B92 Blog    Članovi    dracena    Две сфере музике

dracena
12:12
PON
03
DEC

Две сфере музике

Autor teksta: Jaril

Разликовање уметничке и популарне музике се узима здраво за готово. Свако ће ту разлику (између овога и овога), мање више препознати и констатовати без удубљивања у некакво суштинскo разликовање самих особина. То, међутим, доводи до разноразних забуна, као што је на пример она у којој један певач популарне музике (свршени музички академац) каже да је популарна музика својеврсна уметност. Доста њих ће рећи да је то забуна и да популарна музика није уметност, али врло мало њих ће понудити конкретно образложење. Па да почнемо.

Стандардизација

Основу популарне музике (и да будем прецизнији, хитова популарне музике) чини стандардизација.

Стандардизација је спроведена од целокупне форме (целине) до најситније структуре, до у ситна цревца (делова и делића). На пример, у следећим хитовима

Ријана - Кишобран

ЕКВ - Анестезија

Аба - Фернандо

Мадона - Скачи

Тања Савић - За моје добро

Pоби Вилијамс - Триповање :))

Александра Радовић - Ниси мој

Мјуз - Хистерија

структура сваког је идентична: [форшпил, строфа, рефрен] (х2) + (некаква "солажа") и на крају поново рефрен (са или без неког значајног краја). Врло је лако претпоставити да ће и велики број будућих хитова имати ову структуру целине. Што ће рећи да је целина унапред дата и предодређена.

Популарна музика користи стандардизоване акордске низове (тзв. репетитивне моделе), што као продукт има хармонску подударност многих строфа и рефрена различитих песама те се тако и на том плану укида иновација. При том, сви смо чули да рефрен треба да буде "catchy" што се може објаснити конкретним мелодијским и ритмичким поступцима, који су јел'те стандардизовани, али бих са тим објашњавањем морао мало да удавим, па га прескачем. Стандардизација се може пратити и даље - у стваралачком процесу, те су тако многи певачи и бендови са предумишљајем рок, поп, денс, хаус, тренс, техно, готик, метал, фолк и тд. и тд. Свака иновација која би некако залутала је заправо још већа потврда стандардизације. На пример, иновативна хармонска структура неке строфе редовно завршава (истим) предумишљеним акордом. Не треба напоменути да у тим условима остали елементи итекако не подлежу нарушавању стандардизације.

Стандардизација се може испратити и у уметничкој музици, односно у ономе што Теодор В. Адорно назива "лоша уметничка музика која може бити исто тако ригидна и механичка". Ја лично имам проблем са термином "лоша музика", али не могу да порекнем да се у "великим делима" уметничке музике стандардизација не може ни изнудити.

Однос целине и детаља

За мене, пресуднији критеријум разликовања уметничке и популарне музике јесте однос целине и детаља. У популарној музици основни ефекат односа између целине и детаља јеста да слушалац постане склон да покаже јаче реакције на детаље него на целину. Како је целина унпаред дата и унапред усвојена, чак и пре него што стварно искуство музике почне, перцепција целине не лежи у живом искуству одређеног музичког комада. Тако целина не утиче на реакцију на детаље, осим што ће им дати различите степене истицања. Никаква тежина није дата целини, нити структура целине зависи од детаља. То практично значи да ако се један детаљ измести из контекста, слушалац може да подржи целину аутоматски, пошто је то музички аутоматизам сам по себи. Рефрен може бити замењен небројено многим другим рефренима. Унутрашња веза између елемената или веза имеђу елемената и целине не би била дотакнута.

У уметничкој музици, сваки детаљ добија свој музички смисао од конкретне свеукупности дела које се, за узврат, састоји од живог односа детаља и никада од пуког наметања музичке схеме. Ако изолујемо, на пример, другу тему Бетовенове Пете симфоније, она и нема неког нарочитог значаја. Међутим, у контексту она добија своје пуно значење. Такође, ако бисмо изузели ову тему комплетан став губи на тежини. Док популарна музика допушта да се делови могу измештати, премештати, у уметничкој музици је такав поступак погубан (довољно је да пробамо да заменимо места првој и другој теми у поменутој симфонији па да се уверимо да добијени резултат нема никаквог смисла). За уметничку музику позиција је важна само у живом односу између свеукупног и детаља, а не у некаквом испуњењу унапред задатих схема. Чврсту везаност одређеног детаља или дêла за целину популарна музика укида. Сваки детаљ је заменљив.

У уметничкој музици детаљ виртеулно садржи целину и води излагању целине, док је, у исто време произведен из концепта целине. У популарној музици тај однос је случајан. Детаљ нема утицаја на целину, која се појављује као небитна окосница. Целина никада није измењена индивидуалним догађајем и стога остаје, као што је и била, издвојена и непримећена кроз комад. У исто време, детаљ је осакаћен средством на које не може да утиче и да га мења, тако да детаљ остаје неважан. Музички детаљ коме није дозвољено да се развије постаје карикатура сопствених потенцијала.

(Наставиће се...)

 

(Tекст је заснован на: Theodor W. Adorno with assistance of George Simpson, "On popular music", Studies in Philosophy and Social Science, New York: Institute of Social Research. 1941, IX, 17-48.)

 

Autor: Jaril

Atačmenti
1568.jpg 18 KB image/jpeg
cog-orange.1567.jpg 4.78 KB image/jpeg




Komentari (151)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

nestorijanac  12:44 03.12.2007
Preporuka: 28

detalj i celina.....

#Link  Replika: 75
Islo neko dete jednog jutra u skolu. Setalo se kroz park i zastalo pored zbuna jorgovana. Gledalo u cvetove. Na cvetovima bile bubice. Na bubicama je dete primetilo kapljicu rose. Jedna kap je bila svetlija od drugih. Zbog zraka Sunca koji se tu nasao. I zapeva dete (zbog necega se valjda razveselilo) jednu popularnu pesmicu....
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nikola svilar  12:51 03.12.2007
Preporuka: 0

preporuka dobri Čoveče!

Sad sam u frci, javiću se večeras!
Drugarski pozdrav i šefici! :))))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jelica Greganović  12:53 03.12.2007
Preporuka: 0

Od mene

preporuka...a za komentar malo teže, gluva sam ko top, ali cenim i poštujem.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jaril  13:04 03.12.2007
Preporuka: 0

Re: Od mene

gluva sam ko top,
Прво мислих да ти напишем, како нема шансе да си (ти или било ко) глува као топ, а онда се сетих "твог континуитета" :-) . Да ли си знала да човек никада не достигне "децибелажу" бебе? :-) кол'ко год се драо, бебе су увек гласније :-) тако да ... мало је вероватно, али ипак јесте :-)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jaril  13:15 03.12.2007
Preporuka: 0

Re: preporuka dobri Čoveče!

Sad sam u frci, javiću se večeras!
Добродош'о, кад год дош'о.
Ће ти опростимо кашњење :-) ако даш неки леп коментар :-))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Kazezoze  13:24 03.12.2007
Preporuka: 21

Re: detalj i celina.....

nestorijanac
Islo neko dete jednog jutra u skolu. Setalo se kroz park i zastalo pored zbuna jorgovana. Gledalo u cvetove. Na cvetovima bile bubice. Na bubicama je dete primetilo kapljicu rose. Jedna kap je bila svetlija od drugih. Zbog zraka Sunca koji se tu nasao. I zapeva dete (zbog necega se valjda razveselilo) jednu popularnu pesmicu....

pa nije se bash moglo setiti one komplikovane melodije, shto se tako teshko pamti;-)

teshko je govoriti shta je umetnichko a shta nije u muzici. svako ko to pokusha objasniti je u krivu, jer umetnost je proizvod individualnog izrazhavanja. tako ako nazovemo Betovenovu 5 simfoniju kao umetnost, ne mozhemo reci da Miles Davisovi flamengo skechevi to nisu.
mislim da umetnost u muzici nemozhesh tako ogranichiti na samo jednu vrstu muzike.
muzika kao i umetnost je jako shirok pojam tako da to generalizovanje na takozvanu umetnichku i takozvanu popularnu muziku je jednostavno pogreshno.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jelica Greganović  13:27 03.12.2007
Preporuka: 0

Dobro...malo preterujem,

dobro čujem i registrujem, ali interpretacija mi je dno :)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jaril  13:43 03.12.2007
Preporuka: 7

Re: detalj i celina.....

na takozvanu umetnichku i takozvanu popularnu muziku je jednostavno pogreshno.

Није баш тако "једноставно" погрешно. Слажем се да су називи поприлично неадекватни. Нарочито "популарна" музика. Шта сад, произилази да уметничка музика није популарна? А јесте. Међутим, "популарна музика" није уметничка. И пре него што бациш дрвље и камење на мене, да се оградим и да кажем да ја популарну музику не сматрам лошом музиком, како је сматрају многи естетичари. Међутим, популарна музика је "занатски" посао (можда и без наводника). Управо зато што је технологија производње јасно дефинисана. Производња хип-хопа, нпр. је ништа друго до стварање новог укуса у конзументском смислу. Нпр. ПОП -> ХИП-ХОП = милка обична -> милка луфле. Тачно се зна какав је процес производње, 'ајде само да мало нешто изменимо да убедимо потрошаче да је ово нешто ново. У уметничкој музици такав процес не постоји. Све што је ново је резултат потребе самог ствараоца да неки поступак у производњи унапреди како би исказао неку своју (музичку) идеју. Зато је уметничка музика многима тешка "за желудац". Моделована је према ствараоцу, а не према конзументима.
Оно где бих могао да се сложим са тобом јесте да не треба тек тако, одокативно и на поверење тврдити како постоје неке две сфере музике. Увек треба користити техничку анализу да се такав став конретним подацима подржи.

Линк који си понудио не могу да отворим у ВатренојЛисици. Не знам шта је проблем.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jaril  13:45 03.12.2007
Preporuka: 7

Re: Dobro...malo preterujem,

dobro čujem i registrujem, ali interpretacija mi je dno :)

Значи, minimun requierments је испуњен. :-) Сад чекамо коментар. :-)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dracena  14:11 03.12.2007
Preporuka: 0

Re: detalj i celina.....

Kako bi bilo da detetu pustimo ljudski crtani film?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jaril  14:21 03.12.2007
Preporuka: 0

Re: detalj i celina.....

Kako bi bilo da detetu pustimo ljudski crtani film?

Ево исправног линка.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Kazezoze  14:28 03.12.2007
Preporuka: 21

Re: detalj i celina.....

У уметничкој музици такав процес не постоји. Све што је ново је резултат потребе самог ствараоца да неки поступак у производњи унапреди како би исказао неку своју (музичку) идеју.

ocesh da kazhesh da je umetnichka muzika zasnovana na ustaljenom muzichkom procesu bez mogucnosti radikalnih promena.ako je to tako kao shto kazhesh, onda je to osnovni razlog njene nepopularnosti.jednostavno je za slushaoca dosadna.
samo me josh interesuje gde svrstavash dzez - u umetnichku ili u popularnu muziku, i ako je moguce da mi objasnish zbog chega?]

ps. ne znam zashto nece da ti se otvori link, inache Flamenco sketches je kompozicija sastavljena iz 5 skala u kojoj svaki muzichar ima neogranichenu mogucnost inprovizacije u svojoj skali dok niz ne bude kompletan.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dracena  14:29 03.12.2007
Preporuka: 0

Re: detalj i celina.....

E, baš ti hvala, Jarile. To sam htela.
Moja slabašna tehnika zablokirala. Jedva je malo povratih. :))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
AlexDunja  14:38 03.12.2007
Preporuka: 7

Re: detalj i celina.....

muzika kao i umetnost je jako shirok pojam tako da to generalizovanje na takozvanu umetnichku i takozvanu popularnu muziku je jednostavno pogreshno.


portishead
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jaril  15:04 03.12.2007
Preporuka: 7

Re: detalj i celina.....

ps. ne znam zashto nece da ti se otvori link, inache Flamenco sketches je kompozicija sastavljena iz 5 skala u kojoj svaki muzichar ima neogranichenu mogucnost inprovizacije u svojoj skali dok niz ne bude kompletan.
Ево исправног линка.
Твој линк има једно "ф" испред па ВатренаЛисица није могла да прочита.
ocesh da kazhesh da je umetnichka muzika zasnovana na ustaljenom muzichkom procesu bez mogucnosti radikalnih promena.
Не баш, заснована је на устаљеном стваралачком процесу. Промена у стваралачком процесу резултује "неуметничком" музиком. А музички процеси се од композитора до композитора мењају. Наравно, код оних "историјских", "великих" композитора.
samo me josh interesuje gde svrstavash dzez - u umetnichku ili u popularnu muziku, i ako je moguce da mi objasnish zbog chega?]
Џез сврставам у популарну. Данашњи естетичари праве искораке па џез покушавају да угурају у уметничку музику. Одговор на питање због чега? нуди у одређеној мери већ Адорно, а ја сам мислио да неком идућом приликом напишем текст о позицији џеза. За сада бих ти понудио само заосталост музичког језика као разлог. Знам да није довољно и да тражи детаљнију анализу, али обећавам да ћу у једном или више наредних текстова то обрадити.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Daniela Stojkovic  16:17 03.12.2007
Preporuka: 7

Re: detalj i celina.....

A zasto da delimo muziku na popularnu i umetnicku? Zar jedna nemoze biti oboje?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dracena  16:26 03.12.2007
Preporuka: 0

Re: detalj i celina.....

Ne bih mnogo da se mešam, pošto je Jaril lice odgovorno za diskusiju o muzici, ali ne mogu da odolim da ne lanem svoj glavni motiv za bavljenje ovom temom. To je pre svega turbo folk i druga katastrofa koja trešti po Srbiji. Mislim da čitaoci bloga koje to zanima imaju pravo da saznaju ponešto o kriterijumima kvaliteta muzike, da čuju ponešto od umetničke muzike i pročitaju objašnjenje zašto je to dobra muzika. Ako prikupe dovoljno takvih informacija, znaće i sami da procene koliko vredi neki "komad" turbo folka i sličnog tandrljanja. Dakle, čini mi se da nije u pitanju deljenje, ove dve sfere su već odavno potpuno podeljene, nego samo kriterijumi po kojim se one razlikuju. Mislim da će posle ove Jarilove serije tekstova svima biti mnogo jasnije zašto postoji toliki jaz izmedju umetničke i pop muzike i da ćemo dobiti koristan instrument za izbor materijala za slušanje.

A sad izvoli ti, Jarile. :))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Kazezoze  16:30 03.12.2007
Preporuka: 21

Re: detalj i celina.....

Џез сврставам у популарну.

ako je tako onda samo evropsku klasichnu muziku svrstavash u umetnichku, a sve ostale u popularnu (za indijsku klasichnu muziku si se vec ranije izjasnio).
u tom sluchaju se nikako ne mogu slozhiti sa tobom.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jaril  16:35 03.12.2007
Preporuka: 7

Re: detalj i celina.....

u tom sluchaju se nikako ne mogu slozhiti sa tobom.

Оно што ја покушавам јесте да установим конкретне техничке "доказе" зашто је нешто нешто. Индијска класична музика измиче и једном и другом. Она је напросто неки трећи квалитет. У европској цивилизацији музика се по техничким критеријумима може поделити на две сфере. Индијска и све остале неевропске музике имају неке сасвим различите техничке критеријуме јер потичу из цивилизација које су другачије устројене. Тако да треба да преиспитамо и термин индијска "класична" музика. Тај је термин преузет из европске традиције. Да ли је могуће применити га на индијску?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jaril  16:40 03.12.2007
Preporuka: 7

Re: detalj i celina.....

To je pre svega turbo folk i druga katastrofa koja trešti po Srbiji.
Стићи ћемо и до турбо фолка. Могао сам да напишем само један текст о турбо-фолку, али би се појашњавање тог текста отегло у недоглед. Овако, прво износим неке своје почетне позиције да бих уопште и могао да понудим сагледавање турбо-фолка. Тако да сам Драценину жељу тренутно мало оставио по страни.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jaril  17:09 03.12.2007
Preporuka: 7

Re: detalj i celina.....

A zasto da delimo muziku na popularnu i umetnicku? Zar jedna nemoze biti oboje?
Одлично питање. Ја бих на то дао потврдан одговор. Зато и имам проблем са називом "популарна" зато што подмеће да уметничка музика није популарна, а јесте. То је или грешка естетичара или злоба нееститичара. Ови први су популарну музику можда тако назвали да би је оцрнили као "медиокритетну" (у пежоративном смислу) што је бесмислица, а ови други да би се осветили јер не могу да достигну врхунски уметнички квалитет (а као да им је уопште и потребан). У сваком случају имамо две сфере па како их год звали.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Kazezoze  17:42 03.12.2007
Preporuka: 21

Re: detalj i celina.....

Тако да треба да преиспитамо и термин индијска "класична" музика. Тај је термин преузет из европске традиције. Да ли је могуће применити га на индијску?

mozhda je termin uzet iz evropske tradicije, ali indijska muzika kao takva je stara 3000 godina i indijski umetnici su zauzimali veoma vazhna mesta aristokratskog drushtva u indiji, svo to vreme.tako je i danas.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Zelenovic  18:01 03.12.2007
Preporuka: 21

"zaostalost muzickog jezika"

U dzezu. Ovo je ubedljivo najjaca misao na citavom Internetu. Vrh brate.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jaril  18:04 03.12.2007
Preporuka: 7

Re: detalj i celina.....

indijski umetnici su zauzimali veoma vazhna mesta aristokratskog drushtva u indiji

Ок. Таква је индијска цивилизација. Европа често своје уметнике другачије третира. Често они "нај" умру у беди и од глади. Зато ти и кажем да се ми не разумемо само у терминима, а не и у суштини. Индијска уметничка музика је сасвим различит квалитет од европске и не може се о њима говорити као о "две уметничке музике" јер немају много додирних тачака. Довољна је чињеница што индијска класична музика редовно служи за медитацију. Ко данас медитира уз Бетовена?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jaril  18:06 03.12.2007
Preporuka: 7

Re: "zaostalost muzickog jezika"

U dzezu. Ovo je ubedljivo najjaca misao na citavom Internetu. Vrh brate.
Џез се и дан данас држи (импресионистичког) хармонског језика који су превазишли још експресионисти на почетку 20ог века. Дакле заостаје већ неких 100 година, са тенденцијом даљег заостајања. Хвала на комплименту!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Kazezoze  18:09 03.12.2007
Preporuka: 14

Re: detalj i celina.....

Довољна је чињеница што индијска класична музика редовно служи за медитацију.

netachno. ja meditiram u tishini.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Zelenovic  18:11 03.12.2007
Preporuka: 21

Re: "zaostalost muzickog jezika"

Ako si ovo gore shvatio kao kompliment samo si potvrdio moje najcrnje slutnje u vezi tvog muzickog obrazovanja a i pismenosti, uopste. Dno brate! Razumes? DNO!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dracena  18:18 03.12.2007
Preporuka: 0

Re: "zaostalost muzickog jezika"

Zelenoviću, jel' ti to po zadatku ili u slobodno radno vreme? :)))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Kazezoze  18:26 03.12.2007
Preporuka: 21

Re: "zaostalost muzickog jezika"

zashto takvo pitanje dracena?
zelenovic se odlichno razumije u muziku i ja cenim njegovo mishljenje.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dracena  18:29 03.12.2007
Preporuka: 0

Re: "zaostalost muzickog jezika"

Ne, pitanje potiče od iznenadjenja. Zelenović se sad prvi put pojavio kod mene na blogu. Pa pošto znam da u ovoj zemlji nema ništa slučajno, rekoh da priupitam. :)) Ništa zlonamerno. Samo sam radoznala. :))
Nego, zar ti Zelenovićevi komentari ne deluju malo ironično, zlonamerno, takoreći pakosno?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
audrey  18:30 03.12.2007
Preporuka: 0

Re: "zaostalost muzickog jezika"

Zaostaje za - cim?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Zelenovic  18:33 03.12.2007
Preporuka: 21

Re: "zaostalost muzickog jezika"

Dobro vece, Dracena. Nije ni jedno ni drugo. Ovde sam koliko i tamo, samo se ne vidi.
Ozbiljan kao retko kada. Jedva sam izdrzao da pre nekog vremena misao lokalnog dzez-autoriteta da je "bluz uvek u 12 taktova" proglasim za "najnaj" kad danas videh jos veceg autoriteta, koji ne zna nista ali ipak da kaze nesto. A za svoj blog ne brini, i na njemu sam vec izgubio ovu bitku kao i sve do sada.
Naravno da dijaloga sa Vasim ekspertima ne moze biti.
Hvala i pozdrav.

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jaril  18:38 03.12.2007
Preporuka: 7

Re: "zaostalost muzickog jezika"

Ako si ovo gore shvatio kao kompliment
Ја био саркастичан :-)
netachno. ja meditiram u tishini.
Ја нисам ни рекао да је за медитацију обавезна музика. Већ да се та музика компонује са намером да буде употребљена за медитацију (ко жели). Тако бар пише на оним линковима које си ми оставио.
Ako si ovo gore shvatio kao kompliment samo si potvrdio moje najcrnje slutnje u vezi tvog muzickog obrazovanja a i pismenosti, uopste. Dno brate! Razumes? DNO!

Ако сам дотакао дно, ја ћу са њега да се уздигнем. А ти ћеш тек до њега да стигнеш. Разумеш? Опет сам у предности.
zelenovic se odlichno razumije u muziku i ja cenim njegovo mishljenje.
Јел ово да схватим да је одлично разумевање у музику довољно да би ти ценио нечије мишљење? Зашто онда не цениш моје?

Елем, Зеленовићу, свестан сам чињенице да мој теоријски дискурс поприлично излази изван тренутних трендова српске музичке теорије. И даље не видим разлог да ме вређаш. А и те како видим разлоге да аргументовано наступиш и обориш оно што ја пишем.

Елем 2, Зеленовићу, једино је Бил Еванс успео да дотакне експресионистички хармонски језик, пре свега употребом додекафоније, али је и експресионизам превазиђен половином века. Што ће рећи да је музички језик џеза заостао, а можемо се спорити око димензија те заосталости (100 или 50 година). Постмодерна је и те како увела новине у музичком језику, али те новине џез не прати. Сасвим је могуће да ја нисам упознат са свим џез творевинама, али то није разлог да вређаш и то овако агресивно, већ је повод да даш контраргументе - примере - анализе и да разбијеш моју неинформисаност. Окет?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dracena  18:51 03.12.2007
Preporuka: 0

Re: "zaostalost muzickog jezika"

Dobro veče, stari druže.
Imaš neki drugi nick pod kojim se pojavljuješ kod mene, vidim. Nije loše. Lepo si se toga setio.
Moguće je da sam upravo zbog toga pogrešno protumačila tvoje pojavljivanje.
Nemam ništa protiv da se diskutuje. Samo mi malo (ne previše) smeta ovo ovoliko omalovažavanje. Nema razloga za tim. Ti znaš da se ja jako trudim da afirmišem tolerantnost prema greškama. Mnogo veću štetu ćemo napraviti ako drugima ne tolerišemo neku grešku, nego ako je sami napravimo. Omalovažavanje je užasno destruktivno za zajednicu (o pojedincu da i ne govorim).
Ja nipošto ne želim da ti budeš gubitnik. Niti da bilo ko bude gubitnik. Naprotiv, trudim se da svi imamo poneku sitnu korist od svačijeg rada, ili bar sitnu satisfakciju. Ti si video koliko sam se trudila da i pored najgorih uvreda ne uzvratim istom merom. Nije mi cilj da uvredim ili pobedim. Cilj mi je da se lepo organizujemo i zajedno radimo u zajedničkom interesu. Ako poznaješ muziku, uključi se, ali nemoj biti toliko ogorčen zbog neke eventualne sitne greščice. Ništa to nije. Ispravi ono što misliš da nije dobro ili tačno i idemo dalje. Kroz takav postupak greška-ispravka jako se dobro uči i pamti. Kratko vreme sam radila u školi. Jedna od vežbica u starijem uzrastu je bilo da ja govorim tekst sa greškama, a učenici treba da me ispravljaju. Strašno su rado učestvovali i ispravljali me izuzetno pažljivo. Osim toga, ako ti nekad u nečemu pogrešiš (a ljudi smo, svi grešimo) imaćeš pravo da tražiš da se drugi isto tako ponašaju prema tebi. Zar nije tako dobro?

I na kraju, ja ne brinem uopšte za svoj blog. Zašto bih?
Pozdrav, dragi druže. Ne ljuti se. Sve je u redu. I ne zameri, nije bilo loše namere. Samo sam pokušala da budem zajedljivo-duhovita. Šta ćeš, i kod mene ponekad izbiju stare navike.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Zelenovic  18:59 03.12.2007
Preporuka: 28

Re: "zaostalost muzickog jezika"

Evo, ovako. Izvini na agresivnosti. Duzan sam nekoliko objasnjenja. Privatno, apsolutno nikad ne upotrebljavam posprdan, ograniceni naziv "Dzez" za muziku u kojoj sam. Ali da ne duzim, posle ovog "trenutnih trendova srpske muzicke teorije" predajem se. Nikada ne bi stigli do atonalnosti i mikro-tonalne harmonije.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Daniela Stojkovic  19:07 03.12.2007
Preporuka: 7

Re: detalj i celina.....

Зато и имам проблем са називом "популарна" зато што подмеће да уметничка музика није популарна, а јесте.


Slazem se, mada mislim da i popularna muzika jeste i moze biti umetnicka. I ja (kao laik) smatram da je i kako vi/ti tvrdite "zaostali", populisticki dzez (ne uvek i jedino) umetnicko stvaralastvo.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Zelenovic  19:12 03.12.2007
Preporuka: 7

Re: "zaostalost muzickog jezika"

Molim te, Dracena, objasni mi pod kojim nikovima me prepoznajes. Sve do sada sam pisao i dalje pisem pod nikom Zelenovic. Stvarno, molim te, objasni mi. Pozdrav.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Kazezoze  19:14 03.12.2007
Preporuka: 21

Re: "zaostalost muzickog jezika"

Ја нисам ни рекао да је за медитацију обавезна музика. Већ да се та музика компонује са намером да буде употребљена за медитацију (ко жели). Тако бар пише на оним линковима које си ми оставио.

to shto je napisano treba da priblizhi nachin slushanja indijske muzike.
naime poshto je raga simbioza umetnika i slushaoca, onda slushalac mora da dostigne meditativne kosmichke spojeve da bi mogao pravilno da razumije o chemu muzichar govori.
poshto vecina evropskih slushaoca nije u stanju da to razumije onda se predlazhe da se slusha kroz meditaciju.
inache onaj koji razumije ragu smatra se isto tako vredan kao i sam umetnik.
potrebno je jako pazhljivo slushati.
ja je slusham vec godinama i nemogu reci da je uvek pravilno razumem, zato mogu potpuno da svatim tvoje nerazumevanje.ti si samo prochitao neshto o tome, a nisi je nikada slushao.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dracena  19:25 03.12.2007
Preporuka: 0

Re: "zaostalost muzickog jezika"

Pa druže, ne prepoznajem ja tebe, nego sam to zaključila iz ove tvoje rečenice
Ovde sam koliko i tamo, samo se ne vidi.

i činjenice da te dosad nisam vidjala na mom blogu. Ako ti kažeš da si dolazio, a ja to nisam primetila, ne vidim ni jedno drugo logično objašnjenje osim da ovde dolaziš pod nekim drugim nickom.
Nema razloga da toliko zaoštravaš i da se ljutiš. Osim ako ti se nešto prisvadjalo večeras. Ako jeste, kaži. Evo ti Jarila, on je zadužen za želje posetilaca. :)))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Zelenovic  19:39 03.12.2007
Preporuka: 7

Re: "zaostalost muzickog jezika"

Dracena, ovo je mali nesporazum oko termina. Pod ovim "ovde sam..." hteo sam da kazem da blogove, i ovaj i Zoxter something, citam ali retko komentarisem.
A to sto sam ovde u samo jednom komentaru naisao na toliko nepoznavanje i nipodastavanje muzike, pre svega, nije moglo da ne izazove analognu reakciju.
Izvini, jos jednom, i pozdrav.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dracena  19:48 03.12.2007
Preporuka: 0

Re: "zaostalost muzickog jezika"

Sve je u redu. Što kaže Čer, dole u prizemlju ima nekog posluženja, sidji i čalabrcni malo, pa da nastavimo razgovor. Ne dam ti da ideš sad kad je najlepše. Posle ćemo svi zajedno da pevamo. :)
Dok budeš silazio možeš da usput pustiš i neku muziku po svom ukusu. :)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jaril  20:02 03.12.2007
Preporuka: 0

Re: "zaostalost muzickog jezika"

Zaostaje za - cim?

Извини што касним са одговором, мало сам се занео реплицирајући на твој коментар :))

Заостаје за уметничком музиком: конкретно: за Штокхаузеном, Булезом, Пендерецким, Шниткеом...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jaril  20:04 03.12.2007
Preporuka: 0

Re: "zaostalost muzickog jezika"

ti si samo prochitao neshto o tome, a nisi je nikada slushao.
Признајем. Чуо сам јако мало.
inache onaj koji razumije ragu smatra se isto tako vredan kao i sam umetnik.
Јел схваташ сад разлику између устројства европске и индијске музике? То је управо толика разлика да се ја питам могу ли се и једна и друга подвести под исти термин.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jaril  20:09 03.12.2007
Preporuka: 7

Re: "zaostalost muzickog jezika"

A to sto sam ovde u samo jednom komentaru naisao na toliko nepoznavanje i nipodastavanje muzike,

Ја ниподаштавам??? Шта бисте тек рекли пред ауторитетима, нпр. Андрејсом?
Океј, ако је увреда нешто прогласити неуметничком музиком онда се извињавам. Ја само немам боље термине. Ја итекако конзумирам популарну музику. И нисам задрт у том погледу да кажем како то ништа не ваља. Популарна музика уме да буде јако лепа, управо оно што су неки стилови уметничке музике одбили да буду почетком 20ог века.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dracena  20:41 03.12.2007
Preporuka: 0

Re: "zaostalost muzickog jezika"

Kaze, imaš li neku lepu indijsku muziku pri ruci? Znaš da i ja volim Indiju i njihovu lepu muziku. Hajde za svoju drugaricu nešto onako lepo kao onaj ples sa gitarom što si mi daaavno ostavio.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Kazezoze  21:14 03.12.2007
Preporuka: 21

Re: "zaostalost muzickog jezika"

Јел схваташ сад разлику између устројства европске и индијске музике? То је управо толика разлика да се ја питам могу ли се и једна и друга подвести под исти термин

naravno da se razne grane u umetnosti razlikuju, glupo bi bilo da su sve iste.
ali da bi bolje razumeo neku muziku morash i nauchiti da slushash tu muziku.

za dracu jedna lepa indijska umetnica i fenomenalna raga.
ukoliko pri slushanju ove rage uspesh odgonetnuti da li se latice lotusa otvaraju ili zatvaraju, ti si dobar slushalac za pochetak;-)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
AlexDunja  21:26 03.12.2007
Preporuka: 7

Re: "zaostalost muzickog jezika"

da dodam multi -kulti:))
john mc laughlin....
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dracena  22:05 03.12.2007
Preporuka: 0

Re: "zaostalost muzickog jezika"

Hvala Kaze. Lepa kompozicija.
Samo ne znam odakle ti lotos? Verovatno bi trebalo da odgovorim da se lotos otvara. Ali ne znam, meni se ne stvara slika cveta, nego nečeg sasvim drugog.
Ako je kompozicija uopšte "programska" mogu da pokušam da malo lupetam šta čujem, čisto kao igra ili eksperiment:
Čujem popodnevnu vrevu (npr. na pijaci ili na trgu). Čujem veliki broj ljudi i životinja. Pa neku raspravu, napetost. Potom šuštanje lišća i trave izvan grada (ili sela). Žubor potoka ili vodopada. Neka voda u svakom slučaju. Dolazak gostiju, radosni pozdravi. Zatim otprilike od polovine kompozicije neki postepeni smiraj, da kažemo suton. Onda noć (ne umem da opišem odakle mi noć). Čujem pucketanje vatre. Živ razgovor, ali sad manjeg broja ljudi. Možda zabuna, pa kraj. (Ovo mi sad liči na gledanje u šolju. Iako to nisam nikad ni pokušala, možda bi trebalo da promenim profesiju. Izgleda da bih mogla nešto i da zaradim.:)))
Sad si ti na redu da kažeš šta je sa onim lotosom.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dracena  22:10 03.12.2007
Preporuka: 0

Re: "zaostalost muzickog jezika"

Hvala, Aleks. Srce si.
Lepa kompozicija. Nešto izuzetno romantično, očigledno. Žao mi je što ne razumem reči. Indusi imaju i vrlo lepe tekstove.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Kazezoze  22:36 03.12.2007
Preporuka: 14

Re: "zaostalost muzickog jezika"

pa dobro si slushala draco:-)))
lotus se zatvara, a zatvara se uvek kad je kisha (voda, potok, zhubor, vodopad) i kad pada noc:-)))
Zatim otprilike od polovine kompozicije neki postepeni smiraj, da kažemo suton. Onda noć (ne umem da opišem odakle mi noć).

to je samo vremenski dozhivljaj kompozicije, ali ima i kosmichki, a to je da kad slushash ragu morash da chujesh svaku laticu lotusa kad se zatvara ili otvara, a ima ih 7 i svaka je predstavljena jednim naglashenim tonom.svaki od tih tonova je drugachije obojen medju tonovima koji sklapaju celinu.
kada to uspijesh chuti onda razumijesh i kosmichku poruku koju ti umetnik zheli pokazati.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
pufna  22:49 03.12.2007