Društvo

Megan's Law

/ 27.06.2010. u 05:49

Komentari: 156
Čitanost: 27032
/
Preporuke: 10824
/

Ne,
ne smrtna kazna,
ali da ovom zakonu.

jer verujem da svako ima pravo na život
i da niko nema prava oduzeti ga.

Megan's Law was inspired by the case of seven-year-old Megan Kanka, a New Jersey girl who was raped and killed by a known child molester who moved across the street from the family. The Kanka family fought to have local communities warned about sex offenders in the area. The New Jersey legislature passed Megan's Law in 1994.

p.s.

*
da se razumemo, dok kucam ovaj tekst jednom rukom, pošto mi je druga zauzeta ovim malim čudom što neće da spava, razmišljam se:
koje bi me to sile odvojile od nečijeg vrata...

**
kaznena politika?

B92: I advokat Mirjana Vagner je nezadovoljna kaznama.
Vagner: Kazne su male, u mojoj praksi se desio slucaj bludnih radnji - covek od 60 godina vrsio je bludne radnje nad devojcicom koja je imala sest godina, i on je dobio sest meseci zatvora, sto je vrlo malo, a devojcica je posle toga imala stravicne posledice. Ne znam ni da li je on otisao na izdrzavanje kazne. Ta presuda je, nazalost, opet bila potvrdjena od strane okruznog suda, sto znaci da ne samo da prvostepeni sud smatra da kaznom od sest meseci moze da se zadovolji i preventivna i represivna uloga kazni nego je to isto misljenje imao i okruzni sud i covek koji je pravio bludne radnje sa tom devojcicom i koji je imao 60 godina. Vrlo manipulativno je sve to radio i dobio je samo

6 meseci.

***
daj da naučimo te klince da se čuvaju. (ovo piše osoba kojoj je, na prevaru, nepoznati muškarac ušao u kuću, ali se na sreću zadovoljio samo ručkom)

...kada ju je osumnjičeni Mladen Ogulinac namamio da ode do njega u...

veliko i
...malo NE...

postavite na |

Komentari (156)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Unfuckable 18:46 27.06.2010

Re: ***

'Ono' po kosulji nije kecap sigurno!

Možda je malo "pao niz stepenice" dok ga je hapsilo, svašta se dešava kad je napolju ovako klizavo.
Koliko se sećam, nadležni još nisu saglasni oko uzroka smrti nesrećnog deteta, kao jedan od mogućih spominje se gušenje.

mikimedic 20:37 27.06.2010

Re: ***

ovo neki plavi slemovi?

ivana23 20:49 27.06.2010

Re: ***

mikimedic
ovo neki plavi slemovi?

Zandarmerija.

angie01 20:54 27.06.2010

Re: ***

ovo neki plavi slemovi?

a shto nose te kukuljice?

ivana23 21:10 27.06.2010

Re: ***

angie01
a shto nose te kukuljice?

Fantomke? Da ih ne prepoznaju u RL.

angie01 21:28 27.06.2010

Re: ***

u RL.

a shta je to?

mislish-da se ne zna ko je u tim jedinicama koje hapse- zbog nekih drugih sluchajeva?

ivana23 21:33 27.06.2010

Re: ***

angie01
u RL.

a shta je to? mislish - da se ne zna ko je u tim jedinicama koje hapse - zbog nekih drugih sluchajeva?

Real life.

Ti ljudi moraju imati i privatan zivot. Zamisli krene negde sa porodicom, a prepozna ga neki krimos koga je hapsio pre X godina.

Kao i to sto si ti navela.

angie01 21:36 27.06.2010

Re: ***

Real life.

e, sad mi je lakshe,..rekoh, ima josh neki organ, a ja ne znam!

docsumann 00:11 28.06.2010

Re: ***

'Ono' po kosulji nije kecap sigurno!

Ovo moram da primjetim. Niko ovdje nije negativno odreagovao na ovu ivaninu primjedbu, u smislu da je policija preoštro i neprofesionalno reagovala prilikom hapšenja.
Iskreno, ne vidim ni zašto bi. Samo želim da ukažem kako intuitivno svi osjećamo da društvo nema prave mehanizme da se suštinski nosi sa ovakvim slučajevima. Zlo tih razmjera je nesvarljivo za pravni sistem. On ga jednostavno izsere iz sebe ko patka jegulju.
Šta je pravda u ovakvim slučajevima...nema je...pravo pokušava da definiše "adekvatne" kazne, numerički, kvantitativno, aproksimativmo - netačno.
Kao što rekoh, smrtna kazna ne dolazi u obzir, sve ostalo nije dovoljno.
Za monstrouzne slučajeve - doživotni zatvor!

ivana23 08:48 28.06.2010

Re: ***

Nisam mislila na policiju...

- Bežao je od potere i pao je na zemljani put. Videli smo ga ispred nas. Probao je da beži i tu smo ga dohvatili. Bio je sav prljav i samo u majici i u nekom šorcu, bos je bio. Tukli smo ga i to slobodno napišite, a ova žandarmerija ga je branila - priča meštanin koji kaže da ima dvoje male dece.

Izvor

ecce-florian 10:05 28.06.2010

Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

nedostaje jedna rečenica , samo da i nju imamo u vidu
- Bežao je od potere i pao je na zemljani put. Videli smo ga ispred nas. Probao je da beži i tu smo ga dohvatili. Bio je sav prljav i samo u majici i u nekom šorcu, bos je bio. Tukli smo ga i to slobodno napišite, a ova žandarmerija ga je branila. Uspeo sam ovom čizmom da ga jednom šutnem i samo mi je krivo što nisam još mogao - priča meštanin koji kaže da ima dvoje male dece.
Pomoć u suđenju
- Šta su ga uopšte i hapsili?! Ovakvi monstrumi ne smeju ni da hodaju zemljom. Sad će verovatno da ga opet puste kao što su ga pustili pre 15 godina. Ma, maltretirao je i sestru i njeno dete od 15 godina i niko ništa nije preduzeo. Eto kakva nam je država kad građani moraju da hvataju kriminalce. E pa, ako ćemo da ih mi hvatamo, onda ćemo i mi da im sudimo - kaže jedan od Ledinčana.
Zadovoljavanje razumljive znatiželje "javnosti"?

Šef kriminalističke policije PU Novi Sad Mladen Korica kaže da je obdukcija potvrdila sumnje o silovanju i gušenju.

- Obdukcija je utvrdila da je smrt ustupila usled gušenja, kao i da je došlo do defloracije. Istraga će biti nastavljena kriminalističkom obradom osumnjičenog, kao i veštačenjima, a nakon toga će biti uz krivičnu prijavu biti sproveden na saslušanje istražnom sudiji - naveo je Korica.

isti izvor
Može mu se(Šefu kriminalističke policije)
Još nije doneto rešenje o zatvaranju za javnost pa ne podleže
"Opstrukcija pravde" će bitno olakšati vođenje sudskog odnosno krivičnog postupka, jer će pod udar zakona doći svi oni koji pokušaju da ga ometaju, objasnio Homen.

Kada se utvrdi da su stranke, advokati odnosno učesnici u postupku namerno ometali postupak, tako što su za vreme trajanja sudskog postupka dovodili u pitanje odluke suda, iznosili detalje sa suđenja koje je zatvoreno za javnost, da nisu dostavili podatke koji su vezani za postupak ili na drugi način opstruisali rad suda, naći će se na udaru ovog člana zakona.
izvor
I ?
Da li je ovim i postignuta svrha ovog i ovakvog bloga?
Ima li još neko ko ga je samo jednom šutnuo, a krivo mu je što nije još mogao?
Ima li još neko ko bi da sudi i da izriče određenu visinu ili vrstu sankcije?
Ima li još neko predlog za ponovno uvođenje smrtne kazne ili proširenje i uvodjenje novih-starih sankcija, tipa nabijanje na kolac?
Ima li još neko da davi počinioca?
Ima li još neko da kaže da je sasvim razumljiva ovakva reakcija ?
Ima li još neko da kaže da je sasvim razumljiva ovakva reakcija na blogu b92gde bi trebalo da su vidljivi stavovi neke "druge","nove"," bolje" Srbije?
Gde mi to živimo?Da li smo stvarno još uvek sačuvali bar neke atribute organizovane društvene zajednice?
Ili

E pa, ako ćemo da ih mi hvatamo, onda ćemo i mi da im sudimo

snezana mihajlovic 10:49 28.06.2010

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

svrha ovog bloga nije bila u tome da se zadovolji javnost,
niti da se podrži
šutiranje još jednom,
nabijanje na kolac,
posni ili masni,
presudjivanje po kratkom postupku
i sl.

a ti što su ga malo bili, pa im žao što nisu još,
rekla bih da su to činili zbog griže savesti što nešto nisu uradili
dok su mogli,
kako sam u nekom od komentara napisala:
a kako je mogla policija da reaguje ukoliko to niko nije prijavio?

p.s.
ne mogu da utičem na mišljenje drugih
niti bih se bavila sankcionisanjem istog (u vidu brisanja, ovde na blogu)
& sve to zajedno govori o tome gde i kako živimo

docsumann 11:26 28.06.2010

Re: ***

Nisam mislila na policiju...

Nisam imao tu informaciju, izvinjavam se za komentar o policiji.
Ipak suština teksta ostaje nepromjenjena, ne vidim da se iko saosjeća sa uhapšenikom (kome, u trenutku hapšenja, krivica još nije dokazana).

Ključna stvar je da mi, generalno, teško možemo racionalno da se odnosimo prema ovakvim pojavama. Linč je uvijek iracionalna reakcija onih koji su u bliskom kontaktu sa akterima zločina (krvnikom i žrtvom).

Uloga države je upravo da djeluje hladno i racionalno i time prevaziđe taj emotivni odnos kojeg građani pojedinci mogu da imaju. U slučajevima linča, reakcija države ustvari štiti njegove pokretače od njih samih. Kao što rekoh, niko od nas ne može lično da se nosi sa ovakvim slučajevima - i ne mora.

angie01 12:46 28.06.2010

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

sankcija, tipa nabijanje na kolac?

floriane, a da pitash decu koja su proshla takvo iskustvo-ako su prezivela i ako su josh normalna-da l je i to dovoljno?

kako da to kazem-civilizovanost na distanci je pristupachna,....ja i dalje stojim iza toga, da svako delo treba da ima adekvatnu kaznu,..pa da vidimo da l bi onda neko tako lako unishtavao nechije zivote, jer mu je , je l' te doshlo-zivotinja jedna neljudska-da se izivljava na detencetu,..pa znash shta-da je to tvoje dete bilo,..bilo florjane-nedajbozenikom, pa da vidim koliko bi civilizovano reagovao!

Gde mi to živimo?Da li smo stvarno još uvek sačuvali bar neke atribute organizovane društvene zajednice?

hm-da, lepa floskula, zvuchi,...a shta je organizovano u tome, shto prvo roditelji tako malu decu ostavljaju same, a neko, ko je vec radio tako kakane stvari, ima priliku da ih ponovi?

snezana mihajlovic 12:57 28.06.2010

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

pa da vidimo da l bi onda neko tako lako unishtavao nechije zivote, jer mu je , je l' te doshlo-zivotinja jedna neljudska-da se izivljava na detencetu

ne verujem da bi svirepost kažnjavanja uticala na to da onaj ko ima nameru da siluje dete to i ne uradi.
a takodje ne vidim kako to svirepost nad nekim može promeniti bilo šta na bolje, koliko god mi mislili da je ta svirepost zaslužena.
a ono što je učinjeno nad ovim detetom nikako ne bih nazvala kakanim radnjama.
to što je imao priliku da ih ponovi (i to izgleda ne samo na njoj) govori o samim meštanima koji su to znali, pa su čak i davali izjave da je, izmedju ostalog, maltretirao i sestrino dete, a istovremeno to isto maltretiranje nisu našli za shodno da prijave - vidiš,
za mene je taj zid ćutanja još jedan od počinitelja zločina,
i uvek su mi gori ti normalni,
ti moralni,
čisti, vredni i pošteni,
što ćute kada čuju da iz neke kuće urliče dete.

i onda,
kao nekakvo kolektivno pročišćenje mi tražimo da se ponovo uvede smrtna kazna, kao da će ona bilo šta promeniti za ovo dete, a i za drugu decu.

angie01 13:16 28.06.2010

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

onda,

ti sada objashnjavash mogucnost zlochina, zbog primitivne sredine, a ja kazem, da adekvatna kazna smanjuje odluku da se tako neshto uchini!

jer, kako je uopshte moguce, da se on slobodno sheta, a vec je poznato da je to radio,....jedan mosnstrum da se adekvatno kazni-pa da vidimo kako ce nekom sledecem da to padne na pamet!

ako cemo u tom pravcu- pa neodgovorno i primitivno je ostavljati tako malu decu same kod kuce, chak i da nema evidentne opasnosti od ovakve zivotinje, koja zivi u mestu, to su suvishe mala deca i mogu sama na mnogo nachina da stradaju-gde je to odgovornost roditelja?

(ono kakano-je bilo ironichno!)

docsumann 13:38 28.06.2010

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

angi01
kako da to kazem-civilizovanost na distanci je pristupachna

i? Ako hoćeš da kažeš da je civilizovanost u slučaju kada te neki zločin direkto pogađa na najbrutalniji način, teškosavladiva vještina, slažem se.
Šta bi u ovakvim slučajevima uopšte bilo pravedno rješenje? Da sami roditelji propisuju kaznu za počinioca?
Mi živimo u društvu u kome su svi represivni i sankcionišući mehanizmi predati u ruke države, a ona po difoltu nema emocije ... nit mrzi, a bogami nit voli. Ona kažnjava po ovjerenom pravilniku.
Zamisli kad bi ratne konflikte na ovim prostorima rješavali oni koji su u njima najviše pretrpjeli, ostali bez porodice i doma, gledali kako im kolju i siluju njihove najbliže, kakvo bi to "pravedno" rješenje bilo.

snezana mihajlovic
ne verujem da bi svirepost kažnjavanja uticala na to da onaj ko ima nameru da siluje dete to i ne uradi.
a takodje ne vidim kako to svirepost nad nekim može promeniti bilo šta na bolje, koliko god mi mislili da je ta svirepost zaslužena.

U Saudijskoj Arabiji odsjecaju ruke lopovima, pa se i dalje krade...
Kaznu mučenjem bi neko morao lično da izvrši. Kakve bi karakteristike morao da ima neko ko konkuriše za to mjesto? U najmanju ruku slične kao i onaj nad kojim izvršava kaznu.
Da li bi nam, zaista, svima bilo bolje nakon jedne tako sproveden "pravde" ?

snezana mihajlovic 13:40 28.06.2010

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

ti sada objashnjavash mogucnost zlochina, zbog primitivne sredine, a ja kazem, da adekvatna kazna smanjuje odluku da se tako neshto uchini!

vidim ja šta ti kažeš,
ali ti ne čitaš šta ja kažem.
pa da ponovim:

ne verujem da bi svirepost kažnjavanja uticala na to da onaj ko ima nameru da siluje dete to i ne uradi.

da li ti stvarno misliš da neko koga seksualno privlače deca ima kapacitet da sebi objasni da to nikako ne treba da radi jer će ga stići ovakva ili onakva kazna? ja, recimo, ne verujem. to što je nakanio da počini, svakako će uraditi, bez obzira kolika mu kazna bila zaprećena.

to, da mu je omogućeno da ponovo počini ono što je uradio godinama ranije - omogućeno mu je zbog tadašnje kaznene politike, sistema, a bogme i sredine u kojoj je živeo. (pa ponavljam po treći put: kako je policija mogla da reaguje, ukoliko ga niko nije prijavio?)

takodje ne vidim kako su to roditelji primitivni što ostavljaju decu same, ukoliko moraju da rade da tu istu decu i prehrane. koliko sam iz vesti informisana, oni nisu imali pojma šta je m.o. prethodno radio, a da jesu, ne verujem da bi njegova sestra bila ta koja bi decu čuvala. kao što vidiš, oni su se tu postavili sasvim odgovorno - a da nisu i da su deca ostajala sama, on ne bi ni znao gde da uzme ključ, a ne bi ni znao da su sami, niti da prvi komšija nije tu.

i htedoh još juče da te pitam, a nisam - gde ti vidiš demokratičnost nabijanja na kolac i kako misliš da bi nabijanje na kolac doprinelo da do ovako svirepih zločina ne dodje?

angie01 14:54 28.06.2010

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

Zamisli kad bi ratne konflikte

rat je sam po sebi zlo-koji nosi sa sobom strashne stvari sa svih strana i to bolesno stanje, gde na povrshinu isplivaju sve najstrashnije osobine ljudi-ako ih tako josh mozemo zvati-nije za poredjenje ni sa chim!

prosto se nadam, da ce svest ljudskog roda dostici nivo-da ratova vishe ne bude!

svojim komentarom sam htela da ispoljim gnushanje prema empatiji u sluchaju nasilnika, koja je ispoljena od strane drushtva i koju je on jednostavno, na zalost, najstrashnije iskoristio!

yugaya 15:06 28.06.2010

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

floriane, a da pitash decu koja su proshla takvo iskustvo-ako su prezivela i ako su josh normalna-da l je i to dovoljno?

pun krug koji je zapoceo nasiljem koji zrtva mora da prodje da bi iz njega izasla se ne resava fazom osvete niti pravde - jedini nacin da pobedis nasilnika i zauvek se otarasis straha koji ti vlada zivotom je da u sebi nadjes snage i ono najljudskije i oprostis. Tek nakon tog trenutka si opet slobodna.

Closure se ne postize nabijanjem na kolac.

angie01 15:13 28.06.2010

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

da li ti stvarno misliš da neko koga seksualno privlače deca ima kapacitet da sebi objasni da to nikako ne treba da radi jer će ga stići ovakva ili onakva kazna? ja, recimo, ne verujem. to što je nakanio da počini, svakako će uraditi, bez obzira kolika mu kazna bila zaprećena.

koliko sam shvatila- on je lagano prolazio u svojim prestupima-pa su mu oni josh bili dostupniji!

(pa ponavljam po treći put: kako je policija mogla da reaguje, ukoliko ga niko nije prijavio?)

u tako maloj sredini-a niko nishta ne zna, a josh manje prijavljuje!

takodje ne vidim kako su to roditelji primitivni što ostavljaju decu same,

Tako shto tako mala deca, chak i da ne vreba ovako konkretna opasnost- ne znaju da se sama chuvaju-pretpostavljam da je to i zakonom definisano- al ga niko niti zna, niti poshtuje- mislim da je 12 godina uzrast, kada moze da se dete ostavi samo kod kuce. Vecina nesreca i bez trece osobe, koja bi je izazvala-dese se u kuci, gde su neadekvatno mala deca ostavljena sama-to je poprilichno poznata stvar!

-ko uopshte pomishlja na demokratiju-kada ovakva zver slobodno ispoljava svoju svirepost,..izvini, sada ispada da su svi znali da se on slobodno sheta, da maltretira po potrebi, al eto, primitivna sredina, pa se cutalo,
pa doshlo do najgoreg najnevinijem od njih, koje je trebalo od istih da bude zashticeno-adekvatnim zakonom, sveshcu roditelja, drushtva,..gde je tu bila demokratija za devojchicu-pa da se trazi za zlochinca!

snezana mihajlovic 15:34 28.06.2010

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

dobro,
znam da imaš tu potrebu unedogled da verglaš jedno te isto,
i nemam ništa protiv da ti misliš da je nabijanje na kolac legitimno sredstvo kojim se treba služiti u nekom civilizovanom društvu (za razliku od potenciranog primitivnog,
ali imam protiv da to provlačiš tako što repliciraš na deo rečenice, tipa:

takodje ne vidim kako su to roditelji primitivni što ostavljaju decu same,

a ne celoj rečenici u kojoj se kaže šta se kaže,
pogotovo
onaj deo gde su roditelji bili odgovorni i imali dadilju koja je, igrom slučaja, sestra osumnjičenog. (oni ništa nisu znali, jer su se u to naselje, kako u novinama piše, doselili; a niko im ništa nije rekao)

takodje imam protiv da neko, ko se non-stop poziva na tu upišanu demokratiju, kaže:

ko uopšte pomišlja na demokratiju kada...

nema nikakvo kada endži. ili jesi ili nisi.
ili treba, onako po kratkom postupku, metak u čelo, bez sudjenja,
pa kad posle neko zloupotrebljava vlast i prekoračuje silu da cičimo na sva usta kako živimo u neslobodnom svetu, blablablatruć.

i moram i ovde da odreagujem:
da je zaista empatija u pitanju

(svojim komentarom sam htela da ispoljim gnushanje prema empatiji u sluchaju nasilnika, koja je ispoljena od strane drushtva i koju je on jednostavno, na zalost, najstrashnije iskoristio!)

da li zaista veruješ da bi ovaj čovek bio ovakav?
možda si htela da kažeš kako je prolazio kroz prste sistema i da, svi su znali a ćutali - eno, pročitaj izjave tih istih meštana.

i tako,
ajd, pročitaj neki put šta napišem pa odgovaraj,
je l' važi?

ecce-florian 15:48 28.06.2010

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

snezana mihajlovic
p.s.
ne mogu da utičem na mišljenje drugih
niti bih se bavila sankcionisanjem istog (u vidu brisanja, ovde na blogu)

Nije mi ni na kraj pameti da treba brisati bilo koji od ovih komentara na blogu.Mogu da se s njima ne slažem kao npr. sa nekim komentarima Gordanca, angie....i da to javno iznesem , ali ne zato da bi bili obrisani.

angie01 12:46 28.06.2010
Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

sankcija, tipa nabijanje na kolac?

floriane, a da pitash decu koja su proshla takvo iskustvo-ako su prezivela i ako su josh normalna-da l je i to dovoljno?

Ne bi ih nikada pitao angie. Neku sam i upoznao, ali ih zaista ne bih nikada, apsolutno nikada, pitao ništa slično.

kako da to kazem-civilizovanost na distanci je pristupachna,...

..pa znash shta-da je to tvoje dete bilo,..bilo florjane-nedajbozenikom, pa da vidim koliko bi civilizovano reagovao!

Angie
Ovde upravo i govorimo o nedostatku civilizovanosti na distanci, na blogu naprimer.
Ovo nije bilo dete blogera, nije bilo dete ni ovih meštana što su uhvatili krivca.
Roditelji deteta nisu šutali učinioca. Da jesu , o tome bi onda izneo svoj stav a ne o komentarima blogera.
Bilo bi dobro razlikovati stanje afekta i sužene svesti izazvano gubitkom bliskog srodnika kod nekog ko je direktno povređen zločinom i stanje straha, koji je isto tako afekat, koji dovodi do učešća u linču onih koji nisu trenutno povređeni zločinom ali se boje da bi oni ili neko njima blizak mogao postati žrtva sličnog zločina.Organizovane društvene zajednice zato stvaraju druge mehanizme sankcionisanja zločina i zaštite svojih članova od zločinaca a radi sprečavanja "uzimanja pravde u svoje ruke" u vidu krvne osvete i linča( zakoni,policija, redovni sudovi.....)

Interesantan je ovaj deo pitanja šta bi bilo da je to moje dete.Nije prvi put da mi ga postave u sličnim raspravama, to valjda liči na neki argument.
Prvo Angie , ima logičku grešku i nepostojeću premisu o bliskom srodstvu nekog od učesnika. Tema mog komentara nije reagovanje roditelja deteta koje je žrtva ovog zločina , već sredstava javnog informisanja i komentara blogera u rasponu od pozivanja na odmazdu do bolesnog interesovanja za detalje zločina ( da li je bilo gušenje...) .Nikome od njih žrtva nije bila bliski srodnik kao ni meni ali očigledno imamo različite stavove koji dovode i do različitih komentara u ovoj raspravi .
Nadam se da nije zlonamerno, ali kada god ga neko upotrebi osećam se nelagodno. Ima neku dozu pretnje.
No da ti odgovorim ipak:
Nisam siguran koliko bi civilizovano reagovao i da li bih uspeo da kontrolišem svoje ponašanje i ne bih voleo da se nađem u takvoj situaciji

No to nema veze sa verbalnim podstrekavanjem na retorziju i osvetu

Gde mi to živimo?Da li smo stvarno još uvek sačuvali bar neke atribute organizovane društvene zajednice?

hm-da, lepa floskula, zvuchi,...a shta je organizovano u tome, shto prvo roditelji tako malu decu ostavljaju same, a neko, ko je vec radio tako kakane stvari, ima priliku da ih ponovi?

Nije floskula angie. Imamo još uvek neke atrubute organizovanog društva , mada ih izgleda i dalje nastavljamo gubiti ili ozbiljno ugrožavati.
Odnosno transformisati

Uvodi se nadzor bivših zatvorenika
28. jun 2010. | 12:08 | Izvor: B92 Beograd -- U zatvorima u Srbiji, za nešto više od mesec dana, počeće da se primenjuje sistem elektronskog nadzora osuđenika nakon odsluženja kazne, kaže Slobodan Homen.

Vidiš angie kako je izvršna vlast spremno reagovala kad sudovi već nisu sposobni.
Ova vest je u najmanju ruku veoma čudna , ako je tačna
Da je malo bolje pogledamo
U zatvorima će se vršiti elektronski nadzor osuđenika nakon odsluženja kazne!!!!!
Malo se izjava predstavnika izvršne vlasti posle korigovala ograničavanjem kruga lica:

“Naš je stav da svi silovatelji ubuduće, posebno višestruki povratnici monstrumi, kad odsluže kaznu da su dužni da nose narukvicu. Vi imate na jednom monitoru gde se kreće ta osoba i onog momenta kad izađe iz tog kretanja, policija automatski reaguje. I to jeste način prevencije, ne u onom smislu da se to ne desi, nego da se ne ponovi. Što se tiče hemijske kastracije, ona dolazi u obzir, ali može biti samo dobrovoljna, ne možete na silu da ga kastrirate”, rekao je Homen.

Nije baš jasno čija "naš" ali pretpostavljam da je to stav predstavnika izvršne vlasti ( ministarstva pravde) vladajuće koalicije.

Ove sitnice tipa "ubuduće" su interesantne. Ubuduće i za već osuđena lica za ova dela po ranije važećim zakonima ili za sva lica koja ubuduće budu osuđena pa nakon što odsluže kaznu.

Ako se ograničava sloboda kretanja licima koja odsluže kaznu u celosti i to može biti veoma interesantno.

No možda ovakvi natpisi u štampi namerno ,te ovakvi blogovi i komentari blogera ( sem onih koji su upoznati sa zakonodavnom aktivnošću ministarstva)nenamerno , kao dokaz o "uznemirenju javnosti" služe kao argument za neophodnost brzog donošenja ovih i drugih izmena.

angie01 15:55 28.06.2010

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

dobro,
znam da imaš tu potrebu unedogled da verglaš jedno te isto,

izvini shto ne mislim kao ti-al ovako razgovaraj sa nekim drugim!

ja objasnila kako i zashto sam komentarisala, jer si me pitala,
a ti posle imash problem pristojne komunikacije.

ps- gde sam se ja to pozivala na demokratiju-upshanu ili ne? narochito ovu ovde?

izvini shto sam svratila-moja greshka!

snezana mihajlovic 16:01 28.06.2010

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

nije problem u tome što ne misliš kao ja,
već je problem što repliciraš, a ne pročitaš dobro, iliti: repliciraš na iseckane delove misli. (ja tu i te kako vidim problem u komunikaciji, jer se nečije reči zloupotrebljavaju da bi ti, imala šlagvort za krešendo)
pogotovo je problem,
barem meni,
kada neko ko zagovara prave vrednosti u društvu, povlači kolac kao idealno rešenje jedne stravične situacije - koja, složićemo se, valjda, nikako ne može da bude rešena: ona je ovakva kakva jeste.
zato je demokratija upišana - jer, nekada nam odgovara a nekada je se klonimo, zarad viših ciljeva.

i nemoj mi molim te to - moja greška što sam svratila... i pristojna komunikacija, zbog reči: upišana, koja nema nikakve veze sa tobom; al' već to objasnih maločas - pa valjda si me razumela.

angie01 16:21 28.06.2010

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

već je problem što repliciraš, a ne pročitaš dobro, iliti: repliciraš na iseckane delove misli. (ja tu i te kako vidim problem u komunikaciji, jer se nečije reči zloupotrebljavaju da bi ti, imala šlagvort za krešendo)

vidi-tvoja amaterska psihoanaliza sa zlobnom zakljuchkom, samo potvrdjuje da je moja greshka malo veca. Nisam otpratila bash previshe tvoja pisanja-pa sam propustila!

nemoj mi molim te to - moja greška što sam svratila... i pristojna komunikacija, zbog reči: upišana, koja nema nikakve veze sa tobom; al' već to objasnih maločas - pa valjda si me razumela.

jel ti sada brzopleto pravish te greshke, kako bi mi shto pre sasula, il stvarno ne pratish nit-iz istog razloga?!

ja sam ti lepo citirala-shta je nepristojno, pa da ponovim, ako ne pratish pazljivo:

znam da imaš tu potrebu unedogled da verglaš jedno te isto,

vidish- prvo me pitash-pa mi napishesh ovako zlonameran uvod.

da ti nije ideja-da mi bash kazesh, sabrala bi shta sam rekla i ne bi tako ochigledno podvalachila neshto iz mojih komentara na pogreshan nachin.

mozesh da se slazesh ili ne, al ti bash imash potrebu da mi pokazeshi to bash na ovakvoj temi, gde je tvoj ochigledan animozitet prema meni- a koji ja -valjda ne prateci dovoljno shta ti pishesh-nisam primetila-bitniji i od samog uzasnog dogadjaja.

snezana mihajlovic 16:37 28.06.2010

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

ok,
prekidam komunikaciju, da te ne bih još više ljutila - i zlonamerno, rasutog mozga izmedju hiljaditog dojenja i bebe koja ti ne dozvoljava baš da se protegneš, se uhvatila pogrešne reči.
dakle, nije problem u upišana, vać u verglaš. izvinjavam se na brzopletosti, krajnje zlonamernoj.

izvini,
endži,
a je l ima neko na ovom blogu da prema tebi ne oseća animozitet?
mislim da ipak, ja gajim najveći, pošto nisi pratila šta ja pišem.

šta je meni bitno,
to, dozvolićeš, ipak nije u tvojoj nadležnosti.

snezana mihajlovic 16:55 28.06.2010

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

ovo nije zgoreg podvući

pun krug koji je zapoceo nasiljem koji zrtva mora da prodje da bi iz njega izasla se ne resava fazom osvete niti pravde - jedini nacin da pobedis nasilnika i zauvek se otarasis straha koji ti vlada zivotom je da u sebi nadjes snage i ono najljudskije i oprostis. Tek nakon tog trenutka si opet slobodna.

još jednom.

restorative justice

docsumann 16:56 28.06.2010

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

rat je sam po sebi zlo-koji nosi sa sobom strashne stvari sa svih strana i to bolesno stanje, gde na povrshinu isplivaju sve najstrashnije osobine ljudi-ako ih tako josh mozemo zvati-nije za poredjenje ni sa chim!

Ni ovakvi monstruozni pojedinačni zločini nisu za poređenje s bilo čime.
Poenta je bila na sledećem - da li su osjećaji onih koji su direktno povrijeđeni nekim zločinačkim gestom, nešto što mora biti ispoštovan pri djeljenju pravde.

svojim komentarom sam htela da ispoljim gnushanje prema empatiji u sluchaju nasilnika, koja je ispoljena od strane drushtva i koju je on jednostavno, na zalost, najstrashnije iskoristio!

Vidiš, ja sam moji komentarima ukazivao da te empatije nema ni u tragovima.

angie01 17:07 28.06.2010

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

nije problem u upišana, vać u verglaš.

samo da je neshto!sad kad si upishana obnjasnila, da probamo sa ovim drugim.- prvo me pitash, pa posle verglam-bash simpatichno!

a je l ima neko na ovom blogu da prema tebi ne oseća animozitet?

a eto i brozplete-valjda od zelje da mi bash pokazesh,potvrde da sam dobro sabrala- jer stvarno nisam bash pratila tvoj rad.

šta je meni bitno,
to, dozvolićeš, ipak nije u tvojoj nadležnosti.

ovo je amaterski odgovor rashchupane komshinice, koja se svadja na stepenishtu i nema nikakve logike, jer mene ni ne zanima shta je tebi bitno-ja komentarishem temu na blogu, koja je strashna i jeziva i vazna i krajnje je jadno, da autor ovakvog bloga sam sebi troluje diskusiju besmislenim napadima na nekog koga ni ne poznaje, sa takvom izrazenom zeljom da mu kaze neshto ruzno, da se to granichi sa patologijom!

Biljana 77 17:19 28.06.2010

Pročitaj ipak...

Da bi se komentarisalo nečije mišljenje ipak je potrebno znati o kakvim temama i na koji način piše.

blogovatelj 17:58 28.06.2010

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

i tako,
ajd, pročitaj neki put šta napišem pa odgovaraj,
je l' važi?

Ti si Sneska nepopravljivi optimista.
Andza uvek u svojim komentarima iznosi sopstvene tripove i nikada, ama bas nikada, se ne obazire na tudje komentare, ma kakvi argumenti u njima bili.

eric_the_viking 19:13 28.06.2010

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

snezana mihajlovic
ne verujem da bi svirepost kažnjavanja uticala na to da onaj ko ima nameru da siluje dete to i ne uradi.

а зашто се сви они, пошто учине такво злодело, после тога крију и беже?

биће да страх од казне допире (не увек, наравно, али у великој већини случајева) и до таквог јадног, болесног мозга

snezana mihajlovic 05:10 29.06.2010

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

а зашто се сви они, пошто учине такво злодело, после тога крију и беже?

mislim da je stanje uma pre i posle učinjenja ovakvog zločina drugačije, i da zato kazna kao pretnja ne prazni zatvore.

eric_the_viking 05:21 29.06.2010

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

па није баш тако...

неко је овде једном написао како овакви што напаствују децу у Немачкој (а дешава се, доста често, рекао бих) јако, јако ретко нападају имигрантску децу јер знају да ће их од освете породице тешко који суд и држава спасити...

како год, своди се на то да ми овде теоретишемо и разглабамо, уместо да се проба - овакав метод, који такве болеснике покушава "вратити у друштво" слабо даје резултате (болесници изађу из затвора јер је неко њих као преваспитао па првом приликом опет нападну) - дај да пробамо бити много ригорознији са казнама, па да видимо шта же бити

sentinel26 00:45 28.06.2010

Kaznena politika u Srbiji

KRIVIČNI ZAKONIK ("Sl.glasnik RS",br.85/2005,88/2005-ispr.,107/2005-ispr.i 72/2009)

KRIVIČNA DELA PROTIV POLNE SLOBODE

Silovanje
Član 178
(1) Ko prinudi drugog na obljubu ili sa njom izjednačen čin upotrebom sile ili pretnjom da će neposredno napasti na život ili telo tog ili njemu bliskog lica,
kazniće se zatvorom od tri do dvanaest godina.
(2) Ako je delo iz stava 1. ovog člana učinjeno pretnjom da će se za to ili njemu blisko lice otkriti nešto što bi škodilo njegovoj časti ili ugledu ili pretnjom drugim teškim zlom,
učinilac će se kazniti zatvorom od dve do deset godina.
(3) Ako je usled dela iz st. 1. i 2. ovog člana nastupila teška telesna povreda lica prema kojem je delo izvršeno ili ako je delo izvršeno od strane više lica ili na naročito svirep ili naročito ponižavajući način ili prema maloletniku ili je delo imalo za posledicu trudnoću,
učinilac će se kazniti zatvorom od pet do petnaest godina.
(4) Ako je usled dela iz st. 1. i 2. ovog člana nastupila smrt lica prema kojem je delo izvršeno ili je delo učinjeno prema detetu,
učinilac će se kazniti zatvorom najmanje deset godina.

Obljuba nad nemoćnim licem
Član 179
(1) Ko nad drugim izvrši obljubu ili sa njom izjednačen čin iskoristivši duševno oboljenje, zaostali duševni razvoj, drugu duševnu poremećenost, nemoć ili kakvo drugo stanje tog lica usled kojeg ono nije sposobno za otpor,
kazniće se zatvorom od dve do deset godina.
(2) Ako je usled dela iz stava 1. ovog člana nastupila teška telesna povreda nemoćnog lica ili ako je delo izvršeno od strane više lica ili na naročito svirep ili naročito ponižavajući način ili je učinjeno prema maloletniku ili je delo imalo za posledicu trudnoću,
učinilac će se kazniti zatvorom od pet do petnaest godina.
(3) Ako je usled dela iz st. 1. i 2. ovog člana nastupila smrt lica prema kojem je delo izvršeno ili ako je delo učinjeno prema detetu,
učinilac će se kazniti zatvorom najmanje deset godina.

Obljuba sa detetom
Član 180
(1) Ko izvrši obljubu ili sa njom izjednačen čin sa detetom,
kazniće se zatvorom od tri do dvanaest godina.
(2) Ako je usled dela iz stava 1. ovog člana nastupila teška telesna povreda deteta prema kojem je delo izvršeno ili je delo izvršeno od strane više lica ili je delo imalo za posledicu trudnoću,
učinilac će se kazniti zatvorom od pet do petnaest godina.
(3) Ako je usled dela iz st. 1. i 2. ovog člana nastupila smrt deteta,
učinilac će se kazniti zatvorom najmanje deset godina.
(4) Neće se kazniti za delo iz stava 1. ovog člana učinilac, ako između njega i deteta ne postoji značajnija razlika u njihovoj duševnoj i telesnoj zrelosti.

Obljuba zloupotrebom položaja
Član 181
(1) Ko zloupotrebom svog položaja navede na obljubu ili sa njom izjednačen čin lice koje se prema njemu nalazi u odnosu kakve podređenosti ili zavisnosti,
kazniće se zatvorom od tri meseca do tri godine.
(2) Nastavnik, vaspitač, staralac, usvojilac, roditelj, očuh, maćeha ili drugo lice koje zloupotrebom svog položaja ili ovlašćenja izvrši obljubu ili sa njom izjednačen čin sa maloletnikom koji mu je poveren radi učenja, vaspitavanja, staranja ili nege,
kazniće se zatvorom od jedne do deset godina.
(3) Ako je delo iz stava 2. ovog člana učinjeno prema detetu,
učinilac će se kazniti zatvorom od tri do dvanaest godina.
(4) Ako je delo iz st. 1. do 3. ovog člana imalo za posledicu trudnoću, učinilac će se kazniti za delo iz stava 1. zatvorom od šest meseci do pet godina, za delo iz stava 2. zatvorom od dve do dvanaest godina, a za delo iz stava 3. zatvorom od tri do petnaest godina.
(5) Ako je usled dela iz stava 3. ovog člana nastupila smrt deteta,
učinilac će se kazniti zatvorom najmanje deset godina.

Nedozvoljene polne radnje
Član 182
(1) Ko pod uslovima iz čl. 178. st. 1. i 2, 179. stav 1. i 181. st. 1. do 3. ovog zakonika izvrši neku drugu polnu radnju,
kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do tri godine.
(2) Ko pod uslovima iz člana 180. stav 1. ovog zakonika izvrši neku drugu polnu radnju,
kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina.
(3) Ako je usled dela iz st. 1. i 2. ovog člana nastupila teška telesna povreda lica prema kojem je delo izvršeno ili ako je delo izvršeno od strane više lica ili na naročito svirep ili naročito ponižavajući način,
učinilac će se kazniti zatvorom od dve do deset godina.
(4) Ako je usled dela iz st. 1. i 2. ovog člana nastupila smrt lica prema kojem je delo izvršeno,
učinilac će se kazniti zatvorom najmanje pet godina.

Podvođenje i omogućavanje vršenja polnog odnosa
Član 183
(1) Ko podvede maloletno lice radi vršenja obljube, sa njom izjednačenog čina ili druge polne radnje,
kazniće se zatvorom od jedne do osam godina i novčanom kaznom.
(2) Ko omogućava vršenje obljube, sa njom izjednačenog čina ili druge polne radnje sa maloletnim licem,
kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina i novčanom kaznom.

sentinel26 00:50 28.06.2010

Re: Kaznena politika u Srbiji

Za sva krivična djela protiv polne slobode:

Silovanje ( Član 178 ), Obljuba nad nemoćnim licem (Član 179 ) , Obljuba sa detetom (Član 180 ) , Nedozvoljene polne radnje (Član 182 ) Podvođenje i omogućavanje vršenja polnog odnosa (Član 183 ).

Generalno:
- Podići sve minimalne kazne.
- Da se maksimalna kazna povisi na 30 godina.
- Da se u slučaju ponavljanja djela prije osude i prvog povrata nakon izdržane kazne obavezno izriče maksimalna kazna.
- Da silovatelj nema pravo na pomilovanje niti skraćenje kazne.
- Da sudije koji izriču blage kazne budu udaljene iz pravosudja.
- Da državni tužilac i sudija kojima proces (bez ozbiljnih smetnji -tj. više sile ) traje duže od godine dana budu razrešeni.

Posebno :
- Podići sve maksimalne kazne sa 15 na 30 godina,
- Podići sve maksimalne kazne sa 12 na 20 godina,
- Podići sve minimalne kazne sa 10 na 20 do 30 godina.
- Podići sve minimalne kazne sa 5 na 10 godina.
- Podići sve ostale minimalne kazne na 5 godina.

- Uvesti obavezno paralelne novčane kazne u svim slučajevima.
- Za sva KD gde bi bila predvidjena maksimalna kazna od 20 godina isključiti mogućnost skraćenja ili pomilovanja.
- Za sva KD u povratu obavezno maksimalna kazna sa zabranom skraćenja i pomilovanja.
- Za KD koja se u narodu nazivaju kao "pedofilija" obavezne maksimalne kazne.
- Za KD koja su u narodu poznata pod imenom "incest" - maksimalne kazne.

Dopuniti KZ :
- Propisati kazne za KD silovanja bračnog druga.
- Počiniocima koji su KD izvršili u vezi sa odredjenim zanimanjem (napr. vaspitač prema učeniku, štićeniku ) trajno zabraniti bavljenjem tim zanimanjem.

Promeniti generalni odnos konzervativne sredine prema žrtvama nasilja.

- Žene nisu niža bića i nisu nastale od muških rebara.
- Žene nisu robovi svojim muževima.

- Žrtve silovanja (najčešće žene ) su često odbačene od sredine, pa čak i od rodbine, ponekad i od porodice, u velikom broju slučajeva, briga za njih nije prava i iskrena.

- Žrtvama silovanja mora biti obezbedjena maksimalna zdravstvena zaštita sa otvaranjem svih vrata medicinskih i drugih ustanova bez ikakvih komisijanja i administrativnih piskaranja.

sentinel26 00:58 28.06.2010

Re: Kaznena politika u Srbiji

Zaključak koji se nameće:

Nijesu brojni silovatelji nastavili sa svojom djelatnošću samo zbog blagih kazni propisanih sadašnjim zakonima nego zbog neprimjenjivanja tih istih zakona..

Pitanja na koja treba odgovoriti:

Koliko je minimalnih - simboličnih kazni do sada izrečeno ?

Koliko je predmeta zastarelo ?

Koliki je broj pedofila koji su zahvaljujući vlastima izbegli čak i pojavljivanje na sudu ?

Koliko je sudija u sudske spise upisalo nacionalnu pripadnost silovane žrtve i zbog čega ?

Koliko se silovatelja branilo sa slobode ?

Koliko je tih i takvih sudija i tužilaca izabrano ponovo ?

docsumann 01:06 28.06.2010

Re: Kaznena politika u Srbiji

- Žene nisu niža bića i nisu nastale od muških rebara

Ne nego od opiljaka kad se grebu pete

Mislim...

snezana mihajlovic 07:00 28.06.2010

meni je ovo totalno nejasno i nelogično

Ko učestvuje u tuči u kojoj je neko lišen života ili je drugom nanesena
teška telesna povreda,kazniće se za samo učestvovanje novčanom kaznom ili zatvorom do tri godine.

Ako je usled nepružanja pomoći nastupila smrt lica koje se nalazilo u neposrednoj opasnosti za život,učinilac će se kazniti zatvorom od tri meseca do tri godine.

Ko maloletno lice protivpravno zadrži ili oduzme od roditelja, usvojioca, staraoca ili drugog lica, odnosno ustanove, kojima je ono povereno ili onemogućava izvršenje odluke kojom je maloletno lice povereno odredjenom licu, kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do dve godine.

Ko tudju pokretnu stvar oduzme drugom u nameri da njenim prisvajanjem sebi ili drugom pribavi protivpravnu imovinsku korist, kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do tri godine.

Ko bez pristanka ovlašćenog lica koristi tudje motorno vozilo, kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do dve godine.

Ko primenom nasilja, pretnjom da će napasti na život ili telo, drskim ili bezobzirnim ponašanjem ugrožava spokojstvo, telesni integritet ili duševno stanje člana svoje porodice, kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do jedne godine.
Ako je pri izvršenju dela iz stava 1. ovog člana korišćeno oružje,opasno orudje ili drugo sredstvo podobno da telo teško povredi ili zdravlje teško naruši,učinilac će se kazniti zatvorom od tri meseca do tri godine.

Ko neovlašćeno drži supstance ili preparate koji su proglašeni za opojne droge,
kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do tri godine.
_____________________
nisam pravnik, ali ovako, laički i odokativnom procenom stanja, dodje mi čudno, jer, ispada da su svi ovi, da ih nazovem prekršaji isti, ili slični. Znači, dobiješ tri godine ukoliko se drogiraš i nadju ti drogu koju btw sebi daješ, ne drugome, isto toliko dobiješ ukoliko si pustio da neko nemoćno lice umre, godinu dana manje ukoliko si ukrao vozilo, a godinu dana ukoliko ugrožavaš drugog primenom nasilja. (takodje, opet laički gledano - nije mi jasno kako se u jednu rečenicu može staviti pretnja da će se napasti na nečiji život i telo & drsko ponašanje?) da zaključim, naš zakon u istu ravan stavlja nameru da se nečiji život ugrozi, prilikom čega koristimo oružje ili neko opasno orudje & neovlašćeno držanje opojnih supstanci, ili oduzimanje tudje pokretne stvari.

kada pričam o kaznenoj politici, ne mislim da će ona delovati u preventivne svrhe, ali mislim da će se broj takvih krivičnih dela smanjiti, jer će počinioci biti iza rešetaka. za mene, svako spašeno dete (ili bilo koji život, ne mora detinji) je važno (i samo sebi cilj).

da se razumemo i oko ovoga: meni apsolutno ništa ne znači to što su pripadnici žandarmerije prilikom hapšenja malo batinali ovog, kako ga sada svi zovu - monstruma. ne osećam ništa povodom njegovog duševnog mira, nemira, stanja, štagod. i ceo ovaj blog nije o počiniocima (mada to upravo tako izgleda), već o žrtvama - i naročito o tome kako da ih bude manje.

nikada nećemo moći u potpunosti zaštititi svakoga, ali je poenta smanjiti ovakva nedela što je više moguće. mislim da je za takvo nešto potrebno angažovanje svih nas.

juče sam odgledala klip (u vezi sa zločinom o kome govorimo) i gošća u studiju je podsetila na slučaj iz okoline rekovca. celo selo je znalo šta se dešava u toj kući i niko nije reagovao. ukoliko ne reagujemo na nasilje oko sebe, dopuštamo da se ono nastavlja, ne razmišljajući o tome da ćemo možda baš mi jednog dana biti žrtva, a da će o tome oko nas drugi ćutati.

takodje se poteglo pitanje oko toga da tokom letnjeg raspusta decu nema ko da čuva. jedna od stvari koja mi je momentalno prošla kroz glavu je - zašto su ova deca bila sama. ali, ukoliko oba roditelja rade, a nemaju ko da čuva decu za to vreme - da li je rešenje da jedno od njih dvoje da otkaz i da žive samo sa jednom platom? da li je rešenje da ne kontaktiramo sa celom porodicom ukoliko je neko od njih nekada prekršio zakon? (decu je čuvala sestra ogulinčeva, te je ovaj bio upoznat sa dešavanjima u toj kući) mislim da ne postoji jednostavan odgovor, ali da bi, ukoliko znamo da je neko u našoj neposrednoj blizini sex. prestupnik stvari bile bitno drugačije. takodje je bitno, kako je neko to gore napisao, da postoji služba koja će imati uvid u kretanje (i neki vid nadgledanja) nad ovim ljudima.

i na kraju,
sledila sam se dok sam čitala komentare na vest, jer se većina slagala oko smrtne kazne i to na način da dok se hapsi, to urade po kratkom postupku, kakvo sudjenje, kakvi bakrači. pa, kaže neki komentator - kaznio bi (smrtno, naravno) i tog majčinog sina koji će braniti ovog monstruma i sve tako.

p.s.
izvinjavam se na dužini komentara:
pokušala sam da objedinim odgovore svima vama, jer nisam sigurna da ću imati vremena ponaosob da komentarišem.
u suštini, nemam šta ja tu ni da komentarišem,
ovo je stvar koja se tiče svih nas
i jedino mogu da se nadam da će ovaj tragičan slučaj pokrenuti one koji nešto zaista mogu da promene, ma koliko to sporo i teško išlo.
kod ovakvih stvari,
uvek razmišljam o onome što je biljana napisala - koliko li je samo uplašena bila i kakvi su joj poslednji trenuci bili. to je, ljudi moji, strava, koja te izbaci iz šina...i zato dok gledaš svoje dete dok bezbedno spava, tu, tik uz tebe, tebi i misli budu strašne i nemilosrdne.
a tako se ništa ne rešava. te ruke koje pominjem i taj vrat...to je samo nemoć.

Biljana 77 12:34 28.06.2010

Re: meni je ovo totalno nejasno i nelogično

to je, ljudi moji, strava, koja te izbaci iz šina...i zato dok gledaš svoje dete dok bezbedno spava, tu, tik uz tebe, tebi i misli budu strašne i nemilosrdne.
a tako se ništa ne rešava. te ruke koje pominjem i taj vrat...to je samo nemoć.

I onda se isplačeš još jednom. Od tuge i besa što ne možeš ništa da promeniš. Ničija smrt neće vratiti to nesrećno dete.

arianna 13:37 28.06.2010

Re: meni je ovo totalno nejasno i nelogično

snezana mihajlovic

...nikada nećemo moći u potpunosti zaštititi svakoga, ali je poenta smanjiti ovakva nedela što je više moguće. mislim da je za takvo nešto potrebno angažovanje svih nas.

Kaznena politika kada su u pitanju dela iz porodičnog nasilja je zaista diskutabilna. Kazne su preblage i nemaju preventivnu svrhu. Dešava se da počinilac nasilja ne biva pravovremeno osudjen, zbog sporog i neefikasnog pravosudja, ili se prolongira izvršenje kazne, koja protekom vremena gubi smisao, a kada se i dogodi da nasilnik završi u zatvoru, u samim institucijama postoji mogućnost skraćenja kazne, zbog "dobrog vladanja" pa se dešava na pr. da nasilnik u proseku odleži dve do pet godina kazne zatvora. To je priznaćete premalo i neefikasno.
Za to vreme na drugoj strani, imamo žrtve koje prodju sve moguće instititucije, u kojima ne tako retko postoji problem u stručnom kadru, ili problemi neadekvatne medju institucionalne saradnje, ili pak imaju slabe mehanizme pomoći žrtvama, a vreme prolazi...

Nakon odslužene kazne dešava se da i pored izrečenih mera zabrane prilaska žrtvi, nasilnik se ogluši o meru, i prema žrtvi načini još dramatičnije i surovije delo, sada i kao vid osvete za dobijenu kaznu zatvora, i ponovo imamo krug u kojem kako god okrenete imate nezaštićene žrtve i bahate nasilnike, kojim niko ništa nemože.

Zato je neophodno u pravljenju makar malih pomaka u rešavanju ovog složenog društvenog problema da pored mera represije i pooštravanja kaznene politike, nužno i neprekidno raditi i na merama koje imaju za cilj prevenciju nasilja.

Banalan primer: nemožete dete stalno kažnjavati za postupke koje uradi, oglušavati se o njegove potrebe, ignorisati, već kao što i većina pretpostavlja potrebno je konstantno pričati i upućivati u poželjno i prihvatljivo ponašanje. Batine i kazne nemaju svrhu; opomena, ukor, pojačani nadzor- da

Isto je i sa nasiljem. Ne možete samo se slepo držiti kaznene politike, koja je diskutabilna i ne daje željene rezultate već je potrebno raditi na prevenciji, edukacijom i stvaranjem uslova koji će onemogućavati nasilje, a žrtvama nasilja omogućiti pristojan i dostojanstven tretman i adekvatnu pomoć

thug_b 02:32 28.06.2010

bedak

red u posti. sedam nas je. ja sam negde na sredini, a ispred mene je covek i mala devojcica koja mu se mota oko nogu, skuplja papirice sa poda, baca ih kantu i svaki put (dakle - neprestano) se hvali coveku "deda, vidi i ovo cu pokupiti i baciti", a deda (takodje - neprestano) odgovara, vrlo razgovetno i vrlo glasno, "bravo mila! odlicno, hvala ti!". secam se kako sam pomislila da je deda strava jer je, iako ne moze da gleda u devojcicu (svi smo zabili glave u formulare koje treba popuniti), pronasao nacin da je "prati" i pri tom ubije jos par "lepo vaspitanje" poena.
sledece cega se svi iz reda secamo je nesnosno (ali nesnosno!) vristanje i devojcice koja - odjednom - stoji kod ulaznih vrata, citavih 5-6 metara iza poslednjeg u redu. ne izgleda uplaseno. ukipila se kao da recituje na priredbi i vristi:
"STRANGERDANGERSTRANGERDANGERSTRANGERDANGERSTRANGERDANGER..."
nijedan alarm ne ume tako da vristi kako umeju male devojcice - usi probija, sve nam je poispadalo iz ruku. i jos smo, zatim, videli coveka za kojim se vrata zatvaraju i koji nam je, devojcici, najpre, pa nama ostalima, uputio takav pogled da smo se svi zaledili i pomislili "au, jbt - nije lazna uzbuna!"
par ljudi je istrcalo za njim ali su se ubrzo vratili jer se uveliko izgubio u guzvi. covek k'o covek - obicnog izgleda. sa devojciom bi izgledao isto.
deda je zgrabio devojcicu a mi telefone. dok smo cekali na red da deda da izjavu pa onda mi, bavili smo se necim jos vaznijom, najvaznijim: sabrali smo se kako smo znali i umeli, okupili smo se oko devojcice, svi smo se smesili i pitali je da nam prica ko ju je naucio da tako reaguje. ona nam je radosno (i detaljno, moz'te misliti:) prepricavala kako je to sve naucila i izvezbala (!!!) u obdanistu. ucili su sta je ok, sta nije ok, (postovati starije - da, ali kada - NE!, smetati drugima - ne, ali kada - DA!), sa akcentom na to da je ok vristati na sve sto ti je sumnjivo i neprijatno jer - niko se nece ljutiti ako pogresis. mi smo potvrdno i odusvljeno klimali glavama i govorili "that's right! your teacher is right! you did great!" policija isto: "stranger-danger, ha! good job, honey! good job! high five!" pa su joj onda policajci pricali, opet, sta i kako treba i sme da se radi. mi smo isto slusali, opet.

i jos sam htela da vam kazem... pa, skoro svima vama - nista lepo ni pohvalno. bacili ste u bedak najstrasniji, mene, koja nemam decu, ne zivim u srbiji niti se bojim da sutra, gde god sam kad decu budem imala, necu znati sta i kako da radim da bih ih zastitila i kad nisam pored njih. sto bi rekli:"sad se svega secam!". podsetili ste me, detaljno, na to zasto je sve bilo onako kako je bilo, i zasto je jos uvek tako. ne razumem zasto opet radite i govorite isto sto i nasi roditelji. na istom ste pogresnom, nebezbednom, krivom putu. to je taj isti put i nije da nista ne preduzimate - vi terate njim.

ako se neko zajebe i pita me kako bi moglo na srpskom da se vristi "stranger - danger", poslace mu tetka paket iz amerike, iz iste one poste, sta god pozeli - u njemu ce biti.

mlekac 08:52 28.06.2010

Re: bedak

thug_b

ako se neko zajebe i pita me kako bi moglo na srpskom da se vristi "stranger - danger", poslace mu tetka paket iz amerike, iz iste one poste, sta god pozeli - u njemu ce biti.

E, sad mi zadade domaci! Ima ceo dan da mozgam kako bi se stranger-danger moglo prevesti a da se rimuje i na srpskom!

A da je obuka dece potrebna, to se podrazumeva.

angie01 09:25 28.06.2010

Re: bedak

stranger-danger moglo prevesti a da se rimuje i na srpskom!

stranac-opasanac!

mlekac 11:09 28.06.2010

Re: bedak

angie01
stranger-danger moglo prevesti a da se rimuje i na srpskom!

stranac-opasanac!

Gde nadje opasanca???

Ma, iskopacu ja nesto, videces, i ima da naucim cerku da se dernja iz sveg glasa - zlu ne trebalo!

ninasimone 17:06 28.06.2010

Re: bedak

mlekac
i ima da naucim cerku da se dernja iz sveg glasa - zlu ne trebalo!

svakako! jos je dobro da imaju i pistaljku, ili jos bolje tzv. personal alarm u dzepu ako mu nedajboze nasilnik zapusi usta.Kad se samo setim da je moja generacija odrasla sa kljucem oko vrata, smrznem se. Ne znam dal' su to nasi roditelji bili totalni idioti ili je stvarno bilo neko drugo vreme.
Elem, pored neshvatljive kaznene politike, odvratnog odnosa prema zrtvama, svuda u nasem drustvu se provlaci ono cuveno NECU DA SE ZAMERAM kad je u pitanju prijavljivanje nasilnika svake vrste. Od komsija koje polivaju cvece vrelom vodom, truju ljubimce, buse gume...pa do ociglednih ludaka ovog tipa. Samo svi zajedno mozemo stati ovakvima na put, da je sto manje rupa gde se mogu provuci.

filantrop 12:36 29.06.2010

Re: bedak

"STRANGERDANGERSTRANGERDANGERSTRANGERDANGERSTRANGERDANGER..."

mozda srbija zeli dvaput da razmisli pre nego sto pozeli ovakvo drustvo.

u jednom takvom zivim i sam ,u kome se pedofilska paranoja aktivno upraznjava i neguje.

da je ovaj covek pokusao da otme dete u sred poste, pune ljudi, sa obezbedjenjem i cctv i da je izvede na ulicu u po bela dana je skoro pa neverovatno.
(uopste ne dovodim u pitanje autenticnost dogadjaja)

kao sto statistika kaze a i slucaj iz ledenice potvrdjuje, pedofili napadaju decu iz neposrednog okruzenja. anonimni napadi su izuzetno retki.

kad sam imao osam godina pao sam sa bicikle i razbio oba kolena laktove i bradu, nisam mogao da se pomerim. (vec se bilo smrklo). podigao me je potpuno nepoznati covek i na rukama doneo kuci na beskrajnu zahvalnost mojih roditelja (znao sam da kazem gde stanujem). nikad nismo saznali ko je.

kad bih danas prosao pored deteta koje je palo na ulici i ovako se povredilo,sve sto bih uradio je da pozovem hitnu.
dete ne bih ni pipnuo od straha da me ne oglase za pedofila.
moj drug je kum malom decaku. kad ode kod njih u goste, dok njih dvojica igraju igrice, zahteva da vrata od sobe budu sirom otvorena i da ih uvek neko ima na oku.
ovo je opsta klima, a ne pojedinacni slucajevi.

eto dokle je dovela ova pedofilska histerija u americi a kako cujem i u britaniji.
jos jednom, razmislite da li zelite drustvo u kome se svaki ujak, kum, komsija, tatin najbolji drug iz detinjstva...posmatra kao potencijalni pedofil.

Atomski mrav 12:43 29.06.2010

Re: bedak

ledenice

Ledinci su u pitanju, Stari Ledinci.

thug_b 15:55 29.06.2010

Re: bedak

filantrope,
super komentar. odgovoricu ti (i kome god jos da ovo cita, a nadam se da ih ima) "na sest lista" ali malo kasnije, kad budem imala vremena i kad se malo presaberem. i pre nego sto se, nadam se, upustimo (konacno, ovde) u neku konstruktivnu raspravu, napominjem (a na ovom blogu redovno osecam da moram) da stvarno mislim da je komentar super iako se spremam, naravno, da ti objasnim kako gresis, gresis, gresis, gresis!!!! (verovatno u nedostatku informacija, koje su, upravo, i sustina ovog "obavijen velom sutnje i zgrabljen imaginarnim golim rukama" problema?)

thug_b 20:31 30.06.2010

Re: bedak

da je ovaj covek pokusao da otme dete u sred poste, pune ljudi, sa obezbedjenjem i cctv i da je izvede na ulicu u po bela dana je skoro pa neverovatno.

posta nije bila puna ljudi, bila je - prazna. trg i ulice su bile pune. posta nema obezbedjenje (banke - da, poste - ne). a cctv je big deal jer...?

kao sto statistika kaze a i slucaj iz ledenice potvrdjuje, pedofili napadaju decu iz neposrednog okruzenja. anonimni napadi su izuzetno retki.

ovo nije tacno. procitaj opet statistike i - procene. to ne znaci da je zrtava koliko teca i komsija i profesora fizickog i anonimnih - nego da umeju da pokriju ogroman teren, sami-samcijati...
a u vezi sa “neverovatnocom”, kad ponegde otkriju da je teca – bas neciji teca, jel da da uvek svi isto “ne mogu da veruju”, a mnogo cesce (majke, rodjene!) - “ne veruju vec godinama”! denial je jedina stolica da se u njoj odmoris kad te majstori matiraju, pa se u nju, od muke, cesto zavale i zrtve.

kad sam imao osam godina pao sam sa bicikle i razbio oba kolena laktove i bradu, nisam mogao da se pomerim. (vec se bilo smrklo). podigao me je potpuno nepoznati covek i na rukama doneo kuci na beskrajnu zahvalnost mojih roditelja (znao sam da kazem gde stanujem). nikad nismo saznali ko je.
kad bih danas prosao pored deteta koje je palo na ulici i ovako se povredilo,sve sto bih uradio je da pozovem hitnu.
dete ne bih ni pipnuo od straha da me ne oglase za pedofila.

ne znam sta hoces da kazes.
niko ne pokusava da ugusi vitestvo, vec da obznani da su zlonamerni skinuli "the look&feel", kao i to da je sve vise njih koji prave najstrasnija (dakle - nepotrebna) sranja jer misle da i oni treba da budu vitezovi.

zakoni ne sluze samo onima koji se nadju u situaciji da u njima traze utehu ili onima koji planiraju da se od njih kriju, vec i svima nama da znamo sta je - STANDARD!!! ako ti je receno da se standard pomera, receno ti je da znas da su se stvari promenile i da zahtevaju tvoju - paznju. zakon nikad ne moze da pokrpi sve lokalne rupe, ali moze tvoja - paznja.

da se osvrnem, na trenutak, na bolesni zapad. prva stvar koja je meni (ocigledno:) pala na pamet kada sam se susrela sa ovdasnjim “decijim” zakonima/pravilima je da je to zato sto se ovde ljudi tako cesto – sele. i, uopste, krecu i susrecu sa nepoznatim svakodnevno. pa nek se preselis i dva bloka dalje (a cesce biva tri drzave dalje), u ta dva bloka zivi million ljudi koji se, takodje, iz njih i u njih – sele svaki cas. pa ti je jedan komsija poljak a drugi kinez pa moras rukama da objasnis da detetu ne daju bombone zato sto ima - dijabetis.

tako, ako neko dete upadne u reku, slobodno uskoci za njim, uhvati ga za sta god hoces i izvuci napolje – niko te nece optuziti za pedofiliju. ako se smrkava a ti nailazis na dete koje je palo sa bicikle, razbilo se nacisto, ne samo da smes, nego treba da mu pomognes - ako umes. ako ne umes, ne razumes, neces - receno ti je lepo sta treba da radis.

jasno je da se izlazes opasnosti ako odlucis da prvo kontaktiras roditelje (sto ce, statisticki, najveci broj ljudi, najpre, uraditi): zakon je prekrsen kad roditelj sedi kuci dok mu (smotano:) dete vozi biciklu, samo i po mraku (i bez kacige – jesam li pogodila?). nije da je propust uvek namera i nebriga, ali su zakoni i standardi tu da neko ne pomisli slucajno da je tako nesto prihvatljivo, trajno - resenje. i ti moras znati makar standard da ispostujes, kad vec neces zakon.
nije problem sto ti takvom roditelju vracas dete: problem je ako je to sve sto bi uradio, umeo da uradis, mislio da treba. nije problem ako mislis da je nikad ne pipnuti tudje dete - surovo: problem je ako ne znas kakve to veze ima sa delikatnom "umetnoscu pedofilije", pa ne trazis nacin da te dve stvari - rastavis (i prepoznas!). problem je ako ne verujes da postoji mnogo nacina da nepoznato dete, iz najboljih namera - ugrozis. probelm je sto sanse jesu male, retke, nikakve, ali ce se ukazati tebi pre nego svoj policiji sveta i ti - neces uraditi nista jer "nisi lud, pa da te optuze za pedofiliju" (a nisi ni paranoican:). i problem je ako ne razumes da se racunaju i ljudi koji ne zele da im bude neprijatno kada, iz nekih svojih razloga, prosto samo pozovu policiju.

da nema takvih zakona, policija ne samo da ne bi imala pristojan broj prilika i uslova da hapsi zlostavljace, nego ni da otkrije roditelje kojima fali neka daska i/ili im treba pomoc.

STANDARD je pretpostaviti da nesto nije uredu i onda proveriti - sta je. sam ili "putem" zakona (naravno da policija nece da ti kaze da se petljas sam! i naravno da se nadaju da ce vecina ipak znati da sama da ispetlja:) STANDARD nije pretpostaviti da nije nista i onda se pitati kakav si to covek kad ti se tako nesto uopste pricinjava... i nije da nesto sasvim lepo vidis, da mu prisustvujes, i da bez brige okrenes ledja ili uradis sta god tebi padne na pamet. to nije sirenje paranoje, to je razvijanje svesti i - bezbednih i korisnih navika.

pedofilskom paranojom koja se aktivno upraznjava i neguje.

ovo se, pretpostavljam, odnosi na vrtic u kom se deca “uce tome sta je pedofilija”. a trebalo je da primetis kako se deca, devojcice narocito, uce - vristanju. pa se onda uce tome da je moguce da neko nekad ucini da se osecas veoma, veoma cudno i neprijatno i da je tada uredu poslusati taj osecaj i uraditi sta god ti govori da treba. znas li da devojcice imaju savrsen instinkt koji se pali bez greske, kad zatreba, “na kilometre”? i da je to sto ga ne prepoznaju i sto im govori sve suprotno od onoga sto im se u zivotu govori i dozvoljava glavni razlog sto predatori ni ne moraju da ih napadaju – one im se same predaju kao na tanjiru, "dobrovoljno"? trebalo je i da primetis da devojcici, posle svega, niko nije morao da objasni da svim svojim drugarima nikada ne spominje sta se dogodilo, nikad. da cuti.

mogu da zamislim devojcicu kako je sutradan docekuju drugari sa hip hip hurray, kako je onda pitaju jel bilo strasno, a ona kaze da jeste malo, nije mnogo, nije se uplasila, da je samo otrgla ruku strancu i mirno povikala kako su i vezbali i - nista onda, stvarno je sve bilo gotovo i posle je pricala sa nekim ljudima i pricala im je o vaspitacici i drugarima i kako se uvek smeju kad vezbaju "stranger- danger" i oni im svima salju pozdrave i... - nastavice deca da se igraju normalno i bez trauma i paranoje i lazi. takoreci - ziva i zdrava.

statisticki! - ne postoji "prerano" da se o odbrani od zlostavljanja govori i da se na tome radi. postoji samo zelja, lenjost, nekultura da se ne pronadje adekvatan nacin.

posle je sve lakse ukapirati.

moj drug je kum malom decaku. kad ode kod njih u goste, dok njih dvojica igraju igrice, zahteva da vrata od sobe budu sirom otvorena i da ih uvek neko ima na oku.
ovo je opsta klima, a ne pojedinacni slucajevi.

ti "kumovi", statisticki, moguce vrlo da imaju razloga da budu paranoicni, i jos je vise moguce da se razloga i sami "secaju, a ne secaju". a najvise je moguce da im je tako lakse nego da raznima nesto objasnjavaju.
najverovatnije je, ipak, da su, prosto, losi roditelji koji to silno ne zele da budu i koji bi, da nije ove posasti od akcija protiv pedofila, pronasli neki drugi nacin da se "iskazu". takvih je roditelja, losih, premnogo, zar ne?

budala je mnogo i one ce uvek naci nacina da sve sto mogu i umeju – zloupotrebe. prezivece deca budale (i mi smo). seksualno zlostavljanje...?

ovo sto sam napisala je dugacko ali nije ni vrh ledenog brega, nego njegov vrh. kazem ti – tek polazimo u vrtic.
[b][/b]

filantrop 04:19 01.07.2010

Re: bedak

samo da potvrdim da sam procitao tvoj komentar.

imam utisak da se uopste nismo razumeli, pa da ne smaramo publiku.
a i umoran sam.
laku noc

snezana mihajlovic 07:10 28.06.2010

...

daj da naučimo te klince da se čuvaju. (ovo piše osoba kojoj je, na prevaru, nepoznati muškarac ušao u kuću, ali se na sreću zadovoljio samo ručkom)

i samo, na brzaka da ovo objasnim.
čovek je pozvonio, ja otvorila. on lepo pitao (po imenu) je li ćale tu. a ja sam, glupača, mislila da ga poznaje, a ne da ume da čita šta piše na vratima i rekla da nije, a pošto sam i lepo vaspitana, pozvala ga unutra da udje i sačeka. pošto sam ručala, ja ga lepo pitam hoće li i on, i čovek prihvatio.
posle ručka, ustao je, zahvalio se i rekao da će doći za par minuta, samo da nešto završi što je zaboravio.
i tako.
ode čovek i ja osta čitava.

sada kada razmislim,
sigurno mu nije bila namera da udje u nečiji stan i da ruča, a zašto mu je, u ovom slučaju samo to bilo dovoljno - nemam pojma. ali nešto me je, toga dana spasilo.

i ovim želim da naglasim da je još jedan od mitova da je taj koji bi nešto ružno uradio detetu: prljav i ružan i zao.
ovaj čovek je izgledao pristojno i dojmio mi se kao dobar lik.
što reče andja gore, deci se u najvećem br slučajeva te užasne stvari dešavaju kod kuće...
(i da, ovo je jedan od retkih trenutaka da sam bila sama kod kuće - mene je čuvala baka. a i čini mi se da sam imala negde oko 10 god)

snezana mihajlovic 07:31 28.06.2010

ćutanje je zlato?

- Šta su ga uopšte i hapsili?! Ovakvi monstrumi ne smeju ni da hodaju zemljom. Sad će verovatno da ga opet puste kao što su ga pustili pre 15 godina. Ma, maltretirao je i sestru i njeno dete od 15 godina i niko ništa nije preduzeo. Eto kakva nam je država kad građani moraju da hvataju kriminalce. E pa, ako ćemo da ih mi hvatamo, onda ćemo i mi da im sudimo - kaže jedan od Ledinčana.
Meštani pričaju i da se sada lakše osećaju otkad je osumnjičeni uhvaćen.

moje pitanje - na osnovu čega bi policija trebalo da hapsi nekog za maltretiranje, kad niko to ne prijavljuje?

- Ne znam šta da vam kažem. Ovo je strašno. Svi smo u šoku. Ono što me najviše čudi jeste da sada ispada da su svi u Ledincima znali da je Ogulinac bolestan i da je ranije imao jedno silovanje, kao i da je maltretirao sestru i njenog sina. Trebalo je onda neko to da kaže roditeljima, pa da ne daju njegovoj sestri da čuva dete - ispričao nam je jedan od prijatelja porodice nastradale devojčice.

Ogulinac je, podsećamo, u subotu oko 13 časova došao u kuću devojčicinih roditelja, ispod saksije uzeo ključ i ušao unutra.

ceo tekst

ninasimone 19:27 28.06.2010

Re: ćutanje je zlato?

snezana mihajlovic
"Ono što me najviše čudi jeste da sada ispada da su svi u Ledincima znali da je Ogulinac bolestan i da je ranije imao jedno silovanje, kao i da je maltretirao sestru i njenog sina."

sto je najgore, u novosadskom Dnevniku pise i da je bio vidjen tog dana kako vodi devojcicu sa sobom!!!!

jasnaz 17:47 28.06.2010

kamenje

Ima tih ostrva sa kamenjem. Samo kamenje i nebo. Hleb, voda, kamenje i nebo.
Dovoljno humano. I dovoljno daleko.
Ako nemamo, treba uzeti u najam. Takvo jedno ostrvo. Izviniti se onima koji su boravili na takvim mestima bez razloga. I smestiti ove - sa razlogom.

i ovo:

daj da naučimo te klince da se čuvaju.

svakako!!

Sakrij replike | Pošaljite komentar

snezana mihajlovic

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Megan's Law

Re: ***

Re: ***

Re: ***

Re: ***

Re: ***

Re: ***

Re: ***

Re: ***

Re: ***

Re: ***

Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

Re: ***

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

Pročitaj ipak...

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

Re: Postignuta svrha izveštavanja i bloga?

Kaznena politika u Srbiji

Re: Kaznena politika u Srbiji

Re: Kaznena politika u Srbiji

Re: Kaznena politika u Srbiji

meni je ovo totalno nejasno i nelogično

Re: meni je ovo totalno nejasno i nelogično

Re: meni je ovo totalno nejasno i nelogično

bedak

Re: bedak

Re: bedak

Re: bedak

Re: bedak

Re: bedak

Re: bedak

Re: bedak

Re: bedak

Re: bedak

...

ćutanje je zlato?

Re: ćutanje je zlato?

kamenje

snezana mihajlovic

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana