Putovanja| Religija

Bog cuva Srbe! A Buda Kineze!

robylad RSS / 13.07.2010. u 01:03

hram
hram
Religija je cudna stvar. Kako je ko shvata - moze biti ili fanaticna sila koja te gura kroz zivot ne pitajuci za ljude sa strane, ili stroga maceha pred kojom moras da budes dobar ili nema za tebe kolaca pred spavanje, a ponekad moze biti i kao dobar drug koji te tapse po ramenu dok prolazis kroz teske ili dobre trenutke u zivotu. Ja kao skoro svaki Srbin sam krsteni pravoslavac, ali i kao svako dete iz mesovitog braka znam sve katolicke obicaje, samo sto se u mojoj glavi od kada znam za sebe preplitala zainteresovanost za crkvu sa dosadom i nerazumevanjem zasto neko mora bas svake nedelje da ide u hladnu zgradu i trosi vreme slusajuci nesto sto ne razume. Dok sam odrastao sve se to tako lepo iskomplikovalo u mojoj glavi da sam ja jednostavno prestao o tome da razmisljam, i prihvatio da postoje dve vere u nasoj kuci, da sve zajedno slavimo, i da nista lose u tome nema. Sve dokle ja nedeljom mogu da spavam dugo! Dakle, ja jesam pravoslavac, ali sam krsten dok sam bio mali, dakle ne svojom voljom. To je tada bilo normalno, i nikome na tome ne zameram, ali i dalje mislim da bi za pitanje vere i religije svaka osoba trebalo sama da se odluci kada postane punoletna.


Pravoslavlje, katolicizam, protestanti, jevreji, islam... Mogu do sutra da nabrajam i siguran sam da bih neku religiju izostavio. Siguran sam da pola nas ni ne zna osnovnu razliku izmedju npr. protestanata i katolika. Ali, kada si tako daleko od kolevke hriscanstva, to sve deluje kao jedna vera. I pravoslavlje, i katolicizam i protestanti. Sve mi to deluje nekako kao Balkan - nit' manjeg prostora, nit' vise zemalja na istom!


Kada su me ovde pitali koje sam religije, ja sam rekao pravoslavac. Malo bledih pogleda, pa onda dopuna mog odgovora; hriscanin. Aaaa, zadovoljno klimnuse glavama, to im je vec poznato. Neki stariji ljudi znaju sta je pravoslavlje a sta katolicizam, ali njima je sve to isto i nazivaju hriscanstvom. Ok, u jos jednoj stvari su uspeli da me ucine da se osecam malim. Te nisam iz Srbije nego iz Evrope, te nisam pravoslavac nego hriscanin. Sta li je sledece? Mozda da nisam musko nego covek! Ubrzo sam shvatio da nista lose ne misle time sto globalizuju stvari njima nedovoljno poznate. Pa, zar mi nismo prvi koji ce reci za Kineze, Koreance, Japance i Mongolce - ma, svi su oni isti? Isto iz neznanja. A, daleko od toga da su isti. Nisu ni slicni, a to primecujem sto sam duze medju njima. Vec mogu po anatomiji lica da razaznam iz kog kraja Kine je ko, da li je sa severnog, sredisnjeg ili primorskog dela.


dvoriste hrama
dvoriste hrama
Upravo ta njihova razlicitost cini budizam, njihovu glavnu religiju toliko zanimljivom jer je svi dozivljavaju na svoj nacin i kako njima odgovara. Nestade maceha iz glave, evo ga drug koji me tapse po ramenu, pa gde si do sada? Buda nije bog, oni ga tako ne dozivljavaju niti primaju neka naredjenja ili prate njegov sveti put. Ne, on je njihov ucitelj (njihove reci), koji samo pokusava da nauci sta treba i na koji nacin. Ako ne poslusas nema kazne, nema zabrane kolaca pred spavanje. Kako ti je volja - udji u hram obuven ili se izuj, pomoli se pred Budom ili ne, baci zelenis kornjacama koje plivaju u potoku oko hrama ili nemoj. Sta god uradio tvoja je volja, tvoj izbor i niko te nece zbog toga popreko pogledati niti savetovati kako valja, i kako su nasi preci zahvaljujuci veri progurali silna stradanja- nije nego!

 

pagoda
pagoda

Budisticki hram deluje kao da su se neka deca igrala arhitekture. Milion boja, oblika, skulptura, nivoa, prolaza, stepenista, prostorija. Nema cega nema, od statue Bude, preko prodavnice suvenira do vegetarijasnkog restorana. Sa svim tim veselim i sarenim duhom nikako ne mozes da se osetis kao da se tvoj svetac/mucitelj/Bog zrtvovao za tebe da bi ti bolje ziveo. Nema ikona sa kojih ljudi krvare, na kojima su svi tuzni, placu ili ubijaju azdaje. Izvinjavam se ako je nekoga ovo uvredilo, ali meni i dalje ne ide u glavu zasto sivo kad moze sareno? Mozda mi ovde nedeljom ne bi ustajanje tesko palo da sam od malena odlazio u sareni vrtic zvani budisticki hram umesto u sivu i mracnu crkvu sa mrtvim svecem kao simbolom ljudske vere (!?).


Sta je poenta ovoga svega? Ni u jednom momentu se nisam osetio cudno dok sam hodao hramom, jer me niko nije gledao drugacije. Jeste, to je za mene bila turisticka atrakcija, a tek posle par dana mi je do glave doslo sve ovo sto sam sada napisao, to nevino verovanje u sareni hram i nasmejanog i bucmastog Budu. Daleko od toga da covek ne treba da ima veru, ali ne mogu da se otmem utisku da pre nego odluci u koju da veruje - treba prvo da prouci koje sve postoje na svetu, a nije ih malo.

 

Dalibor Kokic

Snimci

 

Atačmenti



Komentari (86)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mlekac mlekac 01:06 13.07.2010

Tuj sam!

(Ovo da preduhitrim neke)
A sad bezim da se pozbavim tekstom...

EDIT:
Da, vrlo je tesko nekome van Evrope (osim ako bas nije prvi komsija Rusa) objasniti sta je pravoslavlje i da nisu SVI Hriscani isti, mada, ruku na srce, i mi generalizujemo kad kazemo Protestanti - a njih ima tusta i tma i niposto ne vole da se trpaju svi u isti kos.

Budizmom, na zalost, nikako da stignem da se pozabavim. Mislim, nikako da nadjem vremena i lepo proucim sta je za sta.

U svakom slucaju, smatram da bi zaista svaki covek trebalo svesno i BEZ PRITISKA (doduse, ovo drugo je cista utopija, al' ajde) da se opredeli zeli li da bude vjerujuci ili ateista, kao i kojoj religiji zeli da se prikloni.

(Iskljucuju se pripadnici Hindu verovanja posto oni smatraju da niko ne moze da postane Hindu - ili ti je sudjeno da budes, pa se rodis kao jedan od njih, ili nista!)
radulence radulence 01:21 13.07.2010

Re: Tuj sam!

U svakom slucaju, smatram da bi zaista svaki covek trebalo svesno i BEZ PRITISKA (doduse, ovo drugo je cista utopija, al' ajde) da se opredeli zeli li da bude vjerujuci ili ateista, kao i kojoj religiji zeli da se prikloni.


ah
ta nemojte zaboraviti
i nas agnostike.
mlekac mlekac 01:22 13.07.2010

Re: Tuj sam!

radulence
U svakom slucaju, smatram da bi zaista svaki covek trebalo svesno i BEZ PRITISKA (doduse, ovo drugo je cista utopija, al' ajde) da se opredeli zeli li da bude vjerujuci ili ateista, kao i kojoj religiji zeli da se prikloni.


ah
ta nemojte zaboraviti
i nas agnostike.



Eto, zamalo da zabrljam! Hvala na podsecanju radulence!
robylad robylad 01:24 13.07.2010

Re: Tuj sam!

mlekac
(Ovo da preduhitrim neke)
A sad bezim da se pozbavim tekstom...

EDIT:
Da, vrlo je tesko nekome van Evrope (osim ako bas nije prvi komsija Rusa) objasniti sta je pravoslavlje i da nisu SVI Hriscani isti, mada, ruku na srce, i mi generalizujemo kad kazemo Protestanti - a njih ima tusta i tma i niposto ne vole da se trpaju svi u isti kos.

Budizmom, na zalost, nikako da stignem da se pozabavim. Mislim, nikako da nadjem vremena i lepo proucim sta je za sta.

U svakom slucaju, smatram da bi zaista svaki covek trebalo svesno i BEZ PRITISKA (doduse, ovo drugo je cista utopija, al' ajde) da se opredeli zeli li da bude vjerujuci ili ateista, kao i kojoj religiji zeli da se prikloni.

(Iskljucuju se pripadnici Hindu verovanja posto oni smatraju da niko ne moze da postane Hindu - ili ti je sudjeno da budes, pa se rodis kao jedan od njih, ili nista!)





bice jos tekstova o religiji, i potrudicu se da ono sto ovde saznam o budizmu podelim sa svima...
maca22 maca22 19:46 14.07.2010

Re: Tuj sam!

I budizam zavisi od ljudske interpretacije. U jednom tenutku u prošlosti, kada su u Japanu prihvatili budizam pod, ako se ne varam, pretnjom smrtne kazne zabranjena ubijanje životinja. E sad, to je sa konzumacija mesa pa se proširilo uključujći i morske životinje. Pa je čak bilo obećano i obeštećenje ribarima koji su od ribolova živeli.

No izgleda nije im uspelo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_cuisine#History
maca22 maca22 19:58 14.07.2010

Re: Tuj sam!

Samo da otpozdravim prstiće koji mašu sa poda hrama.
Filip2412 Filip2412 20:56 14.07.2010

Re: Tuj sam!

Ono sto razlikuje Budizam od ostalih je da su budisticke "religije" napravljene zaista po nahodjenju ljudi u kasnijim tumacenjima. Buda nikada ne savetuje osnivanje nikakve religije i pravljenje hramova. Buda jednostavno prosipa nekakve mudrolije i to je to (uz poseban naglasak da ljudi nista ne smeju prihvatati zdravo za gotovo, nicije ucenje pa ni njega samog vec da treba da se povinuju samo svojem zdravom rasudjivanju).
robylad robylad 01:01 15.07.2010

Re: Tuj sam!

maca22
Samo da otpozdravim prstiće koji mašu sa poda hrama.


Prstici otpozdravljaju!
loader loader 01:29 13.07.2010

Start ka večnosti :)

Bog jedan, a religija puno. I sve one, u suštini, kad se "prečisti tekst", vode u jednom smeru. Nije slučajno što su i oblici religije na različitim područjima različiti. Svako je iz svoje pozicije, načina života... sazdao svoju privremenu sliku verovanja, ukrasio je običajima, kao obojenim čiodama, koje je za svaki slučaj drže da ne padne... Religija se kroz epohe menjala. Danas je ovakva... Verovatno će još uvek, odnosno još prilično dugo, većina ljudi svoje religijsko "opredelenje" nalaziti u datosti zatečenog (svog) prostora i tradicije. Jedan manji deo će napuštati taj princip i rešenje tražiti preko Google-a :) Jedan, još manji deo će na put oko sveta, da neposredno iskusi svaku od ponudjenih varijanti sa globalne religijske pijace... :)

robylad robylad 01:33 13.07.2010

Re: Start ka večnosti :)

loader
Bog jedan, a religija puno. I sve u suštini, kad se "prečisti tekst", vode u jednom smeru. Nije slučajno što su i oblici religije na različitim područjima različiti. Svako je iz svoje pozicije, načina života... sazdao svoju privremenu sliku verovanja, ukrasio je običajima, kao čiodama... Religija se kroz epohe menjala. Danas je ovakva... Verovatno će još uvek, odnosno još prilično dugo, većina ljudi svoje religijsko "opredelenje" nalaziti u datosti zatečenog (svog)prostora i tradicije.



Naravno, i upravo te razlike sam i pokusao da iznesem ovde
radulence radulence 02:03 13.07.2010

Re: Start ka večnosti :)

Jedan manji deo će napuštati taj princip i rešenje tražiti preko Google-a :)


google is my god!
robylad robylad 02:08 13.07.2010

Re: Start ka večnosti :)

radulence
Jedan manji deo će napuštati taj princip i rešenje tražiti preko Google-a :)


google is my god!


Bog/Alah/Buda na nebu - Google na zemlji!!
loader loader 03:50 13.07.2010

Re: Start ka večnosti :)

Mudro zborite, braćo... .. mudro ..

Nego, mislim se nešto:
od velikog vernika Pantelića Marka treba naučiti,
osim kako se gaji griva,
i kako se uključuje onaj Google odozgorašnji ..
robylad robylad 03:56 13.07.2010

Re: Start ka večnosti :)

loader
Mudro zborite, braćo... .. mudro ..

Nego, mislim se nešto:
od velikog vernika Pantelića Marka treba naučiti,
osim kako se gaji griva,
i kako se uključuje onaj Google odozgorašnji ..


Nema krsta bez tri Markova prsta
Dawngreeter Dawngreeter 10:50 13.07.2010

Re: Start ka večnosti :)

loader
Bog jedan, a religija puno. I sve one, u suštini, kad se "prečisti tekst", vode u jednom smeru.


U pomahnitalo ludilo i spaljivanje knjiga?
robylad robylad 11:26 13.07.2010

Re: Start ka večnosti :)

Dawngreeter
loader
Bog jedan, a religija puno. I sve one, u suštini, kad se "prečisti tekst", vode u jednom smeru.


U pomahnitalo ludilo i spaljivanje knjiga?


?


Dawngreeter Dawngreeter 11:32 13.07.2010

Re: Start ka večnosti :)

Samo opservacija na temu odraslih ljudi koji imaju zamisljene prijatelje.
vishnja92 vishnja92 21:44 13.07.2010

Re: Start ka večnosti :)

edit
uzivaj tamo gde si i pusti religije da brinu o sebi.




deberzerak deberzerak 04:04 13.07.2010

primorski mongolci

Vec mogu po anatomiji lica da razaznam iz kog kraja Kine je ko, da li je sa severnog, sredisnjeg ili primorskog dela.

Nemoj da se iznenadis kada shvatis da u stvari ne mozes da odredis ko je iz kog kraja Kine samo na osnovu njihovog izgleda. Npr., primorski deo Kine- obala duga barem 15.000 km proteze se od kineskog krajnjeg severa do krajnjeg juga. Najgrublja podela (opsteprihvacena) je na sever i jug , podela na primorski, severni i sredisnji deo ne postoji, pritom ni sami kinezi nisu u stanju da sa sigurnoscu tvrde ko je iz kog dela Kine na osnovu crta lica.

Ako ne poslusas nema kazne, nema zabrane kolaca pred spavanje.


Sem reinkarnacije u telu skakavca, recimo. Budizam nije monolitan, postoji nekoliko oblika istog, razlikuju se verski obredi i verovanja. Na Tibetu postoje obicaju koji regulisu i sam odnos prema statuama raznih buda koje vernici drze u kucama kao zive svetinje. Postoji jasna procedura "ozivljavanja" statue gde se u metalni kip postepeno unosi drago i poludrago kamenje koje predstavlja unutrasnje organe bude. Dok statua ne "ozivi" preko ociju iste se stavlja povez. Ili npr. obred gde je porodica prakticno duzna da pozove lamaisticke svestenike i plati ih da danima citaju svete tekstove u njihovoj kuci jer ce na taj nacin imati bolju startnu poziciju u sledecem zivotu. Previse je budizam raznolik da bi se olako donosili zaključci.

Pa, zar mi nismo prvi koji ce reci za Kineze, Koreance, Japance i Mongolce


Mongoli su pun pogodak.
mlekac mlekac 04:16 13.07.2010

Re: primorski mongolci

deberzerak


Pa, zar mi nismo prvi koji ce reci za Kineze, Koreance, Japance i Mongolce


Mongoli su pun pogodak.


A sta tek reci za raznolikost Afrikanaca?

Mislim, dzaba da pokusavam da objasnjavam - i meni je trebalo nekoliko godina da pocnem jasno da uvidjam razlike, a posle sam se pitala kako to nisam ranije primecivala?
robylad robylad 04:25 13.07.2010

Re: primorski mongolci

deberzerak
Vec mogu po anatomiji lica da razaznam iz kog kraja Kine je ko, da li je sa severnog, sredisnjeg ili primorskog dela.

Nemoj da se iznenadis kada shvatis da u stvari ne mozes da odredis ko je iz kog kraja Kine samo na osnovu njihovog izgleda. Npr., primorski deo Kine- obala duga barem 15.000 km proteze se od kineskog krajnjeg severa do krajnjeg juga. Najgrublja podela (opsteprihvacena) je na sever i jug , podela na primorski, severni i sredisnji deo ne postoji, pritom ni sami kinezi nisu u stanju da sa sigurnoscu tvrde ko je iz kog dela Kine na osnovu crta lica.

Ako ne poslusas nema kazne, nema zabrane kolaca pred spavanje.


Sem reinkarnacije u telu skakavca, recimo. Budizam nije monolitan, postoji nekoliko oblika istog, razlikuju se verski obredi i verovanja. Na Tibetu postoje obicaju koji regulisu i sam odnos prema statuama raznih buda koje vernici drze u kucama kao zive svetinje. Postoji jasna procedura "ozivljavanja" statue gde se u metalni kip postepeno unosi drago i poludrago kamenje koje predstavlja unutrasnje organe bude. Dok statua ne "ozivi" preko ociju iste se stavlja povez. Ili npr. obred gde je porodica prakticno duzna da pozove lamaisticke svestenike i plati ih da danima citaju svete tekstove u njihovoj kuci jer ce na taj nacin imati bolju startnu poziciju u sledecem zivotu. Previse je budizam raznolik da bi se olako donosili zaključci.

Pa, zar mi nismo prvi koji ce reci za Kineze, Koreance, Japance i Mongolce


Mongoli su pun pogodak.


Slazem se da je budizam previse raznolik da bi se olako donosili zakljuci, zato i naglasavam da sam ja u Maleziji, gde imam dodir sa budizmom kroz njihovo stanovnistvo, a ne u Kini..jos uvek

Zato, ne zamerite na laickim greskama, svojski se trudim da sve prezvacem u mozgu dobro pre nego prenesem na papir
robylad robylad 04:26 13.07.2010

Re: primorski mongolci

mlekac
deberzerak


Pa, zar mi nismo prvi koji ce reci za Kineze, Koreance, Japance i Mongolce


Mongoli su pun pogodak.


A sta tek reci za raznolikost Afrikanaca?

Mislim, dzaba da pokusavam da objasnjavam - i meni je trebalo nekoliko godina da pocnem jasno da uvidjam razlike, a posle sam se pitala kako to nisam ranije primecivala?


Ne bio ti u kozi
seceranac seceranac 10:16 13.07.2010

Re: primorski mongolci

Slazem se da je budizam previse raznolik da bi se olako donosili zakljuci, zato i naglasavam da sam ja u Maleziji, gde imam dodir sa budizmom kroz njihovo stanovnistvo, a ne u Kini..jos uvek


Budizam je u maleziji manjinska religija zato je tako "liberalan", na mestima gde je dominantna religija i budizam cesto biva striktan, napadan a kroz istoriju je bivao i nasilan
manituu manituu 16:28 13.07.2010

Re: primorski mongolci

seceranac
Slazem se da je budizam previse raznolik da bi se olako donosili zakljuci, zato i naglasavam da sam ja u Maleziji, gde imam dodir sa budizmom kroz njihovo stanovnistvo, a ne u Kini..jos uvek


Budizam je u maleziji manjinska religija zato je tako "liberalan", na mestima gde je dominantna religija i budizam cesto biva striktan, napadan a kroz istoriju je bivao i nasilan

pa slazem se da su sve religije na neki nacin autoritarne, pa to ponekad dovodi i do odredjenih vrsta nasilja, ali ziveci sa raznim religijama, i proucavajuci ljude antropoloski i etnoloski, ipak sam zakljucio da je budizam najliberalniji sto se tice slobodnog ljudskog misljenja, a samim tim i najnenasilniji...
btw, licno sam agnostik, ali mi je po zivotnim pogledima najblizi budizam...

bilo bi interesantno roby, da nam napises i jedan text o muslimanskoj religiji u maleziji, mislim da je to vrlo karakteristicna muslimanska zemlja, zemlja koja je navodno ekonomski jako prosperitetna, ali u kojoj je za muslimansko stanovnistvo na snazi ne svetovni, vec serijatski zakon...
takodje, treba se setiti raznih teroristickih napada u okruzenju, filipini, indonezija, tajland ( npr. zadnji je bio na baliju, poginulo je vise od 300 nevinih turista i lokalaca), i gde je utvrdjeno u 100% slucajeva da su ti militantni teroristi dosli iz malezije, odatle je sve finansirano, obucavano itd...
manituu manituu 16:35 13.07.2010

Re: primorski mongolci

mlekac
deberzerak


Pa, zar mi nismo prvi koji ce reci za Kineze, Koreance, Japance i Mongolce


Mongoli su pun pogodak.


A sta tek reci za raznolikost Afrikanaca?

Mislim, dzaba da pokusavam da objasnjavam - i meni je trebalo nekoliko godina da pocnem jasno da uvidjam razlike, a posle sam se pitala kako to nisam ranije primecivala?

hehehe
ja samo u j. africi mogu da razlikujem ljude iz 5 plemena..kosa, zulu, sutu itd...
svi oni imaju potpuno drugacije karakteristike, kao sto mozes da provalis ko je slovak, ili ceh, a ko srbin..
pa to su ,bre ljudi,ogromne teritorije, sama juzna afrika je npr. velicine pola evrope...naravno da ima jako puno razlika u izgledu, a kamoli tek u ponasanju...samo se treba malo u pocetku namuciti, dok sve ne popamtis, posle ide lako...a i devojka mi je bila kosa, pa sam mogao i iz blizine da proucavam karakteristike heheh
o azijatima da ne pricamo....kmeri su npr. dosta slicni tai-ma, pa ipak lako mogu da se primete razlike....o ostalima da ne pricamo...
samo malo prakse treba heheh
mlekac mlekac 16:43 13.07.2010

Re: primorski mongolci

manituu
mlekac
deberzerak


Pa, zar mi nismo prvi koji ce reci za Kineze, Koreance, Japance i Mongolce


Mongoli su pun pogodak.


A sta tek reci za raznolikost Afrikanaca?

Mislim, dzaba da pokusavam da objasnjavam - i meni je trebalo nekoliko godina da pocnem jasno da uvidjam razlike, a posle sam se pitala kako to nisam ranije primecivala?

hehehe
ja samo u j. africi mogu da razlikujem ljude iz 5 plemena..kosa, zulu, sutu itd...
svi oni imaju potpuno drugacije karakteristike, kao sto mozes da provalis ko je slovak, ili ceh, a ko srbin..
pa to su ,bre ljudi,ogromne teritorije, sama juzna afrika je npr. velicine pola evrope...naravno da ima jako puno razlika u izgledu, a kamoli tek u ponasanju...samo se treba malo u pocetku namuciti, dok sve ne popamtis, posle ide lako...a i devojka mi je bila kosa, pa sam mogao i iz blizine da proucavam karakteristike heheh
o azijatima da ne pricamo....kmeri su npr. dosta slicni tai-ma, pa ipak lako mogu da se primete razlike....o ostalima da ne pricamo...
samo malo prakse treba heheh

A Motswane? Moshoto, kako kazete u Juznoj. I oni se razlikuju!
Xose su bile medju prvima koje sam pocela da primecujem i razlikujem, uz Zulu, naravno (imali smo divnu mejd koja je bila Zulu).

Pa Zambijci, a tek kad se pojave oni iz Ekvatorijalnog dela pa strce ko da te neko ubo prstom u oko!

I onda medju njih upadne neki crni Amer i misli da ce da se uklopi i da nece da strci!
robylad robylad 01:19 14.07.2010

Re: primorski mongolci

manituu
seceranac
Slazem se da je budizam previse raznolik da bi se olako donosili zakljuci, zato i naglasavam da sam ja u Maleziji, gde imam dodir sa budizmom kroz njihovo stanovnistvo, a ne u Kini..jos uvek


Budizam je u maleziji manjinska religija zato je tako "liberalan", na mestima gde je dominantna religija i budizam cesto biva striktan, napadan a kroz istoriju je bivao i nasilan

pa slazem se da su sve religije na neki nacin autoritarne, pa to ponekad dovodi i do odredjenih vrsta nasilja, ali ziveci sa raznim religijama, i proucavajuci ljude antropoloski i etnoloski, ipak sam zakljucio da je budizam najliberalniji sto se tice slobodnog ljudskog misljenja, a samim tim i najnenasilniji...
btw, licno sam agnostik, ali mi je po zivotnim pogledima najblizi budizam...

bilo bi interesantno roby, da nam napises i jedan text o muslimanskoj religiji u maleziji, mislim da je to vrlo karakteristicna muslimanska zemlja, zemlja koja je navodno ekonomski jako prosperitetna, ali u kojoj je za muslimansko stanovnistvo na snazi ne svetovni, vec serijatski zakon...
takodje, treba se setiti raznih teroristickih napada u okruzenju, filipini, indonezija, tajland ( npr. zadnji je bio na baliju, poginulo je vise od 300 nevinih turista i lokalaca), i gde je utvrdjeno u 100% slucajeva da su ti militantni teroristi dosli iz malezije, odatle je sve finansirano, obucavano itd...


Uh, nemam puno kontakta sa muslimanima ovde, pokusavam da im se priblizim bas zbog toga, i cim uspem - pisem!
seceranac seceranac 10:02 14.07.2010

Re: primorski mongolci

Uh, nemam puno kontakta sa muslimanima ovde, pokusavam da im se priblizim bas zbog toga, i cim uspem - pisem!



izrael i srbija su malezijskoj vladi dve najomrazenije drzave,
do sada (mozda se u poslednje vreme nesto promenilo) pored jevreja samo srbi nisu mogli da dobiju normalnu malezijsku vizu i nisu mogli da konkurisu za "My second home" program

PS. kako je to sada, sa kojim si ti pasosem otputovao?
robylad robylad 10:06 14.07.2010

Re: primorski mongolci

seceranac
Uh, nemam puno kontakta sa muslimanima ovde, pokusavam da im se priblizim bas zbog toga, i cim uspem - pisem!



izrael i srbija su malezijskoj vladi dve najomrazenije drzave,
do sada (mozda se u poslednje vreme nesto promenilo) pored jevreja samo srbi nisu mogli da dobiju normalnu malezijsku vizu i nisu mogli da konkurisu za "My second home" program

PS. kako je to sada, sa kojim si ti pasosem otputovao?


Istina je da za Maleziju treba viza za gradjane Izraela, Srbije i Crnoe Gore. Ja posedujem i Hr pasos, pa sam njime usao. Za My second home program se raspitujem, ali tek treba da se ovde "odomacim" da bih sve to saznao.

Pozdrav!
manituu manituu 15:02 14.07.2010

Re: primorski mongolci

seceranac
Uh, nemam puno kontakta sa muslimanima ovde, pokusavam da im se priblizim bas zbog toga, i cim uspem - pisem!



izrael i srbija su malezijskoj vladi dve najomrazenije drzave,
do sada (mozda se u poslednje vreme nesto promenilo) pored jevreja samo srbi nisu mogli da dobiju normalnu malezijsku vizu i nisu mogli da konkurisu za "My second home" program

PS. kako je to sada, sa kojim si ti pasosem otputovao?

ne mogu ni sad da konkurisu za my second home, ali viza sada moze normalno da se dobije....ja sam bio vec 3 puta, i svaki put je ista, komplikovanija procedura, za izdavanje viza drzavljanima srbije, ali se ipak dobija...
i da, ne daju nam na vise od jednog ulaska, tako da svaki put moras da apliciras nanovo sa svim papirima...ali viza traje 3 meseca, za jedan ulazak....

btw. najludja viza u mom pasosu..to je u stvari sivi pecat, preko cele strane, krajnje bled i dosadan...
ali zato na dnu vize velikim crvenim slovima pise:

TRAFFICKING OF ILLEGAL DRUGS CARRIES A DEATH PENALTY hehehehe
looping looping 06:01 13.07.2010

Pravoslavlje

Quote: " Kada su me ovde pitali koje sam religije, ja sam rekao pravoslavac. Malo bledih pogleda, pa onda dopuna mog odgovora; hriscanin. Aaaa, zadovoljno klimnuse glavama, to im je vec poznato. Neki stariji ljudi znaju sta je pravoslavlje a sta katolicizam, ali njima je sve to isto i nazivaju hriscanstvom"


Kod mene je slucaj malo drugaciji:
Radim i zivim trenutno u UAE( Abu Dhabi)u firmi gde su uglavnom Indijci - Generalni direktor (i jedan od gazdi), tehnicki direktor, jedan od tehnicara - pravoslavci, PR menadzer (egipcanin - znaci arapin) - pravoslavac, finansijski (indijac)- protestant, jedan od tehnicara(indijac)- musliman...ja naravno pravoslavac.
Jednom prilikom sam i upoznao pravoslavnog svestenika (indijca) -bio je u firmi , da osvesta.
U svemu tome je interesantno kako svi radimo kako da smo pripadnici iste religije, naroda, kulture.
Gen. Dir. , odnosno jedan od gazdi, sa svojim bratom (Gen.dir. jedne jos vece firme) kompletno je finansirao gradnju pravoslavne crkve u Al Ainu ( ove godine je zavrsena).
Sve u svemu od svih pravoslavaca koje sam ovde upoznao niko ne pije, ne pusi i svi zive skromno ( i onaj ko ima, i onaj ko nema para), totalno drugacija vrsta pravoslavaca od onih koje sam upoznao u svom zivotu.
Dok nisam ovde dosao mislio sam da su jedini pravoslavci Srbi i nesto malo Rusa.
Misljenje mi se znatno izmenilo sto govori o tome da treba nekad makar malo izaci iz Srbije.
kukusigameni kukusigameni 07:34 13.07.2010

Re.

Daleko od toga da covek ne treba da ima veru, ali ne mogu da se otmem utisku da pre nego odluci u koju da veruje - treba prvo da prouci koje sve postoje na svetu, a nije ih malo.


Ja mislim da tu nema odluke. Mislim da je u pitanju osecaj.
Pozdrav!

robylad robylad 07:38 13.07.2010

Re: Re.

kukusigameni
Daleko od toga da covek ne treba da ima veru, ali ne mogu da se otmem utisku da pre nego odluci u koju da veruje - treba prvo da prouci koje sve postoje na svetu, a nije ih malo.


Ja mislim da tu nema odluke. Mislim da je u pitanju osecaj.
Pozdrav!



"clan od 2.9.2009." heheh, na moj rodjendan!

Osecaj ili odluka, svakako bi trebalo tek kada deca prerastu u omladinu, ili jos kasnije da se stave pred taj izbor.

pozdrav!
gorran2 gorran2 11:32 13.07.2010

Re: Re.

tek kada deca prerastu u omladinu
Najbolje bi bilo tek kad čovek umre, i lično se uveri ko je gore gazda.
Ili dole...
robylad robylad 11:34 13.07.2010

Re: Re.

gorran2
tek kada deca prerastu u omladinu
Najbolje bi bilo tek kad čovek umre, i lično se uveri ko je gore gazda.
Ili dole...


I, onda se vrati ovde da nam kaze, da se ne mucimo trazeci odgovor celog zivota
krkar krkar 12:09 13.07.2010

Re: Re.

I, onda se vrati ovde da nam kaze, da se ne mucimo trazeci odgovor celog zivota


A možda se i vraća. Recimo kao hobotnica Paul..

Nije da verujem al' lepo zvuči.

gorran2 gorran2 12:15 13.07.2010

Re: Re.

Bojim se da je religija ipak pre kao loto: moraš da popuniš i uplatiš kombinaciju pre izvlačenja.
I onda, sediš ispred televizora i čekaš da umreš...
Filip2412 Filip2412 14:56 13.07.2010

Re: Re.

Bojim se da je religija ipak pre kao loto: moraš da popuniš i uplatiš kombinaciju pre izvlačenja.
I onda, sediš ispred televizora i čekaš da umreš...
A kad umres shvatis da bog nije religiozan te da nikad nije cuo za tvoju sektu.
mlekac mlekac 15:18 13.07.2010

Re: Re.

Filip2412
Bojim se da je religija ipak pre kao loto: moraš da popuniš i uplatiš kombinaciju pre izvlačenja.
I onda, sediš ispred televizora i čekaš da umreš...
A kad umres shvatis da bog nije religiozan te da nikad nije cuo za tvoju sektu.

Meni se tu najvise dopada Pratchetovo shvatanje zagrobnog zivota - svako ide u onaj raj u koji ocekuje da ode!

Zato je Zmu odlucno izjavio da ce on u Valhalu!
docsumann docsumann 02:16 15.07.2010

Re: Re.

Bojim se da je religija ipak pre kao loto: moraš da popuniš i uplatiš kombinaciju pre izvlačenja.
I onda, sediš ispred televizora i čekaš da umreš...


Banalno gledano, postoje dvije opcije s one strane - ništavilo ili zagrobni život sa vertikalnom hijerarhijom kvaliteta.
Ako je prva opcija stvarna i ateisti i vjerniku je svejedno.
U drugoj opciji vjernik (ako je bio vrl i smjeran) osvaja bingo.

Sad je rspodjela kvota malo jasnija
radekokic radekokic 09:47 13.07.2010

Agnostici...

Eto, mogu reci da sam shvatio, posle duzeg lutanja, da sam najblizi agnosticizmu... Ja nikada u zivotu nisam nista slepo verovao, uvek sam morao imati dokaz da je to bas tako... I zivot mi je dokazao da sam bio, u najvecoj meri, sasvim u pravu.. Eto, cak i kod lekara, uvek pitam sve, hocu da znam kako lek deluje, sta se time postize, na sta koja terapija utice...

Daleko od toga de ne verujem u ljude koji profesionalno obavljaju svoj posao - dapace!.. samo hocu da znam sta se i kako radi o mojoj glavi...

Eto, tako i agnosticizam ima logicno uporiste u mom verovanju...
robylad robylad 09:57 13.07.2010

Re: Agnostici...

radekokic
Eto, mogu reci da sam shvatio, posle duzeg lutanja, da sam najblizi agnosticizmu... Ja nikada u zivotu nisam nista slepo verovao, uvek sam morao imati dokaz da je to bas tako... I zivot mi je dokazao da sam bio, u najvecoj meri, sasvim u pravu.. Eto, cak i kod lekara, uvek pitam sve, hocu da znam kako lek deluje, sta se time postize, na sta koja terapija utice...

Daleko od toga de ne verujem u ljude koji profesionalno obavljaju svoj posao - dapace!.. samo hocu da znam sta se i kako radi o mojoj glavi...

Eto, tako i agnosticizam ima logicno uporiste u mom verovanju...


Sad mi kazes?!
Dawngreeter Dawngreeter 10:53 13.07.2010

Re: Agnostici...

Onda nisi agnostik nego gnosticni skeptik. Agnosticizam je verovanje u sustinsku nespoznatljivost. Ako trazis dokaz, onda valjda smatras da se to moze saznati, sto te stavlja cvrsto u kategoriju gnostika. Zdusno pozdravljam stav, uz blago negodovanje sto se "agnosticizam" sve vise koristi kao "ateizam, al' bez da me bradate cike u crnim haljinama popreko gledaju".
radulence radulence 20:12 13.07.2010

Re: Agnostici...

agnostik kaze:
'nemam dokaz ni da Bog postoji a ni da ne postoji.
daj mi dokaz, jedan ili drugi, i eto mene u bashem taboru '
a u trenutku kad se nadje jedan od dokaza onda se i agnosticizam gubi kao kategorija.

IMHO
svako onaj ko veruje u nauchne metode
po definiciji ne moze da bude nishta drugo nego agnostik.

ali
to nije uvek tako
jer
kako kaze moj prijatelj Gregory House, MD:
“Rational arguments don’t usually work on religious people.
Otherwise there would be no religious people.”
Dawngreeter Dawngreeter 23:41 13.07.2010

Re: Agnostici...

radulence
agnostik kaze:
'nemam dokaz ni da Bog postoji a ni da ne postoji.
daj mi dokaz, jedan ili drugi, i eto mene u bashem taboru '
a u trenutku kad se nadje jedan od dokaza onda se i agnosticizam gubi kao kategorija.


Zanimljiv je taj nacin razmisljanja, ali netacan. Agnostik kaze postojanje boga je nespoznatljivo, sta god uradio nikada neces znati jer je znati nemoguce. Dalje postoje teisticki i ateisticki agnostici (zapravo moras biti agnostik da bi bio 'riscanin, mislim da su se gnostici pogubili po kojekakvi msektama 'riscanskih mistika i manje-vise deklarisani za jeretnike).

Ti si, dakle, zdravorazumni skeptik. Preciznije, ti si ateista i to gnosticki. Ateista je osoba koja ne veruje u boga i nista vise od toga. Ti, kol'ko vidim, ne verujes u boga.
radulence radulence 01:54 14.07.2010

Re: Agnostici...

to je jedno shvatanje agnosticizma.
moje je drugo

Dawngreeter Dawngreeter 08:28 14.07.2010

Re: Agnostici...

Nazalost znacenja reci nisu bas nesto sto je otvoreno za interpretaciju, al' kako god.
7ispala7 7ispala7 11:11 13.07.2010

jupi!!

Bravo!!! za duzi i dobar tekst
Nemam nista protiv sarenog...ali iskreno, sve mi izgleda malo nabacano...kao cica-kicerica.Sa druge strane svidja mi se taj nacin razmisljanja...mir koji sire oko sebe..i sl( definitivno mislim da se bave sobom iznutra-spolja se i ne vidi )
Gresim li?
robylad robylad 11:32 13.07.2010

Re: jupi!!

7ispala7
Bravo!!! za duzi i dobar tekst
Nemam nista protiv sarenog...ali iskreno, sve mi izgleda malo nabacano...kao cica-kicerica.Sa druge strane svidja mi se taj nacin razmisljanja...mir koji sire oko sebe..i sl( definitivno mislim da se bave sobom iznutra-spolja se i ne vidi )
Gresim li?


Hvala, hvala

Ne gresis, vecina ljudi ovde deluje srecno i zadovoljno.. valjda zbog mirnoce i budizma, sta li ja znam, ja sam ipak samo Evropljanin u sred Azije
ruzzo_dusho ruzzo_dusho 11:15 13.07.2010

Nisam prvi...

...samo uredno uživam čitajući i evociram uspomene na Kinu.

Dok smo bili tamo, redovno mi se po tržnim centrima dešavalo da me prodavačice tapšu po stomaku (slične konfiguracije Budinom) i kažu "Happy Budha!".

Na temu religije nas nisu zapitkivali. Zato je često bilo "Where are you from?". Na odgovor "From Serbia" uglavnom je bio ovakav ili ovakav izraz lica. Kad bi rekli "Nan sla fu!" (Jugoslavija), tu se izraz lica redovno menjao "Tito! Valter! Milu (Bora Milutinović je u Kini, rekao bih, odmah do Bude)!"

Pozdrav - Voja
robylad robylad 11:29 13.07.2010

Re: Nisam prvi...

ruzzo_dusho
...samo uredno uživam čitajući i evociram uspomene na Kinu.

Dok smo bili tamo, redovno mi se po tržnim centrima dešavalo da me prodavačice tapšu po stomaku (slične konfiguracije Budinom) i kažu "Happy Budha!".

Na temu religije nas nisu zapitkivali. Zato je često bilo "Where are you from?". Na odgovor "From Serbia" uglavnom je bio ovakav ili ovakav izraz lica. Kad bi rekli "Nan sla fu!" (Jugoslavija), tu se izraz lica redovno menjao "Tito! Valter! Milu (Bora Milutinović je u Kini, rekao bih, odmah do Bude)!"

Pozdrav - Voja


heh, u sledecem tekstu ima jedna recenica bas o tome, kada me pitaju odakle sam, sta ja kazem

pozdrav Vojo!
krkar krkar 12:18 13.07.2010

Mučenička i obična smrt


Sviđa mi se kod budizma ta ideja da je Gautama običan. Toliko običan da je riknuo tako što se prejeo prasetine.

Ideja, priznaćete, u potpunom kontrastu sa idejom da je onaj naš umro k'o baraba štonasjevoleo i dabismominjegavoleli.

Kamo ona prasetina?

Ali meni je ipak kao fenomen najdraži hinduizam sa milion dobrih, zlih, dobrozlih, zlodobrih, zlozlihalinetakološih... i ostalih bogova. Od kojih jedan ne radi utorkom popodne, drugi kad pada kiša treći dan za redom, treći ne voli žene koje su device (koznazaštoihnikoneće)... I svi izvoljevaju šta će da jedu, kad se i kako oblače, šminkaju, kako jedino primaju goste...
mlekac mlekac 15:23 13.07.2010

Re: Mučenička i obična smrt

krkar

Sviđa mi se kod budizma ta ideja da je Gautama običan. Toliko običan da je riknuo tako što se prejeo prasetine.

Ideja, priznaćete, u potpunom kontrastu sa idejom da je onaj naš umro k'o baraba štonasjevoleo i dabismominjegavoleli.

Kamo ona prasetina?

Ali meni je ipak kao fenomen najdraži hinduizam sa milion dobrih, zlih, dobrozlih, zlodobrih, zlozlihalinetakološih... i ostalih bogova. Od kojih jedan ne radi utorkom popodne, drugi kad pada kiša treći dan za redom, treći ne voli žene koje su device (koznazaštoihnikoneće)... I svi izvoljevaju šta će da jedu, kad se i kako oblače, šminkaju, kako jedino primaju goste...




Stoji!

Ali da mi mogao da biras izmedju svih tih poslastica, moras prvo da bides MLOOOOGOOO dobar u prethodnom zivotu pa da se rodis kao Hindu!

Inace ne moze!
krkar krkar 15:57 13.07.2010

Re: Mučenička i obična smrt

Ali da mi mogao da biras izmedju svih tih poslastica, moras prvo da bides MLOOOOGOOO dobar u prethodnom zivotu pa da se rodis kao Hindu!


Ja se ne bih kvalifikovao za 2. osnovni samo da popamtim bogove. Ima ih 300 000, ej!

Mada, ne verujem ni da ih ijedan učitelj sve zna. Smo mu kažeš kod nas u kući glavna božanstva su Gdesamjatu, božanstvo bez lica sa 12 ispruženih ruku velikih dlanova okrenutih nagore i Dobronamadobrovama, božanstvo sa jednim velikim uhom u koje se šapnu želje i prorezom u koji se ubacuju pare.

A učitelj možda za božanstva čuo nije al' odma zna da ti je tata Tumiparetutni Milomijedesetpostosarađivatisavama
mlekac mlekac 16:14 13.07.2010

Re: Mučenička i obična smrt

krkar
Ali da mi mogao da biras izmedju svih tih poslastica, moras prvo da bides MLOOOOGOOO dobar u prethodnom zivotu pa da se rodis kao Hindu!


Ja se ne bih kvalifikovao za 2. osnovni samo da popamtim bogove. Ima ih 300 000, ej!

Mada, ne verujem ni da ih ijedan učitelj sve zna. Smo mu kažeš kod nas u kući glavna božanstva su Gdesamjatu, božanstvo bez lica sa 12 ispruženih ruku velikih dlanova okrenutih nagore i Dobronamadobrovama, božanstvo sa jednim velikim uhom u koje se šapnu želje i prorezom u koji se ubacuju pare.

A učitelj možda za božanstva čuo nije al' odma zna da ti je tata Tumiparetutni Milomijedesetpostosarađivatisavama



sesili sesili 12:21 13.07.2010

Religija

Verujem, hrišćanka sam, ali Boga nosim u srcu, ne krstim se na ulici, poštujem običaje. Ništa preterano i sve dobrovoljno. Neko je rekao da je Bog ljubav i to što se preti da će nas stići Božija kazna nije tečno - Bog ne kažnjava. Jučr sam počela da čitam bestseler Njujork Tajmsa "Isus to nije rekao" - priča o tome ko je menjao Bibliju i zašto. Privukao me naslov u našoj biblioteci, ali sam tek na početku. Ono što sam pročitala, autor kaže da nije sve jedno da li se Novi zavet čita na Grčkom ili na hebrejskom. Tu ima finesa u jeziku, koje menjaju suštinu. Dakle, slažem se - Bog je jedan a mnogo je religija.
Dawngreeter Dawngreeter 12:29 13.07.2010

Re: Religija

Cisto kao sitnica koja me kod ovakvih izjava uvek zagolica - kad kazes "bog je jedan a mnogo je religija" sta time tacno govoris?
Filip2412 Filip2412 14:41 13.07.2010

Re: Religija

Dawngreeter
Cisto kao sitnica koja me kod ovakvih izjava uvek zagolica - kad kazes "bog je jedan a mnogo je religija" sta time tacno govoris?


Ljudska potreba da makar na momenat osete nadahnuce jedinstva sa sa prirodom i ushicenje razumevanja i smisla zivota i sveta je izvor religioznosti. Onda se javljaju raznorazni ljudi koji predavsi se takvim osecanjima postaju inspiracija okolini. (BTW, imam i ja jedno pitanje za ateiste, zaista iskreno: kako im zivot ne dosadi bez ovakvih osecanja?)

A zatim (ovaj deo ne volim i zato nisam religiozan, ustvari smatram da je takva religioznost relikt proslosti) razni drugi ljudi kroz generacije od takvog materijala prave ucenje i dogmu sa manje ili vise cvrstim uputstvima za sledbenike te nastaje religijska skola, institucija, organizacija...

I jos nesto, religijske dogme imaju i pozitivnu stranu, mozda i biolosko (evolutivno) opravdanje . Velike i snazne civilizacije u proslosti niakda ne bi nastale bez jake autoritarne organizacije drustva a jedino religija je mogla da ponudi tako jaku ideologiju koja ujedinjuje.
mlekac mlekac 15:27 13.07.2010

Re: Religija

sesili
Ono što sam pročitala, autor kaže da nije sve jedno da li se Novi zavet čita na Grčkom ili na hebrejskom. Tu ima finesa u jeziku, koje menjaju suštinu. Dakle, slažem se - Bog je jedan a mnogo je religija.

Joj, Sesil, ne nacinji temu prevoda!

Tu ne da ima zbrka i gresaka, nego neopevano. Pa kad se, na to, dodaju razne redakcije biblije...

robylad robylad 15:29 13.07.2010

Re: Religija

mlekac
sesili
Ono što sam pročitala, autor kaže da nije sve jedno da li se Novi zavet čita na Grčkom ili na hebrejskom. Tu ima finesa u jeziku, koje menjaju suštinu. Dakle, slažem se - Bog je jedan a mnogo je religija.

Joj, Sesil, ne nacinji temu prevoda!

Tu ne da ima zbrka i gresaka, nego neopevano. Pa kad se, na to, dodaju razne redakcije biblije...




"A new monk arrived at the monastery. He was assigned to help the other monks in copying the old texts by hand. He noticed, however, that they were copying copies, not the original books. The new monk went to the head monk to ask him about this. He pointed out that if there were an error in the first copy, that error would be continued in all of the other copies.

The head monk said, 'We have been copying from the copies for centuries, but you make a good point, my son.' The head monk went down into the cellar with one of the copies to check it against the original.

Hours later, nobody had seen him, so one of the monks went downstairs to look for him. He heard a sobbing coming from the back of the cellar and found the old monk leaning over one of the original books, crying.

He asked what was wrong.

'The word is 'celebrate,' not 'celibate'!' sobbed the head monk. "

Filip2412 Filip2412 16:03 13.07.2010

Re: Religija


Tu ne da ima zbrka i gresaka, nego neopevano. Pa kad se, na to, dodaju razne redakcije biblije...
i uopste selekcija tekstova ... vidite, i danas se nadju neki tekstovi iz tog doba ali crkva ne da da se ubace u zbirku pripovedaka zvanu Novi Zavet.

I jos kad bi neko mogao da objasni kakve veze svi ti nezavisno napisani tekstovi imaju sa Hristom.... to jest, da je Isus poslanik boga i da je zeleo da citamo zar ne bi sam napisao nesto, umesto da taj posao prepusti raznoraznim nadahnutim pripovedacima u narednih par stotina godina.

Ja licno, na osnovu striktno naucno utemeljenih informacija (do kojih je jako tesko doci zbog jakog uticaja crkve kojoj naravno istina nije ni malo draga niti u interesu) ne verujem da je Isus Hrist postojao. Jednostavno nema istoprijskih dokaza za tako nesto.
Filip2412 Filip2412 16:10 13.07.2010

Re: Religija

robylad
'The word is 'celebrate,' not 'celibate'!' sobbed the head monk. "

Pre neki dan sam pricao sa kolegom iz Iraka. On je Hriscanin, Baptista valjada ono bas zagrizeni a i smatra se naslednikom Asiraca. Kaze mi da je u Koranu nakon smrti muskarcu obecano 40 devica, pod uslovom da zivi bogougodno.

Medjutim, taj tekst je na arapskom a original je na aramejskom. Na aramejskom je znacenje dvosmisleno, bukvalno zapravo znaci 40 vinograda. Dakle... covek moze da se detonirta eksplozivom kako bi udovoljio Alahu a onda ga umesto prelepih zenskijeh docekaju nekakve njive u vinova loza...
mlekac mlekac 16:16 13.07.2010

Re: Religija

Filip2412
robylad
'The word is 'celebrate,' not 'celibate'!' sobbed the head monk. "

Pre neki dan sam pricao sa kolegom iz Iraka. On je Hriscanin, Baptista valjada ono bas zagrizeni a i smatra se naslednikom Asiraca. Kaze mi da je u Koranu nakon smrti muskarcu obecano 40 devica, pod uslovom da zivi bogougodno.

Medjutim, taj tekst je na arapskom a original je na aramejskom. Na aramejskom je znacenje dvosmisleno, bukvalno zapravo znaci 40 vinograda. Dakle... covek moze da se detonirta eksplozivom kako bi udovoljio Alahu a onda ga umesto prelepih zenskijeh docekaju nekakve njive u vinova loza...


Pazi, nije to tako lose, posto je njima, inace, zabranjeno vino...

Nego, je l' uz vinograde dobijaju i obuku u pravljenju vina?
gorran2 gorran2 16:19 13.07.2010

Re: Religija

obecano 40 devica
zapravo znaci 40 vinograda
Kako god okreneš, ima puno da se rinta...
Filip2412 Filip2412 16:29 13.07.2010

Re: Religija

Kako god okreneš, ima puno da se rinta...


mozda se nesto bolje nadje kod Indijaca, njihove religije su fleksibilne umesto 40 devica recimo: 12 iskusnih i strpljivih uciteljica kama sutre
krkar krkar 16:31 13.07.2010

Re: Religija

Pre neki dan sam pricao sa kolegom iz Iraka. On je Hriscanin, Baptista valjada ono bas zagrizeni a i smatra se naslednikom Asiraca. Kaze mi da je u Koranu nakon smrti muskarcu obecano 40 devica, pod uslovom da zivi bogougodno.

Medjutim, taj tekst je na arapskom a original je na aramejskom. Na aramejskom je znacenje dvosmisleno, bukvalno zapravo znaci 40 vinograda. Dakle... covek moze da se detonirta eksplozivom kako bi udovoljio Alahu a onda ga umesto prelepih zenskijeh docekaju nekakve njive u vinova loza...


Teško da je baptista ako je Asirac. Asirci su narod koji živi u Iraku i Siriji (i u manjem broju i u nekoliko zemalja u okruženju a imaju i veliku dijasporu) a većinom su hrišćani i to:
- Nestorijanci (često ih pogrešno nazivaju pravoslavcima ali oni su otpali kao pripadnici "nestorijanske jeresi" još na 1. Saboru u Efesu, 431.)
- Haldejci, koji su po formi istočni hrišćani ali su u punom sasluženju sa Rimom, priznaju papu i imaju svog patrijarha koji je kardinal
- Siro-antiohijci, koji su podeljeni na samostalnu s-a crkvu i s-a crkvu koja je u sasluženju sa Rimom
- Sirijski pravoslavci, autokefalna istočno-pravoslavna crkva
- Sirijski katolici antiohijskog obreda, isto to ali u sasluženju sa Rimom
- Staroistočnjaci, koji su se ssredinom XX veka odvojili od Istočnoasiraca
- Istočnoasirci, koji su centar duhovnosti rpeselili u Ameriku

Svima je zajednička liturgija na neoaramejskim jezicima (ili jeziku). Taj jezik je najbliži živi jezik onom jeziku kojim je govorio Hrist (ako je postojao) - (klasičnom) aramejskom

A ovo drugo je potpuno pogrešno. Kuran je objavljen na klasičnom arapskom, ni jedna reč u njemu od objave do danas promenjena nije i služi kao reper i kodofokator klasičnog arapskog.

Filip2412 Filip2412 16:34 13.07.2010

Re: Religija

Pazi, nije to tako lose, posto je njima, inace, zabranjeno vino...

Nego, je l' uz vinograde dobijaju i obuku u pravljenju vina?
Ne znam zasto im je zabranjen alkohol, to jes cudno, mislim da je nvojeg datuma to jest da u pocetku nije bio zabranjen. Muhamed, koji je za razliku od Isusa evidentno istorijska licnost valjda je pio alkohol... barem tako meni jedn cova pricao... koji se navodno razume...
Filip2412 Filip2412 16:38 13.07.2010

Re: Religija

A ovo drugo je potpuno pogrešno. Kuran je objavljen na klasičnom arapskom, ni jedna reč u njemu od objave do danas promenjena nije i služi kao reper i kodofokator klasičnog arapskog.
Jeste baptista a na fejsbuk se uclanjuje u raznorarze asirske patriotske grupe... sta ja znam, lik se razbacuje raznoraznim informacijama ne izgleda nikako glup, ako ugrabim momenat pitacu ga za detalje. Moguce je da se ne radi o pogresnom prevodu vec o tome da je taj deo u Koranu zapravo zapis reci nekoga ko je usmeno govorio na aramejskom ili nekom asirskom... tako nesto... a moguce je i da se ovaj onako kvarno zeza sa Islamom s obzirom da je ekstremno pobozan hrsicanin.
krkar krkar 16:39 13.07.2010

Re: Religija

Ne znam zasto im je zabranjen alkohol, to jes cudno, mislim da je nvojeg datuma to jest da u pocetku nije bio zabranjen.


Nigde ne stoji eksplicitno da je zabranjen alkohol. Ali su eksplicitne zabrane šta ne sme da se radi kad si pijan odnosno koje radnje ne proizvode nikakav učinak kad ih izvršiš u pijanom stanju
gorran2 gorran2 16:43 13.07.2010

Re: Religija

koje radnje ne proizvode nikakav učinak kad ih izvršiš u pijanom stanju
Formalno si i dalje devica?
mlekac mlekac 16:49 13.07.2010

Re: Religija

krkar
Ne znam zasto im je zabranjen alkohol, to jes cudno, mislim da je nvojeg datuma to jest da u pocetku nije bio zabranjen.


Nigde ne stoji eksplicitno da je zabranjen alkohol. Ali su eksplicitne zabrane šta ne sme da se radi kad si pijan odnosno koje radnje ne proizvode nikakav učinak kad ih izvršiš u pijanom stanju

Ne znam ko im je protumacio da ne smeju alkohol, ali meni je logicno - svi znamo da u pustinji bas i nema vode, (mislim, pa zato se i zove pustinja), a znamo i da alkohol potpomaze dehidraciju (seti se koliko ti vode treba kad si prisojno mamuran)...

Kad saberes ta dva, logicno je ne piti previse alkohola ako ti voda nije pri ruci. Ma, skrati to - alkohol zabranjen!
krkar krkar 17:07 13.07.2010

Re: Religija

gorran2
koje radnje ne proizvode nikakav učinak kad ih izvršiš u pijanom stanju
Formalno si i dalje devica?


E baš TE naročito
milisav68 milisav68 08:34 14.07.2010

Re: Religija

Ne znam ko im je protumacio da ne smeju alkohol, ali meni je logicno - svi znamo da u pustinji bas i nema vode, (mislim, pa zato se i zove pustinja), a znamo i da alkohol potpomaze dehidraciju (seti se koliko ti vode treba kad si prisojno mamuran)...

Kad saberes ta dva, logicno je ne piti previse alkohola ako ti voda nije pri ruci. Ma, skrati to - alkohol zabranjen!


Kao i svinjetina.
Meni je drug pričao kad je bio u Libiji, pa neki kolega doneo od kuće(sa odmora) pečeno prase i prošvercovano domaće vino(u konzervama sa nalepnicom turšije), da su se bili oždrali i napili vina i da je drugi kolega legao da spava i više se nije probudio.
Dawngreeter Dawngreeter 08:39 14.07.2010

Re: Religija

Filip2412
Ja licno, na osnovu striktno naucno utemeljenih informacija (do kojih je jako tesko doci zbog jakog uticaja crkve kojoj naravno istina nije ni malo draga niti u interesu) ne verujem da je Isus Hrist postojao. Jednostavno nema istoprijskih dokaza za tako nesto.


Slazem se. Samo od imena ako pocnemo, u pitanju je izmisljena titula "bogom dan prosvetljeni". Pogotovo uzevsi da je u to vreme posao mesijasenja po ulicnim coskovima bio neverovatno popularan. Pronadjene su reference na kolko oces drugih proroka sa drugacijim imenima a gotovo identicnim pricama. Mislim da se samo naknadno od te cele papazjanije stvorio nekakav amalgam u koji je ubaceno konstruisano ime, zarad mobilisanja rulje.
docsumann docsumann 02:05 15.07.2010

Re: Religija

Kao i svinjetina.

Ubijanje životinja je zločin. Posebno kad tvoja egzistencija ne zavisi od toga.
milisav68 milisav68 07:48 15.07.2010

Re: Religija

docsumann
Kao i svinjetina.

Ubijanje životinja je zločin. Posebno kad tvoja egzistencija ne zavisi od toga.

Jel si radio nekad teške fizičke poslove?
Čime seljak da obnovi energiju kad provede ceo dan na njivi?
Ili recimo ljudi koji rade na gradjevini po ceo dan?
docsumann docsumann 09:43 15.07.2010

Re: Religija

Jel si radio nekad teške fizičke poslove?


Bio sam lučki radnik, teglio, nosio po 8 do 12 sati dnevno, a onda uveče u teretanu na trening, opet isto podiži, guraj, vuci.

Meso nisam jeo.

Toliko postoji visokoenergetskh i hranljivh jela koja ne sadrže meso. Vremenom prihvatiš čitavu paletu novih namirnica i ukusa.

Jednom, dok sam kao vegetarijanac (jeo sam jaja i mliječene proizvode) išao u tzeretanu imao sam 133 kg i bio baš jak.
milisav68 milisav68 10:11 15.07.2010

Re: Religija

Toliko postoji visokoenergetskh i hranljivh jela koja ne sadrže meso. Vremenom prihvatiš čitavu paletu novih namirnica i ukusa.

Navedi neke, ali uzmi u obzir snabdevenost radnji u unutrašnjosti.
docsumann docsumann 13:06 15.07.2010

Re: Religija

Navedi neke, ali uzmi u obzir snabdevenost radnji u unutrašnjosti

Evo, baš što se tiče teškog seoskog rada, u Crnoj Gori, kosci najčešće jedu kačamak, koji može biti sa slaninom ili bez nje. U obje varijante radi se o izuzetno energetski bogatoj hrani.
Meso je inače izvor proteina, a ne neki posebno kvalitetan energetski izvor.

Hrana bogata kvalitetnim kalorijama su , prije svega, žitarice, koštuničavi plodovi, mahunasto povrće, banane ,krompira, integralna brašna, sušeno voće itd.

Dobri izvori proteina su gljive, mliječni proizvodi (protein surutke se smatra za najkvalitetniji prirodni protein zbog svog sastava esencijalnih aminokiselina), jaja, soja i sl.

Ja ne jedem ni ribu, pa nisam htio da je uvrstim na ovajspisak.

Kao što vidiš, nema ovdje ništa posebno egzotično i nedostupno, što se ne može naći u skoro svakoj prodavnici.
milisav68 milisav68 14:06 15.07.2010

Re: Religija

Kao što vidiš, nema ovdje ništa posebno egzotično i nedostupno, što se ne može naći i skoro svakoj prodavnici.

Nisam lepo formulisao pitanje.Mislio sam, prilkom odlaska na teren(njivu, voćnjak, vinograd,brdo).
Jednostavnije je poneti parče hleba,slanine, čvarke, sir, luk, da se prezalogaji nešto u nekoj pauzi, nego da se vuče šerpa sa pasuljem ili kačamakom.

Meso predstavlja važan izvor biološki vrednih proteina, gvožđa (hem-gvožđa koje se bolje usvaja od strane našeg organizma), cinka, bakra i vitamina B12. Svi navedeni sastojci nedostaju namirnicama biljnog porekla. Meso sadrži dosta fosfora što utiče na kombinaciju sa drugim namirnicama, tj. meso treba kombinovati sa namirnicama koje sadrže manje fosfora, kako bi se omogućila apsorpcija gvožđa i drugih mineralnih komponenti i oligoelemenata.

Ono što hoću da kažem je da izbacivanjem mesa iz ishrane(a da se nastavi da se unosi sve ono što je organizmu potrebno), prilično komplikuje ionako težak život ljudi koji rade teže fizičke poslove.

Inače znam neke ljude koji kad krenu na njivu ponesu samo gajbu piva.



sesili sesili 13:54 13.07.2010

Religija

Mislim, svako veruje u SVOG Boga, a on je jedan jedini. Ne tvrdim da sam u pravu, niti sam ja tu neko ko o tome puno zna. Jednostavno, takav je moj način razmišljanja.
Dawngreeter Dawngreeter 08:33 14.07.2010

Re: Religija

U redu je sto je to tvoj nacin razmisljanja, samo sam pitao posto je izjava izgledala prilicno definitivno. Mislim da je zgodno imati u vidu da to sto se neke stvari povezuju u nasim glavama ne znaci da se one stvarno povezuju. Preciznije, stvarnost nije duzna da se povinuje nasim mislima.

Malo manje drzanja stvari koje nam zvuce lepo a malo vise reality checking-a je od velike koristi.
docsumann docsumann 01:59 15.07.2010

Re: Religija

Preciznije, stvarnost nije duzna da se povinuje nasim mislima

i obrnuto ... samim tim o kojoj stvarnosti pričamo, pretpostavljenoj apsolutnoj stvarnosti, stvarnosti u zavisnosti od posmatrača, interaktivnoj, indukovanoj ...

koji stepen stvarnosti mi , ustvari , zahtjevamo od stvarnosti ...

bez spoznaje stvarne stvarnosti se može komotno živjeti kao bez prave spoznaje o bogu.

stvarnost je suvišna.
docsumann docsumann 02:01 15.07.2010

Re: Religija

Mislim, svako veruje u SVOG Boga, a on je jedan jedini. Ne tvrdim da sam u pravu, niti sam ja tu neko ko o tome puno zna. Jednostavno, takav je moj način razmišljanja.


Da li si zaista u stanju da sebi predstaviš i opišeš "svog" Boga ?

...ili ti preostaju samo neodređenja ?
Dawngreeter Dawngreeter 11:07 15.07.2010

Re: Religija

docsumann
bez spoznaje stvarne stvarnosti se može komotno živjeti kao bez prave spoznaje o bogu.

stvarnost je suvišna.


Nacelno se slazem. Samo, zgodno je znati da bez obzira koje deluzije sami sebi servirali, cisto primera radi, i dalje moras da jedes da ne bi umro. U opste ne sumnjam da je moguce sebi stvoriti percepciju stvarnosti u kojoj mozes da letis, ali ces duze ziveti ako ustanovis da je to samo u tvojoj glavi pre nego sto skocis sa krova.

Jos par krajnje marginalnih primera gde se provera stvarnosti pokazala korisna su recimo struja, termosi, klima uredjaji, automobili, smoki, kultivacija biljaka za prehranu, lak za kosu, Google, avioni, instant kafa...
docsumann docsumann 13:23 15.07.2010

Re: Religija

Nacelno se slazem. Samo, zgodno je znati da bez obzira koje deluzije sami sebi servirali, cisto primera radi, i dalje moras da jedes da ne bi umro. U opste ne sumnjam da je moguce sebi stvoriti percepciju stvarnosti u kojoj mozes da letis, ali ces duze ziveti ako ustanovis da je to samo u tvojoj glavi pre nego sto skocis sa krova.

Jos par krajnje marginalnih primera gde se provera stvarnosti pokazala korisna su recimo struja, termosi, klima uredjaji, automobili, smoki, kultivacija biljaka za prehranu, lak za kosu, Google, avioni, instant kafa...


Poenta je bila da se ne treba pretjerano mučiti pokušavajući da se dosegne spoznaja o pravoj suštini stvarnosti. Ona je jednostavno način na koji mi percipiramo svijet oko sebe, i to onoloko koliko smo u stanju da tom percepcijom obuhvatimo od jedne mnogo veće i šire pojavnosti.

Hrana, nož, struja, kiša, sasvim se dobro uklapaju u tu našu predstavu o stvarnosti, što nikako ne znači da je ona ispravna.
Jednostavno, to su njeni sastavni djelovi u kojima se ona autoreferentno potvrđuje.



SISTEM SPOJENIH SVJETOVA

postoje svjetovi
u kojima su samo čuda moguća
a inače je sve sasvim obično
kuće , drveća , brodovi

postoje svjetovi
u kojima ništa nije moguće
pa opet, ljudi idu na posao
vode teku ka moru i padaju s neba

postoje svjetovi
toliko slični da ne primjećujemo
kad prelazimo iz jednog u drugi
i postajemo isti mi

Arhiva