Budućnost| Filozofija| Nauka

Odgovori nsarskom I.

dragan7557 RSS / 15.07.2010. u 04:10

nsarski juče

CITAT :

Ovaj blog od 11 rečenica (ako sam dobro prebrojao) u furioznom ritmu pokriva sve pod kapom nebeskom.

..............................

Uz to linearnost vremena je zabluda, darvinizam takođe.

Ukazujući na nesumnjivo kratak broj rečenica, pritom izražavajući (opravdanu)  sumnju u vlastiti rezultat/e prebrojavanja, i dajući poprilično pretencioznu i neodređenu ocenu  deskriptivnog tipa 'pod kapom nebeskom'  a uz sve to karakterišući tempo furioznim (nadam se u modernom, pozitivnijem značenju), nsarski previđa bitnost sadržanu u samom tekstu -integralnost i kompleksnu povezanost (konektiranost) sadržajnih elemenata samog teksta.

Naravno kad je išla TV serija "Connections" istoričara nauke James Burke (jedan od možda najboljih interdisciplinarnih prilaza povezanosti "pod kapom nebeskom")  čini mi se sredinom sedamdesetih godina malo ko je je bio zainteresovan za sveukupnu spoznaju onoga što se olako, i moglo bi se reći retardirano naziva, od strane homo sapiensa pokorenom prirodom.

U predhodnim godinama je u socijalnoj filosofiji formiran integralni način mišljenja  kao metod koji će predpostavljam u potpunosti zameniti tzv. analitički, formiran na bazi spoznaja iz vremena "prosvetitelja" (enlightment) usmeravajući ceo jedan period od 400 godina ka isključivosti Materijalizma, prigodno nastavljenog Istorijskim Materijalizmom a u vremenu koje predhodi našem dovodi sveukupan svet do samog ruba propasti (WW I;WW II i Hladni Rat)

Objektivnost u nauci se postiže (demokratskim(?)) konsenzusom između subjekata, da je slučaj takav i takav.

Ako ne postoji faktni konsenzus u nauci onda ne postoji ni "istina."

Druga važna komponenta nauke je ono što filosofija naziva realizam.

Naučnici se slažu da postoji 'realni svet' koji istražuje nauka. Sama nauka i njeni "alati" nisu ništa drugo nego socijalni konstrukti. Reči i pojmovi uključujući ispod njih ležeće strukture su elementi istog socijalnog konstrukta.

Nauka Kvantitativnog tipa bazirana na Analitičkom metodu je donela samo i jedino propast a ljude i prirodu pretvorila u objekte na koje je okačena prva licitaciona ponuda, a onda ko koliko da, naravno da najveći ponuđač postaje i kupac. Ovo je jedan od razloga što je nastao drugi prilaz kako nauci tako i prirodi, a kroz reformirane zahteve deskripcije skrivene realnosti je došlo do formiranja Nauka Kvalitativnog tipa bazirana na  Intuitivnom metodu, sa primenom analitičkog metoda gde je to potrebno i opravdano (između ova dva metoda ne mora da postoji uzročno posledična veza).

Spoznaju ovoga metoda nalazimo već kod Gete-a, dok u novije vreme kod Ajnštajna, Fejnmana i drugih, koji opozitno indukcijskom metodu F. Bakon-a , očigledno razbijaju do tada dominantan anlitički Galilejsko Njutnovski prilaz nauci a naročito preinačuje način mišljena i formiranja naučnih stavova, i odnosa prema ljudima i prirodi, drugim rečima doprinosi istini kako o nama tako i o prirodi, pozitivno korigujući dosadašnju stigmatizaciju nauke u ljudskim društvima, rušeći elitističku alijenaciju kabinetske dogmatike kanonizovane u prošlosti.

Gete je kao umetnik spoznao izuzetnu važnost intuicije za organizovanje podataka (data) koje akumulišemo kroz senzorsku percepciju kao i potrebu balansiranja analitičkog načina i intuitivnog načina (metode) iste te spoznaje kao i potrebu sistematske kultivacije.

Rapidnim tempom nabrajanja samo repera kroz Istoriju sam jednostavno sumirao repere potrebne za orjentaciju u prostoru i vremenu i integrišući objekte, ljude i događaje, spajanjem u jednu celinu,  kreirao bazu za integralno razmišljanje, pokrivajući skoro 2.500 godina dug period.

Nalažući i dajući prednost intuitivnom metodu a integrišući i povezujuči date repere u jednu misaonu celinu dobija se mogućnost shvatanja konekcija između skoro svega i svačega (što nsarski primećuje), a što i jeste bila namera teksta.

Da se intuitivnom metodom postiže kvalitetnija nauka nije sporno ni u samoj nauci a tokom budućeg, nadam se, kratkog perioda će to biti jasno skoro svakome. Naravno da je intuitivni metod daleko lakši za usvajanje od glomaznog analitičkog sa svim mogućim i nemogućim konvencijama koje treba ispuniti kako bi se uopšte započeo bilo kakav dijalog. Ukratko Univerzalni jezik Matematiku zamenjuje  prirodni jezik Intuicije koja postaje primarni metod, koji nije obavezno podložan konvencijama.

Nauka koja ne adresira aktuelnu problematiku čovečanstva na najkraći, najoptimalnijii za rešenje fenomena/problema najciljevitiji način, ostaje kabinetska dogma koja posle 400 godina veštačke alijenacije čoveka od prirode preko svojih metoda i konvencija služi objektiviziranju prirode u smislu stavljanja analitičke profitabilne cene kako na ljude tako i na prirodu, dok krajnji rezultat, cena, izražena ekonomskim rastom i profitnom stopom ne dovede do tragičnih posledica kako po ljudski rod tako i po prirodu. Umesto zasluženog tretmana subjekta kako za prirodu tako i ljude, pretvarajući  ljude i prirodu objekte, ta i takva nauka vodi pravo u neminovnu propast.

Predstavljajući prirodu kao Krvav Proces Beskonačnog Nasilja jačeg, i dovodeći to u vezu sa opstankom ljudskog roda rečeni Darvin, koristeći sumanute stavove Thomas-a Maltus-a, kroz spomenuto nedelo "The Origin of Species" je doprineo formiranju katastrofalnih pogleda na realnost, konfrontirajući nas direktno sa posledicama tzv. maltuzijanske katastrofe u kome je dilema svedena na Oni ili Mi, odnosno Čovek ili Priroda.

Naravno da je u ovom kontekstu primedba Fransisa. Hakslija (Francis Huxley) da ovom nedelu  više odgovara prigodan naziv:

"The Origin of Habits"

ne samo opravdana, korektna već i upozoravajuća pošto u svojoj suludosti ovo nedelo nije ništa drugo do Licence to Kill.

 

cerski

 

p.s. naravno "The Origin of (Bad) Habits"

Ref:

Jean Gebser

Brian Goodwin

David Bohm

Erwin Laszlo

Rupert Sheldrake 

Johann Wolfgang von Goete

Albert Einstein

Richard Feynman

 



Komentari (124)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

seceranac seceranac 09:04 16.07.2010

Re: ?

babmilos
dobro, posle "početnog ispitivanja snaga" i prospavane noći, hajde malo da diskutujemo. stvarno me interesuje kako rešavate unutrašnji konflikt (bar mi tako izgleda) kritikovanja naučnog metoda dostignućima do kojih smo stigli korišćenjem tog metoda. taj način mi izgleda kao naoružavanje u cilju mira u svetu.



iako smo do dobrog dela otkrica i pronalazka dosli i slucajno ipak mislim ne treba da raspravljano o naucnom metodu, pitanje je i sta cemo da koristimo u raspravi za dokazivanje ako ne taj metod? intuiciju?

zanimljivo bi bilo cuti argumentovanu raspravu u kojoj se za dokazivanje koristi intuicija
babmilos babmilos 09:26 16.07.2010

Re: ?

u redu je intuicija za igranje šahovske partije. ali za pravljenje aviona bih je ipak preskočio.
docsumann docsumann 10:18 16.07.2010

Re: ?

zanimljivo bi bilo cuti argumentovanu raspravu u kojoj se za dokazivanje koristi intuicija


Intuicija je nešto kao neočekivana sila koja se iznenada pojavljuje i rješava stvar.
Nju je nemoguće kontrolisati, zatim, suviše je nepredvidljiva da bi se koristila kao standardna metoda ili sredstvo za istraživanje, nestalna je i hirovita.
Ipak, mislim da nijedna nova naučna teorija nije nastala bez upliva intuicije.
Ona je neophodna za formulisanje suštinski novog pogleda na svijet, kao kreativnog čina.
margos margos 10:56 16.07.2010

Re: ?

Ipak, mislim da nijedno nova naučna teorija nije nastala bez upliva intuicije.

Ako je Mendeljejev sanjao ceo sitem hemijskih elemenata sa praznim mestima za one elemente koji još nisu otkriveni, ako je Tesla 'u glavi' pravio, prepravljao, sklapao i pokretao mašine, jasno je da bez intuicije ne bi bilo ni nauke. Ta neočekivana sila koja se iznenada pojavljuje i rješava stvar je neretko početak, sredina i/ili kraj nekog naučnog otkrića.

Ja Dragana kapiram kao nekog ko bi da pomiri ta, samo naizgled suprotstavljena, pristupa.

Kad sam pre 25 godina upoznala čoveka koji mi reče da se bavi mikrobioenergetikom, pomislila sam - kakav ludak, a onda reče da je profesor na jednom prestižnom evropskom univerzitetu. Sub-sub-subspecijalizacije ne bi smele da zamagle celovitu sliku, ali se to prečesto dešava, pa to liči na onu urbanu bajku kad su se organi nadmetali koji je najvažniji i koji treba da bude vođa - pa guzica pobedila.

Primitivni Aboridžini se mole da sve bude od najvećeg dobra za sve što postoji, a mnogi učeni bi pobili pola Planete zarad naučnog dokaza. Bojim se da će konačan sud dati Priroda, koja će nas proglasiti nekorisnima za celinu i ukloniti nas.


PS Ili, što reče jedna doktorka koja se bavi komplementarnom, tradicionalnom medicinom: 'Tradicionalnoj medicini nije potrebna klasična... a ni obrnuto. Ali su obe potrebne čoveku (misleći na pacijenta)!'
babmilos babmilos 11:24 16.07.2010

Re: ?

margos
Ja Dragana kapiram kao nekog ko bi da pomiri ta, samo naizgled suprotstavljena, pristupa.

uopšte ne vidim bilo kakvu suprotstavljenost. nauka ne pita kako će neko doći do otkrića, ali zahteva da to otkriće bude proverljivo.
docsumann docsumann 11:41 16.07.2010

Re: ?

Kad sam pre 25 godina upoznala čoveka koji mi reče da se bavi mikrobioenergetikom, pomislila sam - kakav ludak, a onda reče da je profesor na jednom prestižnom evropskom univerzitetu. Sub-sub-subspecijalizacije ne bi smele da zamagle celovitu sliku, ali se to prečesto dešava, pa to liči na onu urbanu bajku kad su se organi nadmetali koji je najvažniji i koji treba da bude vođa - pa guzica pobedila.


Sa razvitkom teorije haosa, i uviđanja da se identične zakonitosti javljaju u najrazličitijim pojavama i procesima, ponovo je došlo do povezivanja naučnih disciplina i pojave naučnika univerzalista.
Jedino imtegralna slika svijeta može biti u potpunosti tačna, mada, možda samo privremeno do novih otkrića ...
Teorija univerzalnosti Mišela Fajgenbauma, ima primjenu u mnogim oblastima fizike, biologije, ekonomije ... koja se suočavaju sa fenomenima determinističkog haosa na rubnim područjima stanja sistema.
margos margos 12:28 16.07.2010

Re: ?

i uviđanja da se identične zakonitosti javljaju u najrazličitijim pojavama i procesima,

Kao laik, a radoznala, oduševljavam se upravo takvim primerima prisutnosti zakonitosti u različitim pojavama i procesima, te sam tako ostala zadivljenja otkrićem indukcionog polja enzima prilikom metabolisanja hrane - krajnje primenjivim, zapravo prepoznatim, u socijalnoj psihologiji.
blogovatelj blogovatelj 17:11 16.07.2010

Re: ?

u redu je intuicija za igranje šahovske partije. ali za pravljenje aviona bih je ipak preskočio.


Zamisli da padobrane i avione prave intuitivno, koliko ljudi bi ih koristilo?!
Secam se price koja je kruzila fakultetom o profesoru mehanike Djordju Djukicu, kada je na usmenom propitivao nekog studenta.
Student nesto muljao, prisecao se, dao nesto malo tacnih odgovora i cekao profinu reakciju.
Onda je usledio sledeci dijalog:
- A Vi to kolega onako onako logicki odgovarate?
- Pa da.
- Zao mi je kolega, ali ja ne predajem logiku nego teorijsku mehaniku. Pali ste.

blogovatelj
kukusigameni kukusigameni 17:30 16.07.2010

Re: ?

Zamisli da padobrane i avione prave intuitivno, koliko ljudi bi ih koristilo?!


Ovo je proizvodnja, a ne nauka. I btw, nauka ne mora da bude iskljucivo primenjena. Takodje logika i invencija ne moraju da budu (a vrlo cesto i nisu) u bilo kakvom odnosu.

docsumann docsumann 18:30 16.07.2010

Re: ?

Zamisli da padobrane i avione prave intuitivno, koliko ljudi bi ih koristilo?!


Ne radi se o tome. Normalno da se padobrani prave po strogim i preciznim standardima. Međutim ideja o padobranu je svakako nastala intuitivno.
Možeš poznavati sve zakone dinamike i mehanike fluida, ali samo to stečeno znanje nije dovoljno da bi neko došao na ideju da napravi padobran. Ta ideja nastaje kao kreativni čin - intuitivno.
Samom analitikom i poznavanjem teorije se ne dolazi do novih teorija ili izuma. Nakon tog kvalitativnog iskoraka, koji je izveden na intuitivno-imaginativnom polju, ponovo na red dolazi analitika, u smislu rješavanja tehničkih detalja, provjera, proračuna itd.
docsumann docsumann 18:33 16.07.2010

Re: ?

uopšte ne vidim bilo kakvu suprotstavljenost. nauka ne pita kako će neko doći do otkrića, ali zahteva da to otkriće bude proverljivo.

Upravo tako.
Samo zajedno intuicija i analitika dovode do kvalitativnog napredka u nauci i tehnici.
kukusigameni kukusigameni 18:36 16.07.2010

Re: ?

Samo zajedno intuicija i analitika dovode do kvalitativnog napredka u nauci i tehnici.


I skepsa.
Unfuckable Unfuckable 21:45 16.07.2010

Re: ?

razumeo bih da je autor izašao (obučen u krzno medveda svojeručno ubijenog svojeručno napravljenim kopljem od drveta i kamena) na terazije i vikao sve ovo a uveče otišao u svoju pećinu.

dajbt - dođe mu kao panker s Marlborom u džepu, poznavao sam ih nekolicinu
babmilos babmilos 22:23 16.07.2010

Re: ?

kukusigameni
I btw, nauka ne mora da bude iskljucivo primenjena.

ne mora. ali uvek nekako ispadne da bude primenjena, što je indikativno samo po sebi. ko je ove godine dobio nobelovu nagradu za fiziku? digitalni fotoaparati & optički kablovi.
kukusigameni kukusigameni 06:50 17.07.2010

Re: ?

digitalni fotoaparati

A cela stvar sa ovim je pocela od Alan Campbell Swinton-a, davne 1908. godine.
kleinemutter kleinemutter 21:59 15.07.2010

hm

Naravno kad je išla TV serija "Connections" istoričara nauke James Burke (jedan od možda najboljih interdisciplinarnih prilaza povezanosti "pod kapom nebeskom" čini mi se sredinom sedamdesetih godina malo ko je je bio zainteresovan za sveukupnu spoznaju onoga što se olako, i moglo bi se reći retardirano naziva, od strane homo sapiensa pokorenom prirodom.


mene samo zanima sta vam znaci ili sta ste hteli reci ,, i moglo bi se reci retardirano naziva,,

lepi pozdravi,
km
dragan7557 dragan7557 22:32 15.07.2010

Re: hm

sveukupnu spoznaju onoga što se olako, i moglo bi se reći retardirano naziva, od strane homo sapiensa pokorenom prirodom.


Unutrašnje odnose među životinjama, biljkama i odnose ljudi životinje koja celovitost i svepovezanost gubu značaj pred retardiranim pobednikom, koji je retardiran zbog toga što narušavajući (uništavajući) naizgled tuđi habitat, čiji je i sam integralni deo, ujedno uništava i svoj habitat koji je uslov i njegovog vlastitog postojanja i opstanka.

cerski
milisav68 milisav68 23:10 15.07.2010

Re: hm

dragan7557
sveukupnu spoznaju onoga što se olako, i moglo bi se reći retardirano naziva, od strane homo sapiensa pokorenom prirodom.


Unutrašnje odnose među životinjama, odnose ljudi životinje koja celovitost i svepovezanost gubu značaj pred retardiranim pobednikom, koji je retardiran zbog toga što narušavajući (uništavajući) naizgled tuđi habitat, čiji je i sam integralni deo, ujedno uništava i svoj habitat koji je uslov i njegovog vlastitog postojanja i opstanka.

cerski

A gde je tu sex?
kukusigameni kukusigameni 06:46 16.07.2010

Re: hm

A gde je tu sex?

Kako gde? Pa evo:
Unutrašnje odnose među životinjama

Prvo zivotinje imaju sex.
odnose ljudi životinje koja celovitost i svepovezanost gubu značaj pred retardiranim pobednikom

Onda intelektualniji deo populacije ima sex ali dzaba, uvek se pojavi neki sofer i sl.
koji je retardiran zbog toga što narušavajući (uništavajući) naizgled tuđi habitat, čiji je i sam integralni deo, ujedno uništava i svoj habitat koji je uslov i njegovog vlastitog postojanja i opstanka

I dok taj manje intelektualan tip ima sex u kuci vise intelektualnijeg, u njegovoj kuci vise intelektualniji tip sa radoscu imitira zivotinje.
angie01 angie01 13:33 16.07.2010

,

irenaema irenaema 19:45 16.07.2010

......

videsmo ko čime raspolaže,

sad bi mogli da se razidjemo.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 22:56 16.07.2010

Re: ......

Uh, bogtemazo, zanimljiv post i diskusija!
Žao mi je što nisam učestvovao.
Al kad se razilazite, šta mogu.
docsumann docsumann 03:03 17.07.2010

Re: ......

Za neke žurka tek počinje ...
dragan7557 dragan7557 09:04 17.07.2010

Re: ......

Vojislav Stojković
Uh, bogtemazo, zanimljiv post i diskusija!
Žao mi je što nisam učestvovao.
Al kad se razilazite, šta mogu.

Braćela No. 1, ne brini biće ih još, ništa nisi propustio.

docsumann
Za neke žurka tek počinje ...


cerski

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana