nedostizno D

angie RSS / 03.12.2007. u 20:32

Ako se dobro secam- demokratijom se u staroj Grchkoj bavio povlashceni obrazovani sloj gradjana, (vladavina mudrosti i znanja)- znachi shta izglasa vecina od onih koji neshto znaju. Nikako vecina plebsa.

A kod nas je situacija- bez da bilo koga omalovazavam, da je vecina , neobrazovana, nacionalistichki i primitivno nastrojena, zatucana, sa teshkim istorijskim nasledjem u shvatanju problematike, a josh je drzava u katasrofalnoj situaciji, gde ni ona osnovna konstrukcija nije postavljena.

Pa sada ja pitam, kakva vecina ovde moze bilo shta efikasno u dobrom smislu da izglasa i da li je to demokratija koja nama treba- narochito shto se posle izbora josh prave dilovi, za koje niko nikog nishta ni ne pita, jer je valjda normalno da se to vishe nikoga i ne tiche, te izglasana opcija u glavnom promovishe agresivnu bahatost, umesto da u ime onih, koji su ih delegirali, obavljaju posao zbog koga su i dobili radno mesto.

Zar za demokratiju ipak nisu potrebne i neke predispozicije- pre svega mentalne, jer ovako je sve opet samo snaga jacheg, malo drugachijom tehnologijom.

"Да би се неки систем могао звати демократским, у некој држави, сваки грађанин мора имати иста права и слободе (све док туђа права и слободе не прекрши). Права и слободе политичка наука разврстава у 4 генерације: грађанска, политичка, економска и социјална те права везана за животну средину. Она подразумевају слободу вероисповиести, националног и етничког опредељења, употребе језика, слободу медија и штампе, слободу грађана да се окупљају и размењују мишљења ... Сваки грађанин (пунољетни) мора имати право на глас да бира свога представника у парламенту или влади. Он то ради на изборима који морају бити редовни (најчешће сваких четири или шест година), непосредни, тајни (могућност да гласа у тајности) општи (право учешћа свих пунољетних грађана), и једнаки (један грађанин један глас). Такође, такво друштво мора подржавати сваки облик плурализма. То значи да држава мора имати више политичких странака (политичке странке) и интерсних група (групе за притисак) и да грађани слободно могу приступати њима или основати своје."

Zar nije normalno da ako je neko teshko bolestan- kao nashe drushtvo, pacijenta treba odvesti lekaru , onom ko zna da ga izlechi , a ne vrachari= ako su taj nivo svesti mogli da dosegnu ljudi u antichko vreme, zalosno je da ja to za nas josh uvek izazov.



Komentari (85)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

demokratija

ili vladavina naroda
A kod nas je situacija- bez da bilo koga omalovazavam, da je vecina , neobrazovana, nacionalistichki i primitivno nastrojena, zatucana, sa teshkim istorijskim nasledjem u shvatanju problematike, a josh je drzava u katasrofalnoj situaciji, gde ni ona osnovna konstrukcija nije postavljena.

demokratija se jos moze opisati i kao triranija vecine nad pojedincem.
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 20:42 03.12.2007

Re: demokratija

ili tri idiota nadglasala dva pametna
saphira saphira 20:46 03.12.2007

Re: demokratija

Srđan Mitrović
ili tri idiota nadglasala dva pametna


Bas tako!
Ima tome par meseci, saltam kanale na TV-u i naidjem na TV Most i neku ludu koja prorice sudbinu, leci, skida magiju, diktira srecne brojeve, ma svasta-nesto... I ne znam da li da se smejem ili placem, a moj momak komentarise "Znas, i svi ti sto se javljaju imaju pravo glasa..."
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 01:39 04.12.2007

Re: demokratija

Srđan Mitrović
ili tri idiota nadglasala dva pametna

Eh, da je odnos ikada bio tako povoljan! wishful thinking...
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 14:25 04.12.2007

Re: demokratija

Milan M. Ćirković
Srđan Mitrović
ili tri idiota nadglasala dva pametna
Eh, da je odnos ikada bio tako povoljan! wishful thinking...


i to je tačno. ja to onako, idealistički.
jedno vreme jer bilo četri idiota - jedan pametan.
mislim da je danas i taj jedan poludeo.
mi protiv nas
angie angie 15:25 04.12.2007

Re: demokratija

[quote to je tačno. ja to onako, idealistički.
jedno vreme jer bilo četri idiota - jedan pametan.
mislim da je danas i taj jedan poludeo.
mi protiv nas
]

da taj odnos kod nas se sve vreme menja, ali u korist negativna selekcije.
ivana23 ivana23 20:54 03.12.2007

Demokratija

adam weisphaut adam weisphaut 20:55 03.12.2007

Elita

A kod nas je situacija- bez da bilo koga omalovazavam, da je vecina , neobrazovana, nacionalistichki i primitivno nastrojena, zatucana, sa teshkim istorijskim nasledjem u shvatanju problematike, a josh je drzava u katasrofalnoj situaciji, gde ni ona osnovna konstrukcija nije postavljena.

NG j ja mislim da je problem u eliti, ovi neobrazovani i zatucani su samo pogodan materijal. Problem je u onim intelektualcima koji su "nacionalnoosvesceni" e.g. SANU.
angie angie 21:02 03.12.2007

Re: Elita

NG j ja mislim da je problem u eliti, ovi neobrazovani i zatucani su samo pogodan materijal. Problem je u onim intelektualcima koji su "nacionalnoosvesceni" e.g. SANU.


Pa to i jeste elita koju priznaje vecina.Mnogu su takodje do tog mesta stigla politichkom podobnoshcu, a ne zato shto su stavran vrh u svojoj oblasti- takodje podvlachim gradjansku svest kao bitanu determinantu.

Ovde se misli o prirodnim, stvarnim autoritetima.
pnbb pnbb 21:34 03.12.2007

Re: Elita

angie
Ako se dobro secam- demokratijom se u staroj Grchkoj bavio povlashceni obrazovani sloj gradjana, (vladavina mudrosti i znanja)- znachi shta izglasa vecina od onih koji neshto znaju. Nikako vecina plebsa.


samo jos fali anketni odbor, ko je podoban da izadje na glasanje...

izbori za izabiranje? predkvalifikacije?

zapravo je problem u tome da kod nas svako misli da ne nesto, vec sve zna... tako da bi se sa gornjom tvrdnjom slozile bezmalo sve partije... jedino sto bi presek bio nula
angie angie 21:42 03.12.2007

Re: Elita

[quotesamo jos fali anketni odbor, ko je podoban da izadje na glasanje...
]

pa dobro- ove interpretacije sam i ochekivala!

sasvim je jasno o chemu se radi- a rekao kratko Srki!
pnbb pnbb 22:22 03.12.2007

Re: Elita

sasvim je jasno o chemu se radi- a rekao kratko Srki!


naravno da je jasno

tri idiota nadglasala 2 pametna, univerzalna recenica, bez obzira koji je politicki predznak imenitelja

ne kapiram da se ne kapira sta hocu da kazem....
Covek u belom Covek u belom 23:02 03.12.2007

Re: Elita

angie
Pa to i jeste elita koju priznaje vecina.Mnogu su takodje do tog mesta stigla politichkom podobnoshcu, a ne zato shto su stavran vrh u svojoj oblasti
Jest vala, evo npr. Cedica je vrh u dramaturgiji.
adam weisphaut adam weisphaut 23:49 03.12.2007

Re: Elita

Jest vala, evo npr. Cedica je vrh u dramaturgiji.

Nego Covece na belom, bas smo te ocekivali pre neki dan da se sam prijavis za odbarnu srpstva a tebe nigde nema ?
vucko vucko 21:31 03.12.2007

Za pravu demokratiju...

...jedino što moramo da uradimo je da promenimo narod.

Breht u našim mislima :)
angie angie 21:46 03.12.2007

Re: Za pravu demokratiju...

zar se u ovakvoj, kakva jeste kod nas, shta god da se desi kao rezultat glasanja, ne osecash uvek namagarcheno?

jer nekako rezultat njihovog rada, nema veze ni sa kakvim napretkom i reshavanjem bilo kog od gomile problema, a pri tome- vidi po definiciji, ne zadovoljavamo ni model drushtva koje je spreman za ovako neshto.
dragan7557 dragan7557 14:01 04.12.2007

Re: Za pravu demokratiju...

...jedino što moramo da uradimo je da promenimo narod.


Ma,jok da se vratimo izvornoj grčkoj "demoktatiji" i podeli na robove i robovlasnike. Raja = robovi nemaju pravo glasa
i sve će biti u redu.
Priče o kolevci demokratije robovlasničkog uređenja kod Grka ili u Americi kod pametnog čoveka izazivaju ....
Vega Vega 21:44 03.12.2007

Arandjelovac

Da li ste znali za dogadjaje veceras u Arandjelovcu dok ste postavljali ovaj post? Dignite svoj glas SADA za demokratiju.
angie angie 21:47 03.12.2007

Re: Arandjelovac

Znala sam- pa o tome se i radi, shto vecina glasa za radikale, koji po osnovnoj postavci ne bi ni mogli da uchestvuju u trci.
pnbb pnbb 22:33 03.12.2007

Re: Arandjelovac

vecina glasa za radikale, koji po osnovnoj postavci ne bi ni mogli da uchestvuju u trci.


pa kad nisu na vreme zabranjeni...

da puk malo zaboravi na tu izrabljenu zvaku

i onda mu se proda bolja fora....
ne vidim u cemu je tu problem

pa jebote kupovali su na desetine stotina hiljada stomak eliminatora, kosmodiskova i slicnih dzirlo k.p. ... jer su ih ubedili da tako terba
angie angie 23:01 03.12.2007

Re: Arandjelovac

pa kad nisu na vreme zabranjeni...


pa evo zimus, moj stariji sin,(znash ga), koji nije imao pojma ko je ko u politici sem miloshevic, Djindjic,...mi u Beogradu posle par godina i ono ona chuvena skupshtina kada se birao toma za predsednika.
I pita me dete- koja je ona baba shto predsedava, ja kazem, a on, pa zar ona nije u nekom istraznom zatvoru?, A u ime koje stranke je tu, ja kazem sps- a on, pa zar oni josh postoje.
posle video tomu i vucica i pita ko su oni, ja mu opet objasnim, a on zabezeknut- pa kako, zar oni nisu zabranjeni?
Posle fasciniran gledao skupshtinu do kraja i nije mogao da veruje kako se tamo komunicira i od chijih odluka ova zemlja zavisi.
andjelija andjelija 22:46 03.12.2007

rekla bih

da se ostaci nazovimo demokratije nalazi samo jos u nekim od skandinavskih zemalja, mada je i to pitanje, na primer norvesku isprovocirati muslimanskim emigrantima...ovo drugo od kine do amerike , uzduz i popreko su vrste diktatura i tiranisanja...i to sve po nasim mentalnim gaglijama.
Nietzsches Aprentice Nietzsches Aprentice 22:53 03.12.2007

...

Ako se dobro secam- demokratijom se u staroj Grchkoj bavio povlashceni obrazovani sloj gradjana, (vladavina mudrosti i znanja)- znachi shta izglasa vecina od onih koji neshto znaju. Nikako vecina plebsa.

A kod nas je situacija- bez da bilo koga omalovazavam, da je vecina , neobrazovana, nacionalistichki i primitivno nastrojena, zatucana, sa teshkim istorijskim nasledjem u shvatanju problematike, a josh je drzava u katasrofalnoj situaciji, gde ni ona osnovna konstrukcija nije postavljena.


Problem su sistemi vrednosti. Ako neko drustvo ima pravilno izgradjene sisteme drustvenih vrednosti, onda se sticu uslovi za nastajanje kvalitetne elite koja ce drustvom upravljati. Ma kako paradoksalno zvucalo, misljenja sam da masa stvara elitu na osnovu vrednosti koje drustvo, kao celina, gaji. Ako gajimo bolestan nacionalizam i iracionalno ponasanje - dobijamo i elitu kakvu zasluzujemo, nakon cega nema mesta cudjenju.


Zar nije normalno da ako je neko teshko bolestan- kao nashe drushtvo, pacijenta treba odvesti lekaru , onom ko zna da ga izlechi , a ne vrachari= ako su taj nivo svesti mogli da dosegnu ljudi u antichko vreme, zalosno je da ja to za nas josh uvek izazov.


Nije ovde moguce pricati o normalnosti, svaka diskusija o normalnosti kao polaznu paradigmu ima razum i racionalno razmisljanje i ponasanje. Kako se da videti iz prilozenog materijala, razum i racionalno razmisljanje i ponasanje nisu urodjene ljudske osobine.
angie angie 23:06 03.12.2007

Re: ...

svaka diskusija o normalnosti kao polaznu paradigmu ima razum i racionalno razmisljanje i ponasanje.


TO sam i htela da podvuchem, jer je to jedini preduslov da ti se da poverenje u odabiru.

(mislim- mi josh uvek pacijenta za hirurgiju vodimo kod vrachare! pa poshto ce on nashom pogreshnom odlukom umreti, dokazali smo da za tu odluku josh nemamo potrebne kvalifikacije)
Doctor Wu Doctor Wu 22:58 03.12.2007

Angie, je l' se ti to

zalažeš za neku vrstu prosvećenog fašizma? Nemam ništa protiv u principu, ali ko je taj koji će odrediti kriterijume koji će se glasovi brojati? Ko je ta(j) koji će reći: "Ti možeš, ti si OK, a ti ne možeš, ti si oruđe koje priča."
Covek u belom Covek u belom 23:05 03.12.2007

Re: Angie, je l' se ti to

Doctor Wu
zalažeš za neku vrstu prosvećenog fašizma? Nemam ništa protiv u principu, ali ko je taj koji će odrediti kriterijume koji će se glasovi brojati? Ko je ta(j) koji će reći: "Ti možeš, ti si OK, a ti ne možeš, ti si oruđe koje priča."

Kako bre ko? Pa valjda onaj sto od njega zavisi, i ti svasta pitas.
angie angie 23:11 03.12.2007

Re: Angie, je l' se ti to

zalažeš za neku vrstu prosvećenog fašizma?


ne samo hocu da kazem, da i izvorna demokratija nije podrazumevala odluku neobrazovane vecine- jer naprosto bi ona- kao shto se to pokazalo u nashem sluchaju , uvek birala ono shto je njoj prepoznatljivo- a to svakako nisu adekvatne kvalifikacije(figurativno)

Ja se zalazem za vladavinu eksperata- da oni koji imaju odgovarajuci nivo svesti i adekvatno znanje rade svoj posao, narochito shto to kod nas podrazumeva da se prvo raschisti, pa tek onda pravi konstrukcija.
angie angie 23:12 03.12.2007

Re: Angie, je l' se ti to

beli- samo da si ti meni stigao!:)
vucko vucko 23:15 03.12.2007

Re: Angie, je l' se ti to

Ja se zalazem za vladavinu eksperata- da oni koji imaju odgovarajuci novo svesti i adekvatno znanje rade svoj posao, narochito shto to kod nas podrazumeva da se prvo raschisti, pa tek onda pravi konstrukcija.

E Anđo ne bih ti dao pravo glasa nikad, kad bih se ja pitao :)))
angie angie 23:19 03.12.2007

Re: Angie, je l' se ti to

E Anđo ne bih ti dao pravo glasa nikad, kad bih se ja pitao :)))


pa ne morash da brinesh.
Covek u belom Covek u belom 23:34 03.12.2007

Re: Angie, je l' se ti to

vucko
E Anđo ne bih ti dao pravo glasa nikad, kad bih se ja pitao :)))
Cakaj vucko, neces valjda da kazes da od tebe ne zavisi??? Ja mislio da on nas, odnosno vas, odnosno od tih andjinih eksperata zavisi. Mora da me je neko slagao.
vucko vucko 23:39 03.12.2007

Re: Angie, je l' se ti to

Cakaj vucko, neces valjda da kazes da od tebe ne zavisi??? Ja mislio da on nas, odnosno vas, odnosno od tih andjinih eksperata zavisi. Mora da me je neko slagao.

Ma zavisi, gde ne zavisi - samo nikako da utvrdim šta to...
angie angie 23:40 03.12.2007

Re: Angie, je l' se ti to

Beli- ja ovo i napisla jer od takvih kao ti najvishe zavisi- pa mi posle danashnjeg Arandjelovca kranje muka.
bauer bauer 23:55 03.12.2007

Re: Angie, je l' se ti to

ali ko je taj koji će odrediti kriterijume koji će se glasovi brojati?

evo, na primer ja... khm. imam predlog. zasto se glasovi ne bi vrednovali slicno vrednovanju kreditne sposobnosti? pa se tako u formulu za koeficijent vrednosti necijeg glasa ubace parametri kao sto su godine starosti, skolska sprema, radno iskustvo, kreditna sposobnost... takva formula bi favorizovala obrazovane ljude u srednjim godinama, sa radnim iskustvom i kreditno sposobne (domacine, ima ih u svim partijama, makar nominalno), a umanjivala vrednost glasova dzabalebarosa i neradnika?
vucko vucko 23:57 03.12.2007

Re: Angie, je l' se ti to


evo, na primer ja... khm. imam predlog. zasto se glasovi ne bi vrednovali slicno vrednovanju kreditne sposobnosti? pa se tako u formulu za koeficijent vrednosti necijeg glasa ubace parametri kao sto su godine starosti, skolska sprema, radno iskustvo, kreditna sposobnost... takva formula bi favorizovala obrazovane ljude u srednjim godinama, sa radnim iskustvom i kreditno sposobne (domacine, ima ih u svim partijama, makar nominalno), a umanjivala vrednost glasova dzabalebarosa i neradnika?

Super... ali umalo - to već imamo - šifra "Miško" - on je natpolovinski kreditno sposoban :)
Doctor Wu Doctor Wu 00:05 04.12.2007

Re: Angie, je l' se ti to

Rekao bih da to, ipak, treba biti čovek koji se razume u lepu književnost, ume s rečima, prefinjenih manira, koji ne psuje, tankoćutan, koji voli kako ljude tako i životinje. Meni pada jedan na pamet, ali ne smem da kažem koji.
Atomski mrav Atomski mrav 00:06 04.12.2007

Re: Angie, je l' se ti to

zasto se glasovi ne bi vrednovali slicno vrednovanju kreditne sposobnosti? pa se tako u formulu za koeficijent vrednosti necijeg glasa ubace parametri kao sto su godine starosti, skolska sprema, radno iskustvo, kreditna sposobnost... takva formula bi favorizovala obrazovane ljude u srednjim godinama, sa radnim iskustvom i kreditno sposobne (domacine, ima ih u svim partijama, makar nominalno), a umanjivala vrednost glasova dzabalebarosa i neradnika?

Ovo je zanimljivo, svakako. Samo se kosi sa onim "da svi imaju jednaka prava". Danas ukini pravo glasa nekom penzioneru, zato što je suviše star pa je, jelda, verovatno izlapeo. Sutra mu ukini pravo na lečenje jer bolje je da se leče obrazovani ljudi u srednjim godinama, sa radnim iskustvom i kreditno sposobni (ovo je zaista hit, objediniti Republičku izbornu komisiju i Kreditni biro). Sledeće nedelje mu zabrani da kupuje hleb, mleko... i dokle ćemo tako stići? Mislim da su mnogi ljudi razmišljali o ovim istim problemima ali do sada niko nije izmislio takvu "dirigovanu" demokratiju. Što se vladavine eksperata tiče, to lepo zvuči ali jedino ako to budu neki strani eksperi, od ovih naših nema vajde...
vucko vucko 00:09 04.12.2007

Re: Angie, je l' se ti to

Rekao bih da to, ipak, treba biti čovek koji se razume u lepu književnost, ume s rečima, prefinjenih manira, koji ne psuje, tankoćutan, koji voli kako ljude tako i životinje. Meni pada jedan na pamet, ali ne smem da kažem koji.

I čak je i doktor prava, ako mislimo na istog, pravi ekspert. A, kao u onoj poslovici - večeru ostavlja neprijatelju.
vucko vucko 00:11 04.12.2007

Re: Angie, je l' se ti to

Što se vladavine eksperata tiče, to lepo zvuči ali jedino ako to budu neki strani eksperi, od ovih naših nema vajde...

Da, i da im se šef zove "Visoki Predstavnik" i da živi u "Kancelariji Visokog Predstavnika"...

Jel može nešto originalno, za promenu?
bauer bauer 00:13 04.12.2007

Re: Angie, je l' se ti to

Samo se kosi sa onim "da svi imaju jednaka prava".

mislis, jedan covek - jedan glas? lepo, ali mozda ne bas i pravedeno.

a ovde si poceo da skreces sa teme :)
Danas ukini pravo glasa nekom penzioneru, zato što je suviše star pa je, jelda, verovatno izlapeo. Sutra mu ukini pravo na lečenje jer bolje je da se leče obrazovani ljudi u srednjim godinama, sa radnim iskustvom i kreditno sposobni (ovo je zaista hit, objediniti Republičku izbornu komisiju i Kreditni biro). Sledeće nedelje mu zabrani da kupuje hleb, mleko... i dokle ćemo tako stići? Mislim da su mnogi ljudi razmišljali o ovim istim problemima ali do sada niko nije izmislio takvu "dirigovanu" demokratiju.

nisam mislio da bi trebalo ukinuti pravo glasa bilo kome, a najmanje pravo na lecenje :)
angie angie 00:18 04.12.2007

Re: Angie, je l' se ti to

Rekao bih da to, ipak, treba biti čovek koji se razume u lepu književnost, ume s rečima, prefinjenih manira, koji ne psuje, tankoćutan, koji voli kako ljude tako i životinje. Meni pada jedan na pamet, ali ne smem da kažem koji.


pazi kad sam ga odmah prepoznala!:)))
angie angie 00:20 04.12.2007

Re: Angie, je l' se ti to

ali jedino ako to budu neki strani eksperi



pa normalno!:)))
Atomski mrav Atomski mrav 00:20 04.12.2007

Re: Angie, je l' se ti to

@bauer
Naravno da znam da nisi mislio tako, ali samo pokazujem kako se lako "skrene sa puta" kad krene tako da se razmišlja. Reci mi, da li bi bio spreman da se odrekneš svog prava glasa kad napuniš 60 godina? I šta ako nisi dovoljno kreditno sposoban? I naravno, ko je taj koji će da određuje te "pondere"...? Itd, itd...

@Vucko, nemoj biti na kraj srca... malo sam sarkastičan, to je sve. Mada, što se tiče domaćih "eksperata" koji učestvuju u vlasti, tu je stvarno mrka kapa...
bauer bauer 00:32 04.12.2007

Re: Angie, je l' se ti to

Reci mi, da li bi bio spreman da se odrekneš svog prava glasa kad napuniš 60 godina?

ne u potpunosti, ali da mi se umanji vrednost glasa za, recimo, 10%, zasto da ne?

I šta ako nisi dovoljno kreditno sposoban?

steta :), 10, 15, 20 procenata manje, vec prema situaciji. svi ljudi su rodjeni jednaki, pa neki posle upropaste svoju kreditnu sposobnost..
Atomski mrav Atomski mrav 01:02 04.12.2007

Re: Angie, je l' se ti to

svi ljudi su rodjeni jednaki, pa neki posle upropaste svoju kreditnu sposobnost..

E moj Baueru, po tebi većina Roma onda ne bi imala ni 10% od svog glasa u našoj zemlji... na primer.
bauer bauer 02:09 04.12.2007

Re: Angie, je l' se ti to

Atomski mrav
svi ljudi su rodjeni jednaki, pa neki posle upropaste svoju kreditnu sposobnost..E moj Baueru, po tebi većina Roma onda ne bi imala ni 10% od svog glasa u našoj zemlji... na primer.

ma u pravu si, sistem mi ima manjkavosti, ne kazem da nema. moracu jos malo da poradim na njemu :)

Kazi, dottore!

Rekao bih da to, ipak, treba biti čovek koji se razume u lepu književnost, ume s rečima, prefinjenih manira, koji ne psuje, tankoćutan, koji voli kako ljude tako i životinje. Meni pada jedan na pamet, ali ne smem da kažem koji.

Sta te briga!
ili bar posalji porukicu. zivo me zanima da i ja pronadjem neku nadu i veru u buducnost otadzbine.
dragan7557 dragan7557 14:06 04.12.2007

Re: Angie, je l' se ti to

I čak je i doktor prava,


Sa Univerziteta u Kragujevcu Fakultet pravnih Nauka.
Rasejani Rasejani 23:17 03.12.2007

Gospodjo

a da nije ova tema malo preduboka za vas? Znate, ovo je jako lose. Ozbiljnost pisanja se ne ogleda u izboru teme vec o tomr koliko je umno obradite a ovo je veoma povrsno na svakoj razini.
angie angie 23:20 03.12.2007

Re: Gospodjo

drago mi je shto vas zanima dublji pristup ovakvoj temi!
angie angie 23:33 03.12.2007

Re: Gospodjo

rasejani- ja ti lepo rekoh kulturno, strpljivo, ako ti to nije odgovarajuce, a ti idi tamo gde vole te tvoje opservacije,
ako mislish da treba ovde da rasejavash- bicesh prvi koga sam ikada banovala, brisala i sl.
Rasejani Rasejani 00:12 04.12.2007

Re: Gospodjo

Zaista ne razumem cime sam zasluzio ovaj VIP treatment. Zasto da bas ja budem prvi banovani, brisani? Da lis am nesto slagao? Da li sam upotrebljavao neprimerene reci? Ako jesam oprostite.
nestorijanac nestorijanac 01:46 04.12.2007

Re: Gospodjo

ako mislish da treba ovde da rasejavash- bicesh prvi koga sam ikada banovala, brisala i sl.

Demokratski. I kulturno. I strpljivo.
angie angie 01:50 04.12.2007

Re: Gospodjo

Demokratski. I kulturno. I strpljivo.



pa ja ti i kazem da ne verujem u ovkvu demokratiju!
Atomski mrav Atomski mrav 00:24 04.12.2007

Proporcionalni izborni sistem

Angie, jedan od razloga zašto je u Srbiji ovako jeste i proporcionalni izborni sistem. Glasa se za političke partije i koalicije a ne za predstavnike naroda, glasa se za nekakve šuplje programe i kojekakve govorancije... Ne kažem da bi nam svanulo ako bi vratili većinski izborni sistem ali eto jedne stvari koju valja menjati. Jer, narod ipak ne možemo promeniti, kao kod transfuzije krvi...
angie angie 00:36 04.12.2007

Re: Proporcionalni izborni sistem

demokratija se sa takvim stanjem kakvo je kod nas-pokazala loshim reshenjem!


u zemljama gde je sve u redu i sve funkcijonishe , od osnovnih prava do ekonimije, razlika izmedju krajnje levice i krajnje desnice je figurativno u 2 cm shishane trave i onda- kada svaka opcija svakako ne ugrozava zivot ljudi u zemlji, a i svest gradjana je takva da moze da padne vlada zbog poskuljivanja mleka- opet figurativno- moze da se primeni mishljenje vecine, kod nas je ono jednostavno pogubno.
Atomski mrav Atomski mrav 01:03 04.12.2007

Re: Proporcionalni izborni sistem

OK, i šta ti onda predlažeš? Diktaturu? Vanredno stanje? Okupaciju? Protektorat?
angie angie 01:19 04.12.2007

Re: Proporcionalni izborni sistem

protektorat!

nash bolesnik je dostigao stepen bolesti da mora da se shalje u inostarnstvo, jer kod nas ne postoje uslovi i mogucnosti lechenja.
vucko vucko 01:25 04.12.2007

Re: Proporcionalni izborni sistem

protektorat!

nash bolesnik je dostigao stepen bolesti da mora da se shalje u inostarnstvo, jer kod nas ne postoje uslovi i mogucnosti lechenja.


Imamo na raspolaganju odličan izbor protektora, sa iskustvom u komšiluku:
* Carl Bildt
* Carlos Westendorp
* Wolfgang Petritsch
* Paddy Ashdown
* Christian Schwarz-Schilling
* Miroslav Lajčák (kad se još malo izvežba na mučenim Bosancima)

Evo ti ovaj lek, snajka - izlečila sam njime i pokojnu Milku i pokojnu Slavku i pokojnu Živanu i pokojnu Ivanku i pokojnu...
angie angie 01:31 04.12.2007

Re: Proporcionalni izborni sistem

ti vuchko malo vako- malo nako, niako da te pohvatam,
a ovaj fazon sa primerima koji su nesrecni i malicioznom porukom, ne menjaju stanje bolesniku- jer, ako ostane sa ovim vracharama, baca kashiku sigurno.

nego shta ti predlazesh?
je l ti smatrash da je nashe drushtvo spremno za demokratiju i izbor vecine- koje je takvo kavo je?
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 01:33 04.12.2007

Re: Proporcionalni izborni sistem

vucko

Imamo na raspolaganju odličan izbor protektora, sa iskustvom u komšiluku:
* Carl Bildt
* Carlos Westendorp
* Wolfgang Petritsch
* Paddy Ashdown
* Christian Schwarz-Schilling
* Miroslav Lajčák (kad se još malo izvežba na mučenim Bosancima)

Evo ti ovaj lek, snajka - izlečila sam njime i pokojnu Milku i pokojnu Slavku i pokojnu Živanu i pokojnu Ivanku i pokojnu...


I sta sad - ako Vi u standardnom srpskom stanju ispranog mozga imate lose misljenje o ovim ljudima, onda to treba da znaci da bi oni bili i u jednom jedinom pogledu gori od vecnih vlada vojislava kostunice (poznatog kao Munja)? Zaboraviste samo da pomenete Bernara Kusnera, na njega su ovdasnji patriJoti svojevremeno drvlje i kamenje, posebno kad je odlazio, kao propali politicar, puk'o covek, itd. -- a eno ga sad lepo ministar spoljnih poslova jedne velike sile, priznaje ga i postuje bukvalno cela planeta. Pa sta je verovatnije - da je u pravu par ovdasnjih debeovskih ispiraca mozgova ili Sarkozi i par desetina miliona Francuza, a posredno i par milijardi stanovnika planete?

I da dodam: "muceni Bosanci" su isto toliko muceni koliko i "muceni Miskovic", "muceni Karic" ili "muceni Slovenci, Hrvati, itd." - apsolutno za sve sto se tamo desava/desavalo kriva je lokalna rulja (ili raja).
vucko vucko 01:41 04.12.2007

Većinski izborni sistem

Pa čuj - daj ti neki primer srećnog protektorata, da razbijemo baksuz.

Moj predlog je kao u onom vicu: "pevaćeš dok ne naučiš da pevaš". Deus ex machina mi nije previše blizak koncept za društvene sisteme.

Za početak možda nije loš ovaj Atom-mravcev većinski izborni sistem - da malo individualizujemo odgovornost MP-ova, a ne da se kriju iza partijskih listi. Dosadno je vrteti samo 5 imena nekakvih manekena kad se priča o izborima.



vucko vucko 02:10 04.12.2007

Brigo moja, pređi na drugoga

I sta sad - ako Vi u standardnom srpskom stanju ispranog mozga imate lose misljenje o ovim ljudima, onda to treba da znaci da bi oni bili i u jednom jedinom pogledu gori od vecnih vlada vojislava kostunice (poznatog kao Munja)? Zaboraviste samo da pomenete Bernara Kusnera, na njega su ovdasnji patriJoti svojevremeno drvlje i kamenje, posebno kad je odlazio, kao propali politicar, puk'o covek, itd. -- a eno ga sad lepo ministar spoljnih poslova jedne velike sile, priznaje ga i postuje bukvalno cela planeta. Pa sta je verovatnije - da je u pravu par ovdasnjih debeovskih ispiraca mozgova ili Sarkozi i par desetina miliona Francuza, a posredno i par milijardi stanovnika planete?

I da dodam: "muceni Bosanci" su isto toliko muceni koliko i "muceni Miskovic", "muceni Karic" ili "muceni Slovenci, Hrvati, itd." - apsolutno za sve sto se tamo desava/desavalo kriva je lokalna rulja (ili raja).

Kupao se jutros ali mozak nisam ispirao, to ostavljam za subotu... a Vi?

Poenta je bila malo drugačija. Zamišljati da će protektorat da reši stvari koje demokratija ne uspeva je po meni slična veri u Boga i Strašni Sud. Kao ono pitanje sovjetskog birokrate "ko koordinira dostavu hleba Londonu" i čuđenje kada odgovor bude "niko", s obzirom da to sve prilično dobro funkcioniše.

Upravljanje društvom je najmanje stvar nekog Švarca Šilinga ili Ešdauna ili Koštunice ili Tadića, ili Sarkozija u Francuskoj. To je pre svega ona struktura "spojenih sudova" koja gradi francusko društvo, a kulminira jednom u sedam godina (ili koliko već, bilo je sedam u Francuskoj, čini mi se) izborom predsednika. Ova ekipica gore imenovanih je sve pre nego nesposobna - ali je potpuno nesposobna da se bori protiv Frankenštajnovog čudovišta zvanog "Bosansko društvo posle rata" - koje se pokazalo mnogo fleksibilnije i elastičnije u svojoj metastazi nego "sovjetska planska" administracija vođena OHR-om.

Čini mi se da naše društvo, kao i bosansko, još sagoreva tinjajuće panjeve iz '90-tih, kao i prvobitnu akumulaciju kapitala. Da li je to moglo i da li može brže - ništa lakše nego reći "da" ili "ne". Pitanje je samo kakva je korist od toga, ako je najdalje što možemo da dobacimo u alternativnim vizijama - "prosvećena diktatura stranih eksperata". Ili u prevodu na jezik debeovskih ispirača mozgova: "brigo moja, pređi na drugoga".
angie angie 02:12 04.12.2007

Re: Većinski izborni sistem

meni se chini da nemamo vishe vremena- da nam je pacijent u komi!

pa je l vidish shta se deshava, ovo je vracanje u mrak, a vecini tako odgovara, jer se u tom mraku prepoznaje i moze da se indentifikuje.

Bojim se da dok neke josh ne rodjene generacije, koje moraju da odrastu u normalnim uslovima, kako bi to mogli da prpoznaju kao patern, ne preuzmu stvar, (sa ovima nema nicheg dobrog, ma koga da biraju), a tim normalnim uslovima i parametrima mora i neko da ih nauchi.
Atomski mrav Atomski mrav 08:02 04.12.2007

Re: Većinski izborni sistem

E pa Anđo, ne mogu da kažem da i ja nisam o tome razmišljao, kao i o tome da kao društvo nismo spremni za demokratiju. Ali protektorat nije nešto realno, prema tome moraćemo da smislimo nešto drugo. Uostalom, protektorati koje vidimo u okruženju (BiH, Kosovo) baš i ne funkcionišu sjajno, zar ne? Ni tamo nema uslova za demokratiju. Možda je pacijent bolestan, ali da li je baš neophodno staviti ga "na aparate"? Baba je stara, daj da je pošaljemo u gerontološki centar. Priznajemo sopstvenu nemoć i očekujemo "pomoć sa strane", "pomoć odozgo"... to je kao onaj vic kada brodolomnik priziva Svetog Nikolu, zaštitnika mornara, u pomoć a ovaj mu progovara "pa zamahni i ti koji put"...

Vucko, care!

vucko
I sta sad - ako Vi u standardnom srpskom stanju ispranog mozga imate lose misljenje o ovim ljudima, onda to treba da znaci da bi oni bili i u jednom jedinom pogledu gori od vecnih vlada vojislava kostunice (poznatog kao Munja)? Zaboraviste samo da pomenete Bernara Kusnera, na njega su ovdasnji patriJoti svojevremeno drvlje i kamenje, posebno kad je odlazio, kao propali politicar, puk'o covek, itd. -- a eno ga sad lepo ministar spoljnih poslova jedne velike sile, priznaje ga i postuje bukvalno cela planeta. Pa sta je verovatnije - da je u pravu par ovdasnjih debeovskih ispiraca mozgova ili Sarkozi i par desetina miliona Francuza, a posredno i par milijardi stanovnika planete?I da dodam: "muceni Bosanci" su isto toliko muceni koliko i "muceni Miskovic", "muceni Karic" ili "muceni Slovenci, Hrvati, itd." - apsolutno za sve sto se tamo desava/desavalo kriva je lokalna rulja (ili raja).Kupao se jutros ali mozak nisam ispirao, to ostavljam za subotu... a Vi?Poenta je bila malo drugačija. Zamišljati da će protektorat da reši stvari koje demokratija ne uspeva je po meni slična veri u Boga i Strašni Sud. Kao ono pitanje sovjetskog birokrate "ko koordinira dostavu hleba Londonu" i čuđenje kada odgovor bude "niko", s obzirom da to sve prilično dobro funkcioniše. Upravljanje društvom je najmanje stvar nekog Švarca Šilinga ili Ešdauna ili Koštunice ili Tadića, ili Sarkozija u Francuskoj. To je pre svega ona struktura "spojenih sudova" koja gradi francusko društvo, a kulminira jednom u sedam godina (ili koliko već, bilo je sedam u Francuskoj, čini mi se) izborom predsednika. Ova ekipica gore imenovanih je sve pre nego nesposobna - ali je potpuno nesposobna da se bori protiv Frankenštajnovog čudovišta zvanog "Bosansko društvo posle rata" - koje se pokazalo mnogo fleksibilnije i elastičnije u svojoj metastazi nego "sovjetska planska" administracija vođena OHR-om.Čini mi se da naše društvo, kao i bosansko, još sagoreva tinjajuće panjeve iz '90-tih, kao i prvobitnu akumulaciju kapitala. Da li je to moglo i da li može brže - ništa lakše nego reći "da" ili "ne". Pitanje je samo kakva je korist od toga, ako je najdalje što možemo da dobacimo u alternativnim vizijama - "prosvećena diktatura stranih eksperata". Ili u prevodu na jezik debeovskih ispirača mozgova: "brigo moja, pređi na drugoga".

Lepo si to rekao. Citam komentare i samo klikcem na preporuke na tvoje reci.
Of note, ipak gotivim Pedija Esdauna
angie angie 17:09 04.12.2007

Re: Brigo moja, pređi na drugoga

Pa koliko josh generacija treba da zivi ovako nenormalno da bi svest dostigla nivo da zna da izabere i odluchi kako treba?

Kakvi bre panjevi iz devedesetih, pa jel vidish da su ovi navukli nove klade sa istom namerom?!
njegos njegos 01:59 04.12.2007

Demokratija

Andjo, samo ako dozvolis jedna ispravka oko prve recenice - demokratija je u staroj Grckoj znacila da svaki odrasli slobodni gradjanin vlada polisom jedan dan...
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 02:14 04.12.2007

Re: Demokratija

njegos
Andjo, samo ako dozvolis jedna ispravka oko prve recenice - demokratija
je u staroj Grckoj znacila da svaki odrasli slobodni gradjanin vlada
polisom jedan dan...

krajnje duhovito... ali kad bismo o stvarima govorili kroz njihove potpune suprotnosti (metod koji je svojevremeno zagovarao jedan od ranih crkvenih otaca, Kliment Aleksandrijski, cini mi se). U istom duhu: i vrlo pametna i istorijski utemeljena opaska.
njegos njegos 02:18 04.12.2007

Re: Demokratija

Ko ne vjeruje nek provjeri u nekom udzbeniku... Usput, jedna statisticka cinjenica - od 250.000 stanovnika Atine, samo 30.000 su bili gradjani.
njegos njegos 02:38 04.12.2007

Re: Demokratija

I nije mi poznato da je to metod Klimenta Aleksandrijskog, bolje provjerite...
njegos njegos 02:43 04.12.2007

Re: Demokratija

A cisto da ne bude da je Cirkovic u pravu, pronasao sam na netu ono sto potvrdjuje moju tvrdnju u vezi demokratije. Procitajte: History of Democracy
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 12:03 04.12.2007

Re: Demokratija

njegos
Ko ne vjeruje nek provjeri u nekom udzbeniku... Usput, jedna statisticka cinjenica - od 250.000 stanovnika Atine, samo 30.000 su bili gradjani.

Bio popis?
njegos njegos 13:34 04.12.2007

Re: Demokratija

KRALJMAJMUNA

njegosKo ne vjeruje nek provjeri u nekom udzbeniku... Usput, jedna statisticka cinjenica - od 250.000 stanovnika Atine, samo 30.000 su bili gradjani.Bio popis?

Tako nesto...
Mungos Mungos 07:54 04.12.2007

Angie, sreco moja....

... jesi li mi dobro?

Mungos, The Brizan
angie angie 15:13 04.12.2007

Re: Angie, sreco moja....

Mungose, pa ne mirishe na dobro,...i nema veze sa mnom,
al hvala ti za brigu.
Atomski mrav Atomski mrav 08:05 04.12.2007

Homer...

... (ali ne navodni autor Ilijade i Odiseje, već Homer Simpson) je jednom izjavio u crtanom da demokratija i nije nešto specijalno. Odgovornost vlasti prema svojim građanima je ono što nama fali. Naravno, logično bi bilo da su te dve stvari usko povezane, ali ne mora da znači. U Tunisu vlada diktatura pa se tamošnje vlasti jedno zilion puta odgovornije ponašaju prema svojim građanima nego naše vlaste (kvazi-demokratske) prema nama...
pufna pufna 11:49 04.12.2007

buduci biraci

Đaci u Srbiji i dalje slabiji od proseka


Beograd - Na današnjoj konferenciji Organizacije za ekonomsku saradnju i razvoj (OECD) u Parizu biće predstavljeni rezultati međunarodnog istraživanja PISA 2006. Prema za sada poznatim informacijama, od ukupno 57 država sveta koje su učestvovale u istraživanju Srbija se nalazi na 41. mestu. Ovakav rezultat, kako tvrde upućeni, pokazuje da je naša zemlja i dalje niže od proseka, odnosno na nivou na kojem je bila i pre tri godine.
Podsetimo, reč je o istraživanju učeničkih postignuća u četiri različite oblasti (matematika, prirodne nauke, razumevanje pročitanog teksta i rešavanje problema) koja nisu bazirana na školskim programima, već se procenjuje koliko su đaci osposobljeni da znanja stečena u školi primenjuju u različitim situacijama, relevantnim za njihov život i nastavak školovanja. V. A.

mi se uljuskavamo i samounistavamo.
Ne angie, kakav protektorat, to je samo nastavak zivljenja tudjih zivota. Vreme je da se trgnemo. Partije da se trgnu i razmisle kako da dodju do biraca. Elita da se trgne i razmisli sta ostavlja za sobom.
Atomski mrav Atomski mrav 13:10 04.12.2007

Re: buduci biraci

Totalni bojkot sledećih izbora!
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 14:40 04.12.2007

Posledica => poledica

Atomski mrav
Totalni bojkot sledećih izbora!

Posledica: Koalicija SPS-Radikali. Ne kažem da je to loše, samo da znate.
angie angie 15:11 04.12.2007

Re: buduci biraci

pa ja bih volela da mogu da verujem u to- ali mi se chini da se vec sve trgko shto je imalo potrebu na nachin na koji je moglo.

da ne pokrecem temu elite koja se prikljuchila politici radi svog znanja- pa se samo utalila.
mariopan mariopan 15:27 04.12.2007

Re: buduci biraci

Procitala gore neka moja prava...pa gde su? Imam pravo? Ma nemam.Uzeli mi ga odavno i ne vracaju. Ima ih sada koji se kaju i kazu da ce mi vratiti ona moja prava koja su mi oduzeli ali im ja vise ne verujem , kada su oni mogli da mi ih vrate utalili su se i oni. Sto da menjamo narod , promenicemo njih.
pufna pufna 16:56 04.12.2007

Re: buduci biraci @ atomski mrav

ne verujem ti. Ti da si usnuli, onda ne bi visio ovde na blogu
Atomski mrav Atomski mrav 20:56 04.12.2007

Re: buduci biraci @ atomski mrav

Sorry pufno, ne kontam?
pufna pufna 11:33 05.12.2007

Re: buduci biraci @ atomski mrav

Totalni bojkot sledećih izbora!

ne verujem ti da ces da bojkotujes izbore

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana