Ekologija| Porodica| Roditeljstvo| Životni stil

Gej brak nije osnovno ljudsko pravo

/ 01.07.2010. u 11:22

Komentari: 227
Čitanost: 6838
/
Preporuke: 9
/

Zemlje Evropske unije nisu obavezne da „uvode ili priznaju" homoseksualne bračne zajednice, budući da takav brak ne spada u temeljna ljudska prava - tako glasi presuda Evropskog suda za ljudska prava u Strazburu.

„Država koja odbija da prihvatiti homoseksualnu bračnu zajednicu time ne krši Evropsku konvenciju o ljudskim pravima", navodi se u presudi Evropskog suda za ljudska prava, donetoj u sedmici za nama. Time je odbijena tužba jednog homoseksualnog para iz Austrije.

Gradska uprava Beča je još 2002. godine dvojici muškaraca, tada u dobi od 48 i 50 godina, uskratila dozvolu za sklapanje braka uz obrazloženje da je brak moguć isključivo između osoba različitog pola, preneo je nemački državni radio „Dojče vele".

Njih dvojica odlučili su da podnesu tužbu sudu u Strazburu tvrdeći da se takvom odlukom krši njihovo građansko pravo na sklapanje braka i da su time diskriminisani. Oni su se pozvali i na zakonom zagarantovano pravo na „poštovanje njihovog ličnog i porodičnog života".

Sudije su u obrazloženju svoje presude utvrdile da član 12. Konvencije o ljudskim pravima pravno regulisanje sklapanja braka izričito ostavlja u nadležnosti zakonodavstva svake države ponaosob.

U državama članicama EU pitanje homoseksualnih brakova dosada je rešavano na različite načine. Iako je opšte primetan trend prihvatanja istopolnih bračnih zajednica, u većini zemalja to ipak nije legalizivano.

Prva zemlja koja je to učinila bila je Danska, 1989. godine. Taj primer su nešto kasnije sledile i druge nordijske zemlje - između 1993. i 2002. godine, gej brakove legalizovale su Norveška, Švedska, Island i Finska. U međuvremenu, u 21. od ukupno 27 zemalja EU postoje propisi koji regulišu homoseksualne bračne ili životne zajednice.

U Nemačkoj od 2001. godine, a u Austriji od ove, na snazi su propisi koji homoseksualnim parovima omogućavaju zasnivanje tzv. životnih zajednica. Te zajednice su u mnogim aspektima izjednačene sa heteroseksualnim bračnim zajednicama, ali postoje i značajne razlike.

Tako, primera radi, gej parovi imaju prava na penziju, a dozvoljeno je i nošenje zajedničkog prezimena. S druge strane njima nije dozvoljeno usvajanje dece, a u Austriji im nije omogućena čak ni svečana ceremonija pred matičarem.

Izvor: b92

postavite na |

Komentari (227)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

blazha2000 11:30 01.07.2010

1

dvojici muškaraca, tada u dobi od 48 i 50 godina, uskratila dozvolu za sklapanje braka uz obrazloženje da je brak moguć isključivo između osoba različitog pola,

AMIN

Vesna Knežević Ćosić 12:13 01.07.2010

rec i slika

Tako, primera radi, gej parovi imaju prava na penziju, a dozvoljeno je i nošenje zajedničkog prezimena.

ne razumem zasto si tekst ilustrovao fotografijom gej delegacije kod Tadica? mislim, dok ovi iz tvoje price imaju pravo i na penziju i svasta nesto, ovi sa slike nisu dosli ni u prosidbu ni na veridbu, vec po podrsku za paradu i da ne bude sikane.

velika razlika.

sta mislis, kada ce domaci pederi moci da zive u zajednici po meri EU i ostvaruju prava iz nje?

mikimedic 12:37 01.07.2010

Re: rec i slika

po meri EU i ostvaruju prava iz nje

na koju to meru EU mislis?

tigrks 13:32 01.07.2010

Re: rec i slika

ne razumem zasto si tekst ilustrovao fotografijom gej delegacije kod Tadica? mislim, dok ovi iz tvoje price imaju pravo i na penziju i svasta nesto, ovi sa slike nisu dosli ni u prosidbu ni na veridbu, vec po podrsku za paradu i da ne bude sikane.

Pa slika pokazuje nivo dostignutih prava u našoj zajednici, i time je sasvim smislena ilustracija. Naravno, ja sa tim mogu da se slažem ili ne, ali ko sam pa ja, Predsednik Tadić je i njihov predsednik i primio ih je. Tu po ovom pitanju treba staviti tačku. Provokacije usmerene na to da nije dovoljno što ih je primio, kao i pozivi da se nađe u prvim redovima tog (po meni opskurnog) skupa, jesu upravo to - provokacije najniže vrste, što GLBT ili LGBT (jel' to oni zbog rodne ravnopravnosti sebe čas nazivaju lezbo-gej, čas gej-lezbo) zajednica generalno čini.

Strongman 15:48 01.07.2010

Re: rec i slika

Pa slika pokazuje nivo dostignutih prava u našoj zajednici, i time je sasvim smislena ilustracija

Mislim da slika gej aktivista sa predsednikom baš ide uz ovaj tekst

Vesna Knežević Ćosić 19:01 01.07.2010

Re: rec i slika

Mislim da slika gej aktivista sa predsednikom baš ide uz ovaj tekst

aha, samo fali potpis "(ovde) možeš da se slikaš"

docsumann 11:49 01.07.2010

sustanari

Više od samog imena - homoseksualni brak ili životna zajednica, je važno koja prava partneri povlače iz te ozvaničene međusobne veze.
Lično, ne vidim osnovu za uskraćivanje bilo kojeg od prava spomenutih u tekstu,

Strongman 11:52 01.07.2010

Re: sustanari

Bilo bi interesantno da pročitamo argumentaciju suda iz Strazbura.

niccolo 11:54 01.07.2010

Re: sustanari

Više od samog imena - homoseksualni brak ili životna zajednica, je važno koja prava partneri povlače iz te ozvaničene međusobne veze.

Naravno. Zato ova odluka u stvari i nije previše bitna. Sud je odlučivao da li je osnovno pravo da osobe istog pola mogu da zaključe brak, a nije odlučivao da li je osnovno pravo da osobe istog pola mogu da zaključe neku vrstu zajednice (što u Austriji i mogu, nego su ova dvojica tražili da im se dozvoli zaključenje baš braka, a ne te zajednice kako god da se zove u austrijskom pravu). Da je sud odlučivao o ovom drugom pitanju, onda bi njegova odluka imala mnogo veći značaj...

buba_truba 12:12 01.07.2010

Re: sustanari

niccolo
nije odlučivao da li je osnovno pravo da osobe istog pola mogu da zaključe neku vrstu zajednice (što u Austriji i mogu, nego su ova dvojica tražili da im se dozvoli zaključenje baš braka, a ne te zajednice kako god da se zove u austrijskom pravu)...

Rekla bih da si upoznat kako "takva zajednica" postoji u austrijskom pravu, pa da te pitam - ima li naše pravo pandan za takvu zajednicu, ako ima kako se kod nas To zove?

niccolo 12:15 01.07.2010

Re: sustanari

Rekla bih da si upoznat kako "takva zajednica" postoji u austrijskom pravu

Pravo da ti kažem, osim što sam to pročitao u vesti (AP) nemam pojma nikakve detalje, ali bez obzira na to, pandana u našem pravu nema.

buba_truba 12:20 01.07.2010

Re: sustanari

niccolo
pandana u našem pravu nema.

To me, ustvari, interesovalo. Hvala.

markonio92 12:50 01.07.2010

Re: sustanari

buba_truba
ima li naše pravo pandan za takvu zajednicu, ako ima kako se kod nas To zove?

Zar ne postoji kod nas vanbračna zajednica? Tj. ona povlači određena prava iz bračne zajednice?

Bili Piton 13:15 01.07.2010

Re: sustanari

docsumann

Lično, ne vidim osnovu za uskraćivanje bilo kojeg od prava spomenutih u tekstu,

Ni ja.

Informativan link sa Vikipedije u vezi sa temom: Civil Union

mikimedic 14:13 01.07.2010

Re: sustanari

Zar ne postoji kod nas vanbračna zajednica? Tj. ona povlači određena prava iz bračne zajednice?

da, ali je opet uslov da je i takva zajednica zajednica muskarca i zene.

nestor92 13:00 01.07.2010

Vanbračna zajednica...

... je kod nas generalno samo donekle izjednačena sa bračnom i kada se radi o osobama različitog pola.

Tako, ako hoćete da vas nasledi vanbračni partner to morate regulisati testamentom jer u suprotnom nemate nasledna prava makar u zajednici živeli i 50 godina i imali X dece.

Naravno da gej brak nije osnovno ljudsko pravo, mada kako je krenulo ...

Kod nas je prvo pitanje prihvatanja postojanja i lične bezbednosti ( pravo na život i telesni intergritet jeste osnovno pravo ) a sve ostalo možemo tumačiti na različite načine ( sloboda mišljenja i izražavanja mišljenja je takođe osnovna ).

mikimedic 14:16 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

Tako, ako hoćete da vas nasledi vanbračni partner to morate regulisati testamentom jer u suprotnom nemate nasledna prava makar u zajednici živeli i 50 godina i imali X dece.

netacno, u potpunosti je izjednacena u pravima, ali je uslov za ostvarivanje tih prava da je zajednica dokazana -- prostije receno, bracna zajednica se pravno smatra da postoji od trenutka zakljucenja braka, dok je vanbracnu potrebno dokazati.

Bili Piton 14:20 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

mikimedic
bracna zajednica se pravno smatra da postoji od trenutka zakljucenja braka, dok je vanbracnu potrebno dokazati.

Pa onda tesko da je "u potpunosti izjednacena u pravima", zar ne?

mikimedic 14:28 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

Pa onda tesko da je "u potpunosti izjednacena u pravima", zar ne?

jeste, jer postupak dokazivanja ne spada u kategoriju materijalnih prava.

evo ti suprotan primer -- kao ilustracija. dvoje su sklopili brak na papiru, ali zajednica sustinski nikad nije zasnovana. supruznici imaju sva prava koja proisticu iz bracne zajednice, dok se ne dokaze suprotno.

Bili Piton 14:37 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

mikimedic
Pa onda tesko da je "u potpunosti izjednacena u pravima", zar ne?

jeste, jer postupak dokazivanja ne spada u kategoriju materijalnih prava.

evo ti suprotan primer -- kao ilustracija. dvoje su sklopili brak na papiru, ali zajednica sustinski nikad nije zasnovana. supruznici imaju sva prava koja proisticu iz bracne zajednice, dok se ne dokaze suprotno.

Okreni-obrni, clanovi vanbracne zajednice su u podredjenoj situaciji jer su, da bi ostvarili svoja materijalna prava, primorani da podnose dokaze o svojoj vezi, za razliku od clanova bracne zajednice kojima je za ostvarenje materijalnih prava dovoljno i uverenje iz opstine da su u braku, makar se videli jednom u zivotu. Nesto je tu naopako.

BebaOdLonchara 14:40 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

brak je mnogo više ekonomska zajednica od bilo čega drugog. ako jedan od partnera umre, ako se razvedu a nemaju dokaz da su živeli zajedni i Sticali Zajedno, stvari se komplikuju. moja dva drugara su u srbiji morala preko advokata da prave sumanute ugovore da, ako se nekada nekada jednom možda rastanu (rastavom ili smrću partnera), brat ili sestra onog drugog ne dođu i ne izbace ovog drugog iz stana koji su ovi zajedno kupili.

pravo svakoga je da spava s kim želi ukoliko ne ugrožava nikog drugog, takođe, pravo svakoga je i da živi s kim želi i pravi zajednicu, opet, pod uslovom da niko nije ugrožen time.

ista stvar je bila sa ženskim pravima, ista stvar sa pravima crnaca pre samo 60 godina u US. i sve se sredilo. žene mogu da glasaju, rade, školuju se, kupuju, nasleđuju, budu predsednice, premijerke...crnci takođe.

ne dozvoljavati ljudima da stupaju u brak bez obzira na pol je budalaština zasnovana na ličnim frustracijama, ograničenom umu i glupošću.

BebaOdLonchara 14:41 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

Okreni-obrni, clanovi vanbracne zajednice su u podredjenoj situaciji jer su, da bi ostvarili svoja materijalna prava, primorani da podnose dokaze o svojoj vezi, za razliku od clanova bracne zajednice kojima je za ostvarenje materijalnih prava dovoljno i uverenje iz opstine da su u braku, makar se videli jednom u zivotu. Nesto je tu naopako.

naravno, jer je brak prevaziđena forma u svakom slučaju.

Bili Piton 14:44 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

BebaOdLonchara

naravno, jer je brak prevaziđena forma u svakom slučaju.

To sam hteo odmah i prvo da napisem, pa reko - da ipak ne prenagljujem. Slazem se.

mikimedic 14:48 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

Okreni-obrni, clanovi vanbracne zajednice su u podredjenoj situaciji jer su, da bi ostvarili svoja materijalna prava, primorani da podnose dokaze o svojoj vezi, za razliku od clanova bracne zajednice kojima je za ostvarenje materijalnih prava dovoljno i uverenje iz opstine da su u braku, makar se videli jednom u zivotu. Nesto je tu naopako.

ko ih primorava?

ne znam kako da ti nacrtam.

svaki drzavljanin ima pravo da izadje iz srbije (naravno ako nije pod istragom), ali to fakticki moze da ucini samo onaj koji ima pasos.

svako ko je radio xxx godina i ostvario xxx godina zivota ima pravo na peMziju, ali da bi ostvario to pravo mora da dokaze, tj. da ima radnu knjizicu.

a verovatno ima i onih koji imaju radnu knjizicu, a nikad nisu radili. e ti takvi nemaju pravo na penziju, a na drzavi je da to dokaze .

da ne pominjem invalidske i slicno...

e i sa (van)bracnom zajednicom ti je slicno...

ako ne bi trebalo da se dokazuje, onda bi pera mogao da kaze ja sam u vanbracnoj zajednici sa mirom. a mira onda kaze 'nije tacno', i sta cemo onda?

Bili Piton 14:50 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

mikimedic

ne znam kako da ti nacrtam.

Ma ne moras, jasno mi je. I doneo sam o tome svoj zakljucak =>

Nesto je tu naopako.

mikimedic 14:54 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

generalni problem u nasem javnom mnjenju jeste olako donosenje zakljucaka i formiranja misljenja bez udubljivanja u sustinu.

Bili Piton 14:56 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

mikimedic
generalni problem u nasem javnom mnjenju jeste olako donosenje zakljucaka i formiranja misljenja bez udubljivanja u sustinu.

Sa ovim se, dakako, slazem.

mikimedic 14:58 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

naravno, jer je brak prevaziđena forma u svakom slučaju.

bas zato su bracna i vanbracna zajednica kod nas u potpunosti izjednaceni u materijalnim pravima.

mikimedic 14:59 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

Sa ovim se, dakako, slazem.

evo dao sam ti preporuku

Bili Piton 15:05 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

mikimedic

evo dao sam ti preporuku

mikimedic

bas zato su bracna i vanbracna zajednica kod nas u potpunosti izjednaceni u materijalnim pravima.

Ako jedni moraju da dokazuju da su u zajednici a drugi ne moraju, cak i u slucaju da njihova zajednica postoji samo na papiru, onda vrlo tesko mogu da prihvatim tezu o "potpunoj izjednacenosti". Ovo cisto logicki.

BebaOdLonchara 15:05 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

bas zato su bracna i vanbracna zajednica kod nas u potpunosti izjednaceni u materijalnim pravima.

nisu. vanbračnu zajednicu moraš posebno da dokazuješ, bračnu ne moraš, već postoji papir koji to dokazuje.

docsumann 15:06 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

Okreni-obrni, clanovi vanbracne zajednice su u podredjenoj situaciji jer su, da bi ostvarili svoja materijalna prava, primorani da podnose dokaze o svojoj vezi, za razliku od clanova bracne zajednice kojima je za ostvarenje materijalnih prava dovoljno i uverenje iz opstine da su u braku, makar se videli jednom u zivotu. Nesto je tu naopako.

Vječiti nesklad između forme i suštine.
Suština je jednostavna i jasna - omogućiti ljudima da ostvaruju što je moguče više prava.
A forma je savršen paravan za nečinjenje, neodgovornost, inertnost, opstrukciju, demagogiju ... Uvijek se tu možeš pozvati na neusklađenost podzakonskih sa zakonskim aktima, preklapanje nadležnosti, nenadležnost, pravni vakum, procedure, nove formalnosti i tako u krug.
Nikada, birokratski aparat neće pokušati da nekom legalmom improvizacijom i umješnošću u tumačenju pravne regulative isposluje za građane malo više prava ili mogućnosti u konkretnim slučajevima.
Iznimci postoje samo kod ličnih poznanstava.

pereca011 15:17 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

pa i ne treba da bude.

cemu onda sluzi institucija braka..

mikimedic 15:19 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

Ako jedni moraju da dokazuju da su u zajednici a drugi ne moraju, cak i u slucaju da njihova zajednica postoji samo na papiru, onda vrlo tesko mogu da prihvatim tezu o "potpunoj izjednacenosti". Ovo cisto logicki.

ok bili -- ajmo jos jednom.

radio si xxx godina i ostvario si xxx godina staza i imas xxx godina zivota.

otisao si kuci i cekas postara. kad ono nema ga. zasto?

kako znas da su pera i mira u zajednici? pera kaze da jesu a mira da nisu.

kako znas da je pera otac mirinog deteta, ako pera kaze da nije?

e vidis, to najbolje ilustruje celu pricu. ako su sklopili brak, onda pera treba da dokaze da nije otac mirinog deteta, a ako nisu onda mira treba da dokaze da je pera cale.

mikimedic 15:20 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

nisu. vanbračnu zajednicu moraš posebno da dokazuješ, bračnu ne moraš, već postoji papir koji to dokazuje.

jesu, jel opet treba da crtam?

mikimedic 15:21 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

Vječiti nesklad između forme i suštine.

pa ne bih rekao, sta je ovde konkretno problem?

Bili Piton 15:24 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

mikimedic
Vječiti nesklad između forme i suštine.

pa ne bih rekao, sta je ovde konkretno problem?

Problem je to sto vanbracnu zajednicu treba dokazivati, a bracnu zajednicu ne treba dokazivati, da bi se ostvarila materijalna prava koja su, kako kazes, ista za sve.

Tvoja teza o izjednacenosti bi imala smisla ukoliko bi i bracnu zajednicu trebalo dokazivati na identican nacin kao i vanbracnu. Vencanica nije i uverenje o zajednici, nego o stupanju u brak (sto nije isto).

BebaOdLonchara 15:27 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

ok bili -- ajmo jos jednom.

radio si xxx godina i ostvario si xxx godina zivota.

otisao si kuci i cekas postara. kad ono nema ga. zasto?

ja se udam i imam Papir (jer mi logički zakoni evrposke zajednice to omogućavaju

) i dižemo kredu zajedno za gajbu i onda se razvedemo i sve automatski, bez DODATNOG dokazivanja, ide na pola. ili, daleko bilo, neko od nas umre i sve Automatski ide onom drugom iz bračne zajednice.

moja dva drugara bez DODATNIH dokazivanja i NEOPHODNIH ugovora, ne mogu da ostvare tu luksuznu podelu kao automatsku. ne mogu da je ostvare ni u snu! dođe familija i razgrabi ono što joj po pravu krvi ili već čega, automatski pripada. ako nema testamenta, ova dvojica ili bar jedna od njih, je - fucked.

ljudima u bračnoj zajednici ne treba testament da bi jedan od njih dvoje nasledio sve ili da bi se sve automatski podelilo na pola. ljudima u vanbračnoj zajednici je to neophodno.

kad govorimo o braku, govorimo o novcu a ne o ljubavi. i zato se slažem sa Bilijem, nešto je tu mnogo trulo.

mikimedic 15:27 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

Problem je to sto vanbracnu zajednicu treba dokazivati, a bracnu zajednicu ne treba dokazivati, da bi se ostvarila materijalna prava koja su, kako kazes, ista za sve.

Tvoja teza o izjednacenosti bi imala smisla ukoliko bi i bracnu zajednicu trebalo dokazivati na identican nacin kao i vanbracnu. Vencanica nije i uverenje o zajednici, nego o stupanju u brak (sto nije isto).

ajde jos jednostavnije --

jedan od nacina dokazivanja vanbracne zajednice je -- sklapanje braka.

naravno, postoje i drugi metodi.

BebaOdLonchara 15:28 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

Problem je to sto vanbracnu zajednicu treba dokazivati, a bracnu zajednicu ne treba dokazivati, da bi se ostvarila materijalna prava koja su, kako kazes, ista za sve.

Tvoja teza o izjednacenosti bi imala smisla ukoliko bi i bracnu zajednicu trebalo dokazivati na identican nacin kao i vanbracnu. Vencanica nije i uverenje o zajednici, nego o stupanju u brak (sto nije isto).

o tome trubim svo vreme.

BebaOdLonchara 15:29 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

jedan od nacina dokazivanja vanbracne zajednice je -- sklapanje braka.

ali gay parovi ne mogu da je sklope, o tome je reč, ok? da mogu, priča bi bila bespredmetna.

mikimedic 15:32 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

o tome trubim svo vreme.

e bebo bebo...

kad neko nece da cuje onda moze samo da trubi. i to SVO vreme.

mikimedic 15:33 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

ali gay parovi ne mogu da je sklope, o tome je reč, ok? da mogu, priča bi bila bespredmetna.

da, ali je opet uslov da je i takva zajednica zajednica muskarca i zene.

Bili Piton 15:33 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

mikimedic

ajde jos jednostavnije --

jedan od nacina dokazivanja vanbracne zajednice je -- sklapanje braka.

naravno, postoje i drugi metodi.

Evo ja cu jos jednostavnije - u potpunosti izjednaciti bracnu i vanbracnu zajednicu (irrespective of the sexes involved). I time zavrsavamo pricu i resavamo brojne pravne zackoljice. I svima super. Valjda je to ono cemu stremimo, a ti me ispravi ako gresim.

mikimedic 15:39 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

u potpunosti izjednaciti bracnu i vanbracnu zajednicu

izjednacene su.

mesas pojmove bracne i vanbracne zajednice, i zajednice supruznika istog pola.
zajednica dva muskarca ili dve zene danas u srbiji nije vanbracna zajednica.

ono sto ti u stvari trazis je priznanje zajednice supruznika istog pola, bilo da je ona bracna ili vanbracna.

Bili Piton 15:43 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

mikimedic

ono sto ti u stvari trazis je priznanje zajednice supruznika istog pola, bilo da je ona bracna ili vanbracna.

Da, naravno. Rekoh, "i svima super" - tako i treba da bude. Ne slazes se?

docsumann 15:46 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

Vječiti nesklad između forme i suštine.

pa ne bih rekao, sta je ovde konkretno problem?

Konkretan problem je šta je to istinska zajednica dvoje ljudi (bet obtira na seksualno opredjeljenje)? Ako u domaćem zakonu ne postoji kategorija homoseksualnog braka, kako homoseksualcima koji žive u neformalnoj zajednici omogućiti ostvarivanje elementarnih prava kao partnera:
- nasleđivanje imovine i prenos vlasništva
- posjeta u bolnici prilikom težih slučajeva bolesti (dopušta se prisustvo samo članova uže porodice)
- usvajanje djeca (to je tak misaona imenica)

mikimedic 15:46 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

ja se udam i imam Papir (jer mi logički zakoni evrposke zajednice to omogućavaju ) i dižemo kredu zajedno za gajbu i onda se razvedemo i sve automatski, bez DODATNOG dokazivanja, ide na pola. ili, daleko bilo, neko od nas umre i sve Automatski ide onom drugom iz bračne zajednice.

da.

moja dva drugara bez DODATNIH dokazivanja i NEOPHODNIH ugovora, ne mogu da ostvare tu luksuznu podelu kao automatsku. ne mogu da je ostvare ni u snu! dođe familija i razgrabi ono što joj po pravu krvi ili već čega, automatski pripada. ako nema testamenta, ova dvojica ili bar jedna od njih, je - fucked.

stvar dokazivanja. umesto testamenta mogu da ponude drugi dokaz o vanbracnoj zajednici, ako postoji. izjavu svedoka na sudu. nesto trece. na sudu je da odluci da li je zajednica postojala ili ne, jer pretpostavka da postoji ne vazi. brak je, sa druge strane, samo pretpostavka (oboriva) da zajednica postoji.

ljudima u bračnoj zajednici ne treba testament da bi jedan od njih dvoje nasledio sve ili da bi se sve automatski podelilo na pola. ljudima u vanbračnoj zajednici je to neophodno.

nije.

ne znam da li si mislila na drugare na dvoje -- muskarca i zenu. jer ako si mislila na dvojicu muskaraca ili dve zene, onda zaista, takva zajednica zakonski ne postoji, i ne moze se ni dokazivati.

testament ne predstavlja dokaz takve zajednice, vec volju osobe A da ostavi imovinu osobi B, na osnovu sopstvene volje a ne na osnovu postojanja zajednice.

mikimedic 15:49 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

Konkretan problem je šta je to istinska zajednica dvoje ljudi (bet obtira na seksualno opredjeljenje)? Ako u domaćem zakonu ne postoji kategorija homoseksualnog braka, kako homoseksualcima koji žive u neformalnoj zajednici omogućiti ostvarivanje elementarnih prava kao partnera:
- nasleđivanje imovine i prenos vlasništva
- posjeta u bolnici prilikom težih slučaje (dopušta se prisustvo samo članova uže porodice)
- usvajanje djeca (to je tak misaona imenica)

propustas osnovnu cinjenicu i zato baratamo pogresnim terminima.

vanbracna zajednica u srbiji izmedju osoba istog pola zakonski ne postoji.

vanbracna zajednica, kao i bracna, moze biti samo zajednica izmedju muskarca i zene. takve dve zajednice su u materijalnim pravima u potpunosti izjednacene.

docsumann 15:56 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

vanbracna zajednica, kao i bracna, moze biti samo zajednica izmedju muskarca i zene. takve dve zajednice su u materijalnim pravima u potpunosti izjednacene.

A po pitanju preostale dvije (navedene) stavke?

vanbracna zajednica u srbiji izmedju osoba istog pola zakonski ne postoji

To i jeste suština cijele priče.

mikimedic 16:08 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

vanbracna zajednica u srbiji izmedju osoba istog pola zakonski ne postoji

To i jeste suština cijele priče.

zasto insistiras da zajednica osoba istog pola mora biti vanbracna?

Bili Piton 16:10 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

mikimedic
To i jeste suština cijele priče.

zasto insistiras da zajednica osoba istog pola mora biti vanbracna?

tigrks 16:17 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

Vanbračna zajednica...

bas zato su bracna i vanbracna zajednica kod nas u potpunosti izjednaceni u materijalnim pravima.

nisu. vanbračnu zajednicu moraš posebno da dokazuješ, bračnu ne moraš, već postoji papir koji to dokazuje.

I u čemu je tu problem?
Naravno da treba dokazati postojanje vanbračne zajednice. Bitno je da su prava jedne i druge zajednice izjednačena. I nije da bračnu zajednicu ne treba da dokazuješ. Treba je dokazati, a to se radi papirom-dokumentom koji se valjda zove Izvod iz matične knjige venčanih. Za dokazivanje vanbračne zajednice potrebni su neki drugačiji dokumenti, ili šta već. Nisam pravnik, ali ostvarivanje nekih prava, zahteva i dokaze. Inače bih ja mogao tražiti bilo šta (da ne vulgarizujem). I kao što na početku rekoh - gde je tu problem?

BebaOdLonchara 16:22 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

zajednica dva muskarca ili dve zene danas u srbiji nije vanbracna zajednica.

pa to i jeste problem. kakva je (suštniska) razlika između dva muškarca/dve žene koje dignu kredit za stan, otplaćuju ga 20 godina i onda se razvedu (stan ostaje onom ko digne kredit!!!), i muškarca i žene ( braku!) koji isto tako dignu kredu i posle 20 godina se razvedu (dele stan na pola!)?
e zato ta prava i treba izjednačiti. za početak bar da se prizna da život dva istopolna ljudska bića JESTE zajednica. amin.

ps. a ti se mikimedicu mnogo praviš blesav, znaš?

BebaOdLonchara 16:39 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

I u čemu je tu problem?

problem je što gay parovi ne mogu da Biraju da li žele da budu u bračnoj zajednici i sebe poštede komplikacija. eto, u tome je problem.

BebaOdLonchara 16:51 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

zasto insistiras da zajednica osoba istog pola mora biti vanbracna?

ne mora. ne mora da bude ni bračna, ali muškarac+žena ako Žele da stupe u bračnu ili vanbračnu zajednicu, na to imaju Pravo. gay parovi to pravo - nemaju. (ili da ja sad počnem da crtam?

)

nestor92 16:54 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

mikimedic
Tako, ako hoćete da vas nasledi vanbračni partner to morate regulisati testamentom jer u suprotnom nemate nasledna prava makar u zajednici živeli i 50 godina i imali X dece.

netacno, u potpunosti je izjednacena u pravima, ali je uslov za ostvarivanje tih prava da je zajednica dokazana -- prostije receno, bracna zajednica se pravno smatra da postoji od trenutka zakljucenja braka, dok je vanbracnu potrebno dokazati.

Netacno. I ako dokazete vanbracnu, NE MOZETE NASLEDITI. Ko drukcije kaze, klevece i laze.

BebaOdLonchara 16:54 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

ne znam da li si mislila na drugare na dvoje -- muskarca i zenu. jer ako si mislila na dvojicu muskaraca ili dve zene, onda zaista, takva zajednica zakonski ne postoji, i ne moze se ni dokazivati.

treba da postoji.

mikimedic 17:09 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

pa to i jeste problem. kakva je (suštniska) razlika između dva muškarca/dve žene koje dignu kredit za stan, otplaćuju ga 20 godina i onda se razvedu (stan ostaje onom ko digne kredit!!!), i muškarca i žene ( braku!) koji isto tako dignu kredu i posle 20 godina se razvedu (dele stan na pola!)?

zakonska. ovi prvi zakonski ne postoje.

a u drugom slucaju, nema nikakve razlike da li su u braku ili ne.
o tome ti pricam.

e zato ta prava i treba izjednačiti. za početak bar da se prizna da život dva istopolna ljudska bića JESTE zajednica. amin.

slazem se, ali to nije pitanje izjednacavanja bracne i vanbracne zajednice, vec pitanje izjednacenja istopolne sa raznopolnom zajednicom, bilo da je bracna ili vanbracna.

ps. a ti se mikimedicu mnogo praviš blesav, znaš?

ne, samo mislim da je potrebno da narod upozna cinjenice na osnovu kojih bi mogao da izvuce zakljucak. ako ne zna cinjenice, izvlaci pogresne zakljucke.

a kao sto rekoh biliju, mislim da mnogo volimo da donosimo zakljucke bez da smo imali sluha da sagledamo cinjenice.

mikimedic 17:09 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

problem je što gay parovi ne mogu da Biraju da li žele da budu u bračnoj zajednici i sebe poštede komplikacija. eto, u tome je problem.

ne mogu da biraju ni da budu u vanbracnoj zajednici, bar ne zakonski.

mikimedic 17:11 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

ne mora. ne mora da bude ni bračna, ali muškarac+žena ako Žele da stupe u bračnu ili vanbračnu zajednicu, na to imaju Pravo. gay parovi to pravo - nemaju. (ili da ja sad počnem da crtam? )

tacno, to sam i ja rekao. ali to nema nikakve veze sa tvojim stavom da bracna i vanbracna zajednica nisu izjednacene u pravu.

mikimedic 17:11 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

Netacno. I ako dokazete vanbracnu, NE MOZETE NASLEDITI. Ko drukcije kaze, klevece i laze.

daj mi neki clan zakona.

mikimedic 17:12 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

treba da postoji.

ne slazem se u potpunosti. mislim da je pravilinije reci da moze da postoji, uostalom kao i sadasnje zajednice koje zakon uredjuje.

Bili Piton 17:15 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

mikimedic

a kao sto rekoh biliju, mislim da mnogo volimo da donosimo zakljucke bez da smo imali sluha da sagledamo cinjenice.

Koje cinjenice? Da istopolna legalna zajednica u Srbiji ne postoji ni kao bracna ni kao vanbracna? To znamo, ne treba nam sluha. Ali to ne znaci da ne treba da postoji, i narocito ne znaci da jednog dana nece postojati, te sasvim legitimno mozemo da spekulisemo i tom idejom.

BebaOdLonchara 17:26 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

ne slazem se u potpunosti. mislim da je pravilinije reci da moze da postoji, uostalom kao i sadasnje zajednice koje zakon uredjuje.

zašto zakon postoji samo za zajednice (koje god!) između žene i muškarca, a ne i za istopolne "zajednice"? odrasli ljudi čine sve to svojom voljom, ne? niko ne pokušava da oženi životinju ili dete. zašto onda "mogle bi da postoje" a ne "trebalo bi da postoje"?

Vesna Knežević Ćosić 17:32 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

vanbracna zajednica, kao i bracna, moze biti samo zajednica izmedju muskarca i zene. takve dve zajednice su u materijalnim pravima u potpunosti izjednacene.

oces da kazes da vanbracni suprug moze da dobije penziju preminulog, kao sto moze bracni? mislim da ne moze.

mikimedic 17:56 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

zašto zakon postoji samo za zajednice (koje god!) između žene i muškarca, a ne i za istopolne "zajednice"? odrasli ljudi čine sve to svojom voljom, ne? niko ne pokušava da oženi životinju ili dete. zašto onda "mogle bi da postoje" a ne "trebalo bi da postoje"?

zato sto je to volja vecine drzavljana republike srbije, koji imaju prava glasa. volja vecine kaze da zakon priznaje zajednicu muskarca i zene, i time ogranicava zajednicu istopolnih supruznika. iz nekog razloga, vecina smatra da je to drustveno stetno ponasanje, bas kao sto na primer ista ta vecina smatra da je npr. eutanazija takodje drustveno stetno ponasanje (a i tu se radi o volji dve odrasle osobe).

nisi razumela razliku izmedju mogla i trebalo da postoji -- moci da postoji znaci da zakon dozvoljava njeno postojanje, ne ogranicava je, ali niti insistira na njenom postojanju. bas kao sto ne insistira ni na braku. inace bi svi morali da budemo u braku, zar ne?

mikimedic 17:57 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

oces da kazes da vanbracni suprug moze da dobije penziju preminulog, kao sto moze bracni? mislim da ne moze.

da.

vidi clanove koje je strongman citirao.

Bili Piton 18:12 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

mikimedic

zato sto je to volja vecine drzavljana republike srbije

Uobicajeno skrivanje iza "volje vecine" vise ne pali. Volja vecine je i to da ne ide svakodnevno na posao pa to opet mora.

Ni u jednoj Engleskoj ne postoji jasna volja vecine po pitanju pravnog statusa istopolnih zajednica - i tamo je vecina "protiv" - pa zakoni koji ih regulisu ipak postoje.

Zaboravite na volju vecine.

BebaOdLonchara 18:23 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

inace bi svi morali da budemo u braku, zar ne?

daleko bilo

volja većine? probaj da napraviš anonimnu anketu po srbiji: da li rome/albance/muslimane/pedere...treba istrebiti, i dobićemo zabrinjavajuće rezultate, ali to ne znači da će se zakoni menjati na osnovu toga. doduše, oko izgradnje novih džamija u jednoj EU zemlji smo već dobili rezultate.

mikimedic 18:33 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

daleko bilo

volja većine? probaj da napraviš anonimnu anketu po srbiji: da li rome/albance/muslimane/pedere...treba istrebiti, i dobićemo zabrinjavajuće rezultate, ali to ne znači da će se zakoni menjati na osnovu toga. doduše, oko izgradnje novih džamija u jednoj EU zemlji smo već dobili rezultate.

zasto anonimnu anketu? zakoni se ne donose anketama vec voljom vecine, ne slucajnog uzorka.

ako mislis da bi dobili zabrinjavajuce rezultate, zasto se ti anketirani onda ne organizuju u politicku partiju, navedu takve ciljeve u svom programu i lepo izadju na izbore - kao na primer u evropskoj uniji

kod nas, iskreno sumnjam da bi dobili vise od 5% glasova (ako ih prethodno ta ista vecina ne bi zabranila zbog nacizma).

nije kod nas bas sve tako kao sto stosic prica.

Dr M 18:39 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

ali to nije pitanje izjednacavanja bracne i vanbracne zajednice, vec pitanje izjednacenja istopolne sa raznopolnom zajednicom, bilo da je bracna ili vanbracna

Izgleda da je zakon u koliziji sa Ustavom, diskriminacija na osnovu pola..

Mislim da bi Brak, u zakonu, morao da bude definisan kao Ugovor dve pravno sposobne osobe, bez ikakvog ulazenja u polne karakteristike i funkcije...( ili fuck-cije)..

mikimedic 18:41 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

Uobicajeno skrivanje iza "volje vecine" vise ne pali. Volja vecine je i to da ne ide svakodnevno na posao pa to opet mora.

sto mora? ja ne znam ni jedan zakon koji kaze 'ljudi moraju da idu na posao'.

Ni u jednoj Engleskoj ne postoji jasna volja vecine po pitanju pravnog statusa istopolnih zajednica - i tamo je vecina "protiv" - pa zakoni koji ih regulisu ipak postoje.

ocigledno da nije, jer je izglasan zakon (samo nemoj sad pls da sirimo temu o vecinskom vs. proporcionalnog sistema i te munje...).

Zaboravite na volju vecine.

necemo, jer ne zelimo diktaturu.

mikimedic 18:43 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

Izgleda da je zakon u koliziji sa Ustavom, diskriminacija na osnovu pola..

kako? i muskarci i zene mogu da sklope brak...

Mislim da bi Brak, u zakonu, morao da bude definisan kao Ugovor dve pravno sposobne osobe, bez ikakvog ulazenja u polne karakteristike i funkcije...( ili fuck-cije)..

mozda, ali sad nije...

Dr M 18:50 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

i muskarci i zene mogu da sklope brak...

U slucaju istopolnih kandidata, jedan je diskriminisan po osnovu polnosti...

Sadasnje tumacenje bracne zajednice je relikt crkvenog shvatanja, ja se zalazem za gradjanski pristup jednakih prava za sve.

mlekac 18:56 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

BebaOdLonchara
bas zato su bracna i vanbracna zajednica kod nas u potpunosti izjednaceni u materijalnim pravima.

nisu. vanbračnu zajednicu moraš posebno da dokazuješ, bračnu ne moraš, već postoji papir koji to dokazuje.

Samo ako ne postoje deca!
Deca iz vanbracne zajednice imaju potpuno ista prava kao i deca iz bracne. Jedina razlika je sto kod prijavljivanja deteta u opstini ukoliko je dete iz vanbracne zajednice moraju da prisustvuju OBA roditelja, dok kod bracne moze dete da prijavi i samo jedan.

mikimedic 19:13 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

Samo ako ne postoje deca!

sta samo ako ne postoje deca?

prava supruznika u vanbracnoj zajednici su izjednacena sa pravima u bracnoj, bez obzira na decu.

dobrosavljevic_m 19:19 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

Rasprave sa Mikijem...beskonačnosti, stižemo!

mikimedic 19:22 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

asprave sa Mikijem...beskonačnosti, stižemo!

kad moram da crtam...

Bili Piton 19:44 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

mikimedic

Zaboravite na volju vecine.

necemo, jer ne zelimo diktaturu.

Ne znam koliko su se Englezi zalili na diktaturu....

The Civil Partnership Act 2004, introduced by the Labour government and supported by the Conservative and Liberal Democrat opposition, grants civil partnerships in the United Kingdom with rights and responsibilities identical to civil marriage. Civil Partners are entitled to the same property rights as married opposite-sex couples, the same exemption as married couples on inheritance tax, social security and pension benefits, and also the ability to get parental responsibility for a partner's children,[1] as well as responsibility for reasonable maintenance of one's partner and their children, tenancy rights, full life insurance recognition, next-of-kin rights in hospitals, and others.[2] There is a formal process for dissolving partnerships akin to divorce.

Referenduma kao sto vidis nije bilo.

mikimedic 19:45 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

Referenduma kao sto vidis nije bilo.

a ovaj komentar je argument za... sta?

introduced by the Labour government and supported by the Conservative and Liberal Democrat opposition

Bili Piton 19:49 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

mikimedic
Referenduma kao sto vidis nije bilo.

a ovaj komentar je argument za... sta?

introduced by the Labour government and supported by the Conservative and Liberal Democrat opposition

Ti zagovaras referendum po tom pitanju, hoces primenu volje vecine - ja ti samo demonstriram da se takva pitanja ne odlucuju referendumom.

mikimedic 19:58 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

Ti zagovaras referendum po tom pitanju, hoces primenu volje vecine

gde si to procitao? gde se ja zalazem za referendum?

nisi cuo za jos neke nacine izrazavanja volje vecine sem referenduma, kao sto su na primer izbori, 126 poslanika i te munje?

Bili Piton 20:04 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

mikimedic

gde si to procitao? gde se ja zalazem za referendum?

Ah, mozda sam te pobrkao s nekim. Mada ti obicno trazis te referendume za EU, za NATO, ne verujem da sam mnogo daleko od istine

mikimedic 20:21 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

Ah, mozda sam te pobrkao s nekim. Mada ti obicno trazis te referendume za EU, za NATO, ne verujem da sam mnogo daleko od istine

pa i to si pomesao i prilicno si daleko od istine.

i za nato su sasvim dovoljna 126 poslanika. prvo da promene deklaraciju o neutralnosti, a onda glasaju za prijem u nato.

ali problem je u necem drugom - sto promoteri nato cesto imputiraju stav da je vecina za nato.

ako je tako, sto se plase da to provere na referendumu?

Bili Piton 20:24 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

mikimedic

ali problem je u necem drugom -- sto promoteri nato cesto imputiraju stav da je vecina za nato.

ako je tako, sto se plase da to provere na referendumu?

Ne znam, nemoj to mene da pitas, ja nisam nato promoter, izjasnjavam se kao neutralan/nezainteresovan po tom pitanju.

mikimedic 20:28 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

Ne znam, nemoj to mene da pitas, ja nisam nato promoter, izjasnjavam se kao neutralan/nezainteresovan po tom pitanju.

pa i ja, ali sto onda meni imputiras da sam za nekakav referendum?

Bili Piton 20:37 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

mikimedic
Ne znam, nemoj to mene da pitas, ja nisam nato promoter, izjasnjavam se kao neutralan/nezainteresovan po tom pitanju.

pa i ja, ali sto onda meni imputiras da sam za nekakav referendum?

Pardon, pardon. Moguce je da sam stekao pogresan utisak iz tvojih postova.

tigrks 20:40 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

Zaboravite na volju vecine.

Primenjena demokratija.
Sve si rekao.

Bili Piton 20:41 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

tigrks
Zaboravite na volju vecine.

Primenjena demokratija.
Sve si rekao.

Uvek sam mislio da je najbolje reci onako kako jeste.

nestor92 20:57 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

mikimedic
Netacno. I ako dokazete vanbracnu, NE MOZETE NASLEDITI. Ko drukcije kaze, klevece i laze.

daj mi neki clan zakona.

Krug zakonskih naslednika

Član 8

Na osnovu zakona, ostavioca nasleđuju: njegovi potomci, njegovi usvojenici i njihovi potomci, njegov bračni drug, njegovi roditelji, njegovi usvojioci, njegova braća i sestre i njihovi potomci, njegovi dedovi i babe i njihovi potomci i njegovi ostali preci.

Ne mogu trenutno da nadjem sudsku praksu u elektronskom obliku, ali za sada je ovo izuzetak od pravila da je vanbracna zajednica izjednacena sa bracnom.Odredbe Zakona o nasledjivanju koje se ticu kruga zakonskih naslednika su imperativne prirode i ne bi se moglo prihvatiti uvodjenje vanbracnih supruznika u krug zakonskih naslednika sa pozivom na odredbe Porodicnog zakona.

To je vazeci stav i, koliko mi je poznato, nema izuzetaka.

mikimedic 21:06 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

Ne mogu trenutno da nadjem sudsku praksu u elektronskom obliku, ali za sada je ovo izuzetak od pravila da je vanbracna zajednica izjednacena sa bracnom.Odredbe Zakona o nasledjivanju koje se ticu kruga zakonskih naslednika su imperativne prirode i ne bi se moglo prihvatiti uvodjenje vanbracnih supruznika u krug zakonskih naslednika sa pozivom na odredbe Porodicnog zakona.

zasto je izuzetak, zasto su imperativne, i zasto se ne bi moglo prihvatiti?

(2) Na imovinske odnose vanbračnih partnera shodno se primenjuju odredbe ovog
zakona o imovinskim odnosima supružnika

zakon o nasledjivanju ne precizira ko su bracni drugovi, ali zato porodicni zakon precizira da se na imovinske odnose vanbracning partnera primenjuju odredbe porodicnog zakona o imovinskim odnosima supruznika.

u svakom slucaju je porodicni zakon lex specialis u odnosu na zakon o nasledjivanju.

niccolo?

nestor92 21:08 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

Dr M
i muskarci i zene mogu da sklope brak...

U slucaju istopolnih kandidata, jedan je diskriminisan po osnovu polnosti...

Sadasnje tumacenje bracne zajednice je relikt crkvenog shvatanja, ja se zalazem za gradjanski pristup jednakih prava za sve.

Nije to crkveno shvatanje - time se zamagljuje suština i unapred spočitava zatucanost.

A diskriminacija po osnovu polnosti nema veze sa Vašim primerom.

nestor92 21:11 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

u svakom slucaju je porodicni zakon lex specialis u odnosu na zakon o nasledjivanju.

Tu se ne slažemo. Apsolutno nije. To su dva propisa jednake pravne snage i položaja u pravnom poretku.

Lex specialis bi bio zakon koji reguliše uže područje naslednopravne materije, a ne neke druge.

iris.davidovich 21:23 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

BebaOdLonchara
brak je mnogo više ekonomska zajednica od bilo čega drugog. ako jedan od partnera umre, ako se razvedu a nemaju dokaz da su živeli zajedni i Sticali Zajedno, stvari se komplikuju. moja dva drugara su u srbiji morala preko advokata da prave sumanute ugovore da, ako se nekada nekada jednom možda rastanu (rastavom ili smrću partnera), brat ili sestra onog drugog ne dođu i ne izbace ovog drugog iz stana koji su ovi zajedno kupili.pravo svakoga je da spava s kim želi ukoliko ne ugrožava nikog drugog, takođe, pravo svakoga je i da živi s kim želi i pravi zajednicu, opet, pod uslovom da niko nije ugrožen time.ista stvar je bila sa ženskim pravima, ista stvar sa pravima crnaca pre samo 60 godina u US. i sve se sredilo. žene mogu da glasaju, rade, školuju se, kupuju, nasleđuju, budu predsednice, premijerke...crnci takođe.ne dozvoljavati ljudima da stupaju u brak bez obzira na pol je budalaština zasnovana na ličnim frustracijama, ograničenom umu i glupošću.

mikimedic 21:50 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

Tu se ne slažemo. Apsolutno nije. To su dva propisa jednake pravne snage i položaja u pravnom poretku.

Lex specialis bi bio zakon koji reguliše uže područje naslednopravne materije, a ne neke druge.

ok prihvatam da mozda nisam u pravu, mada su u pitanju srodne materije.

moguce je da imamo koliziju normi.

konkretno sam mislio da je porodicni zakon lex specialis jer blize odredjuje pojam supruznika nego sto to cini zakon o nasledjivanju. zakon o nasledjivanju pretpostavljam ne definise sta su 'bracni drugovi' (izvinjavam se ako gresim; ako odredjuje, onda imamo definitivno sukob zakona).

zar necemo onda traziti posebnu odrednicu tog pojma u porodicnom zakonu?

i ako postoji sukob zakona, kako cemo suprostaviti normu koje kaze da su imovinski odnosi supruznika jednaki i u bracnoj i vanbracnoj zajednici, i porodicni zakon koji kaze da supruznika nasledjuje bracni drug?

ne bavim se dugo pravom, pa je malo zakrzljalo...

nestor92 22:08 01.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

Za sada se tumači tako da se sticanje u vanbračnoj zajednici tretira isto kao i u bračnoj, kao i odgovornost za obaveze.

Može se rešiti na dva načina:izmenom zakona ili tumačenjem od strane najviših sudova. Medjutim kvalitet kadra je gori nego ranije. Kad vidite predsednika suda, možete misliti kakve je ljude birao za saradnike.

Uzgred, danas izabrani novi sudija Ustavnog suda je do pre 6 meseci bio sudija Opštinskog suda u Novoj Varoši. Svi su se pitali otkud on kao sudija Višeg suda u NS. Evo sad vidimo zašto.

Glupo bi bilo da Vam je kandidat za sudiju Ustavnog suda iz opštinskog suda. Bilo kog.

Ja tvrdim da oni nas zajebavaju.

Izvinjavam se za skretanje s teme, ali ne mogu da oćutim.

niccolo 05:51 02.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

niccolo?

Ipak je Nestor u pravu. Tačno je da u ZoN nema defnicije bd/supružnika i da se onda pozajmljuje iz PO, te se baš zbog toga smatra da se zaista odnosi samo na supružnike, a ne i na vanbračne, bez obzira na onu odredbu koju si ti citirao...

mikimedic 06:45 02.07.2010

Re: Vanbračna zajednica...

pak je Nestor u pravu. Tačno je da u ZoN nema defnicije bd/supružnika i da se onda pozajmljuje iz PO, te se baš zbog toga smatra da se zaista odnosi samo na supružnike, a ne i na vanbračne, bez obzira na onu odredbu koju si ti citirao...

ne znam, ipak mi je malo nakaradna primena da se jedan poseban zakon tumaci tako sto se iz drugog posebnog zakona uzima 'opstija' definicija, a 'posebnija' ignorise...

uf ali tek ovo zvuci nakaradno. kao i pravna materija izgleda da mi je i srpski malo zakrzljao -- jel postoji komparacija nivoa opsteg u jeziku?

u svakom slucaju thanks to both niccolo i nestor, za razjasnjenje.