DAN DRŽAVNOSTI I DAN USTANKA CRNE GORE

/ 13.07.2010. u 17:06

Komentari: 245
Čitanost: 29814
/
Preporuke: 2904
/

Nizom manifestacija u Crnoj Gori je dostojanstveno proslavljen Dan državnosti u znak sjećanja na 13. jul 1878. godine kada je Crna Gora na Berlinskom kongresu priznata kao samostalna država i na 13. jul 1941. godine, kada je narod Crne Gore počeo ustanak protiv fašizma.

Za razliku od nekih drugih država nastalih raspadom SFRJ, u kojima je na delu potpuna revizuija istorije, ideološko nadgornjavanje, obračun sa prošlošću i samim sobom, raspirivanje novih svađa i podela uz “neutralno” posmatranje od strane države, u;enje nove istorije i vere kojom se unuci vaspitavaju da pljuju po svojim dedovima i pradedovima, Crna Gora je primer kako se dostojanstveno odnosi prema istoriji i kako se poštuju tradicije svog a i drugih naroda.

Imali su i Crnogorci dinastije, imali su i bjelaše i zelenaše, imali su četnike i partizane, imaju i sada “Velike Crnogorce” i “Velike Srbe”, ali sve to ih ne sprečava da se prema svojoj istoriji odnose sa dužnim poštovanjem.

Povodom Dana državnosti, Vujanović je sinoć na Cetinju priredio prijem za domaće zvanice i ambasadore akreditovane u Podgorici, kao i za predstavnike međunarodnih organziacija.

Na svečanom prijemu na Cetinju crnogorski predsjednik Filip Vujanović je rekao da su slobodarstvo i antifašizam večne vrednosti Crne Gore, objedinjene u simboliku 13. jula i da Crna Gora obilježava i 65 godina pobjede antifašizma, kojoj je dala prepoznatljiv doprinos
Vujanović je naveo i da je Crna Gora dužna da poštuje i pamti svoje četiri dinastije kojima je sloboda i država bila smisao ne samo dinastičke, već i životne misije.
Centralna svečanost povodom Dana državnosti Crne Gore i 65 godina pobede nad fašizmom održana je na obnovljenom spomen-kompleksu na Grahovu. Predsednik Crne Gore je na svečanosti uručio Oreden crnogorske zastave prvog stepena predsedniku i potpredsedniku Saveza udruženja boraca Narodno-oslobodilačkog rata i antifašista Andriji Nikoliću i Branku Pavićeviću.
Državna delegacija, na čelu s ministrom odbrane Borom Vučinićem, položila je danas venac na Spomenik Partizanu borcu na brdu Gorica u Podgorici. Na spomenik je venac položila i delegacija Gradske skupštine Podgorice, na čelu s gradonačelnikom Miomirom Mugošom.
Venci i cveće položeni su na partizanska spomen obiležja širom Crne Gore.
U govoru na centralnoj svečanosti, Vujanović je istakao da

“U Crnoj Gori se nikada nijesu osporavale vrijednosti antifašističke ideje, jer je trajno opredijeljena da zauvijek sačuva taj svoj kapital” i da “u građanskoj Crnoj Gori svi imaju jednaku vrijednost čovjeka, u kojoj niko ne smije da bude diskriminisan, jer se u nečemu razlikuje. To je suština antifašizma i po kome će Crna Gora biti prepoznata u međunarodnoj zajednici.”
Kako prenosi novinska agencija MINA,”Predsjednik Crne Gore istakao je da je 13. jul veličanstveni datum, koji je, ne slučajno, ove godine odredio centralnu svečanost na Grahovu, na kome je stradalo 276 mještana, a iz koga je devet narodnih heroja, dok su 83 nosioci Partizanske spomenice. Vujanović je podsjetio na 13. jul 1878 godine koji je na Berlinskom kongresu obezbijedio međunarodno priznanje nezavisnoj Crnoj Gori, zasluženo kroz viševjekovnu borbu za slobodu u kojoj je bitka na Grahovcu bila zadivljujući iskaz hrabrosti. Iskazao je i divljenje 13. julu 1941. godine u kome je Crna Gora uputila poruku svijetu da fašizam nije ni vječan ni nepobjediv, što su potvrdile i riječi francuskog i svjetskog velikana Žan Pol Sartra da da je ”crnogorski ustanak upozorio čovječanstvo kojim putem da se kreće”.

“Fašizam je globalno zlo i u ideji nadmoći i zla jednih prema drugima zbog nacionalnih, rasnih i vjerskih razlika i njenom ostvarenju, nasiljem i ratom koji je donio najveće zlo čovječanstvu”, ukazao je Vujanović.
Podsjetio je da je u tadašnjoj malobrojnoj Crnoj gori pod oružjem bilo više od 45 hiljada ljudi, kao i da je bilo čak 18.537 žrtava i da su 234 borca proglašena narodnim herojima. Vujanović je kazao da je centralna svečanost pobjede nad fašizmom prirodno održana u Moskvi veličanstvenom vojnom paradom, koja je uputila i vrijednu poruku da je Rusija iskazala novi sadržaj partnerstva sa NATO-om.

Predsjednik SUBNOR-a i antifašista Andrija Nikolić ocijenio je da je Grahovo crnogorsko svetilište i istakao da je 13. jul biljeg hiljadugodišnjeg trajanja i opstanka crnogorskog naroda i države. Vujanović je položio vijenac na obnovljeni spomen kompleks žrtvama fašizma na Grahovu.”

Za razliku od ostalih na ovim prostorima Crna Gora nikada nije dovodila u pitanje svoj odnos prema antifašizmu.

Treba preporučiti i ostalim liderima u regionu da pročitaju Vujanovićev govor u celini -mogli bi i da nauče ponešto.

postavite na |

Komentari (245)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

docsumann 09:18 14.07.2010

Re: Vidim

lujka ili julka?

LUJKA , taman to postane oko trinaeste čašice ... zato sam i boldovo

Jelica Greganović 17:12 14.07.2010

Re: Vidim

escherichije_colic 20:09 13.07.2010

srećno

Neka je srećan Crnogorcima ovaj veliki i slavni dan!

NNN 21:00 13.07.2010

13. jul

najvažniji datum u crnogorskoj istoriji.

Između ostalog 13. jula 2008. Crna Gora je postigla i svoj najveći sportski uspeh - postali su evropski prvaci u vaterpolu.

Srećan praznik!

docsumann 01:39 14.07.2010

Re: 13. jul

NNN
najvažniji datum u crnogorskoj istoriji.Između ostalog 13. jula 2008. Crna Gora je postigla i svoj najveći sportski uspeh - postali su evropski prvaci u vaterpolu.Srećan praznik!

Hvala NNN, uzdravlje

srpski guslar, največem novijem crnogorskok junak, bratski i od srca

g.radicevic 21:11 13.07.2010

od srca

svim gradjanima Crne Gore
srecan dan drzavnosti
i dan ustanka protiv fashizma
i svako dobro kojim god putem da su krenuli

Drago Kovacevic 22:06 13.07.2010

čestitke i svako dobro..

Čestitam svim građanima Crne Gore, dan ustanka protiv fašizma, dan kad su ustali njeni najbolji sinova i ćeri protiv zla i za bolji život..Ponosan sam što su to uradili zajedno sa mojim precima koji su ustali 27. 7. 1941. i borili su se za slobodu svih ljudi i svih nacija sa Titom na čelu...Slava svima koji su u toj borbi poginuli, kao i onim koji su učestovali a kasnije umrli..
Čestitam Crnoj Gori njenu državnost koju ima formalno u modernoj istoriji od 1878. Stvarno, ona to ima i duže, i mogu samo da kliknem " - Nikad nije Crna Gora jela ljeba s prijekora".
Nazdravlje i srećno vi braćo Crnogoci...
Česatitam današnjem rukovodstu Crne Gore na čelu sa Milom Đukanovićem, put ka evropskim i NATO integracijama. Nadam se da će se Srbija, moja država, ugledati na Crnu Goru...I nadam se da se nečemu naučio Borisa Tadić, čiji je otac i ostala familija učestovala u ustanku koji obeležavamo i koji ja doživljam kao deo moje porodične istorije.
Srbi iz Hrvatske, mnogi moji prijatelji, ja lično, pored svih negativnih okolnosti, obeležićemo 27. 7. 1941. godine kao naš dan ustanka protiv fašizma i ustaškoga pokolja. Biće to u Srbu gde ćemo nakon 15 godina ponovo otkriti spomenik Ustanku. Motivisan sam oko toga jer to smatram važnim. Ko ne veruje neka pita Rdaeta Šerbedžiju koji će taj dan biti tamo.Kao što je njegov otac biokad je trebalo. Tamo će biti i drugi, čiji su očevi i dedovi ustali protiv zla, ali i mnogo mladih ljudi iz Zgreba, Splita, Knina, Beograda i Novog Sada. Verujte mi, podcenili smo interes maldih ljudi da dođu u Srb. Mislili su neki moji prijatelji da to mogu rešiti sa 10 autobusa. Ni priblično. Ljudi sami zakupljuju autobuse da bi tamo došli od 24. do 27. jula...Ne čudim se tome jer pored događaja koji najvljuje imqam na pamerti i ljepotu Like..To čovek ne može videti više puta...
I da na kraju kažem, uveren sam u to...No paseran....

Doctor Wu 23:11 13.07.2010

Re: čestitke i svako dobro..

Ko ne veruje neka pita Rdaeta Šerbedžiju koji če taj dan biti tamo.

Jel' to isti onaj Serbedzija sto je pozivao ljude da glasaju za njegovog prijatelja Milana Bandica?

Milan Karagaća 23:50 13.07.2010

Re: čestitke i svako dobro..

Hvala Drago.
I odmah da te obavestim da ću napisati post posvećenu Danu ustanka u BiH i Hrvatskoj, 27. julu. Znam da će me opet napasti ovi što nemaju u tom smislu šta da slave, nemaju čime da se ponose a ni dovoljno vaspitanja ni obraza da se stide.
A tebi želim puno uspeha u organizaciji obeležavanja Dana ustanka u Srbu.

Jelica Greganović 09:16 14.07.2010

Re: čestitke i svako dobro..

Drago, jesi ti ovo pisao ili si nekom nepotpisanom dao priliku da se slika u tvoje ime? Ovo izgleda kao prigodni pamflet sa rekordnim brojem grešaka, btw No pasaran.

nestor92 22:27 13.07.2010

Zar je to moguce?

Za razliku od nekih drugih država nastalih raspadom SFRJ, u kojima je na delu potpuna revizuija istorije, ideološko nadgornjavanje, obračun sa prošlošću i samim sobom, raspirivanje novih svađa i podela uz “neutralno” posmatranje od strane države, u;enje nove istorije i vere kojom se unuci vaspitavaju da pljuju po svojim dedovima i pradedovima, Crna Gora je primer kako se dostojanstveno odnosi prema istoriji i kako se poštuju tradicije svog a i drugih naroda.

Gde li se to radi, da mi je znati?

Posebno revizija istorije. I obračun sa samim sobom.

Milan Karagaća 23:43 13.07.2010

Re: Zar je to moguce?

Gde li se to radi, da mi je znati?

Posebno revizija istorije. I obračun sa samim sobom

Prijatelju, radi se ovde u Srbiji.
Obračun sa samim sobom provode oni koji sada sami sebe ubeđuju da iako imaju preko 50 godina nikada nisu u socijalizmu živeli, da su stalno bili žestoki protivnici komunizma iako su imali članske karte.
Obračun protiv samih sebe nameću oni koji vaspitavaju omladinu da treba da se odreknu svojih dedova i pradedova jer su bili borci NOB i živeli i radili u onoj Jugoslaviji, jer su samim tim loši a pravi su samo Ravnogorci.
To je revizija istorije, to je nasilje nad mladima.

nestor92 12:27 14.07.2010

Re: Zar je to moguce?

Pa istorija koju smo ucili je mozebiti ipak morala da se revidira. Da crno belo postane sivo. I ja tu ne vidim problem. Oni koji su bili u NOB ne vidim da se stide, niti verujem da ih se njihovi potomci odricu samo zato sto smo se odlucili da cujemo i drugu stranu.

I kamo srece da smo mogli i ranije da je cujemo.

Mozda bismo izbegli poneku nesrecu.

I mozda bismo se izmirili medju sobom. Kao ljudi. Ovako vucemo repove. Ovako - ko u klin, ko u plocu. I nikako da se nadjemo na razumnoj sredini.

sentinel26 22:32 13.07.2010

Praznik je

U ime Crnogorske Nacionalne Zajednice iz Beograda i u svoje ime, gospodine Karagaća zahvaljujem vam na tekstu koji ste postavili.

Dozvolite da dopunim jednu rečenicu.
Tačan citat izjave koju je dao Žan Pol Sartr glasi :
„Crnogorski ustanak 1941. upozorio je čovječanstvo kojim putem treba da kreće ..“

U istoriji Crne Gore postoje 4 datuma 13.juli ali ova dva (1878. i 1941. ) koja se obilježavaju su ugradjeni u temelje nezavisne Crne Gore.

Antifašizam je trajno opredeljenje Crne Gore.

Ovaj i svaki naredni 13.juli jeste i biće državni praznik Crne Gore i ne čini nažao nikome.

sentinel26 22:38 13.07.2010

Re: Praznik je

čestitaju oni koji žele

„U ime predsjednika Baraka Obame i naroda Sjedinjenih Američkih Država, čestitam narodu Crne Gore Dan državnosti 13. jul.
Sjedinjene Države i Crna Gora dijele partnerstvo bazirano na obostranim interesima i na istoj viziji regiona, i zbog toga i ovom prilikom reafirmišemo čvrste veze između naše dvije zemlje“,
navela je Klinton u čestitki.

sentinel26 22:41 13.07.2010

Re: Praznik je

i prilika za pjesmu.

sentinel26 22:43 13.07.2010

Re: Praznik je

i prilika za pjesmu.

sentinel26 22:46 13.07.2010

Re: Praznik je

i prilika za pjesmu.

sentinel26 22:49 13.07.2010

Re: Praznik je

i prilika za pjesmu.

sentinel26 22:56 13.07.2010

Re: Praznik je

i prilika za pjesmu.

gedza.73 23:00 13.07.2010

Re: Praznik je

Sentinel, ovo su verovatno pesme novijeg datuma.
Šteta što nisu postojale ranije, tamo 60-ih, 7o-ih, siguran sam da bi ti njih tada javno pevao.
A moram da te pitam
-El te nije bar malo blam?

Nezavisno od neslaganja

Srećan ti praznik.

Milan Karagaća 23:28 13.07.2010

Re: Praznik je

čestitaju oni koji žele

a ko je sve čestitao?

sentinel26 23:35 13.07.2010

Re: Praznik je

Milan Karagaća
čestitaju oni koji žele

a ko je sve čestitao?

Pošto nijesam sasvim siguran "ko nije", bolje da ostane ovako ... samo najvažnija.

sentinel26 23:52 13.07.2010

Re: Praznik je

gedza.73
Sentinel, ovo su verovatno pesme novijeg datuma.
Šteta što nisu postojale ranije, tamo 60-ih, 7o-ih, siguran sam da bi ti njih tada javno pevao.
A moram da te pitam
-El te nije bar malo blam?
Nezavisno od neslaganja
Srećan ti praznik.

1. Nema radi čega.

2. Hvala na čestitki.

3. Evo specijalno za tebe, dvije koje sam ja pjevao 60-ih godina.

Živjela nam Crna Gora

Crna Goro majko mila

docsumann 00:12 14.07.2010

Re: Praznik je

uvijek je prilika za pjesmu, a 13.jula specijalno za pojednu crnogorsku ...

gedza.73 07:15 14.07.2010

Re: Praznik je

Evo specijalno za tebe, dvije koje sam ja pjevao 60-ih godina.
Živjela nam Crna Gora
Crna Goro majko mila

Aha.

Jelica Greganović 09:18 14.07.2010

Aman,

sentinel, ako je i praznik, stani...zatrpa nas. Srećno i tebi i tvojoj državi i sve najbolje i živi bili!

Milan Karagaća 09:39 14.07.2010

Re: Aman,

Jelica Greganović
sentinel, ako je i praznik, stani...zatrpa nas. Srećno i tebi i tvojoj državi i sve najbolje i živi bili!

Jelice, kako je bilo na prijemu, kakav je odziv, jeste li sreli nekog od blogera i zašto barem Vi ne poslašte izveštaj ili vest vašoj kuću B92 koja i ne objavi da je bio prijem u ambasadi CG, slično kao što je ignorisan 7. juli.

Filip2412 15:28 14.07.2010

Re: Aman,

Jelica Greganović
sentinel, ako je i praznik, stani...zatrpa nas. Srećno i tebi i tvojoj državi i sve najbolje i živi bili!

Patriotizam je nekima glavno zanimanje.

sentinel26 15:31 14.07.2010

Re: Aman,

Jelica Greganović
sentinel, ako je i praznik, stani...zatrpa nas. Srećno i tebi i tvojoj državi i sve najbolje i živi bili!

Zdravstveno stanje mi ne preporučuje stajanje, no evo sjedim na meku dušeku ... ::)))
Zahvaljujem na čestitki i željama.
Moja država je i Srbija, no ona nažalost ovijeh dana ništa nije slavila...

Ovo "Aman" me upozorava da vam se nešto nije dopalo... Ako su pjesme u pitanju. nijedna se ne startuje automatski nego po želji...

Kažite šta je višak, ukloniću ga odmah sa zadovoljstvom ...

Gornje pjesme su za mladje i srednju generaciju, a od starije sam već dobio kritike da nema ništa za njihovu dušu.
Moraću - ne bih danas da se zamjeram nijednoj generaciji.

Jelica Greganović 17:23 14.07.2010

Milane,

ja sam bila na prijemu u Ljubljani, koji je održan u jednom od ovdašnjih hotela, a izveštaji o prijemima nisu praksa (mi nemamo društvenu rubriku te vrste, a i vesti bi nam bile k'o anakonde kapitalci kad bi još i o tome izveštavali), pogotovo ne o onima van matice, kao što se izveštaji ne rade ni o državnim praznicima drugih zemalja, sem kad su baš neki veliki jubileji, a i tada se ne izveštava o proslavama i prijemima.
Evo, ako tebe zanima, bilo je do 100-ak ljudi, došle su im kolege iz drugih DKP, cg dijaspora, nešto ljudi iz slo drž. organa i slo biznismena...prijem k'o prijem, pristojno, kao što je red. Divni kolačići sa malinama u čokoladnim korpicama. A na NjegOšku pršutu (kao što napisaše keteringaši) su čekali u redu.
Ambasador, g. Milović je naglasak svog pozdravnog govora stavio na turizam, pozvavši sve da posete CG, antifašizam nije pomenuo.

Milan Karagaća 17:34 14.07.2010

Re: Milane,

Hvala Jelice,
izvinjavam se sasvim sam ispustio iz vida da ste u Ljubljani. Važno je da da ste se lepo proveli. Naravno, nisam mislio da iz Ljubljane izveštavate o tome.

Jelica Greganović 18:13 14.07.2010

Re: Milane,

Time Bandit 02:34 15.07.2010

Re: Aman,

Gornje pjesme su za mladje i srednju generaciju, a od starije sam već dobio kritike da nema ništa za njihovu dušu.
Moraću - ne bih danas da se zamjeram nijednoj generaciji.

i za ovu ponajbolju crnogorsku pesmu moglo je da se nađe mesta...

sentinel26 09:43 15.07.2010

Re: Praznik je

čestitaju oni koji žele

Predsjednik Rusije Dmitrij Medvedev čestitao je Crnoj Gori Dan državniosti,13. juli.

Milan Karagaća 18:29 15.07.2010

Re: Praznik je

sentinel26
čestitaju oni koji žele

Predsjednik Rusije Dmitrij Medvedev čestitao je Crnoj Gori Dan državniosti,13. juli.

A ko je iz regiona čestitao.Je li naš ambasador u CG znao da država u kojoj je ima nacionalni praznik pa valjda je red da obavesti ako već neko ko je zadužen za protokol to ne radi.
Btw. ko je od visokih dužnosnika iz vlade i ministarstava bio na prijemu u ambasadi u Beogradu. Znam da su svi pozvani.

sentinel26 19:31 15.07.2010

Re: Praznik je

Milan Karagaća
sentinel26
čestitaju oni koji žele
Predsjednik Rusije Dmitrij Medvedev čestitao je Crnoj Gori Dan državniosti,13. juli.

Btw. ko je od visokih dužnosnika iz vlade i ministarstava bio na prijemu u ambasadi u Beogradu. Znam da su svi pozvani.

U Beogradu su, Slavica Djukić Dejanović u ime Skupštine Srbije i Božidar Djelić u ime Vlade čestitali dan državnosti.

Time Bandit 04:27 14.07.2010

sretan praznik

braći i prijateljimam crnogorcima.

I mi uradismo nešto, bar tako kažu ovi stranci...

a bilo je i ovo (odličan spot)

da bi kasnije dočekali i nešto ovako

wukadin 07:21 14.07.2010

Amanet

Ima neceg velikog u tom danu, jucerasnjem. Dizanje ustanka na dan ranijeg sticanja nezavisnosti, slucajno ili ne... Ili je mozda tad nameravano da se proglasi ND Crna Gora, pa se narod digao protiv toga. A sada to slave indipendisti, Montenegrini... koji vole pokazati kako su im svi drazi od Srbije. Mada Italija... hej, pa nisu vise Montenegrini od kako su neki sudski postupci. Sad su Dukljani.
No, ako oni "poloze sekire" na taj dan i ja cu. Evo ne pominjem ni "srpskog kadra" (cit. E-novine) Medojevica. Ups... upravo ga pomenuh.
LM, podrzavam, nekako mi se taj ustanak cini bolje izvedenim od onoga 7. jula u Srbiji, kad se pucalo na zandara. Istina, Italijani nikad nisu bili isto sto i Nemci. Juce sam gledao na BN-u istoimeni film, koji je sasvim prihvatljiv. Osim kliseiziranih elemenata, tipa burzoaski oficir nece da se bori. Zanimljivo je indirektno priznavanje istine "posto je napadnut Sovjetski Savez ubrzavamo pripreme" (ergo, da nije napadnut cekali bi "pravo vreme" bas kao i JVuO). Uopste, nekako u tim filmovima sve pocinje napadom na Rusiju, mora da ih je to gore pogodilo nego napad na Jugoslaviju koja je ionako bila "trula", "velikosrpska", "versajska"...
A sto se tice sticanja nezavisnosti Crne Gore od Turske, samo ovo

znik 09:46 14.07.2010

13. vs. 7. juli

Proslava 13. jula u Crnoj Gori apsolutno ima smisla, jer se tog dana cela Crna Gora podigla na noge povodom pokusaja proglasenja nezavisne Crne Gore, kao fasistickog satelita. Nisu to bili ni partizani ni cetnici - nego Crnogorci. (Sve ostalo, ukljucujuci i medjusobni rat do istrebkljenja se desavalo kasnije.)

Koliko god video smisao proslave 13. jula, toliko ga ne vidim u proslavi 7. jula. Mislim da je u istoriji antifasisticke borbe u Srbiji (cak i ako se ogranicimo iskljucivo na partizane) bilo datuma koji su imali vise znacaja.

Milan Karagaća 09:51 14.07.2010

Re: 13. vs. 7. juli

Mislim da je u istoriji antifasisticke borbe u Srbiji (cak i ako se ogranicimo iskljucivo na partizane) bilo datuma koji su imali vise znacaja.

Nije problem da se promeni datum, problem je što je u Srbiji odnos prema antifašističkoj borbi ignorantski.

jinks 09:56 14.07.2010

...

Mislim da bi se moglo napomenuti da su neki od najznacajnijih nosioca revolucije koja je pocela 1941. u Jugoslaviji bili iz MNG, tako da 13. jul za njihovu zemlju nije samo dan antifasizma, vec mozda i mnogo vise ... dan k. revolucije.

Kako kazete mozda bi ta zemlja mnogima mogla da bude istorijski primer ... na primer i za to kako zavrsavaju zemlje koje velicaju ideale k. revolucije (u drzavnom krim., u nacionalnoj iskljucivosti prema pripadnicima nekih drugih naroda, ...).

duchesse 10:58 14.07.2010

Nevezano

za četnike i partizane, a u vezi sa praznicima države CG.
Bio dan kad slave nezavisnost, zove mene klijent iz CG, ja pitam jel ok tog dana da završimo neki posao (nisam imala pojma da je praznik), a on meni onako uvredjeno odgovori da naravno da nije ok, jer tog dana slave svoju nezavisnost. Ja čestitam čoveku, najiskrenije, praznik, na šta će on meni: "A jel Vi to ironično?"
Došlo mi da oteram u tri #&%e p$&""# m#$"!$% i njega i njegove pare, al sam se pribrala i ljubazno odgovorila da ne vidim zašto bih bila ironična. To sam i mislila.
Dakle, ajde opet. Iskrene čestitke za sve državne praznike svim gradjanima CG! Bilo mi je neuobičajeno drago kada ste postali nezavisna država, a biće mi još draže kad počnu vaši studenti da plaćaju školarinu na našim fakultetima. Pozdrav!

sentinel26 15:42 14.07.2010

Vive La France !

Danas je nacionalni (državni ) praznik Francuske !

Na današnji dan 1789. godine narod je srušio čuvenu Bastilju.

Milan Karagaća 19:06 14.07.2010

Re: Vive La France !

sentinel26
Danas je nacionalni (državni ) praznik Francuske !

Na današnji dan 1789. godine narod je srušio čuvenu Bastilju.

Baš uporni ti Francuzi. em dugo pamte, em neće monarhiju.A i što bi kad vide kako se ove naše dve propale svađaju prvo u užem a onda u širem porodičnom krugu.

predatortz 19:11 14.07.2010

Re: Vive La France !

Baš uporni ti Francuzi. em dugo pamte, em neće monarhiju.A i što bi kad vide kako se ove naše dve propale svađaju prvo u užem a onda u širem porodičnom krugu.

A šta Vi imate od toga? Porodica k'o porodica... Ta svađa se neće ratom završiti. Svi znamo kako se završila svađa unutar SKJ.

Milan Karagaća 19:46 14.07.2010

Re: Vive La France !

A šta Vi imate od toga? Porodica k'o porodica... Ta svađa se neće ratom završiti. Svi znamo kako se završila svađa unutar SKJ.

ništa samo podsećanje onih koji kažu da bi monarh kod nas predstavljao faktor nacionalnog jedinstva i pomirenja.
Što se SKJ tiče on se i raspao zato što su ga već prethodno rasturili nacional-šovinisti, a i trebao se raspasti kad nije bio sposoban da im se suprostavi.
Ako mislite na rat, njega su započeli isti oni koji su rasturili taj SKJ.
Naravno da zbog svađe ova dva lika neće biti rata jer nisu u poziciji, što ne znači da ne bi.Uostalom istorija pokazuje da su monarsi otac i sin, ili dva brata ratovali a što ne bi ova dvojica koji su rođaci u 4 kolenu.

predatortz 19:48 14.07.2010

Re: Vive La France !

Što se SKJ tiče on se i raspao zato što su ga već prethodno rasturili nacional-šovinisti, a i trebao se raspasti kad nije bio sposoban da im se suprostavi.

Vi i ja smo nepopravljivi. Ja u svakoj brljotini vidim komunističke a Vi nacionalističke ruke. A istina je negde... Ko zna gde...

Filip2412 21:26 14.07.2010

Re: Vive La France !

predatortz
Što se SKJ tiče on se i raspao zato što su ga već prethodno rasturili nacional-šovinisti, a i trebao se raspasti kad nije bio sposoban da im se suprostavi.

Vi i ja smo nepopravljivi. Ja u svakoj brljotini vidim komunističke a Vi nacionalističke ruke. A istina je negde... Ko zna gde...

naravno.... svi mi cesto zauzmemo neki stav (koji podrzavamo instinktivno ili smo tako predodredjeni licnom biografijom) i onda ga kao advokati branimo koristeci se svim sredstvima

Milan Karagaća 21:45 14.07.2010

Re: Vive La France !

Vi i ja smo nepopravljivi.Ja u svakoj brljotini vidim komunističke a Vi nacionalističke ruke.A istina je negde... Ko zna gde...

Dobre ne treba popravljati.
Nacionalizam na Balkanu je uvek bio bolest i zlo jer istorija nije dozvolila stvaranje zdravog nacionalnog odnosa već se ljubav prema sopstvenoj iskazivala mržnjom prema drugim nacijama.Svoju bolest je ispoljavao stalno okrivljivanjem onog drugog za sve svoje probleme uključujući i nerad , nizak kulturni nivo itd. U svemu tome religije su igrale uglavnom destruktivnu ulogu i ni jedna nije pozivala svoje vernike na učenje koje inače propovedaju a to je ljubav i sloga.
Dakle,i jedni i drugi su zabrljali a komunisti još više jer su prestali biti pravi komunisti i postali komunjare i nacionalisti. Upravo najekstremniji nacionalisti su postali bivši komunisti. Onda su vrlo nemoralno zloupotrebili nacionalna osećanja i istorijska sećanja pa su pozivom na naciju , veru . patriotizam činili beskurpulozne zločine i pljačke radi ličnog bogaćenja i dolaženja na državne i stranačke visoke položaje koji su takođe samo sredstvo za , što bi rekao naš predsednik, nepristojno bogaćenje.
Uostalom, dobro neko reče da ratove počinju i vode oni koji se mnogo dobro poznaju a tuku se i ginu oni koji se nikada u životu videli ni poznavali nisu.
Dovoljan dokaz za sve to su pregovori i dogovori o razmenama stanovništva, humanom etničkom čišćenju, pogađanja oko toga koliko trteba uzeti da se nei grad ne napadne ili napadne,i, i , i , znate Vi toga mnogo više nego mnogi.

vludvig 23:05 14.07.2010

Re: Vive La France !

Nacionalizam na Balkanu je uvek bio bolest i zlo

Iako se umnogome slažem s vama ne bih rekao da je ovo istina kada se uzmu u obzir ratovi protiv Turske i Austrougarske.

Milan Karagaća 23:22 14.07.2010

Re: Vive La France !

vludvig
Nacionalizam na Balkanu je uvek bio bolest i zlo

Iako se umnogome slažem s vama ne bih rekao da je ovo istina kada se uzmu u obzir ratovi protiv Turske i Austrougarske.

Što se ratova tiče ima i tu svašta. Recimo posle prvog balkanskog kada su se zajedno borili protiv Turske, došao je drugi balkanski rat koji je bio obračun tri žestoka nacionalizma sa naročitim brutalnostima između bugarskog i grčkog, a da ne govorimo o ratovima 90-ih koji su vođeni ideologijama nacionalizma i šovinizma koja se realizovala kroz masovne međusobne zločine i naročito stradanja i tortura nad civilnim stanovništvom.

vludvig 23:37 14.07.2010

Re: Vive La France !

Naravno da ima svašta i tu, pogotovo ne bih da branim mrski nacionalizam devedesetih.
Stvaranje nacije i oslobađanje od stranih imperija su dovodili i do kasnijih krvavih razmimoilaženja između saveznika. Setimo se samo jugoslovenskog nacionalizma iz devetnaestog veka.
Ali samo nasilje nije inherentno nacionalizmu već je mnogo šire, što je već tužniji zaključak.
ps. pa, i naslov teme (Vive La France!) je svojevrsna ironija kad već pričamo o nacionalizmu. Nije li francuska revolucija iznedrila francuski nacionalizam?

Milan Karagaća 23:53 14.07.2010

Re: Vive La France !

vludvig
Naravno da ima svašta i tu, pogotovo ne bih da branim mrski nacionalizam devedesetih.
Stvaranje nacije i oslobađanje od stranih imperija su dovodili i do kasnijih krvavih razmimoilaženja između saveznika. Setimo se samo jugoslovenskog nacionalizma iz devetnaestog veka.
Ali samo nasilje nije inherentno nacionalizmu već je mnogo šire, što je već tužniji zaključak.
ps. pa, i naslov teme (Vive La France!) je svojevrsna ironija

Da slažem se. Međutim postoje dve vrte poimanja nacionalizma, jedan koji se veže isključivo za naciju kao što su naši balkanski i onaj recimo francuski koji identifikuje državu i naciju tj. celokupno stanovništvo kao građane države.U njihovom slučaju je država iznad svega a u našim slučajevima to je nacija i po cenu rasturanja države prvo višenacionalne pa onda se to transponuje čak i na animozitete u okviru sopstvene nacije prebrojavanjem ko je autentičniji.Bolest se ogleda što u ljudima guši individualnost i lični integritet pretpostavljajući mu kolektivitet, čopor.
Umesto da se polazi od toga da je na prvom mestu čovek, njegove lične sposobnosti i kvaliteti, dobar stručnjak, radnik, građanin, tome se pretpostavlja neka imaginarna kvalifikacija dobar Srbin, Hrvat, Musliman, Crnogorac,Albanac, kao da ne znaju šta su pa im stalno treba ponavljati i kao da neko ko je po svim kvalifikativima dobar nije i automatski dobar pripadnik svoje nacije.
Biće da je nacionalistička fora o dobrom pripadniku nacije bila paravan za skrivanje svega lošeg što su ljudi radili.

vludvig 00:19 15.07.2010

Re: Vive La France !

Pošto ionako čovek pati od potrebe da se uklopi u neku celinu, žalosno je što ta celina nije ostala Jugoslavija. A kad već nije ostala, žalosno je i što mi u Srbiji nismo zemlju Srbiju doživeli kao celinu u smislu zemlje sa svim njenim građanima. Ovo je jednom kritikovao i Tibor Jona kod našeg ustava, što piše zemlja Srba i građana (parafraziram). Meni se čini da na Balkanu neće još dugo biti stabilno jer su ljudi veoma pod uticajem iracionalnog.

Bili Piton 01:08 15.07.2010

Re: Vive La France !

Milan Karagaća
već se ljubav prema sopstvenoj iskazivala mržnjom prema drugim nacijama.

Ovo je zbilja nepobitno i zalosno tacno. I dan danas je tako.

docsumann 01:22 15.07.2010

Re: Vive La France !

Evo sentinel kači neke arhivske pjesme za generaciju koja pamti Šekularca i Bearu, ja za mlađe i ko god da naiđe kačim spot jednog od ponajboljih crnogorskih bendova

Filip2412 01:24 15.07.2010

Re: Vive La France !

Međutim postoje dve vrte poimanja nacionalizma, jedan koji se veže isključivo za naciju kao što su naši balkanski i onaj recimo francuski koji identifikuje državu i naciju tj. celokupno stanovništvo kao građane države.

Cela Evropa je u slicnoj situaciji. Oni sto malo malo razbijaju Pariz u demonstracijama su takodje drzavljani Francuske, ali nisu etnicki Francuzi i uopste se ne osecaju ravnopravno. Evropa je nacionalisticka.

gedza.73 06:48 15.07.2010

Re: Vive La France !

Međutim postoje dve vrte poimanja nacionalizma, jedan koji se veže isključivo za naciju kao što su naši balkanski i onaj recimo francuski koji identifikuje državu i naciju tj. celokupno stanovništvo kao građane države.U njihovom slučaju je država iznad svega a u našim slučajevima to je nacija i po cenu rasturanja države prvo višenacionalne pa onda se to transponuje čak i na animozitete u okviru sopstvene nacije prebrojavanjem ko je autentičniji.Bolest se ogleda što u ljudima guši individualnost i lični integritet pretpostavljajući mu kolektivitet, čopor.
Umesto da se polazi od toga da je na prvom mestu čovek, njegove lične sposobnosti i kvaliteti, dobar stručnjak, radnik, građanin, tome se pretpostavlja neka imaginarna kvalifikacija dobar Srbin, Hrvat, Musliman, Crnogorac,Albanac, kao da ne znaju šta su pa im stalno treba ponavljati i kao da neko ko je po svim kvalifikativima dobar nije i automatski dobar pripadnik svoje nacije.
Biće da je nacionalistička fora o dobrom pripadniku nacije bila paravan za skrivanje svega lošeg što su ljudi radili.

Sve je to nama naša borba dala.
Kad ti nekome ispereš mozak 50 godina, pa on ne razmišlja više svojom glavom dobiješ rezultat koji imamo danas.
Sve ovo napisano je tačno i rezultat isključivosti komunizma. Nije bilo bitno kakav si čovek i koje su si ti sposobnosti već da li si dovoljno veliki dupeuvlakač, da li znaš da klimaš glavom na sastancima i da li povlađuješ zvaničnoj istoriji i viđenju sveta.
Kako neko ko je zadojen tom ideologijom, uljuljkan povlasticama, može da bude normalan patriota ili normalan demokrata?
Šta ti ljudi uopžte mogu da znaju o demokratskim vrednostima kad su ih oni sami negirali 50 godina?
NAravno da nisu isti francuski,umereni i srpski, ekstremni nacionalisti kao što nema pandana srpskim konunistima i socijalistima u evropi.

mikimedic 07:05 15.07.2010

Re: Vive La France !

Međutim postoje dve vrte poimanja nacionalizma, jedan koji se veže isključivo za naciju kao što su naši balkanski i onaj recimo francuski koji identifikuje državu i naciju tj. celokupno stanovništvo kao građane države.

ova tema zahteva zaista opsezan odgovor za koji u ovom trenutku zaista nemam vremena -- ali samo jedno pitanje autoru:

- zasto ovakav stav nije bio moguc primeniti u jugoslaviji; tj. zasto je u doba najveceg procvata jugoslavije bilo u najboljem slucaju nepodrzano a u mnogo realnijem zabranjivano (raznim metodama) izjasnjavanje kao jugosloven?

zasto su se oni koji su se izjasnili kao jugosloveni osecali ugrozeno, i na kraju maltene smatrani nacionalnom manjinom?

Milan Karagaća 09:22 15.07.2010

Re: Vive La France !

Šta ti ljudi uopžte mogu da znaju o demokratskim vrednostima kad su ih oni sami negirali 50 godina?

Ako ćemo pošteno Srbija ima vrlo kratak period demokratskog iskustva, nešto malo posle 1903.godine, pre toga čiste despotije, posle 1.svetskog rata ni d od demokratije. Pa kad se sve uporedi ispada, mada se to mnogima neće svideti, a ni po definiciji ne izgleda logično, da je u SFRJ bilo više demokratije nego ikada do sada. Doduše, formalno nije bilo višepartijskog sistema.
Ne treba zaboraviti da su posle 2.svetskog rata i žene dobile pravo glasa, što se u jednoj Švajcarskog dogodilo tek pre nekoliko godina.E sada , koja je to demokratija ako svi grašani nemaju pravo glasa a imaju pravo da prave različite stranke.Naravno da je višestranačje demokratsko pravo i to niko ne spori i to je ono što komunistima treba zameriti.
A što se tiče tog uvlakačenja i klimanja glavom, recite u čemu je sada razlika. Stranačka podobnost je danas mnogo izraženija nego onda.
Po kom sonovu se sada dolazi na mesta državnih sekretara, ministara, direktora javnih preduzeća, pa i na sva ostala mesta od čistačice pa na više.
Što se istorije tiče, sada se otišlo u drugu krajnost i činimi se mnogo ekstremniju no što je bilo.

Kako neko ko je zadojen tom ideologijom, uljuljkan povlasticama, može da bude normalan patriota ili normalan demokrata?

uljuljkanost povlasticama po stranačkoj osnovi je sada mnogo drastičnija nego onda.
Prijatelju, ne postoji normalan i neromalan patriota pa ni demokrta već samo ili jeste ili nije.Patrita i demokrata se može biti bez obzira na ideološke, verske, nacionalne, i druge različitosti.

filvas 09:23 15.07.2010

Re: Vive La France !

Međutim postoje dve vrte poimanja nacionalizma, jedan koji se veže isključivo za naciju kao što su naši balkanski i onaj recimo francuski koji identifikuje državu i naciju tj. celokupno stanovništvo kao građane države.

Pomoglo bi vam da se obavestite koliko je ta podela na tzv. gradjanski i etnički nacionalizam problematična. Danas gotovo niko od onih koji se bave studijama nacionalizma ne smatra da je opravdana. Ona je nastala na zabludi i nedovoljnom poznavanju istorije i društva, ali je dobro služila političkim ciljevima, pa ih je Hrvat Ivo Banac naširoko primenjivao u svojim "analizama" jugoslovenskih ratova, kako bi opravdao hrvatski nacionalizam, ondosno potkopao pozicija Srbije.

Tragično je koliko ste naivni.

predatortz 09:28 15.07.2010

Re: Vive La France !

Pa kad se sve uporedi ispada, mada se to mnogima neće svideti, a ni po definiciji ne izgleda logično, da je u SFRJ bilo više demokratije nego ikada do sada. Doduše, formalno nije bilo višepartijskog sistema

Patrita i demokrata se može biti bez obzira na ideološke, verske, nacionalne, i druge različitosti.

Slažem se. U redovima VRS imali smo časnih ljudi hrvatske, muslimanske, slovačke,mađarske... nacionalnosti koji nisu prihvatili povampirenje ustašstva i bujanje ekstremnog islama na ovim prostorima. Mislim da smo prema takvim ljudima mi bili nedovoljno korektni.

sentinel26 10:01 15.07.2010

Re: Vive La France !

docsumann
Evo sentinel kači neke arhivske pjesme za generaciju koja pamti Šekularca i Bearu, ja za mlađe i ko god da naiđe kačim spot jednog od ponajboljih crnogorskih bendova

Moj prvi i jedini susret sa Šekularcem zbio se davno prije više od 40 godina.
Prijatelj me odveo na zajedničku večeru Partizana i C.Zvezde (razlog nije bila velika ljubav prema tim klubovima nego bogovska večera ).

Na kraju večere iz bašte gdje su plesali mladi parovi dolazi jedan par i traži autogram od Šekularca.
U šali mi se omače da kažem "Zar ima još neko ko želi autogram od Šekija ? ".
On je bacio papir i olovku i ustao (spreman da se tuče ) upitao "Ko je to rekao ?! ". Prijatelj me nagazio i rekao "ćuti!".
Činjenica što sam bio fizički znatno jači od njega (jednom rukom sam mogao da ga premlatim ) nije bila moj "plus" nego "veliki munus", zato sam poslušao prijatelja i junački odćutao... Novinari (kojih je takodje bilo tamo ), bi me nagrdili, da me ni Dunav, Sava i Morava zajedno me ne bi oprali...

gedza.73 10:12 15.07.2010

Re: Vive La France !

Ne treba zaboraviti da su posle 2.svetskog rata i žene dobile pravo glasa, što se u jednoj Švajcarskog dogodilo tek pre nekoliko godina

Loše li je bilo tim švajcarkinjama kad nisu imale pravo glasa.

A što se tiče tog uvlakačenja i klimanja glavom, recite u čemu je sada razlika. Stranačka podobnost je danas mnogo izraženija nego onda.

uljuljkanost povlasticama po stranačkoj osnovi je sada mnogo drastičnija nego onda.

Tačno. Jer, tvrdim, da smo posle rata krernuli drugim putem, putem kojim je evropa krenula, polako usvajajući neka pravila i standarde, a ne kolhoze, otimačinu i nerad kod nas bi danas bilo drugačije.
Jer ovo danas je posledica onog juče. Uvek na raskrsnici skrenemo pogrešno.

Patrita i demokrata se može biti bez obzira na ideološke, verske, nacionalne, i druge različitosti.

Dobar čovek se može biti. Kod nas se uvek povlađivalo i ćutalo zarad sitne dobiti.
Evo nače NVO. Sve perjanice su bile neko i nešto u komunizmu.
Da li su tada ustale protiv ugrožavanja sloboda, verskih prava, kršenja zakona?
to sam hteo da kaem. Ne može takva isključiva osoba da bude pobornik normalnih vrednosti.
E ljudi lako je vama odoh ja da radim

Milan Karagaća 10:13 15.07.2010

Re: Vive La France !

Tragično je koliko ste naivni.

Nemojte još da se potresete zbog te konstatacije koja, usput rečeno, nije nekorektna.
Nisam baš nešto nikada bio oduševljen sa salonskim nacionalizmom i šovinizmom Banca i više cenim kako nacionalizam objašnjava prof.Milan Kangrga
"PATRIOTIZAM I NACIONALIZAM
Milan Kangrga:

"Patriotizam je - usprkos tome što "lijepo zvuči" na prvi pogled - ipak jedna bitno egocentrična pozicija. Zašto? Upravo zato što već u njegovu pojmu (bitnom određenju!) leži nepoštovanje čovjeka kao čovjeka, pa se poput nacionalizma svodi na puku biologijsku (da ne kažemo "zoologijsku"!) osnovu i bitnu orijentaciju.
Nacionalist i nacionalizam (pa kao što vidimo i patriotizam) ostaju i zastaju u predvorju ili na pragu povijesnog i ljudskoga, pa u sebi ne sadrže nikakvih istinskih humanih vrijednosti, nego su naprotiv antipod ljudskoga.
Zato ovdje treba još jednom naglasiti: nacionalist je primitivna, zaostala, nezrela, ljudski još-ne-oblikovana, u sebi još-ne-oplemenjena, neizgrađena, unutrašnje šuplja psiha i egzistencija.
Ako je dakle duh ono opće i zajedničko, onda je nacionalizam kao takav upravo - anti-duh, jer svoju (nacionalnu) posebnost, odnosno svoju partikularitet podiže na nivo principa (dakle: općosti). A to je prema klasičnoj njemačkoj filozofiji - koja je tragala za korijenom zla (tzv. radikalno zlo) prava bit - zla, koja i jeste to podizanje partikulariteta na nivo principa (to je ono: ja, pa ja, i nitko i ništa drugo!). Zato i utoliko nacionalizam i jeste to - zlo, koje ne spaja nego razdvaja ljude, jer ih negira u njihovoj pravoj biti - čovječnosti.
A tu leži sva strahota te neljudskosti koja nije dozrela do humanoga, pa u samoj sebi njeguje taj pakao razdiruće unutrašnjosti ili razdrte svijesti, koja nikako da prodre do svoje samosvijesti kao slobode u sebi samoj! Jer, sloboda počinje u vlastitoj oblikovanoj unutrašnjosti, da bi se mogla potvrditi i u objektivnom životu s drugima kao zreli plod rada na samome sebi. Bez toga i dalje raste i cvjeta - zverinjak u nama i oko nas! Sloboda je ostala pred vratima puke nereflektirane samovolje. Ona se ovdje zove - nacionalizam...

...Nacionalizam je naime po svojoj bitnoj intenciji i po samoj svojoj srži (a to je suvremeni naci-fašizam ovog - XX - stoljeća doveo do poslednjih konsekvencija!) pokret, kojemu je najviša vrijednost i vrhovni cilj - ne čovjek pojedinac, nego upravo suprotno tome (nacionalni) kolektivitet.
Kada bi nacionalisti rezonovali racionalno (što oni ne mogu baš kao takvi!), onda bi morali uvidjeti tu bitnu razliku, ali kada bi bili racionalni, prestali bi biti - nacionalisti (a to je tzv. circulus vitiosus), pa se tu krug nužno zatvara. Nacionalizam, naime, počiva, i to isključivo počiva na - sentimentu, blago rečeno, pa taj sentiment vjerojtno proizilazi iz genetski naslijeđene i naknadno u obitelji ili okolini odnjegovane, i tako duboko u podsvijesti sačuvane jezgre tog atavističkog sindroma.
Grubo, ali pogođeno rečeno, takav se tip pojedinca bori u samome sebi protiv samog jezgra ljudskosti, pa krećući se linijom manjeg otpora istraje na svojoj pukoj prirodnosti. Linija manjeg otpora u ovome se slučaju sastoji upravo u tome, što biti čovjek nije nešto naprosto dano ili na-rođeno (nitko se nije naprosto rodio čovjekom, jer to je bitna karakteristika životinje, kojoj je dostatno da se izlegne i da od mladunčeta izraste u svoju punu zrelost, i to u skladu sa svojom unaprijed danom i zadanom vrstom kao vlastitom prirodom, ona jeste ta priroda, i bitno ostaje njoj primjerena). Čovjeku to jednostavno - nije dano. Ali je, naravno, vrlo komotno i ne zahtijeva mnogo truda da se bude i ostane to što bez napora - naprosto jesi! Čista priroda
Kada iz sebe ne možeš - doslovno rečeno - napraviti čovjeka (to se naziva i: raditi na samome sebi da bi postao to i to, kako bi svojim vlastitim djelom, trudom, mukom, "u znoju lica svoga", kao što kaže već Biblija, stvaralaštvom - da bi dakle postao konkterno društveno i prije svega posebno ljudsko biće, sa svim svojim, tek tom djelatnošću razigranim i manifestiranim sposobnostima i talentima, koji te tako čine individualnošću i osobenošću), onda ti još preostaje samo da se pozoveš na jedinu moguću općost u smislu generalnosti, za razliku od univerzalnosti (za koju bi Hegel rekao da si čovjek po sebi, tj. po svom pojmu, jer nisi više životinja, ali još nisi čovjek za sebe, jer to nisi još postao svojom specifičnom ljudskom djelatnošću), to jest na - hrvatstvo. Kako ne bi "svisnuo od muke u svojoj neoblikovanoj usamljenosti", ti se prikloniš, baš tako: prikloniš se ili prisloniš ( da ne padneš u ništavilo) drugima sličnim sebi, koji su takođe ostali to ljudski prazno ništa ili čista (rodovsko-plemenska) - prirodnost. Pa si onda "bar nešto" - Hrvat!, pa se time onda možeš čak i "ponositi", jer ti ništa drugo ne preostaje. Dakle, kada nisi u sebi imao dostatne snage da postaješ čovjekom (jer to je mukotrpan proces koji traje čitava života!), pa je dospijeti k sebi kao čovjeku jedini istinski zadatak, onda si i ostao puko ništa. Taj se zadatak naime uvijek iznova postavlja pred tebe na putu k sebi kao oblikovanoj i oplemenjenoj ljudskoj jedinki, te upravo to sačinjava jedinu istinsku radost čovjekovu, koji se onda slobodno može pogledati u zrcalo, a da se ne stidi pred samim sobom..."
ili Danilo Kiš
“Nacionalizam je, dakle, prevashodno negativitet, nacionalizam je negativna kategorija duha, jer nacionalizam živi na poricanju i od poricanja. Mi nismo ono što su oni. Mi smo pozitivan pol, oni negativan. Naše vrednosti, nacionalne, nacionalističke, imaju funkciju tek u odnosu na nacionalizam onih drugih: mi jesmo nacionalisti, ali oni su to još i više; mi koljemo (kad se mora), ali oni još i više; mi smo pijanci, oni alkoholičari; naša istorija je ispravna samo u odnosu na njihovu, naš je jezik čist samo u odnosu na njihov. Nacionalizam živi od relativizma. Ne postoje opšte vrednosti, estetičke, etičke itd. Postoje samo relativne. I u tom smislu, u prvom redu, nacionalizam jeste nazadnjaštvo. Treba biti bolji samo od svoga brata ili polubrata, ostalo me se i ne tiče. To je ono što smo nazvali strah. Ostali čak imaju pravo da nas dostignu, da nas prestignu, to nas se ne tiče. Ciljevi nacionalizma uvek su dostižni ciljevi, dostižni jer su skromni, skromni jer su podli. Ne skače se, ne baca se kamena s ramena, da bi se dostigao svoj sopstveni maksimum, nego da bi se nadigrali oni, jedini, slični, a tako različni, zbog kojih je igra započeta. Nacionalista se, rekosmo, ne boji nikog, osim svoga brata. Ali od njega se boji strahom egzistencijalnim, patološkim; pobeda izabranog neprijatelja jeste njegov apsolutni poraz, ukidanje njegovog bića. Pošto je strašljivac i nikogović, nacionalista ne ističe sebi više ciljeve. Pobeda nad izabranim neprijateljem, onim drugim, jeste apsolutna pobeda. Stoga je nacionalizam ideja beznađa, ideologija mogućne pobede, zagarantovana pobeda, poraz nikad konačan.”
Poetika, knjiga druga, 1974. (intervjui)

predatortz 10:21 15.07.2010

Re: Vive La France !

Znači, uvek ste voleli da provocirate?

Milan Karagaća 10:34 15.07.2010

Re: Vive La France !

osim preporuke, nemam šta da dodam osim da ste veoma lepo rekli da patriotizam podrazumeva ponos ali i stid.

nestor92 15:14 15.07.2010

Kad ne mogu da prećutim... ko mi je kriv

Bolest se ogleda što u ljudima guši individualnost i lični integritet pretpostavljajući mu kolektivitet, čopor.

Od ove bolesti je patio i komunizam i još neki "izmi". Samo je razlika bila u tome oko čega se čopor okuplja, da ne kažem koja je vrsta zverinja u pitanju.

ime_korisnicko 17:58 14.07.2010

zabole me za jalovu analitiku

Partizani su antifasisti, cetnici su kvislinzi, Crnogorci su Srbi, Spanija je prvak sveta u fudbalu, sta tu nije jasno?

Jelica Greganović 18:15 14.07.2010

Re: zabole me za jalovu analitiku

Crnogorci su Srbi

Auuu...sa'će da biva...odoh ja na vreme...vi se lepo provedite.

mostarac 18:23 14.07.2010

Re: zabole me za jalovu analitiku

ime_korisnicko
Partizani su antifasisti, cetnici su kvislinzi, Crnogorci su Srbi, Spanija je prvak sveta u fudbalu, sta tu nije jasno?

Vala kratko i jasno.
Ne mere jasnije.

gorran2 18:29 14.07.2010

Re: zabole me za jalovu analitiku

Ne valja mu ovo treće

- Španija je ženskog roda, i treba: prvakinja sveta!

Milan Karagaća 19:09 14.07.2010

Re: zabole me za jalovu analitiku

gorran2
Ne valja mu ovo treće - Španija je ženskog roda, i treba: prvakinja sveta!

ili liderka sveta u fudbalu, a mi u regionu.

Milan Karagaća 19:10 14.07.2010

Re: zabole me za jalovu analitiku

ime_korisnicko
Partizani su antifasisti, cetnici su kvislinzi, Crnogorci su Srbi, Spanija je prvak sveta u fudbalu, sta tu nije jasno?

i Kosovo je Srbija.

docsumann 01:29 15.07.2010

Re: zabole me za jalovu analitiku

Partizani su antifasisti, cetnici su kvislinzi, Crnogorci su Srbi, Spanija je prvak sveta u fudbalu, sta tu nije jasno?

šta znači jasno ?

sentinel26 10:12 15.07.2010

Re: zabole me za jalovu analitiku

Jelica Greganović
Crnogorci su Srbi

Auuu...sa'će da biva...odoh ja na vreme...vi se lepo provedite.

Neće, neće ništa da se zbiva.
Nije to ni prva ni pošljednja takva riječ...

Crnogorci znaju da ima takvih mišljenja i u Srbiji i u Crnoj Gori, navikli su se već da slušaju, pa ih više to ne uzbudjuje...

Kao i oni svoje, tako ni Crnogorci neće mijenjati svoje mišljenje o njima...

Ta tekma se uvijek završava sa 0 : 0 ...

predatortz 10:19 15.07.2010

Re: zabole me za jalovu analitiku

Crnogorci su Srbi,

U našem interesu je da shvatimo da nisu. Mogli bi se, ne dao Bog, nekad osloniti na tu zabludu. U Crnoj Gori živi znatan broj Srba, ali Crnogorci nisu Srbi!

ime_korisnicko 10:40 15.07.2010

Re: zabole me za jalovu analitiku

Milan Karagaća

i Kosovo je Srbija.

Kosovo i Metohija.

docsumann 12:06 15.07.2010

Re: zabole me za jalovu analitiku

U našem interesu je da shvatimo da nisu. Mogli bi se, ne dao Bog, nekad osloniti na tu zabludu. U Crnoj Gori živi znatan broj Srba, ali Crnogorci nisu Srbi!

Nemali je broj slučajeva da se u istoj porodici u CG jedan brat piše kao Srbin, drugi kao Crnogorac.
Možda Crnogorci nisu Srbi, ali su isto (isti narod).

Ja sam i Srbin I Crnogorac i nemam nikakvih problema sa tim, a ni benefita, što bi se ono reklo po naški.

Ne vidim u čemu je problem.

predatortz 12:09 15.07.2010

Re: zabole me za jalovu analitiku

Ja sam i Srbin I Crnogorac i nemam nikakvih problema sa tim, a ni bnefita, što bi se reklo.

Ja sam čovek od tehnike. Mi volimo čista stanja. Onaj ko se oseća Srbinom piše se kao Srbin. Onaj ko se oseća Crnogorcom piše se kao Crnogorac i nije Srbin. Pravo na vlastiti izbor mora da postoji. A ako si mislio na geografske odrednice, to je druga priča.

docsumann 12:23 15.07.2010

Re: zabole me za jalovu analitiku

Ja sam čovek od tehnike. Mi volimo čista stanja

I ja sam mašinski inžinjer, i mnogo volim da koristim superpoziciju kvantnih stanja kao univerzalnu životnu metaforu. A mogu da se pišem kako god hoću, pa makar to bilo i Srbogorac.

Ključna poenta je bila u onom prvom dijelu mog pređašnjeg komentara

Nemali je broj slučajeva da se u istoj porodici u CG jedan brat piše kao Srbin, drugi kao Crnogorac.
Možda Crnogorci nisu Srbi, ali su isto (isti narod).

Nisam vidio nikakav komentar povodom toga.

predatortz 12:26 15.07.2010

Re: zabole me za jalovu analitiku

Nisam vidio nikakav komentar povodom toga.

Pravo na izbor mora da postoji

reče još Džoni Štulić.

Milan Karagaća 12:44 15.07.2010

Re: zabole me za jalovu analitiku

Ne vidim u čemu je problem.

Ni ja vala ne vidim nikakav problem u tome. Neka se svako piše kako se oseća samo da ne tera i maltretira druge.
To Vam je kao pušenje, uopšte mi kao bivšem pušaču ne smeta što neko puši samo da mi ne duva direktno u mene i da me ne tera da i ja zapalim.

Ja sam i Srbin I Crnogorac i nemam nikakvih problema sa tim, a ni benefita, što bi se ono reklo po naški.

ovo ste lepo rekli, a neki izgleda samo zbog tih sitnih benefita su spremni i da se svađaju.

Milan Karagaća 12:57 15.07.2010

Re: zabole me za jalovu analitiku

docsumann
Ja sam čovek od tehnike. Mi volimo čista stanja

I ja sam mašinski inžinjer, i mnogo volim da koristim superpoziciju kvantnih stanja kao univerzalnu životnu metaforu. A mogu da se pišem kako god hoću, pa makar to bilo i Srbogorac.

Ključna poenta je bila u onom prvom dijelu mog pređašnjeg komentara

Nemali je broj slučajeva da se u istoj porodici u CG jedan brat piše kao Srbin, drugi kao Crnogorac.
Možda Crnogorci nisu Srbi, ali su isto (isti narod).

Nisam vidio nikakav komentar povodom toga.

Ovo je intertesantno.Ja sam pitao jednog visokopozicioniranog čoveka iz CG po čemu se razlikuju dvojica komšija iz istog mesta ako jedan kaže da govori srpski a drugi crnogorski, kad zapravo govore istim jezikom. Onda mi čovek reče da takvih slučajeva ima mnogo i u porodicama i nije redak slučaj da dva brata ili otac i sin kao govore različitim jezicima tj. različito zovu ono kako isto govore.
Mislim da je i po ovom pitanju nepotrebno podizanje tenzija.

Milan Karagaća 13:10 15.07.2010

Re: zabole me za jalovu analitiku

A ako si mislio na geografske odrednice, to je druga priča.

Upravo geografska odrednica je teško primenjiva kod Srba jer postoje Srbi Srbijanci, Srbi Ličani, Srbi Bosanci, Srbi Hercegovci, Srbi Crnogorci.
E sada, kod nas su skloni da menjaju i geografiju pa ukidamo Bosnu i prepuštamo pravo na Bosanac samo Bošnjacima ami kao nismo iz Bosne već iz RS. Šta onda sa onim Srbima koji su iz izvan RS. Svi brate koji su Bosanci a nacionalno mogu biti Srbi, Hrvati, Muslimani i ostali, isto kao što su svi stanovnici Srbije Srbijanci, u CG Crnogorci pa makar se nacionalno izjašnjavali tako ili kao Srbi, muslimani i ostali.
Kada je Hrvatska u pitanju e tu je malodrugačije,svi koji žive u Hrvatskoj ne mogu se zvati Hrvati jer je to ime nacije, ali Ličanin ili Dalmatinac mogu biti i Srbi i Hrvati.
Tako da kod nas onaj ko ima potrebu za podizanje tenzija uvek može da nađe izgovor.

predatortz 13:13 15.07.2010

Re: zabole me za jalovu analitiku

Tako da kod nas onaj ko ima potrebu za podizanje tenzija uvek može da nađe izgovor.

A ispade da sam baš ja taj...

Milan Karagaća 13:14 15.07.2010

Re: zabole me za jalovu analitiku

ime_korisnicko
Milan Karagaća

i Kosovo je Srbija.

Kosovo i Metohija.

Verovatno se misli na KiM ali čuh na mitingu Voju Koštunicu i druge da reče "Kosovo je Srbija", a takvi grafiti se nalaze svuda po gradu. Nisam ja ništa izmislio , a najgore jec što izgleda nažalost nisu ni Kosovo ni Metohija.

Milan Karagaća 13:16 15.07.2010

Re: zabole me za jalovu analitiku

predatortz
Tako da kod nas onaj ko ima potrebu za podizanje tenzija uvek može da nađe izgovor.

A ispade da sam baš ja taj...

Ne brate, nisam uopšte na Vas mislio.

mikimedic 16:13 15.07.2010

Re: zabole me za jalovu analitiku

Upravo geografska odrednica je teško primenjiva kod Srba jer postoje Srbi Srbijanci, Srbi Ličani, Srbi Bosanci, Srbi Hercegovci, Srbi Crnogorci.
E sada, kod nas su skloni da menjaju i geografiju pa ukidamo Bosnu i prepuštamo pravo na Bosanac samo Bošnjacima ami kao nismo iz Bosne već iz RS. Šta onda sa onim Srbima koji su iz izvan RS. Svi brate koji su Bosanci a nacionalno mogu biti Srbi, Hrvati, Muslimani i ostali, isto kao što su svi stanovnici Srbije Srbijanci, u CG Crnogorci pa makar se nacionalno izjašnjavali tako ili kao Srbi, muslimani i ostali.
Kada je Hrvatska u pitanju e tu je malodrugačije,svi koji žive u Hrvatskoj ne mogu se zvati Hrvati jer je to ime nacije, ali Ličanin ili Dalmatinac mogu biti i Srbi i Hrvati.
Tako da kod nas onaj ko ima potrebu za podizanje tenzija uvek može da nađe izgovor.

ok a sta je sa hercegovcima, jel su i oni bosanci? sta je srbin iz banja luke a sta iz trebinja? banjalucanin je po tebi bosanac? a hercegovac nije?

zanimljivo je i za pitanje hrvatske -- kako se zovu drzavljani hrvatske koji nisu etnicki hrvati?

i vidim da uporno izbegavas da das odgovor zasto u sfrj je onemoguceno stvaranje jugoslovenske nacije?

Milan Karagaća 19:29 15.07.2010

Re: zabole me za jalovu analitiku

Vidiš,s obzirom da nisi korektan u dijalozima, da si sklon vređanju i provociranju davno sam ti rekao da tako ne želim da komuniciram niti da se spuštam na taj nivo.Ja tebe ne omalovažavam a ti uporno to pokušavaš i zato sam ti neke komentare brisao.Drugo, ako te bilo šta interesuje pitanje se može postaviti korektno a ne uvredljivo, kao ti sve znaš a drugi ne zna pa ćeš bas da ga uhvatiš u neznanju.
Ali eto da ti odgovorim.

ok a sta je sa hercegovcima, jel su i oni bosanci? sta je srbin iz banja luke a sta iz trebinja? banjalucanin je po tebi bosanac? a hercegovac nije?

Da si čitao pažljivo video bi da sam napisao i Srbi Hercegovci, što znači da nisu Bosanci jer da su Bosanci ne bi se pisalo Hercegovci.Vala jasno i malom detetu.Srbin iz Banja Luke je Srbin Bosanac a onaj iz Trebinja Srbin Hercegovac čime se oni i ponose.

zanimljivo je i za pitanje hrvatske -- kako se zovu drzavljani hrvatske koji nisu etnicki hrvati?

I oko Srba iz Hrvatske sam jasno napisao pa tvoje pitanje nema smisla.Napisah takođe da se stanovnici Like, Dalmacije, Korduna, Slavonije,Banije zovu Ličani, Dalmatinci,Kordunaši, Slaonci, Banijci a mogu biti Srbi ili Hrvati, ranije je bilo i Jugoslovena.

i vidim da uporno izbegavas da das odgovor zasto u sfrj je onemoguceno stvaranje jugoslovenske nacije?

U SFRJ su Jugosloveni bili 6 nacija sa 5,4%, a sada su svedeni skoro na statističke greške.
Kralj Aleksandar Karađorđević je prvi pokušao da stvori jugoslovensku naciju 1929. kada je proglasio kraljevinu Jugoslaviju i proklamovao postojanje Jugoslovena kao jedne nacije sa tri plemena.Mislim da je kralj Aleksandar zakasnio sa pokušajem formiranja jugoslovenske nacije jer su i u uređenju kakvo je uveo nije bilo moguće.
Posle drugog svetskog rata komunisti nisu bili ni principijelni ni istrajni i na kraju su svako svojim nacionalistima popustili, što potvrđuje i činjenica da nakon Titove smrti opada broj Jugoslovena.
Nacionalno izjašnjavanje kao jugoslovena je kulminiralo na popisu stanovništva 1981. godine, kada je u Jugoslaviji popisano čak 1,219,000 Jugoslovena, Najveći broj Jugoslovena živeo je u Srbiji (36%) i Bosni i Hercegovini (26%). Posle toga se broj Jugoslovena se stalno smanjuje, a tokom nacionalističko-šovinističkog ludila i ratova 90-ih nad njima je izvršen pravi genocid. Neki su se naprasno vraćali svojim starim nacijama, veliki broj proteran i ako je uspeo napustio ludnicu. Prema popisu stanovništva iz 2002. godine, u Srbiji je živelo 80,721 Jugoslovena, od toga 49,881 u Vojvodini i 30,840 u Centralnoj Srbiji.Samo u Srbiji broj Jugoslovena opao je u periodu od 1981. do 2002,godine sa 450.000 na 80.721.

Šta drugo reći osim da su nacionalizam i šovinizam uništili Jugoslovene.

mikimedic 07:06 16.07.2010

Re: zabole me za jalovu analitiku

Vidiš,s obzirom da nisi korektan u dijalozima, da si sklon vređanju i provociranju

mislim da su moji dijalozi adekvatni i metodloski prilagodjen odgovor tvojim inicijalnim postovima.

Da si čitao pažljivo video bi da sam napisao i Srbi Hercegovci, što znači da nisu Bosanci jer da su Bosanci ne bi se pisalo Hercegovci.Vala jasno i malom detetu.Srbin iz Banja Luke je Srbin Bosanac a onaj iz Trebinja Srbin Hercegovac čime se oni i ponose.

citao sam pazljivo -- ti zameras srbima iz rs jer se ne izjasnjavaju kao bosanci, i kazes da je to geografska odrednica; ok tu se slazemo.

ali ne postavljas kao problem sto bi bosnjaci zeleli da se svi drzavljani bih izjasnjavaju kao 'bosnian' -- zar ne? sto je teznja ka nastanku bosanske nacije? kao negacija pripadnosti bosanskoj naciji srbi ce nastaviti da se izjasnjavaju kao ono sto jesu -- srbi.

nemoj opet da uvodis pojam srbijanac -- u geografksom smislu takva odrednica ne postoji. u smislu drzavljanstva -- mozda, ali ne verujem da ce ni madjari ni ostali prihvatiti tu odrednicu.

i onda mi objasni kako, lingvisticki, moze da postoji odrednica za pripadnost drzavljanstvu u jednoj drzavi, a u drugoj ne moze?

kako je madjar iz novog sada srbijanac, a srbin iz like nije hrvacanin, or whatever?

a sto se tice jugoslovena, nisi mi odgovorio -- ja pitam da li je bilo nepozeljno, a cesto i zabranjivano izjasnjavati se kao jugosloven, i zasto?

Milan Karagaća 07:52 16.07.2010

Re: zabole me za jalovu analitiku

mislim da su moji dijalozi adekvatni i metodloski prilagodjen odgovor tvojim inicijalnim postovima.

moji inicijalni postovi nisu bezobrazni, nisu nekorektni, nisu posvećeni tebi lično, a to što ti misliš da si napametniji pa svakom treba da držiš predavanje to je tvoj problem i mene ne interesuje.
Stoga možeš slobodno da zaobiđeš moje inicijalne postove i komentare.

ali ne postavljas kao problem sto bi bosnjaci zeleli da se svi drzavljani bih izjasnjavaju kao 'bosnian' -- zar ne? sto je teznja ka nastanku bosanske nacije? kao negacija pripadnosti bosanskoj naciji srbi ce nastaviti da se izjasnjavaju kao ono sto jesu -- srbi.

Da nisi ti i iz Bosne po potrebi ili po starom metodu sve znaš najbolje.
Ovo ti uopšte nije tačno. Kad Musliman kaže da je Bosanac onda to isto znači normalno kao i kad kaže Srbin pri čemu ni jedan ni drugi ne negiraju svoju nacionalnu pripadnost.Ako nisi znao Bošnjak i Bosanac nije isto jer je Bošnjak nacionalističko-šovinistička izmišljotiona kao i ono Srbin iz RS a ne ni slučajno Bosanac. Pa šta je onda Srbin iz dela Bosne koja nije RS.

nemoj opet da uvodis pojam srbijanac -- u geografksom smislu takva odrednica ne postoji. u smislu drzavljanstva -- mozda, ali ne verujem da ce ni madjari ni ostali prihvatiti tu odrednicu.

Ako nisi znao a jesi no se praviš Toša da bi zajebavao, pa za sve Srbe prekodrinske Srbi iz Srbije su Srbijanci, pripitaj tvoje starije Ličane.

i onda mi objasni kako, lingvisticki, moze da postoji odrednica za pripadnost drzavljanstvu u jednoj drzavi, a u drugoj ne moze?

kako je madjar iz novog sada srbijanac, a srbin iz like nije hrvacanin, or whatever?

E to ti meni objasni i ja to postavljam kao pitanje ali izgleda je takva naša lingvistika.
Nego, kako to da recimo za Nađu Higl kažemo srpska plivačica a ona nije Srpkinja.

a sto se tice jugoslovena, nisi mi odgovorio -- ja pitam da li je bilo nepozeljno, a cesto i zabranjivano izjasnjavati se kao jugosloven, i zasto?

Ja to neznam da li je bilo nepoželjno i da li je zabranjivano, ali je činjenica da nešto nije dobro ni osmišljeno ni promovisano.Činjenica je da su se nacionalne manjine najmanje izjašnjacvali kao Jugosloveni, Slovenci i Hrvati takođe manje nego Srbi u Hravatskoj, Bosanci svih nacija i Srbi u Srbiji.Kao što sam napisao najviše Jugoslovena bilo je u Srbiji i BiH 62% od ukupnog broja na prostoru SFRJ.
Šta ti hoćeš mene da okriviš što ih je bilo malo ili što nije,hoćeš da me proveravaš stalno pred celim blog auditorijumom?U najmanju ruku nije lepo a ljudi vide ko je nekorektan pa u nameri da blamiraš drugog najčešće blamiraš samog sebe kao što to rade i mnogi tvoji istomišljenici.
Ja svoje stavove iznosim javno i pod punim imenom i prezimenom, ne krijem se iza pseudonima, a kome se tekstovi ne sviđaju neka ih ne čitaju.

mikimedic 08:48 16.07.2010

Re: zabole me za jalovu analitiku

moji inicijalni postovi nisu bezobrazni, nisu nekorektni, nisu posvećeni tebi lično, a to što ti misliš da si napametniji pa svakom treba da držiš predavanje to je tvoj problem i mene ne interesuje.
Stoga možeš slobodno da zaobiđeš moje inicijalne postove i komentare.

nisam ni najpametniji niti su tvoji postovi posveceni tebi licno. ovo je javno mesto i ja na propagandu zelim da odgovorim propagandom. propaganda koja je cesto na ivici vredjanja zdravog razuma zasluzuje adekvatan odogvor, jer ako odgovor izostane ko zna u sta se propaganda moze iznedriti -- eto najblizi primer su nam devedesete, sta bi bilo da se u srbiji cutalo na milosevicevu propagandu?

Ako nisi znao a jesi no se praviš Toša da bi zajebavao, pa za sve Srbe prekodrinske Srbi iz Srbije su Srbijanci, pripitaj tvoje starije Ličane.

ok -- pa da li kazu i za madjare da su srbijanci? hajde da se dogovorimo, da li je u pitanju geografska odrednica ili pripadnost drzavljanstvu, jer malopre si napisao

Svi brate koji su Bosanci a nacionalno mogu biti Srbi, Hrvati, Muslimani i ostali, isto kao što su svi stanovnici Srbije Srbijanci, u CG Crnogorci pa makar se nacionalno izjašnjavali tako ili kao Srbi, muslimani i ostali.

a posto ti na ovaj citat nisam pre odgovorio -- kako je on saglasan sa sledecim?

Da si čitao pažljivo video bi da sam napisao i Srbi Hercegovci, što znači da nisu Bosanci jer da su Bosanci ne bi se pisalo Hercegovci.Vala jasno i malom detetu.Srbin iz Banja Luke je Srbin Bosanac a onaj iz Trebinja Srbin Hercegovac čime se oni i ponose.

ako uporedimo ova dva citata - da li je srbin iz trebinja bosanac ili hercegovac?

a da ne pricam da si malopre naveo i da je albanac iz tuzija -- crnogorac.

Da nisi ti i iz Bosne po potrebi ili po starom metodu sve znaš najbolje.

zar ovo nije cist sovinizam? ja sam pola iz like pola iz srbije, ako te bas zanima.

Ovo ti uopšte nije tačno. Kad Musliman kaže da je Bosanac onda to isto znači normalno kao i kad kaže Srbin pri čemu ni jedan ni drugi ne negiraju svoju nacionalnu pripadnost.Ako nisi znao Bošnjak i Bosanac nije isto jer je Bošnjak nacionalističko-šovinistička izmišljotiona kao i ono Srbin iz RS a ne ni slučajno Bosanac. Pa šta je onda Srbin iz dela Bosne koja nije RS.

ok - znaci bosnjaci su izmisljena nacija? kako bi ih ti nazvao? muslimanima? ili bosancima? a opet ne mozes izjednaciti srbe iz bosne sa (ja bih ih ipak nazvao) bosnjacima. sta hoces da kazes -- da je bih drzava bosanaca i hercegovaca, koji mogu biti razlicitih vera? nisam cuo da su ni bosanci ni hervegovci dostigli stepen jedinstva koji bi se mogao okarakterisati kao nacija.

Ja to neznam da li je bilo nepoželjno i da li je zabranjivano, ali je činjenica da nešto nije dobro ni osmišljeno ni promovisano.Činjenica je da su se nacionalne manjine najmanje izjašnjacvali kao Jugosloveni, Slovenci i Hrvati takođe manje nego Srbi u Hravatskoj, Bosanci svih nacija i Srbi u Srbiji.Kao što sam napisao najviše Jugoslovena bilo je u Srbiji i BiH 62% od ukupnog broja na prostoru SFRJ.

zar ne mislis da je malo neobicno da su jugosloveni bili nacionalna manjina u sopstvenoj drzavi? ili je postojao razlog da se nikad ne pretvore u naciju? zasto su amerikanci danas amerikanci a nisu vise nemci irci englezi i ostali?

zasto su se hrvati izjasnjavali u mnogo manjem broju od srba?

da li mozda sfrj sama po sebi nije bila ono za sta se predstavljala da jeste?

Šta ti hoćeš mene da okriviš što ih je bilo malo ili što nije,hoćeš da me proveravaš stalno pred celim blog auditorijumom?U najmanju ruku nije lepo a ljudi vide ko je nekorektan pa u nameri da blamiraš drugog najčešće blamiraš samog sebe kao što to rade i mnogi tvoji istomišljenici.
Ja svoje stavove iznosim javno i pod punim imenom i prezimenom, ne krijem se iza pseudonima, a kome se tekstovi ne sviđaju neka ih ne čitaju.

ja tebe ne okrivljujem ni za sta. ti si apologeta jednog rezima koji je imao dobre strane ali mnogo vece nedostatke -- od kojih je najveci taj da je bio zamisljen da se rasturi sam od sebe, sto se na kraju i dogodoilo -- fikcija sa ciljem da zamaze oci, prvenstveno srbima i bosancima koji su se izjasnjavali kao jugosloveni, za razliku od hrvata i slovenaca koji su kroz taj rezim dobili punu amnestiju. i tragicno je da danas i dalje postoje apologeti toga.

ja svoje stavove takodje iznosim javno, i ne krijem se iza pseudonima. kako me znaju na blogu pod istim tim nadimkom in real life. zovem se miroslav medic ali ne verujem da to ikome ista znaci, sem mozda tebi.

Milan Karagaća 09:47 16.07.2010

Re: zabole me za jalovu analitiku

zar ne mislis da je malo neobicno da su jugosloveni bili nacionalna manjina u sopstvenoj drzavi? ili je postojao razlog da se nikad ne pretvore u naciju? zasto su amerikanci danas amerikanci a nisu vise nemci irci englezi i ostali?

mislim, ali mislim da je to u našim uslovima ipak bila utopija počev od kralaj Aleksandra pa preko komunista. Naravno namere nisu bile loše ali su pretpostavke skorto nerealne.Može da se napravi EU ali EU nacija ne.
Kod Amerikanaca je drugačije, jer su nastali tako što su došli doseljenici iz raznih krajeva pa kad su proglasili nezavisnost onda su promovisali i naciju ne na etničkom nego na osnou državljanstva.

da li mozda sfrj sama po sebi nije bila ono za sta se predstavljala da jeste?

Vidiš i u vreme one SFRJ dok sam ja studirao sedamdeset i neke na FPN bilo je u više predmeta ispitno pitanje "Uzroci raskoraka između normativnoh i stvarnog" i mnogo toga je bilo gde se jedno priča a drugo radi. Jugoslavija je bila dobar projekat ali izvedba loša.Zapravo, još od kraljevine SHS nije bilo iskrenog pristupa od strane dve noseće nacije i to se nastavilo.Nisu komunisti stvorili Jugoslaviju već je obnovili ali očito nisu uspeli da je očuvaju i tu nema ništa nejasno osim ako neko hoće da optuži komuniste i za greške kralja Aleksandra.

ti si apologeta jednog rezima koji je imao dobre strane ali mnogo vece nedostatke -- od kojih je najveci taj da je bio zamisljen da se rasturi sam od sebe, sto se na kraju i dogodoilo -

uopšte nisam apologeta niti opravdam bilo šta što nije valjalo. Razlika između mene i tebe je što ja ne mislim da ništa nije valjalo , da su komunisti svi bili slepi ideološki zaluđeni, da su svi bili lopovi, idioti, da ništa nisu znali, da su imali svi privilegije kao Rokfeler, sve to ne stoji. Nisam ja kriv što jesada lošija ekonomska, socijalna,a biće sve više i politička situacija nego npr.1988,godine.Nisam ja kriv što su se četnici preračunali, nisam ja izmislio ni partizane ni četnike ni 2.svetski rat, ni antifašiste ni Čerčila, ni Ruzvelta kao antifašiste.Da li ti stvarno misliš da ove sadašnje stranke imaju poštenije namere u odnosu na narod nego što je imao SKJ, da li misliš da im dolazak i ostanak na vlasti nije isključivi cilj pa ako treba bi i sa Novom KPJ samo ako bude bila parlamentarna.Dakle, sada je mnogo manje političke principijelnosti, a o unutarstranačkoj demokratiji da i ne govorimo.Sada su stranačke privilegije neuporedive sa onim koje ti često potežeš kada kritikuješ SFRJ.Dakle, nisam apologeta svake gluposti kojih je bilo itekako, ali sam i dalje mišljenja da je rasturanje SFRJ i onakve kakva je bila samo po sebi zločin koji je i rezultirao strašnim zločinima.Smatarm da je bilo bolje da se u mirun prekomponuje ili raziđe.E sada, to što neko ističe samo naše srpske žrtve a baš ga briga za ostale pa još priča kako su Srbi najviše nastradali to prosto nije tačno jer su u svim krajevima Srbi imali manje žrtava nego što su ih naneli drugima.

i tragicno je da danas i dalje postoje apologeti toga.

več ti odgovori, A čega si ti apologeta.

zar ovo nije cist sovinizam? ja sam pola iz like pola iz srbije, ako te bas zanima.

Po čemu šovinizam to što kažem da sam ja poreklom iz Bosne, što sam tamo živeo do svoje 15-te godine,išao u školu u mešovitom mestu, što kad sam otišao otuda i došao u Bgd 1968.godine zvali su i mene i sve poreklom iz Bosne Bosanac, a one iz Hervegovine Hercegovac i ti mi pričaš da nije tako i da bolje znaš kako je bilo u Bosni nego ja.Ako sam te pitao da li si Bosanac ili da li si živeo u Bosni, to nije nikakav šovinizam.

ako uporedimo ova dva citata - da li je srbin iz trebinja bosanac ili hercegovac?

kad bih bio maliciozan kao ti rekao bih da ti je glupo pitanje.A već sam ti napisao da je Srbin iz Trebinja Hercegovac a iz Banja Luke ili Sarajeva Bosanac, pri čemi i jedan i drugi dobro znaju i kad ga pitaš za naciju reći će da je Srbin.Nije valjda da kad nekog piaš odakle je da treba da kaže Srbin.

a da ne pricam da si malopre naveo i da je albanac iz tuzija -- crnogorac.

A što ne bi bio ali ne u nacionalnom već u smislu državljanstva. Pa ne piše mu u rubrici državljanstvo tuzijansko već crnogorsko.

ovo je javno mesto i ja na propagandu zelim da odgovorim propagandom.

Ako ti je polazna pozicija pogrešna onda ti je i sve kasnije pogrešno.
Dakle, grešiš ja se ne bavim nikakvom propagandom. Stalo mi je do sadašnjosti i budućnosti i da prošlost ne truje ni jedno.Zato treba biti objektivan prema prošlosti i prema sebi.Zar ne misliš da je licemerno to što ih sada toliko mnogo priča kako su oni maltene vodili orušanu borbu protiv komunizma da bi ga srušili, pa ti isti kako su se žestoko borili protiv Miloševića. Lažu bre, u oba slučaja su radili isto kao i sada ulizivali se da bi dobili neki položaj.

vludvig 09:51 16.07.2010

Re: zabole me za jalovu analitiku

Miroslave, Miroslave, sad si se otkrio!

Mislim da su ove priče mlaćenje prazne slame. Nametanja neće uzeti korena. Bošnjaci se sada tako nazivaju i to im godi. Mi ovde u Srbiji teško da ćemo sebe zvati Srbijancima. Evo Crnogorci teraju naziv srpski jezik, imaju ljudi na to pravo, bez obzira što ja mislim da je to budalaština.

Milan Karagaća 10:05 16.07.2010

Re: zabole me za jalovu analitiku

vludvig
Miroslave, Miroslave, sad si se otkrio!

Mislim da su ove priče mlaćenje prazne slame. Nametanja neće uzeti korena. Bošnjaci se sada tako nazivaju i to im godi. Mi ovde u Srbiji teško da ćemo sebe zvati Srbijancima. Evo Crnogorci teraju naziv srpski jezik, imaju ljudi na to pravo, bez obzira što ja mislim da je to budalaština.

"Jelek , anterija i opanci, po tome se znaju Srbijanci."To je lepa pesma koja se sa ponosom i s pravom peva .
Dakle, "odakle si sele- iz Srbije brale i po tome se znaju Srbijanci."
Pa zar sada treba reći da je to antisrpska pesma.

vludvig 10:34 16.07.2010

Re: zabole me za jalovu analitiku

Nemam ništa protiv izraza Srbijanac, samo što se on odnosi na malo suženiju teritoriju nego što je današnja Srbija.

predatortz 10:35 16.07.2010

Re: zabole me za jalovu analitiku

Moram da priznam da mi nije jasno zbog čega se ljudi brecaju na pojam srbijanac?
Po meni, to je pojam koji određuje neku geografsku pripadnost osobe kojoj je upućen. Ništa više i ništa uvredljivo.

ime_korisnicko 10:54 16.07.2010

Re: zabole me za jalovu analitiku

predatortz
Pravo na izbor mora da postoji
reče još Džoni Štulić.

usrana sminka defilira nasim putem za
katmandu
razvit cemo tamna jedra na vjetru
kao nekad
prokleta mogucnost izbora mora da
postoji
idemo za katmandu

Kad se vec poziva na filozofa Stulica - cak je i usrana sminka duzna da ga citira u originalu, a ne parafrazira...

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Milan Karagaća

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi