifašističkih tradicija, ignorisanja svoje nedavne istorije i istina zarad pradavne. Dozvoljena je resaturacija svega onoga protiv čega su se navodno borili do 5.oktobra, čime su ga u velikoj meri obesmislili.
Nekritički su prihvatani postulati liberalnog kapitalizma kojih se odriču i razvijene evropske zemlje.

Izgleda da napisane replike ne čitaš.

cerski

Ovo:

Ta priča je mnogo složenija od dnevnopolitičkih uzvičnica: "Oni su izneverili! 10 godina su na vlasti, a ništa! Sve nam je gore!"

se ne rimuje sa ovim:

Na žalost, ogromnoj većini je lakše da prihvati tu em nelogičnu, em licemernu tvrdnju, nego da se suoči sa stvarnim procesima.

Ili ti ne razumeš post ili nećeš da ga razumeš, pa se klatiš između podrške drugovima iz drugih partija i radikalnih optužbi sveukupnog društva, pritom isto optužujući za licemernost, koja uzgred rečeno postoji na nivou pojedinaca i stranki ali je potpuno isključena kada je u pitanju jedno društvo kao celina, osim ako to društvo nije do te mere indoktrinirano diktatorijalnim silama pa od vlastitog nosa ne želi da vidi dalje.

Firerizam je i danas veoma rasprostranjena pojava u raznim društvima kako kod stranaka radikalne tendencije tako i kod drugih.Osnivači stranaka iste nisu osnivali zbog svoje ideologija već zbog učešća u podeli plena.
Naravno da se u takvim uslovima stranke podređuju najgorem mogućem, da služe ciljevima svemogućih Vođa.

Stranke su ogledalo društvene volje samo ako su postavljene na demokratski način sa punom reizbornošću svojih čelnika, a ne samo na papiru već i u praksi. Stranaka koje odgovaraju principu reizbornosti u Srbiji NEMA, jer su sve od reda vlasništvo svojih tzv. lidera.

U takvim uslovima rukovođenje se pretvara u borbu za vlast a od borbe za ideologiju od koje ne ostaje ama baš ništa, se pretvara u borbu za vlast.
Posledice ovog stanja su da umesto progresije čitavo društvo pada u degresiju i konačno u apatiju zbog vlastite nemoći, a koje stanje je jasno iz citata navedenog u postu.

Ista pojava se dešavala tokom 80 ih godina kada su u SKJ (Savez Komunista Jugoslavije) bila jasno izdiferencirana dva politička krila i centar a što je možda i glavni uzrok propasti istog.

U Danskoj je recimo radikalna stranka deo aktuelne vlasti i vlast perfektno funkcioniše kao koalicija.

U Srbiji pojava koalicija veoma mlad politički način rukovođenja a šta su radili i kako su radikali delovali u doba Miloševića je još uvek sveže u sećanju. Isto važi i za SPO kao i za SPS.

cerski

Vidite li vi uopšte neki proces ovde?

Vidim!

Proces rasprodaje.

cerski

One su pre svega udruženja sa ideološkim, programskim ciljem. Osnivači stranaka su uglavnom ljudi koji teže da unaprede društvo (to se naravno odnosi na ozbiljne, velike stranke).

Nije mi jasno koliko je društvo unapređeno ali sudeći po pisanju štampe društvo je unazađeno, moralne norme, skoro i ne postoje etc.
Ako je to bila želja kako ih ti nazivaš "ljudi koji teže da unaprede društvo" onda su u tome veoma neuspešni.

Ovo što danas, na žalost, u politici vidimo, nije nešto što je samo po sebi dato i samo od sebe stvoreno, već je rezultat životne filozofije i navika ogromnog procenta ovdašnjih ljudi.

Ili kao što si već napisao:

Na žalost, ogromnoj većini je lakše da prihvati tu em nelogičnu, em licemernu tvrdnju, nego da se suoči sa stvarnim procesima.

cerski

Ja bih rekao vlast i oni koji su na vlasti neminovno odlaze.

Ovo je tolika prirodna Istina stanja stvari, da se može nazvati Aksiomom Života.

Pitanje je samo koliko zlo iza njih ostaje društvu u amanet i koliko vremena naslednicima treba (ako hoće) da isprave uvek pogrešnu prošlost.

cerski

Zvuci mi tako nemocno kada se preti odlaskom iz zemlje. Ispade da je vlast (sistem) nesmenljiv/neporomenjiv , pa logikom linije manjeg otpora.

Osim nemoći u pitanju je i pravo izbora za svoju budućnost koji izbor je sveto pravo pojedinca.

Verovanje da jedino na zapadu (ili istoku) se jedino moze 'stvarno ziveti' je veoma kompleksna sociolna pojava, a korene vuce iz 70-ih godina povlascenim statuson nasih radnika u Nemackoj prvensveno.

Ne bih se složio sa ovim jer:

naši radnici nisu imali nikakav povlašten položaj u Nemačkoj a ni drugde.

Verovanje da je negde drugde bolje nije samo verovanje već i činjenično stanje.

Razlozi za napuštanje jedne države i e/migracija u drugu je kompleksne prirode dok je motivacija ekonomske migracije jedna raširena pojava, postoji i druga, ona političke prirode.

cerski

-Lagalo se uvjek , to je istina ....

Za vjeke vjekova, od kad vjeka i sveta,

Amin.

cerski