Vizantija, Turska, EU, Replikatori i Imitatori II.

Voja Radovanović

Dobar blog...svidja mi se kako razmišljaš...nadam se da mi je komentar originalan...i da neće biti imitacija od strane drugih posetilaca...prijatan dan želim...pozz Dragane...

Hvala Vojo, a nadam se da će i brat Vojislav biti zadovoljan, ako ne bude onda sledi III. Deo.

Prijatan dan i tebi,

cerski

svidja mi se kako razmišljaš

Hvala na komplimentu ne samo meni nego i ostalim transhumanistima ma gde bili.

cerski

Tj. da repliciramo ideje Broza i Kardelja,

Dakle brateee nit je Broz nit Kardelj tvorac ideje o društvenoj svojini a ni o (radničkom) samoupravljanju. Njima dvojici dugujemo samo ponovno uvođenje u društvenu praksu neizbežnog procesa podruštvljavanja onoga što se naziva privatnom svojinom.

Dve hiljade godina pre Broza i Kardelja su postojale hrišćanske zajednice koje su upražnjavale ono što današnja teorija (zlonamerno) naziva Hrišćanski Komunizam.

Što mama Crkva beži od ove ideologije k'o đavo od krsta je druga stvar.

da se izrazim tvojim vokabularom.

"Moj" vokabular a osobito principi su transhumanistički i nemaju nikakve veze sa vraćanjem u prošlost već upravo dijametralno suprotno.

Obe navedene definicije su "pozajmljene" iz "Principia Cybernetica" pa sad ko hoće da ih vezuje za Broza i Kardelja naravno nije mu teško da jednostavno Brozu i Kardelju "prišije" epitet da su Prvi Kibernetičari na brdovitom Balkanu.

Pošto su ova dvojica dežurni krivci za sve naše nesreće, neće biti teško da od Ekonomiste i Bravara napravimo Kibernetičare uz malu pomoć već spomenute u njihovo vreme "teško progonjene" mame.

cerski

Ti si brate Dragane napredniji od navedenih, jer je tvoje viđenje budućnosti podrazumeva manji iskorak unazad.

Ti, brate Vojislave pročitaj malo kuda (umesto kojekude), i u kom pravcu ide viđenje budućnosti Transhumanista (ima ih prema mojim saznanjima i u Beogradu), pa onda plajvaz u ruke a razumećemo se sigurno iz prostog razloga što ćeš i ti usvojiti ovaj "nakaradni" prilaz budućnosti.

cerski

Moguće je da te nisam najbolje shvatio i da ti ne predlažeš povratak na socijalističko samoupravljanje, dakle ne unazad, već unapred pronalaženjem nekog novog originalnog, samoupravljanju manje ili više sličnog, puta.

Svakako je za pohvalu što si ostavio ovu intelektualnu "maržu" pošto ja sa kvazi socijalizmom i kvazi komunizmom nemam ama baš ništa zajedničko (čisto iz nepodnošenja diktature na čijem je čelu dok se ostatak ne opameti, Avangarda i prepodobna in teligencija), a još manje sa jugonostalgijom.

PS: Braćela Dragane, ne bih hteo da budem indiskretan, ali moram da pitam: Zašto si ti, pre 40 godina, iz države originalnog socijalističkog samoupravljanja otišao da se zlopatiš u države Zapadne Evrope?

Mislim da sam gore dao objašnjenje za ovaj P.S.

Pozdrav brateee Vojislave,

cerski

Time Bandit

Da nisam bratu Vojislavu

Ti si brate Dragane

Braćela Dragane

a što se vas dvoIca ne oslovljavate lepo sa druže kao svi normalni jugo(Tito-Kardelj) nostalgičari

Pa valjda zato što to i nismo.

cerski

ja jesam jugonostalgičar.
Ali, ne zbog komunistićke ideologije, socijalističkog samoupravljanja i društvene samozaštite, lažne jednakosti i bratstva-jedinstva, već pre svega zbog njene multikulturalnosti, otvorenosti, pa ako hoćeš i multikonfesionalnosti, iako nisam vernik.

U tom smislu i mene možeš smatrati jugonostalgičarom

Jugoslavija je kulturni prostor u kome sam se rodio, formirao kao ličnost, školovao, oženio, napravio i odhranio decu.

Ja ne mogu tek tako da prihvatim da su Ohrid, Sarajevo, Bled i Dubrovnik inostranstvo, kao što ne mogu da prihvatim da su ljudi s kojima sam nekada išao u školu, družio se, delio dobro i zlo, sada stranci.

Sada si i definisao razloge zbog kojih sam ja Jugoslaviju iz tog vremena nazvao jedinim Replikatorom na području celog Balkana.

Uostalom, Jugoslavija jeste bila deo Evrope, a Srbija to još uvek nije.

Kada Replikator počne da veruje Imitaciji onda će i Srbija biti i zvanično deo Evrope.
Rekoh ja da ćemo se složiti.

cerski

a i autora koji je naglo podetinjio

Autor nije naglo podetinjio a tvoj komentar je slučajnom greškom brisan pa ako ga se sećaš stavi ga opet.

Neargumentovano trapnje svega i svačega na ovaj blog uz propratnu muziku mržnje prema prošlosti i svemu što je vezano za bivšu Ju kao i podrugljivost izražena u:

šteta što je ukinulo nošenje štafete, izgleda bi mnogi i danas trčali bez obzira na godine

upravo liči na:

Jedna novinarka rodjena mnogo godina poslije rata reče da bolje od mene zna šta se dogadjalo neposredno poslije toga rata, ono što sam ja gledao svojim očima se ne važi, ona je čitala i slušala šta joj se sve strina pričala.

Uz zaključak:

Osim toga bio sam vrijedjan, samo su nedostajale psovke i kletve ...

koji i tvojim produkcijama pristaje.

cerski

A što bata Stojković priupita, kako bre da ti to bolje znaš a nisi bio u SFRJ nego oni koji su čak i u obdanište polazili ili su ođeni kada je taj period na opšti pičvajz završen.

Batici Vojislavu ne bi naškodilo (a osobito drugima koji se na istorijski period Yu kao Replikatora bacaju drvljem i kamenjem)da malo zavire u pravu Istoriju ne onu koju kreira političko prostituisanje ideologije u cenjenoj štampi poput NIN-a, i posete Bloha i Markuzea, kako bi pomalo razumeli šta se zbilja događalo u vreme Broza na filosofskoj sceni.

Dve hiljade godina pre Broza i Kardelja su postojale hrišćanske zajednice koje su upražnjavale ono što današnja teorija (zlonamerno) naziva Hrišćanski Komunizam.

Naravno ovde bi i citat Milana Kangrge dat Hrvoju Juriću 23.10.2006 popravio stanje koje brat Vojislav karakteriše kao put unazad:

Milan Kangrga:

citat:

" U svojoj Etici, htio sam na tekstovima iz Biblije, pokazati pravi smisao moralnog nauka Isusa Krista s jedne strane, te naučavanja i životno-crkvene prakse Katoličke crkve (posebno u Hrvatskoj danas), s druge strane. Neki se čude mojem stavu da je (moralni) nauk Isusa Krista moj povjesni i ljudski uzor, a ja zapravo mislim na autentičnost Kristova nauka po onome najboljem s čime on nastupa na historijsku pozornicu."

Pod naslovom "FILOZOFSKI RAZGOVOR S KANGRGOM, 2.dio."

Mara i drugi poznavaoci

Sumnjam da su pomenuti (a i mnogi drugi) ikada čuli za Bloha,Markuze-a ili Milana Kangrgu.

cerski

Molim autora posta, cijenjenog domaćina da napiše, ako želi, do koje godine ili perioda je postojao robovlasnički sistem u Srbiji i da li je ukinut nekim zvaničnim aktom ili nije ...

Prijatelju ovo je veoma komplikovano pitanje o kojem će nadam se, još biti reči u jednom od sledećih postova o Transhumanizmu.

Pozdrav,

cerski

Time Bandit

Sumnjam da su pomenuti (a i mnogi drugi) ikada čuli za Bloha,Markuze-a ili Milana Kangrgu.

moguća tekstualna greška, posle Ka dodati ragaću

Posle ovoga čini mi se da bi mogao da prestaneš da vređaš za tebe još uvek Gospodina Karagaću. U drugom slučaju će biti primenjen metod povlastice domaćina u vezi sa banovanjem.

cerski

Time Bandit

dragan7557

Time Bandit

Sumnjam da su pomenuti (a i mnogi drugi) ikada čuli za Bloha,Markuze-a ili Milana Kangrgu.

moguća tekstualna greška, posle Ka dodati ragaću

Posle ovoga čini mi se da bi mogao da prestaneš da vređaš za tebe još uvek Gospodina Karagaću. U drugom slučaju će biti primenjen metod povlastice domaćina u vezi sa banovanjem.

cerski

e baš me štrecnu gospodine-druže-brate cerski

nego jesu li to sve vaše knjige na slici sa avatara ili ste se slikali u lokalnoj biblioteci

Zbog kontinuiranog, vređanja, provociranja i ometanja bloga nesuvislim upadicama bloger
Time Bandit je banovan posle upozorenja.

cerski

Vojislav Stojković

Hebiga, brate Dragane, s kim ćemo se sada svađati?
A, taman me krenulo.

Brateee, Vojislave brateee,

pa o'š da ga vratim na tvoj zahtev i odgovornost? Samo reci i u tren ću da skinem ban.

Što se svađe tiče tu sa ja nikakav partner, nisam se posvađao od pre dobrih 20 godina.

cerski

Vojislav Stojković

Aboliraj Bandita, brate Dragane, pa ako uzmognemo da ga u ravnopravnoj raspravi intelektualno kastriramo.

Elem tek sad videh ovaj Zahtev za Aboliciju i postupiću po istom, samo pod uslovom da te prođe želja za krvavim intelektualnim činom kastracije.

cerski

Nikako ne vidim kako meme imaju veze sa tekstom bloga, osim sto su pomenute u definiciji na pocetku.

Koncept kulturnpg i naslednog transfera nije nov. Još je Zipf 1935 ukazao na naslednost (replikaciju) kulturnih entiteta, pri čemu Zipf upotrebljava pojam 'actemes' za denotaciju najmanjih jedinica eksperimentalne klasifikacije i kao ' genes of meaning'.

Ukazivanja, na ideje i skup ideja (collections of ideas), kao interaktivan sistem su prisutna takođe i u Wiener-ovoj seminalnoj monografiji Cybernetics 1948.

koji je tako imenovao Dokins,

Dokins (1976) je introdukovao termin 'meme' kao deskripciju jedinica (units) kulturne transmisije ili imitacije. Meme su upotrebljive kao jedinice za deskripciju kulturne replikacije.

Da skoro svi filozofi kad tad, upozoravaju na važnost diskretnih jedinica (units of ideas) ideja, koncepta, misli ili mentalnih reprezentacija je napobitno.

Uprošćeno dakle možemo na društvenom nivou (u društvenim naukama) govoriti o replikatorima i imitacijama kao uzrocima i posledicama.

cerski ne-pristalica evolucije kao objasnjenja bioloskog nastanka vrsta.

Nemogu da se otmem utisku da evoluciju namerno ili ne poistovećuješ sa Darvinizmom, čiji ja svakako nisam pristalica kao što si ispravno primetio a o čemu smo diskutovali u jednom od prošlih blogova.

Pojam evolucije je naprosto nemoguće negirati jer bi onda i sve prisutnu revoluciju (okretanje/preokret) trebalo negirati kao ne postojeću, a što naravno nije moguće.

Podsećanja radi naslov dela na koje ukazuješ je "Origin of Species" a ne Teorija Evolucije kako se uobičajeno naziva.

Uzgred ne biti pristalica nečega ne znači i ne postojanje pravilnog odnosa prema fenomenu, i ovaj stav je moguće i potrebno menjati tokom vremena.

Dalje mi nije jasno sledece: ako je ovaj blog odgovor na nesto, sta je bilo pitanje?

Kako u naslovu tako i u tekstu nije pretendovano da je blog odgovor na nešto, već je isti povod za razmenu mišljenja.

Dragi 'sarski na meni je da se zahvalim na kako strpljenju tako i razumevanju.

cerski

nsarski

Brate Dragane, da prekratimo muke, reci nam otvoreno dal da idemo u tu EU ili ne ?

Ako sam dobro razumeo sta je napisano u ovom blogu - odgovor je NJET. Posle toga nam je uvek bilo lepo. Ili gresim?

Odgovor na pitanje koje je Vojislav postavio i na koga je skoro u potpunosti, mada indirektno dao odgovor, je daleko kompleksniji nego što na prvi pogled izgleda:

Jugoslavija je kulturni prostor u kome sam se rodio,

Ja ne mogu tek tako da prihvatim da su Ohrid, Sarajevo, Cetinje, Bled i Dubrovnik inostranstvo, kao što ne mogu da prihvatim da su ljudi s kojima sam nekada išao u školu, družio se, delio dobro i zlo, sada stranci.

Činjenica je da i ako svi budemo u EU navedena mesta će još uvek biti i ostati inostranstvo, a kulturna sredina koja je zapamčena nikada neće biti ista. Za ovo će se već pobrinuti kako replikator tako i imitator.

Uostalom, Jugoslavija jeste bila deo Evrope, a Srbija to još uvek nije.

Jedno je sigurno da u vreme kada je Jugoslavija bila deo Evrope ta Evropa nije ni nalik na ovu sadašnju ni po jednom parametru. U pitanju su dve sredine sa sličnim idejama koje su bile posledica ideologije tzv. države blagostanja introdukovane posle WW II.

Kao što sam i napisao cilj Evropskih država u to vreme je sličan cilju koji je propagiran i u Jugoslaviji, bez obzira na sadržaj ideološki (opozitnih) sistema, a Evropske države EEZ su prihvatale i imitirale mnoge napredne (već spomenute) ideje i skupove ideja koje su dolazile od nas, i kao takve bile implementirane u zakonske sisteme EEZ država i naravno impregnirane u društvenu svakodnevnicu EEZ.

Njet, odgovor, svakako nije, jer ja sigurno nisam kompetentan da dajem odgovor na takva pitanja a sa pravom sam očekivao i argumentaciju koju je Vojislav naveo.

U tekstu sam naznačio periode koji su po meni bitni da bi se razumeli fenomeni replikacije i imitacije sistema ideja koji su delovali na našem području i svaki po sebi su ključni za shvatanje onoga što se dešavalo nekada i ovog što se dešava sada.

E.U. nije U.S. ni po jednom ključnom parametru, već više liči na sliku i priliku bivše Jugoslaviju (administativno proglašena tvorevina) bez zajedničkog jezika i bez zajedničke prošlosti, a i ciljevi su u neku ruku isti.

cerski

nsarski

o čemu smo diskutovali u jednom od prošlih blogova.

Nismo diskutovali jer si ti tu diskusiju odbio.

O ostalim primedbama, sto manje receno tim bolje.

U pravu si diskusiju nisam odbio kako mi se čini rekao sam da nije tema bloga.

Moje izvinjenje uz napomenu da svakako ne bežim od diskusije na tu temu, a još mi je u glavi i tvoje "iskreno se nadam..."

Jebiga problem je što ja imam skoro fotografsko pamćenje a to ponekad smeta.

Cerski