Nije valjda i Bora Stanković bio komunista?

Tome shodno, bilo bi zgodno da raspravu ne vodimu u pravcu vređanja jer ja neću da se vređamo, nego da više i nas dvojica i ostali progovorimo o upristojavanju društva, mladine, starijh i svih onih koji prljaju, ruše, škrabaju i ruže Srbiju
s posebnim osvrtom i apelom na nadležne državne institucije da se pobrinu da bahatim i koristoljubljivcima stanu na put a ideološki samo da se pobrinu da poduče omladinu istini jer ako im se ništa ne govori oni će da zaključuju sami pa i pogrešno.
Poenta nije na četnicima i partizanima, niti rasprava treba da ide u tom pravcu već na odnosu prema svojoj istoriji i kulturi, konkretnije da ne može ni da stavlja ni ruši kako se kome čćefne pa makar to bila i neka politika stranka.

Slažem se. I izvinjavam se.
Voleo bih da ga vidim kad švrlja ili ruši i da ga priupitam za junačko zdravlje.
Društvo i institucije igraju veliku ulogu, ali uopšte mi nije jasno gde se izgubila porodica. Kako uopšte izgleda porodica jedne osobe koja je u stanju da sruši nečiji spomenik ili bistu.

Voleo bih da ga vidim kad švrlja ili ruši i da ga priupitam za junačko zdravlje.

Napisao sam pre dosta vremena na Blogu: nekim junacima niko nije mogao da izadje na crtu dok su bili živi. Ovi pacijenti danas junače se na spomenicima. Vrlo hrabro

Ovi pacijenti danas junače se na spomenicima. Vrlo hrabro

Pre par večeri sam prolazio kroz centar Kg-a, baš u vreme kad se završila utakmica Srbije sa Australijom. U centru video bim, postavljene stolice i stolovi, da navijači odgledaju utakmicu.

Ja nisam neki ljubitelj fudbala, ali klinci koji su gledali očito jesu. Pošto je tu i raskrsnica, srča se našla posred kolovoza, u društvu plastičnih flaša, limenki i ko zna čega još.
Na klupi par dečaka, očito pogođenih rezultatom, polupijani, bodre jednog čija je glava pod kapuljačom, ali se vidi da plače.
Dogovor je da me žena pokupi sa druge strane, ali je pozovem da promeni rutu i da prođe pored stratišta da moj klinac vidi kako je strašno kad se deca ponašaju kao divljaci.
Polako šetkam, pomenuta grupa me prolazi, i posle par koraka počinje da maltretira kontejner. Prvo jedan pesnicom, pa ostali nogama. Nastave malo, pa se onaj vrati da kontejner dokusuri i on nogom. Tako da ima pacijaneta koji se junače i na kontejnerima. Ajde, junače, zvekni glavom u zid, možda ti mozak proradi.

Prođem malo dalje pored spomenika ustanicima i ratnicima u parku ispred miloševog konaka, gledam one figure i mislim na ljude koji su umrli za ideju.
Podignem pogled, u ruci ženske statue kruna.Pre toga je bila grana, a pre toga petokraka. Mislim se u sebi, ako onaj sa kapuljačom dođe na vlast ima da stavi fudbal.

gedza.73

Prođem malo dalje pored spomenika ustanicima i ratnicima u parku ispred miloševog konaka, gledam one figure i mislim na ljude koji su umrli za ideju.
Podignem pogled, u ruci ženske statue kruna.Pre toga je bila grana, a pre toga petokraka. Mislim se u sebi, ako onaj sa kapuljačom dođe na vlast ima da stavi fudbal.

Cuti, moze da stavi i vuvuzele!

Neki su i nuždu vržili na grobljima 'narodnih neprijatelja'.

Znači li to da i mo to sada na njihovim opravdano radimo?

Ludak je po meni ludak mada se pravi pametan.

cerski

Milutin Milošević

Voleo bih da ga vidim kad švrlja ili ruši i da ga priupitam za junačko zdravlje.

Napisao sam pre dosta vremena na Blogu: nekim junacima niko nije mogao da izadje na crtu dok su bili živi. Ovi pacijenti danas junače se na spomenicima. Vrlo hrabro

Gazda, to se po novom naziva naknadna hrabrost, kod nas je sve u naknadnoj pameti koja nema apsolutno nikakvog dodira i veze sa nadgradnjom.

cerski

To su prava pitanja i nemaju nikakve veze sa ideologijom već porodičnim vaspitanjem.

Porodično vaspitanje je uništeno sa porodicom, a vaspitanje čopora ga je zamenilo.

cerski

Prođem malo dalje pored spomenika ustanicima i ratnicima u parku ispred miloševog konaka, gledam one figure i mislim na ljude koji su umrli za ideju.
Podignem pogled, u ruci ženske statue kruna.Pre toga je bila grana, a pre toga petokraka. Mislim se u sebi, ako onaj sa kapuljačom dođe na vlast ima da stavi fudbal.

KLIKNALINK

Cuti, moze da stavi i vuvuzele!

A u podnožje stavi kompresor i uključi zvuk.

I ja sam razmišljao često kako izgleda porodica nekoga ko ruši spomenike, uništava inventar, fasade, razbija ne nadstrešnice na autobuskim stajalištima, cepa sedišta u gradskom, skloni nasilju u grupama i sl

Skloni nasilju u grupama. Stvarno je istina da masa nema mozak. Da opet pomenemo šumarice. Ti znaš moj stav o komunistima i o tom ratu. U spomen parku je bila stara seoska kuća sa svim pratećim objektima. Sve su to razvukli i poraturali. Neko je uzeo drva, neko je bio protiv jer je to tito postavio.
U donjem delu parka su švrljali po bistama, obaljivali sa postamenta.
To je trebalo kao mađari. Uzmež sve spomenike dikutabilnih 'heroja' i staviš u jedan deo parka. i sačuvaš.
Izgleda da smo takav narod, pre nas ništa, posle nas niko.
Nikako da kritikujemo i da se raspravljamo a da ne uzmemo sekiru i čekić.
(bez srpa)
Zamisli taj sklop, tu kulturu, vaspitanje šta god, te budale da ruši spomenik bilo čiji.

dragan7557
nači li to da i mo to sada na njihovim opravdano radimo?
Ludak je po meni ludak mada se pravi pametan.

Elementarno, dragi moj, Dragane 7557, je pročitati ceo tekst.

gedza.73
To uopšte ne daje opravdanje ovim divljacima da sada isto rade kao i oni prethodni divljacu ( svi su oni isti) i da ruše spomenike.

Mi se možemo pohvaiti jedino visokim stepenom porušenosti i niskim stepenom moralne i istorijske odgovornosti prema sopstvenoj prošlosti.

Po mom misljenju sve sto se desava vuce korene iz jedne vrlo proste pojave - erozije svakog i svakakvog autoriteta. To jednostavno vise ne postoji.

U vreme predizbornih kampanja na njima su novi velikani.

Samo dok oglasni prostor plaćaju "svojim" parama. Posle njih dođe krava Milka ili ...

cerski

Да закључим: идеја социјализма почива на десет Божјих заповести, а капитализма на седам смртних грехова. Са првима требало је да управља Бог, са овима сада управља Сотона.

Ja vecu glupost skoro nisam procitao.
Izvinite ako sam bio grub.
U ostalom, kakve ovo veze ima sa rusenjem spomenika bilo kome?

Ja vecu glupost skoro nisam procitao.
Izvinite ako sam bio grub.
U ostalom, kakve ovo veze ima sa rusenjem spomenika bilo kome?

“Za pravilnu debatu potrebno je mnogo: Opšta kultura, vaspitanje, stručna upućenost, inteligencija. Ono što je nepotrebno, i sasvim neupotrebljivo, to je pakost i jezičnost.“ Koristim ove misli koje je Isidora Sekulić napisala kada se branila od Skerlićevnih napada. No, ne verujem da obrazovani Skerlić ne bi znao da nađe vezu između rušenja spomenika, hulganskog ponašanja, verovatno mladih nezadovoljnika, u društviu u kome žive sa političkim i društevnim sistemom. Još da dodam drušveni sistem zavisi od porodice. A evo imate priliku da čitate kako ljidi pišu da je porodica urušena. No, „Ko neće da rasuđuje, taj je fanatik, ko ne zna da rasuđuje, taj je budala; ko se ne usuđuje da rasuđuje, taj je rob.“ (Bertol Breht, ako i on nije bio po Vama glup.)

i dobra volja, dobre namere

Isidora je navela samo socijološke, a Vi s prvom dodajete i psihološke kategorije.
A sada čekam da odgovorite na ovo što Vam je napisala mara92.Pozdrav!

jinks

Bora Stankovic nije bio komunista, ali ni komunisti nisu bili Bora Stankovic.

Право у сриду

...izvini maro, koje si godiste...?

Зашто је Краљице Наталије промењена у Ул. Народног фронта, рецимо? Зашто је и ГАК био назван по Народном фронту када је болницу основала краљица Наталија? Па је Крунска постала Пролетерских бригада...па Хиландарска Моше Пијаде...или се то не рачуна...Зашто су са здања Дома Народне скупштине скидани амблеми Краљевине? Зашто је са Старог двора скинут двоглави орао и стављена петокрака? То јесте брисање/ревизија историје или се то не важи?

Prvo pitanje: Da li je za vreme kralja i kraljice Natalije bilo moguće da se svi besplatno školuju, a veći broj i da dobijaju i stipendiju, znači da budu plaćeni dok se školuju, kao što je bilo moguće od kada je njena ulica preimenovana u Narodni Front? Da li su za vreme kralja i kraljice svi mogli besplatno da se leče, da budu zapošljeni, da dobiju stanove, da grade kuće, da kupuju automobile na kredit, da letuju na more, najmanje petnajest, a da odmaraju po mesec dana svake godine?
Drugo: U svakoj prilici kada čovek želi da se popne na viši nivo, bilo na višem spratu, na višoj planinskoj koti, na viši društveni nivo, no i politički nivo, potreban je napor. Potrošnja samo fizičke energije kada se savlađuju fizička rastojanja, visinske razlike, a žrtve kada se savlađuje predhodni niži nivo društvene i političke vrednosti sa novim i svaršenijim, bliže pravdi Božjoj sistem vrednosti.

о Првом светском рату једна лекција...то се зове испирање мозга. Ћопић да, али "Лелејска гора" и остале небулозе никако не..."Слово љубве" мислим да није постојало. Свети Сава једва да се помињао (а он је, па макар били загрижени атеиста, био врло способан дипломата, просветитељ, ако ништа друго)..да не наводим даље...

Da nas naši političari, a pre njih visoki oficiri, jer oni su podučavali pripadnike “Mlade Bosne!”, nisu uvalili narod u genocidni Prvi svetski rat (25% ubijeno i izumrlo stanovništvo i 56,7”% svih muških glava), ne bi bili nezreli da ponovo uđemo u rat 1991 godine, ovoga puta zvanično sa svojim dojučerašnjim sugrađanima, prijateljima i rođaciama. Genijalnost Tita je bila baš u tome (iako lično nikada nisam mu se klanjao ni za života, niti stajao mirno pole smrti u 15:05) što je natero Srbe da im bude “car”, despot, a ujedinio sve narode i narodnosti. Jer je nabolje znao da Srbiji nije dozvoljeno da se širi, t.j. da zavlada teritorijama na kojima su živeli Srbi. (Svratite u Etnografski muzej u Beogradu, i odmah na ulazu sa desne strane pogledajte kartu, da vidite koje su to srpske zemlje). Velike sile, u Evropi, pre svih Germani (Nemačka i Austrija), a tu je uvek bio i Vatikan od 1054, a gde su ovo dvoje tu je Britanija i SAD, nisu dozvolile da neki narod na Blakanu pretegne. Htela je to Rusija da napravi za sebe Veliku Bugarsku, u tom ratu sa Turskom poginilo je sto hiljada Rusa, ali pomenute sile nisu dozvolie 1887/8 god.
A da bude moguće da budu zadovoljeni i Srbi i Hrvati, iza kojih stoje pomenuta dva Fakrtora, trebalo je da se ne uči previše srpska istorija. Uostalom, i toliko koliko malo smo učili našu istorijju ipak nas je uvalila u rat 1991 godine. Dobro razmislite pre nego reagujete, jer prvi utisak se zasniva na starim i pogrešnim premisama. Slobodan čovek i čovek u raljama države imaju uvek različita mišljenja. Kada bi svi ljudi bili sposobni da budu slobodni, država nam ne bi bila na teretu kao što je to sada svim ljudima u svetu.

maro, svaka vam cast na odlicnom tekstu. pun pogodak:)))

spomenika Bori Stankoviću je bruka i sramota.

Kraja

...izvini maro, koje si godiste...?

Evo, ja sam ´68 i potpisujem svaku marinu reč.

Eto Dobrica Ćosić sada kaže i da je učena pogrešna istorija 1.svetskog rata ili konkretnije da je albanska golgota bila nepotrebna, čista glupost.
Nismo učili ni zašto je onako završio Stevan Sinđelić i zašto , i ored toga, Dobrnjac ima svoju ulicu.
Nije se učilo ni o 2.kosovskom boju.

Pa to i mara92 piše, ceo osmi razred NOB, ostalo se pretrčavalo.I nije se propuštala prilika da se za svaki važan datum iz NOB-a, posveti čas iz istorije, a bilo ih je što lokalnih što republičkih što saveznih.
Da se to najviše forsiralo u "užoj Srbiji", ukapirao sam na odsluženju vojnog roka u JNA kad je bilo takmičenje "Tito-Revolucija-Mir", gde su najbolja trojica koja su išla dalje, gle čuda bila baš iz iste.
Motiv je inače bio veoma primamljiv, oslobadjanje od požarstva, dežustva i straže dok traju pripreme za dalja takmičenja.

....mi je godina proizvodnje, os "sava kovacevic" (prodali je neprijatelji za "americke apartmane", gimnazija peta, ucilo se bre mnogo i svasta....
....moja tadasnja naiva, da cemo ici uvek napred i u bolje sutra, je bedno opravdanje za bacene udzbenike...iako od malih nogu zadojen sf-om, nisam aniticipirao da ce orvel biti samo osrednji interpretator buducih izmena proslosti...
...mea culpa, mea maxima culpa...

ps...u mom kraju su partizani i rusi potuceni do nogu od novih kreatora istorije..moja je sreca sto mi je nosilac ulice hadzija, te se provukosmo kroz iglene usi...
...moja biblija, jakovljeviceva trilogija, stampana je 1955.g...za informaciju...ako se napregnem malo vise, secanja na WWI nisu uopste toliko potiskivana, uostalom, setite se da uredno i sa postovanjem objavljivali smrt svakog od poslednjih nekoliko stotina solunaca...

pps....nije mi jasno odakle emotikon, ne koristim ih...

Касним...а и има реплика...Што је добро за дискусију. Видим, доста тога извучено из контекста...
Крајо, млађа сам...да, завршила сам и ја Пету ( пре тога ОШ "Дринка Павловић", Косовска улица).
Одмах, да не заборавим: господине Карагаћа - Ви се мало боље информишите о Сави Немањићу. Он јесте био добар политичар и дипломата. Да Вас подсетим: поред тога што је помирио браћу, издејствовао је аутокефалност Српске цркве. Ово нема везе са чињеницом да ли сте атеиста или верник, већ са чињеницом да је у средњем веку држава заокруживала своју политичку самосталност управо самосталношћу своје цркве (ово сам учила у Петој код проф. Љубице Радовић)...Дакле, Палестина је дошла после, није цео живот провео у Палестини (уосталом, да будем у нивоу Вашег резоновања - бравар је крстарио целим светом од којих пара? Од наследства? Свирао клавир, пушио томпусе? Шетао пудлице...носио бела одела у стилу белосветских диктатора...фуј...).
Љуботен, морате боље да познајете историју. Не можемо да упоређујемо 19. и 20. век. Аутомобил у време краљице Наталије није ни постојао. Додуше, можемо да полемишемо и о томе одакле су долазили ти кредити у време СФРЈ и када је цех стигао на наплату (кумровачки шлосер је вешто балансирао - признајем, узимајући свуда и од сваког)... Међутим, уопште не делим Вашу идолатрију. Прочитајте мало и о томе ко је градио по Београду болнице, факултете...Ово:

Drugo: U svakoj prilici kada čovek želi da se popne na viši nivo, bilo na višem spratu, na višoj planinskoj koti, na viši društveni nivo, no i politički nivo, potreban je napor. Potrošnja samo fizičke energije kada se savlađuju fizička rastojanja, visinske razlike, a žrtve kada se savlađuje predhodni niži nivo društvene i političke vrednosti sa novim i svaršenijim, bliže pravdi Božjoj sistem vrednosti.

хахахаха СЛАТКО СТЕ МЕ НАСМЕЈАЛИ! Па, ово је у најбољем духу комунистичке тираде са вечерње политичке школе - не желим да коментаришем.
Први св. рат геноцидан? Овде завршавам дискусију са Вама. Показали сте елементарно незнање. Успут, у Етнографском музеју сам била - хвала лепо (више пута).
Него, касно је, па да се поново осврнем реплици господина Карагаће. Поново ми инпутирате и упућујете ме да подробније изучим Други светски рат. КО ЈЕ ПОМЕНУО КОЛАБОРАЦИОНИСТЕ? Овде сте сами показали колико сте пристрасни. Значи, није било жртава комуниста? Хоћете да кажете да по Србији нису стрељани виђенији људи - само зато што нису били чланови КПЈ и верујете у то? Не, уопште нисам мислила на сараднике окупатора и то немојте да користите, јер сте то већ једном учинили, на неком пређашњем блогу где смо се дотакли сличних тема. То је непримерено. Можда би Ви могли боље да се информишете, распитајте се. О томе нема толико књига, али потрудите се. Издајници су издајници. Недужни грађани су недужни грађани (професори универзитета, трговци, индустријалци, богати сељаци). Нису сви потписали Апел, нису сви сарадници окупатора. Схватите једном: нису комунисти били савршени. Страдало је много недужног света на правди Бога.
Уопште нисмо говорили о истим жртвама...нећу да допустим да ми се пришива нешто што нисам рекла.
Ви стварно мислите да су у Јајинцима, Шумарицама и на Сајмишту побијени само комунисти? Неће бити. То су најстрашнија места и треба да се чувају као опомена, да се никада не заборави, ни један злочин, ничији злочин. Сматрам непримереним и нечувеним настојање да се апсолутно негира било каква могућност комунистичког злочина. Зато сам упорна у настојању да се чује како је злочина било, да су их починили комунисти: да се отимало, крало, убијало (из разлога сасвим баналних и то опет, НЕМА ВЕЗЕ СА САРАДНИЦИМА ОКУПАТОРА КОЈИ СУ ИЗДАЈНИЦИ).
О амблемима заиста нећу...Дакле, Вама је заиста било нормално уклањање обележја монархије са здања које је монархија градила (која су, узгред буди речено, била на прилично дискретним местима, а не као петокраке - на врх и свуда). Добро, онда ми је логично да и ја Милане констатујем како је сасвим природно да и посткомунистичка власт уклони све што је обележје комунизма.
Да поновим, јер видим да се овде олако намеће нешто што уопште нисам рекла, нити мислим: природно је да НЕКИ, понављам, НЕКИ комаданти НОБ-а имају своје улице, али не сваки народни херој (јер се то звање после делило шаком и капом; типа: плела чарапе за партизане - носилац споменице, чин капетанице, пензија и принадлежности...није чекала на ред у амбуланти, као што никада нису - лечење на ВМА)...Хајте молим Вас! Титово Ужице? Ван памети. Улица Јосипа Броза по хиљаду у сваком месту - идолопоклонство. Маузолеј горе на Дедињу. Привилегије за кусо и репато.
Јесте, цео осми разред о разним офанзивама, свака понаособ. Свеска из српског је морала на првој страни да има Титову слику у боји (говоримо о осамдесет и некој години!!!). Па, заклињање пионира тамо на Калемегдану код биста...Мислим, ако то није испирање мозга - не знам шта је (на сву срећу, омладинка Титова нисам постала). Сигурно да је ружно што су њихове бисте рушене, да се разумемо (то зашто су тамо уопште постављене, посебно је питање). Па стално гостовање курира Мише у ОШ и његове исте приче...Петокрака као тема за ликовно, српски, за ужину и ручак; молитва и мотив за поезију и прозу; друг Тито и његово детињство (за које ме баш брига); Бога нема - клањамо се звезди; и Титу, наравно. Сви смо другови и другарице: ја школарац и доктор наука. Ох да, Капиџићу или како се већ зове се не дивим. Како рече Драгослав Михајловић "руке су му до лаката крваве"...
Комунисти нису могли да пренебрегну Први св. рат, јер је Србија прошла шта је прошла. Но, потрудили су се да се не чује и не зна довољно (Степа, Мишић, и остале војсковође су ипак били живи у сећању, од 1918. до '45. кратко је време, било је живих сведока, не иде лако брисање), па ето, Петар Први Карађорђевић, ем је имао малу улицу, дакле, сасвим дискретно - али не, ни то није смело да се остави, већ све да се затре па је постала 7. јула. Цео тај период се стидљиво помињао, а тек изрећи како је Српска војска изнела страховит терет и показала невероватну способност преживљавања (да је од пробоја Солунског фронта, под константном борбом, за месец дана дошла до Београда - уопште нисам ни учила у основној школи; Бгд. је једино ослобођен '45), то и дан-данас представља проблем овде, јер очекујем да ми се залепи етикета националисте. Не, није нормално да се о Др.св. рату учи целу годину, никако. Нити је било нормално да ми бљују са ТВ-а шта друг Тито ради и Јованка му (кад су устали, шта су јели и да ли су се лепо наспавали у туђој кући - двору).
Солунце нису могли да избришу (ех, да су само могли), јер су их ценили други. Како се "водило рачуна" о споменицима такође не бих...Наравно да Кнез Михаила нису могли да склоне, па он је од турске касабе направио европску престоницу. Успут, нисам монархиста, напротив, републиканац сам...могу и даље, сигурно сам нешто прескочила, па извините
поздрав свима

...da dodam, monarhija se nije uopste ni potrudila da se zahvali svojim borcima, prepustila ih je njihovim jadnim i bednim zivotima... kralj petar nije vodio vojsku, on je, star i bolestan uglavnom isao SA vojskom - sto svakako ima svoju tezinu...vojska je starog peru uvazavala i postovala ga, jer nije poput nekih kasnije pokusavao da vodi zemlju proklamacijama sa bezbednog rastojanja...
...malo kasnije, "sloser" je pokazao duzno postovanje svakom ucesniku nob-a, bilo da je to u obliku beneficiranog staza ili zasluzene penzije...sto su mnogi to zloupotrebili uz dva svedoka, nije njegov, vec nas problem, nas kao ljudi, naroda, koji voli da obezvredi i isprlja sve....
...i ovde i ranije se uporno izjednacava komunizam sa nop-om...to su davne '43 shvatili ruzvelt i cercil, ali neki nece ovde ni 67 godina kasnije...

mara92

...Одмах, да не заборавим: господине Карагаћа - Ви се мало боље информишите о Сави Немањићу. Он јесте био добар политичар и дипломата. Да Вас подсетим: поред тога што је помирио браћу, издејствовао је аутокефалност Српске цркве.

Možda je najbolje da se o Rastku Nemanjiću "informiše" iz knjiga Nikolaja Velimirovića.

Šta je to Rastko Nemanjić uradio u zemlji Raškoj te ga ovaj poredi sa Hitlerom ?

Da nije možda blagosiljao ubijanje ljudi koji su drugačije tumačili Hristovo jevandjelje ili je širio mir i ljubav medju ljudima..?

Kako se zvala ta lekcija iz istorije do prije 50-tak godina ?

Ovo su riječi pred polazak za Rašku sa žezlom za sebe i krunom za brata:

"Gde zapadoh i sta zadobih, Gospode moj, u koga se uzdam kad izlazim iz ove Svete Gore i koje dobro narodu mom mogu da dadnem? Mogu li da zalečim narod moj što roditelj mi Nemanja onako ga osakati i što mnoge protera; sirotinju bogumilsku za Bosnu, a velmoze njine za Dubrovnik?"

"A ono sto ostade jadno je, pa se tako vol i stoka za zlatnike danaske prodavaju, a roblje za sitan novac srebrni; a otac sina i za koru hleba davaše; to li Srblji od Nemanjica zaslužiše? I u tu li zemlju jadnu i napaćenu Novi Jerusalim da započinjem da gradim? Nego pomešah se sa stokom nerazumnom i sade moram da trpim!”

Ostala je zapisana i njegova rečenica da su njegov otac i njegova braća počinili mnoge zločine ali da su se "iskupili" podizanjem crkava i manastira...

Pročitajte vi malo i tudju literaturu pa se i vi informišite ...
Koliko je hrišćana ubijeno i spaljeno u Zeti koji nijesu htjeli primiti njegovo pravoslavlje ..?

Da je i Prvi svjetski rat bio genocidan piše u mnogim svjetskim knjigama...

Karadjordjevi ustanici su u Beogradu i Sjenici počinili genocid, piše u knjigama nekoliko zapadnih zemalja (da izostavimo Tursku) ...

Rušenje bilo kojih i bilo čijih spomenika jeste zločin koji se ne može ničim opravdati za vjek i vjekov...

Ostala je zapisana i njegova rečenica da su njegov otac i njegova braća počinili mnoge zločine ali da su se "iskupili" podizanjem crkava i manastira...

Gde zapisana?
a dokaz da možda niste u pravu je primer Cara Dušana Silnog!
Poznato Vam je da je crkvu uzdigao na rang patrijaršije...i da je obnovio i darovao Hilandar izuzetno...medjutim nije se posvetio, tj. nije proglašen za sveca!!! Kako sad to objašnjavate? I kako to da je dosta srpskih svetaca po kalendaru siromašnih?

Što se tiče Hitlera sami dobro znate, jer vidim da ste upućeni da je u pitanju Hitlerova namera da se odvoji nemačka crkva od Vatikana...i to je bilo 1935. god, a orden je sv Nikolaj dobio za uredjenje nemačkog groblja na Ohridu i o tome smo na ovom blogu pozitivno govorili upravo na primerima Beča....eto i mi smo znali za tu praksu i pre Beča :)

Sveti Sava je tu kako se kaže genijalnu ideju uradio 600 god ranije...zaista ne vidim utome ništa loše...Hajde da i mi uradimo za Srbiju delić od onoga što su uradili sv. Sava i sv. Nikolaj ili Bora Stanković ili Kralj Alexsandar I...pa će sve biti mnogo bolje...

Da ne gledamo ideološki, već po delima za zemlju...
kako bi Njegoš rekao: Laktom vjere glupost čojka mjeri; A ozbiljnost djelom i vrlinom!

Iako žalim, no Mara ima veliki broj istomišljenika, baš kao svojevremeno Slobodan Milošević i nejgova Mira, a i Vojislav Šešelj. Znači, nema nam spasa. No, ionako svake godine nestajemo za jedan grad od 34.000 žitelja. Sve prema zakonima prirode: odumiru slabiji, dolaze vitalniji. Tako ta većina Srba nikada neće ni saznati istinu o sebi i drugima.

Karadjordjevi ustanici su u Beogradu i Sjenici počinili genocid, piše u knjigama nekoliko zapadnih zemalja (da izostavimo Tursku) ...

Nad kim?
Turistima iz Turske?

Nije lepo pričati o njima da su plele čarape za partizane, pa bolje i to nego da su zabavljale okupatorske vojnike po noćnim klubovima u Beogradu a posle pričale kako su to gradske dame srpskih domaćina a komunisti ih pronili zbog toga.

Ni jedno ni drugo nije lepo pricati. Stvarno ste dosadni, indoktrinirani, isprani, pa ako bas hocete i bolesni. Izmedju ta dva pola svo vreme postoji cela paleta normalnih ljudi koji cekaju da zavrsite vise to lepljenje etiketa bez imalo empatije (popularna rec danas). Ni jedno ni drugo nije dobro. Prozivate se medjusobno za ostrascenost. Uzmite malo toplog mleka, smirite se i procitajte sta ste napisali. Ostrascenost, ostrascenost, ostrascenost. Iza svake recenice stoje zatvorena vrata za diskusiju, baratate neverovatnim podacima, vredjate inteligenciju onih ljudi cije majke (bake) nisu plele carape ni potucale se po barovima. Treba da vas je sramota.

Ах, разумела сам: овде нисмо да дискутујемо, овде смо да климамо главама и аплаудирамо.
Поштовани господине Карагаћа, у многим стварима смо се раније слагали, а сада сте ме, на једном месту извређали. Дакле, истина је само једна. Ја сам острашћена, моје знање је површно...Ваше је једино могуће и једино исправно.
Не морате да одговорите - то је очигледно.
На увреде, не желим да одговарам (Вама на част), остале пак нећу ни да поменем.
Да, хвала прочитала сам већину онога што сте навели (једну или две нисам). За хероје сам чула и поштујем то што су учинили за све нас. Одакле Вам идеја да мислим другачије? Срам Вас било што ми потурате којешта. Рођени стриц ми је учесник НОБ-а, 1926. годиште је (учесник је и борби на Сремском фронт, па ми је испричао доста тога - е, он је мој херој број 1). Видите, он о ономе што се дешавало за време и после рата нема баш похвалне успомене. Он рецимо, није узео апанажу, јер се борио не за Тита него за своју земљу. Тито му није захвалио (како неко помену горе), нити је требао да му захвали. Није био члан КПЈ, али је био борац.
Неке пакости морам написмено да негирам.
Карађорђевиће не сматрам свецима - напротив, нити их волим (били су врло пргави, преки, непромишљени) - монархија је превазиђен концепт државног уређења. О томе шта мислим о тренутном станару Белог двора можете да пронађете на блогу Војислава Стојковића (поводом пријема за најбоље матуранте) - да Вам мало разбијем копрену пристрасности.
Николај Велимировић није био историчар те га не сматрам извором релевантним за тему (нити га поменух, те молим аналитичаре дукљанске провинијенције да ме заобиђу).
Овде испадох малтене члан Образа...врло забавно...како боли кад се пипне у комунизам... Провокација је успела...
Успут, гледала сам дневнике. Такође, обавестите се Милане, пионира је било осамдесет и неке, као и омладинаца, имам књижице моју и сестрину. Била сам тамо на Калемегдану, сваке године испред биста. Да, поносим се што нисам била Титова омладинка (можда је за Вас то чудно, али не морамо сви да волимо Тита; не гајим мржњу према њему, али нисам идолопоклоник, што Ви изгледа јесте).
То да ли је био ожењен или не, његов проблем, не мој. Ово

Doduše neki nisu bili ni ženjeni, neki su preferirali druge sklonosti pa su zato zabranjivane pozorišne predstave da ne bi pokazali ono što narod ne sme da zna.

... Срамота за некога Ваших година (кад већ године потежете) да ово напише. Мислим, страшно што је представа прекинута, али треба да разумем како је представа историјски/повесни/повијесни извор, је л да? Нисам знала, хвала Вам што сте ме просветлили. Нисам поменула догме. О Немањићима такође можемо да причамо, са или без уплитања Мираша (ах, а како о њему па да ми се подметне територијална претензија на суседну државу - нек је жива и здрава, срећна и дуговечна)...
Зашто ми потурате нешто што уопште нити сам рекла, нити наговестила? Не говорите са равногорским покретом. Ко је говорио о масовним злочинима комуниста? То је опет екстремно становиште друге, десне стране. Ви сте, пак, екстремиста комунистичке идеологије. Ви не допуштате сумњу, не дозвољавате да се прича о стварима које су се дешавале: свиђало се то Вама, мени или било коме. Зашто тако? Због тога и имамо у друштву дезавуисане, одлутале и са једне и са друге стране. Ја сам сматрала да сте један од бољих саговорника на Блогу, који у духу грађанског друштва допушта расправу, кад не...
Показали сте острашћеност коју мени спочитавате, па умишљате доста тога што нисам написала ни наговестила - то не прихватам.
Нећу да Вам сметам, не допуштам да ме било ко вређа. Ваш тон је непримерен. Сматрам да моје знање није површно.
Истина је само једна, само она коју Ви заступате, зар не?
Само напред, ту је Сентинел - он све зна...Срби су народ најгори, све зликовац до зликовца. Сентинеле, Сентинеле, како би се Ви иначе јавили, а да није од ружног ружније?
Лепо се дружите: споменике руше, време је било лоше ових дана и за све ћемо да окривимо оне који не мисле као ми (мислим да можемо да успоставимо релацију са Немањићима и свим осталима, јер за време СФРЈ и друга Јосипа Броза цветело је цвеће, сијало је сунце)

Hoće li i onaj Miraš u CG biti tako veliki junak i diplomata

On je marioneta, Milo je Master of Puppets.

Iako žalim, no Mara ima veliki broj istomišljenika, baš kao svojevremeno Slobodan Milošević i nejgova Mira, a i Vojislav Šešelj. Znači, nema nam spasa. No, ionako svake godine nestajemo za jedan grad od 34.000 žitelja. Sve prema zakonima prirode: odumiru slabiji, dolaze vitalniji. Tako ta većina Srba nikada neće ni saznati istinu o sebi i drugima.

e neka si joj i rekao!

Valjda ste nešto učili i u 5,6. i 7. razredu.Kakva je razlika od ovoga sada gde su Vam sve sveske oslikane svecima kao da viš nemam građanske škole već samo manastire. Ako je onima bio idol Tito, koja je razlika, maa je ogromna, što su sada umesto njega nametnuli Sv.Savu.
U čemu Vi vidite toliku sreću što niste postali Titova omladinka,mada čito ne znate ni šta je to niti je to postojalo posle davnih pedesetih. Bili su pioniri a sada su neki mali svetosavčići, pa je li se deci sada manje ili više ispira mozak.

razlika postoji izmedju 'mora' i 'moze'.

Koliko je suditi po tome kada ste isšli u školu i niste bili "Titova omladinka" čisto sumnjam da ste lično gledali te dnevnike, biće da Vam je i to neko ispričao.

ja gledao, i slazem se sa marom 200%.

milisav68

Karadjordjevi ustanici su u Beogradu i Sjenici počinili genocid, piše u knjigama nekoliko zapadnih zemalja (da izostavimo Tursku) ...

Nad kim?
Turistima iz Turske?

Medju zarobljenicima i onima koji su se predali Karadjordjevim ustanicima u Beogradu je osim Turaka, bilo i muslimana slovenskoga (srpskog) porijekla, Jevreja, Vlaha (pravoslavni), Roma i još nekih ali za detaljan popis likvidiranih naroda (nacija) se javite prof.dr.P.Markoviću, on zna nešto više o "Karadjordjevom Arkanu" i njegovim djelima...
On će vam kazati istinu zašto Karadjordje sa Praviteljstvujušćim sovjetom nije ušao u oslobodjeni Beograd 08-og nego tek 09.januara...

U Sjenici 1809.godine je poklano muslimano stanovništvo (slovenskog porijekla) koje se dobrovoljno predalo a kojem je data garancija poštede života ako se predaju i obustave otpor...
Prvo su propušteni kroz "toplog zeca" (što ih je i navelo da povjeruju da će im životi biti poštedjeni) ali su preko noći svi do jednog poklani ...
Ministar vera Srbije se jako "potresao" kada je skoro neko pomenuo "šehide" iz Sjenice ...
Pitajte ga zašto ... ?

Rušenje bilo kojih i bilo čijih spomenika jeste zločin koji se ne može ničim opravdati za vjek i vjekov...

Uvlačenje imena Jovanke Broz u priču o rušenju spomenika jeste odraz i manifestacija zle volje i nesposobnosti da se o jednoj ozbiljnoj temi trezveno zargovara već se ubacuju klipovi i skreće pažnja na ideologiju...

Kakva je ideologija na djelu čudi da je opstao i jedan jedini spomenik ...

Срам Вас било што ми потурате којешта. Рођени стриц ми је учесник НОБ-а, 1926. годиште је (учесник је и борби на Сремском фронт, па ми је испричао доста тога - е, он је мој херој број 1). Видите, он о ономе што се дешавало за време и после рата нема баш похвалне успомене. Он рецимо, није узео апанажу, јер се борио не за Тита него за своју земљу. Тито му није захвалио (како неко помену горе), нити је требао да му захвали. Није био члан КПЈ, али је био борац.

Maro, ako ti nešto znači, i meni je gospodin Karagaća jednom prilikom imputirao da "odajem dužnu poštu koljačima iz Jasenovca" samo zato što sam iznio stav da se u Blajburgu desio masovni zločin. Naravno, poslije se vadio da sam ja sam sebe pronašao u takvoj kvalifikaciji, mada niko drugi od učesnika u diskusiji nije spominjao taj slučaj.
Izgleda da to njemu baš ide od ruke. Deklarativno, on je uvijek za osudu svakog zločina, bez obzira ko ga izvršio, ali njegovi tekstovi su uredno u svojim optužbama adresirani samo na one koji nisu za Tita i partiju.

Mislim da bi pošteno bilo da taj svoj univerzalni humanistički stav o osudi svih zločina, potkrijepi jednim tekstom o partizanskim zlodjelima.

P.S. Dopada mi se kako pišeš i kako razmišljaš, neopterećeno bilo kakvim stereotipima i predrasudama vezanim za krvavu istoriju ovih prostora.

one koji neselektivno govore o nevinim žrtvama u Blajburgu a zaboravljaju da je tu bio veliki broj onih koji su krivi i za Jasenovac i ostala stratišta

i njih je bilo ok streljati bez sudjenja, zar ne, druze pukovnice?

Ne deklarativno već istinski

osim blajburga?

mara92

...Само напред, ту је Сентинел - он све зна...Срби су народ најгори, све зликовац до зликовца. Сентинеле, Сентинеле, како би се Ви иначе јавили, а да није од ружног ружније?

Nepristojno, nekulturno, bezobrazno i ružno je da nečije tudje riječi pokušavate meni imputirati...

Nemam namjere tražiti dozvole za javljanje ni od koga, ni po dobru ni po zlu glasu, imam sopstveni kriterijum izbora tema za javljanje ...

Zlikovci su svi oni koji su počinili zločine...

Najgori su (poslije zlikovaca ) oni koji su meni javno slali poruke o klanju ...

Poslije njih na trećem mjestu su oni koji organizuju pro-fašističke kongrese ...

Na četvrtom mjestu su ovi koji ruše spomenike, ne znajući vrlo često ništa o ličnosti čiji su spomenik srušili...

Prije mnogo godina su me naučili na se zločini ne mogu nazivati drugim imenima, odnosno da ne postoje zamjene (sinonimi )...

Rušenje bilo kojeg i bilo čijeg spomenika jeste zločin...

Za vrijeme pošljednjega rata (na obnovi Dušanovog carstva) vojska je iz Bosne prenijela nekoliko spomenika u Vojno-istorijski muzej u Beograd na navodno čuvanje, a kada je rat bio gotov i kada je trebalo da ih vrate tamo odakle su ih uzeli, oni su ih uništili...
Nije mi poznato da je neko krivično odgovarao zbog toga...

Pa kad mogu oni da uništavaju veoma stare spomenike, što ne bi razne garde zadojene tamjanom sa Ravne Gore radile to isto ...

Bilo bi lepo da ste na pristojniji način (i bez cinizma) formulisali moj "humanistički stav" , , a savko ko je čitao moje komentare mogao se uveriti da ja , za razliku od mnogih, žrtve nikada nisam delio,

Da budem iskren, ja zaista mislim da vi ne pravite razliku među žrtvama zločina koji se tako lako primaju na ovim prostorima, da vam se gadi ta užasna logika satiranja drugih naroda i političkih neistomišljenika.
Eto, ne želim da budem nepotrbno ciničan i zajedljiv, jer tome ovdje zaista nema mjesta.
Vi jednostavno imate (to sam vam već jednom prigovorio) prenaglašeno pozitivan emotivni stav prema partizanskom pokretu i tu nastaje taj problem u komunikaciji između vas i ljudi koji možda dijela načelno slične stavove, ali bez ikakvih skrupula prema NOB-u. A to im vi ne možete oprostiti i upravo tu započinju konflikti kojih na vašim blogovima ima napretek, što i nije loše sve dok su oni u granicama pristojnosti, mada su u ovom slučaju one malo prenapregnute.
Jedan kritički osvrt na tu donedavno zvaničnu verziju naše istorije, kojom smo svi mi iole stariji, bili metodično "kljukani" tokom školovanja, bio bi pošten intelektualni gest. Ne morate pobrajati žrtve, ako ne raspolažete tačnim podacima , ali opisati metodologiju kojom je ovdje kreirano kolektivno jednoumlje, stvaran kult ličnosti, oduzimana imovina ljudima čiji su je preci generacijama stvarali, proganjani politički protivnici, ljudi zatvareni čak i zbog viceva (moj rođak naprimjer), zataškavani sopstveni zločini, sigurno bi za vas bilo izazovno i na emotivnom planu.
Vjerujem da bi vas i mnogi na ovom blogu tad gledali drugim očima, a vi bi i dalje ostali onaj isti Milan Karagaća.

Medju zarobljenicima i onima koji su se predali Karadjordjevim ustanicima u Beogradu je osim Turaka, bilo i muslimana slovenskoga (srpskog) porijekla,

Pre će biti da su to bile Krdzalije, iliti pripadnici neregularne vojske koji su bili baš pošten svet, uostalom koji su pobednici u ratu milosrdni?Možda oni koji šalju andjela?
Ili je možda Njegoš izmislio "Istragu poturica"?

Inače Hasan-paša je predao ključeve grada Karadjordju 13.decembra 1806. godine po Julijanskom kalendaru.

milisav68

Eto Dobrica Ćosić sada kaže i da je učena pogrešna istorija 1.svetskog rata ili konkretnije da je albanska golgota bila nepotrebna, čista glupost.
Nismo učili ni zašto je onako završio Stevan Sinđelić i zašto , i ored toga, Dobrnjac ima svoju ulicu.
Nije se učilo ni o 2.kosovskom boju.

Pa to i mara92 piše, ceo osmi razred NOB, ostalo se pretrčavalo.

A koliko se sad razlikuje istorija za 8.?
I dalje je CEO 8. razred I i II svetski rat.
Pri tom je nastavnica istorije mome sinu prebacila sto je, uceci I svetski rat vise paznje obratio povlacenju preko Albanije i Solunskom frontu nego dogadjajima na Zapadnom frontu!

...nisam ocekivao ovakvo pitanje od tebe dejane...a malo je i nejasno...

na ulazu u rehab centre lepo pise: ZABRANJEN RAZGOVOR O SUPSTANCAMA.
to je da se bivsi ovisnici ne bi "radili na suvo" t.j. prisecali se čari droga s kojih se skidaju.

mada, oni supstancama još i mogu da se vrate ako bes ne mogu da izdrže, a gde ce oni koji kriziraju na komunizam a njega više nema sem u sevrenoj koreji? oni samo mogu da se rade na suvo.

...kinu izostavljas namerno ili slucajno...??????

a gde ce oni koji kriziraju na komunizam a njega više nema sem u sevrenoj koreji? oni samo mogu da se rade na suvo.

Ovo je odgovor za sve one koji su zavedeni tokom ove dve decenije.Dejane, hvala Vam i oprostite što sam upotrebio Vašu rečenicu.
Ja sam hteo o ljudima, no neki bi o vladarima; ja o ideji, vi o onima koji zlouporebe svaku dobru ideju; ja o slobodi, vi o vlaslnicima tuđe slobode; ja o Bogu Vi o đavolima; ja od duševnima, Vi o bezdušnimama... Himna nam je „Bože pravde“, dok nam đavoli pljačkaju narod. Ako na planeti zemlji ima resursa da mogu zdravo da žive petnajest milijarde ljudi, zašto svake šeste sekunde umire od gladi po jedno dete? Ako ima resursa u Srbiji da svi žive zdravo i komontno, zatšto ima osamsto hiljada sirotinje, a to znači, pola od toga nemaju dovoljno niti za hranu?
Do sada svaku dobru ideju su zli ljudi kompromitovali. Ideju božje pravde su propovedali veliki umovi i pre Isusa, i za nju se žrtvovali. No, ne na takav način kao Isus, ali slično je to uradio i Sokrat. Zato su propagatori Isusove – božanstvene, božje ideje bili progonjeni, zverima bacani, sve do trenutka kada je car Konstantin zaključio da će mu dobro doći da vlada nad rajom ako pozove hrišćane da se dogovore i napišu svoju ideologiju. A nije bilo lako jer je, kao dva milenijuma kasnije komunsiti sa istom idejom, imalo više ideoloških pravaca, a trebalo je deliti vlast sa cezarom nad “stadom”. Kako je posle toga vekovimo bilo zlo za sve velike umove, setite se Inkvizicije i njenih žrtava velične Đordana Bruna, Kopernika i mnogih drugih.
Oligarhija Zapada, sa moćnom filmsom industrijom, 800 flimova godišnje samo u Holivudu, još moćnijim privatnim medijima, lako su držali u zabludi radničku klasu: “ako ne radite kao idijoti, bez bolovanja i godišnjeg odmora, doći će vam sovjetski ili kineski komunizam.” No, nikada nisu smeli da im kažu da postoji najbolji sistem politički i društevni – samoupravni – kakav je bio u Jugoslaviji. Ma da u najboljim gimanzijama u SAD imali su video filmove i prikazivali ih učenicima kako žive i rade radni ljudi, npr. u Pirotskom “1 maju”: Osim osmočasvnog radnog vremena, u čistoj i modernoj fabrici, restorani sa belim čaršafima i tri jela po izboru, sa obaveznom supom i desertom, šetnja posle ručka u uređenom parku fabrike, sa raznoraznim cvećem, vodoskocima i jezercetom u kome su plivali labudovi. Organizovani godišnji odmori, zimi na planine, leti na more.
Zapadna oligrahija uvela je Staljina u tešku paranoju. Prvo oružanim napadima preko Finske i nekih drugih okolnih zemalja. Pa kada nisu uspeli, onda su pripemali nacističke države, Nemačku i Japan, da unište bolješevizam u Rusiji. Drugi komunista koji je živeo u stalnoj paranoji bio je Evre Hodža u Albaniji. Kao što se sada bolesno ponaša lider Severne Koreje.
A najbolji politički menadžer Dvadesetog veka - Jospi Broz Tito – dobro je poznavo i politčko podzemlje i nadzemlje, pa je uspeo da najavi kojim putem treba da ide čovečastvo da ne doživi sopstveno uništenje. No, članovi SKS, slabe pameti i zli karakteri, bilo kao vođe komunističke partije - Milošević, Mira Mraković, Jović..., ili novoformirane stranke, desnog opredeljenja samo po nacionlizmu, bračni par Drašković, Šešelj i još neki, željni vlasti, a zjedno sa Crkvom pozvaše stado da ga brane od ustaša, “šiptara” i “Turaka”. Rezltat: ubjeni, raseljeni, sirotinja, besposleni, uništena privreda, kontrarevolucija – vračanje u kapitalizam koji upravo je na kolenima odakle ga uvodimo.

A shta je obrazlozhenje rushenja spomenika?

Do sada niko nije preuzeo odgovornost.

....mesinga, mnogo neznanja, alkohola i duvanja...

...uspavano sudstvo i ostali organi....drzava kojoj ovakvo, poluratno stanje, odgovara...

....ako mrzite svoj narod, srusite petokraku, podignite krst, malo kasnije obratno...

...milosevic ubio stambolica, milos karadjordja, seselj nikolica, ......... djindjica....

...bacaju medju narod protokole srpskih mudraca dok se oni kupaju u znoju zlata i milijardi, bacaju opanke i oblace audi 6, 8, ima li 10 negde...

...podseticu vas da je panduracija '91. isla ispred nas i pendrecima razbijala izloge prodavnica, sa njima je isla bastilja (ista kao ova danas) i snimala, uvece smo gledali na tv "sta smo uradili divljajuci gradom"....

...dok nam ne stigne zivot u ove krajeve, bice uvek dezurnih rusilaca spomenika...i "kosovo je nase" i "1389" i "pravda za urosa" i "smrt jevrejima" i "kurvo brankice"....junacine...