Društvo

Šta je rekao sud?

/ 22.07.2010. u 21:28

Komentari: 140
Čitanost: 18513
/
Preporuke: 5808
/

Pitanje je bilo:

„Da li je unilateralna deklaracija Privremenih institucija samouprave na Kosovu o nezavisnosti od 17. februara 2008. godine u suprotnosti sa međunarodnim pravom?"

Odgovor suda: Nije ...

jer deklaraciju nisu ni donele Privremene institucije samouprave Kosova već Đura i Pera, a njh dvojica su delovali van pravnog okvira UN ustanovljenog rezolucijom 1244.

MSP je utvrdio da međunarodno pravo u načelu ne zabranjuje jednostrane deklaracije o nezavisnosti, ne ulazeći u pitanje da li takve deklaracije zatim proizvode državnost.

Prema savetodavnom mišljenju Suda deklaracija o nezavisnosti Kosova nije bila u suprotnosti sa Rezolucijom 1244, ni sa privremenim pravnim poretkom koji je u pokrajini njom ustanovljen

jer autori deklaracije nisu bile „privremene institucije samouprave na Kosovu", već grupa koja je sebe definisala kao demokratski izabrane lidere naroda Kosova. Autori deklaracije i sama deklaracija stoga su, po mišljenju Suda, delovali van pravnog okvira UN ustanovljenog Rezolucijom 1244, koja se izričito nije bavila konačnim statusom Kosova.

Đura i Pera = grupa koja je sebe definisala kao demokratski izabrane lidere naroda Kosova

Zašto bi sud postavljeno pitanje definisao na ovako apsurdan način, ostaviću mnogobrojnim analitičarima. Time je naviše sebi učinio štetu. a i svima nama, i rekao svetu da nije spreman da preuzme svoju ulogu u svetskom poretku - sudsku vlast. I sakrio se u mišiju rupu.

Činjenica jeste:

Sud nije rekao da je proglašena nezavisnost i akcije koje su sledile to progralašenje nezavisnosti u skladu sa međunarodnim pravom.

Sud je rekao da to što je deklarisala navedena grupa građana nema nikakvu pravnu težinu sa stanovišta međunarodnog prava, pa sa njim ne može ni biti u konfliktu.

Sud nije rekao ništa.

postavite na |

Komentari (140)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

lavinia_amaldi 21:34 22.07.2010

"Sud nije rekao ništa."

ali je zato to nista objavljeno na sva zvona..

zadnjapetoletka 21:54 22.07.2010

Re: "Sud nije rekao ništa."

Đura i Pera

Hm...? Jel vam nista drugo nije palo na pamet zbog brzine ili...? Mislim, ne zvuci li malo "iscaseno"?

loader 22:55 22.07.2010

Re: "Sud nije rekao ništa."

Krasnići i Malići.
Zvuči li tako bolje?

zadnjapetoletka 23:15 22.07.2010

Re: "Sud nije rekao ništa."

Krasnići i Malići.
Zvuči li tako bolje?

Izem li ga, nisam bas tako mislio iako mozda tako zvuci. Stanlio i Olio, Miki i Silja, Robinzon i Petko...i bilo koja takva kombinacija u ovom kontekstu mi zvuce isto. Cak i Boro i Ramiz.

loader 23:25 22.07.2010

Re: "Sud nije rekao ništa."

Mada, Boro i Ramiz su rezervisani za varijantu - "Otpočeli novi pregovori srpske i albanske strane, ovoga puta sa velikim izgledima na uspeh, jer i aMerika, i rUsija, i kIna, ..."

Meni Malići i Krasnići deluju kao zaista legitimni predstavnici etničke skupine južno od naše skupine

silver bullet 08:01 23.07.2010

Re: "Sud nije rekao ništa."

"Sud nije rekao ništa."
ali je zato to nista objavljeno na sva zvona..

Od cele ove halabuke, za godine koje dolaze i marketinsko spinovanje do besvesti, ostace samo ovo: "Da li je deklaracija o proglasenju nezavisnosti Kosova krsenje medjunarodnog prava? Nije."

Tacka!

Da je Jeremic Japanac, izvrsio bi harakiri.

Krugolina Borup 11:44 23.07.2010

Re: "Sud nije rekao ništa."

Sud nije rekao ništa.

Taman tako.
Slušala sam ih juče pažljivo od početka do kraja, kao totalni pravni laik doduše, i kad počeše oko tog Đure i Pere, lepo zaključim da to nama ide u korist.
Na kojoj su krivini od toga skrenili na ono što im ispade konačan zaključak: to samo oni znaju. I, valjda, pravnici?

docsumann 21:56 22.07.2010

I šta sad ...

Da li je greška bila u formulaciji samog pitanja upućenog MSP ?

Da li ga je trebalo drugačije formulisati da bi se dobio konkretniji odgovor ??

Da li je moguće da je to promaklo kompletnom pravnom timu Srbije ???

Oduvijek sam znao da pravo nije za mene i evo - opet to znam.

loader 23:00 22.07.2010

Re: I šta sad ...

Da li je greška bila u formulaciji samog pitanja upućenog MSP ?

Kako god da je formulisano, sud bi našao način da na 100-tinak kucanih strana eskivira konkretan odgovor i jasnu definiciju. Sud je samo jedno od sredstava da se, u ovako ekstremnim slučajevima, sprovode rešenja koja se definišu komplikovanom borbom u međunarodnoj diplomatiji i strategiji interesa.

docsumann 23:07 22.07.2010

Re: I šta sad ...

Kako god da je formulisano, sud bi našao način da na 100-tinak kucanih strana eskivira konkretan odgovor i jasnu definiciju

Ma znam. Zato i služe te visoke škole.

Što bi jedna moja pokojna tetka rekla - kako je pametan, ništa ga ne razumjem.

loader 23:13 22.07.2010

Re: I šta sad ...

Ali, pošteno, morate priznati da su se potrudili da zaista, maltene, liči na odgovor

predatortz 08:34 23.07.2010

Re: I šta sad ...

docsumann
Da li je greška bila u formulaciji samog pitanja upućenog MSP ?

Da li ga je trebalo drugačije formulisati da bi se dobio konkretniji odgovor ??

Da li je moguće da je to promaklo kompletnom pravnom timu Srbije ???

Oduvijek sam znao da pravo nije za mene i evo - opet to znam.

Rekoh ti negde, mi ljudi od tehnike volimo jasna stanja. Da smo mi formulisali pitanje odgovor bi bio konkretniji, ili bi se sud proglasio nenadležnim.

Sepulturero 13:19 23.07.2010

Re: I šta sad ...

Мислим да је на сва три питања одговор потврдан. Четврто питање је наравно: Да ли је уопште требало да постављамо ово питање?
Нисам правник већ инжењер (хвала Богу) али сам из разних ТВ серија запамтио да се у правним споровима никад не поставља питање ако нисте сигурни у одговор.

Anonimni Pojedinac 23:10 24.07.2010

Re: I šta sad ...

Sepulturero

Нисам правник већ инжењер (хвала Богу) али сам из разних ТВ серија запамтио да се у правним споровима никад не поставља питање ако нисте сигурни у одговор.

Da, ali nas ministar je bio siguran.

baroniknez 00:49 25.07.2010

Re: I šta sad ...

Anonimni Pojedinac
Sepulturero

Нисам правник већ инжењер (хвала Богу) али сам из разних ТВ серија запамтио да се у правним споровима никад не поставља питање ако нисте сигурни у одговор.

Da, ali nas ministar je bio siguran.

pa nije ovo serija

sima2000 21:57 22.07.2010

nije moglo drugačije

Međunarodni sud u Hagu su osnovale Ujedinjene nacije
Ujedinjene nacije nemaju jednoglasan stav po pitanju nezavisnosti Kosova. Zapadne sile vuku na svoju stranu, Rusija, Kina, Indija se suprostavljaju.
Nepovredivost granica je pravno načelo zato što su velike sile želele da to bude tako od 45. pa na dalje.
U slučaju Kosova su se velike sile (barem jedna njihova polovina) odlučile da prekrše princip nepovredivosti granica. Kao što imaju moć da neki princip uspostave, tako mogu i da ga sruše. Može im se. Isto bi i mi tako radili da smo veliki, ali nismo.
Međunarodni sud u Hagu se našao u rascepu. Sa jedne strane, jedno pravno načelo je srušeno, a sa druge nije uspostavljeno novo jer se glavni igrači nisu još dogovorili.
U tako nastalom pravnom vakumu, nisu mogli ni da urade ništa bolje nego da se prave blesavi. Što su i uradili.

starogradjanin 22:11 22.07.2010

Re: nije moglo drugačije

sima2000
Međunarodni sud u Hagu su osnovale Ujedinjene nacije

A ujedinjene nacije su? Šta Djuro ? Politička nomenklatura najbirokratskije moguće vrste.
A koga će da sluša taj sud ? Zna se političare i njhov interes.
Da li medjunarodni sud, nezavisna sudska istanca ? Jeste, isto ko što je voda suva.
Dakle, malom detetu je jasno da se medjunarodni sud politička sluškinja medjunarodne zajednice, ali i kao takav je iskazao kukavičluk, ne smejući da kaže: da se Albanska secesija u duhu medjunarodnog prava, no je mešala malter sa izjavom, da je deklaracija o nezavisnošću u skladu sa medjunarodnim pravom. Jasno, bedno obrazloženje kojeg nikoga ne zadovoljava niti je to iko njih pitao.

sima2000 22:34 22.07.2010

Re: nije moglo drugačije

ali i kao takav je iskazao kukavičluk

Pa dobro i šta sad? Hoćemo li da se ljutimo i nerviramo narednih 100 godina? Da čupamo kosu, ili izvršimo kolektivni harakiri?

Ajmo kao ozbiljna nacija, prvo da definišemo naš interes na Kosovu. Šta mi hoćemo? Da li hoćemo teritoriju sa Albancima ili bez njih? Da li hoćemo samo rudnike, termoelektrane i srpske enklave? Da li hoćemo podelu Kosova i preseljenje svih Srba severno od Ibra?

Kada napravimo spisak želja, onda treba da napravimo analizu i procenimo koji su ciljevi ostvarivi u nekom razumnom roku i po razumnoj ceni. Možemo mi kao SRS, da definišemo cilj "prisajedinjenje RSK i RS kada se zato steknu uslovi".. ali to je potpuno besmisleno i smešno..

Da se ja pitam naš jedini interes na Kosovu bi bio da obezbedimo normalan život Srbima koji tamo žive. Jedini način da ostvarimo taj jedini cilj je da priznamo nezavisnost Kosova.

Ako neko misli da treba da postavimo neke druge ciljeve i da ih dostižemo nekim drugim sredstvima, voleo bih da to ovde i napiše.

ljuboten 09:17 23.07.2010

Re: nije moglo drugačije

Pa dobro i šta sad? Hoćemo li da se ljutimo i nerviramo narednih 100 godina? Da čupamo kosu, ili izvršimo kolektivni harakiri?

Vratio sam se sa studija u Beogradu 1970. kao pokrainski kadar, i odmah stekao ugled među radnicima i kolegama (većina Albanci) največih rudnika "Trepče", "Kišnica i Novo Brdo" kod Gračanice, kao i među najboljim stručnjacima Instituta u Beogradu.No bio sam trn u oku rukovdećim srpskim kadrovima.Niske kulture, nikarvnog političkog znanja - lažno su tvrdili da se "bore za očuvanje Kosova od Šiptara", a istina je bila da su radili samo za sebe, da bi dobili radno mesto u nekoj instituciji u Beogradu, što je većini uspevalo, ali ne i da spreče da Kosovo postane Albanija. Posle nepune dve godine rada, istupio sam na Izbornoj konfernciji SK, sa argumentovanom kritikom, zbog čega su me srpski rukovodioci prognali iz partije, dok su radnici Albanci tri dana štrajkovali sedeći u jame jer su tražili od Pokrainskog rukovotsva SK, Bakalija, da mene imenuju za diretkora. Ja sam odbio rečima da direktor može biti svaki dobar domaćin, pa i moj otac rudar u penziji, ali ja sam dožao da budem inženjer.Mojim prijateljima sam rekao da ne bi mogao da promenim stanje ako bi postao direktor, jer sam znao da svi problemi na Kosovu dolaze iz najvišeg rukovodstva Partije i države u Beogradu.
Godine 1969. u liftu zgarde CKSKJ prepuklo je srce jednom od živih narodnih heroja braće Aksić iz Lipljana, Stanoju Aksiću, jer su ga sprečili da se sretne sa Titom, a povod je bio problemi na Kosovu.Još mnogo čega je bilo pre nego smo izgubili Kosovo
Posle nepune tri godine rada napustio sam Prištinu i preselio se da radim u "Rudnici i železatnica Skopje". Na prvom prijemnom susretu sa generalnim direktorom Kombinata, inače prvim orgarnizacionim sekretarom KPM, kada je generalni sekretar bio Metodi Šarlo Šatorov, lični prijatelj Georgi Domitrova, rukovodioca Kominterne,a obojica najobrazovani kadrovi Komunističke internacionale ( kada je Valter, Tito... bio samo doušnik, špijun..), dana 07 maja 1973. čim smo zaseli u njegovom kabinetu postavio mi je pitanje:"Srbine, zašto bežiš sa Kosova, iz Srbije?". Odgovrio sam mu iz prve: "Neće biti ni Srbije ni Jugoslavije". Pogledao me je, ćutao, pritisnuo je dugme na interfonu i naredio sekretarici:"Preuzmi vezu dok ti se ponovo ne javim"...
Lako vam je da zakljućite da i sada znam dalji razvoj situacaije za par decenija unapred, pa tako i šta bi trebalo činiti. Jedino žalim što može Srbija da izgubi dva najvrednija i pametna političara - Tadića i Jeremića.
Dvedesetih godina sam se vratio da radim u rudniku svoje opštine u Lipljanu. No, opet rukovodioci Srbi nisu mi dozvolili da peuzmem rudnik Goleš, jer sam tražio da se vrati na posao inženjer Albanac, koji je 1989 smenjen sa mesta direktora rudnika, a da ne bude uhapšen pobegao je u Švajcarsku. Rudnik je preuzeo da vodi penzionisani inženjer Stefanović iz Beograda, inače otac supruge današnjeg ministra energetike, druga Škundrića. Rukovodstvo Srba u Prišitini odredilo je da vodim fabriku kreča i rudnike kamena u Kačaniku, sa nadom da ću tamo da propadnem, jer je mesec dana pre mog dolaska u tom gradu albanska Skuština proglasila je Repubilku Kosovo. No ja nisam propao, već sam postao najpopularniji direktor od pet fabrika građevinskih materijala Kombinata "Šar". Razlika između mene i njih je što su oni krali i delili pare sa privatnim trgovačkim firmama Albanca. Ti Srbi sada žive u gradovima u Srbiji sa celim bogastvima, a imaju kuće i na Kosovu, dok oni Albanci koji su delili ukradeno sa njima morali su da daju pare pripadnicima OVK. Zato sada jedan od tih trgovaca vlasnik je jedne od najboljih fabrika Kombinata "Šar" i Hotela "Grand" u Prištini, koji hotel je za vreme Miloševića držao Arkan!!! Glupost do glupost, a srpska!
No,od nekadašnjih najgorih članova SKS, formirana je stranka SPS, pa su njeni kadrovi pravili daleko veće gluposti, zbog čega sam stalno bio u sukobu sa njima. Posle nečuvenih matretiranja radnika Albanca od strane srpske policije u Cementari u "Đeneral Jankoviću", otputovao samu u Prištinu i predao apel u "Koha Ditore" koji je obvjavljen 18. avgsuta 1997. na prvoj stranici, sa mojom fotografijom, a sa naslovom: "Molim moje prijatelje (naveo sam imena nekih od njih) kao i sve Albance na Kosovu, za oproštaj za zlo koje im nanosi srpski režim", sa dužim tekstom. Sledilo je isklujćivanje sa posla, i pretnje smrću, čak i od nekih dopisnika za beogradske listove.
Ubrzo sam postao analitičar za najugledniji dnevni list u Skoplju, a prvi tekst na celoj strani objavio mi je NIN 31.decembra 1997. Naravno sa predstavljanjem da piše seljanin sa Kosova, napisano na kosovskom narečju.
Za sada toliko, a imam mnogo. No, među Srbe uvek je glasniji onaj koji manje zna i ume.

escherichije_colic 16:35 23.07.2010

Re: nije moglo drugačije

Pa dobro i šta sad? Hoćemo li da se ljutimo i nerviramo narednih 100 godina? Da čupamo kosu, ili izvršimo kolektivni harakiri?

Vratio sam se sa studija u Beogradu 1970. kao pokrainski kadar, i odmah stekao ugled među radnicima i kolegama (većina Albanci) največih rudnika "Trepče", "Kišnica i Novo Brdo" kod Gračanice, kao i među najboljim stručnjacima Instituta u Beogradu.No bio sam trn u oku rukovdećim srpskim kadrovima.Niske kulture, nikarvnog političkog znanja - lažno su tvrdili da se "bore za očuvanje Kosova od Šiptara", a istina je bila da su radili samo za sebe, da bi dobili radno mesto u nekoj instituciji u Beogradu, što je većini uspevalo, ali ne i da spreče da Kosovo postane Albanija. Posle nepune dve godine rada, istupio sam na Izbornoj konfernciji SK, sa argumentovanom kritikom, zbog čega su me srpski rukovodioci prognali iz partije, dok su radnici Albanci tri dana štrajkovali sedeći u jame jer su tražili od Pokrainskog rukovotsva SK, Bakalija, da mene imenuju za diretkora. Ja sam odbio rečima da direktor može biti svaki dobar domaćin, pa i moj otac rudar u penziji, ali ja sam dožao da budem inženjer.Mojim prijateljima sam rekao da ne bi mogao da promenim stanje ako bi postao direktor, jer sam znao da svi problemi na Kosovu dolaze iz najvišeg rukovodstva Partije i države u Beogradu.
Godine 1969. u liftu zgarde CKSKJ prepuklo je srce jednom od živih narodnih heroja braće Aksić iz Lipljana, Stanoju Aksiću, jer su ga sprečili da se sretne sa Titom, a povod je bio problemi na Kosovu.Još mnogo čega je bilo pre nego smo izgubili Kosovo
Posle nepune tri godine rada napustio sam Prištinu i preselio se da radim u "Rudnici i železatnica Skopje". Na prvom prijemnom susretu sa generalnim direktorom Kombinata, inače prvim orgarnizacionim sekretarom KPM, kada je generalni sekretar bio Metodi Šarlo Šatorov, lični prijatelj Georgi Domitrova, rukovodioca Kominterne,a obojica najobrazovani kadrovi Komunističke internacionale ( kada je Valter, Tito... bio samo doušnik, špijun..), dana 07 maja 1973. čim smo zaseli u njegovom kabinetu postavio mi je pitanje:"Srbine, zašto bežiš sa Kosova, iz Srbije?". Odgovrio sam mu iz prve: "Neće biti ni Srbije ni Jugoslavije". Pogledao me je, ćutao, pritisnuo je dugme na interfonu i naredio sekretarici:"Preuzmi vezu dok ti se ponovo ne javim"...
Lako vam je da zakljućite da i sada znam dalji razvoj situacaije za par decenija unapred, pa tako i šta bi trebalo činiti. Jedino žalim što može Srbija da izgubi dva najvrednija i pametna političara - Tadića i Jeremića.
Dvedesetih godina sam se vratio da radim u rudniku svoje opštine u Lipljanu. No, opet rukovodioci Srbi nisu mi dozvolili da peuzmem rudnik Goleš, jer sam tražio da se vrati na posao inženjer Albanac, koji je 1989 smenjen sa mesta direktora rudnika, a da ne bude uhapšen pobegao je u Švajcarsku. Rudnik je preuzeo da vodi penzionisani inženjer Stefanović iz Beograda, inače otac supruge današnjeg ministra energetike, druga Škundrića. Rukovodstvo Srba u Prišitini odredilo je da vodim fabriku kreča i rudnike kamena u Kačaniku, sa nadom da ću tamo da propadnem, jer je mesec dana pre mog dolaska u tom gradu albanska Skuština proglasila je Repubilku Kosovo. No ja nisam propao, već sam postao najpopularniji direktor od pet fabrika građevinskih materijala Kombinata "Šar". Razlika između mene i njih je što su oni krali i delili pare sa privatnim trgovačkim firmama Albanca. Ti Srbi sada žive u gradovima u Srbiji sa celim bogastvima, a imaju kuće i na Kosovu, dok oni Albanci koji su delili ukradeno sa njima morali su da daju pare pripadnicima OVK. Zato sada jedan od tih trgovaca vlasnik je jedne od najboljih fabrika Kombinata "Šar" i Hotela "Grand" u Prištini, koji hotel je za vreme Miloševića držao Arkan!!! Glupost do glupost, a srpska!
No,od nekadašnjih najgorih članova SKS, formirana je stranka SPS, pa su njeni kadrovi pravili daleko veće gluposti, zbog čega sam stalno bio u sukobu sa njima. Posle nečuvenih matretiranja radnika Albanca od strane srpske policije u Cementari u "Đeneral Jankoviću", otputovao samu u Prištinu i predao apel u "Koha Ditore" koji je obvjavljen 18. avgsuta 1997. na prvoj stranici, sa mojom fotografijom, a sa naslovom: "Molim moje prijatelje (naveo sam imena nekih od njih) kao i sve Albance na Kosovu, za oproštaj za zlo koje im nanosi srpski režim", sa dužim tekstom. Sledilo je isklujćivanje sa posla, i pretnje smrću, čak i od nekih dopisnika za beogradske listove.
Ubrzo sam postao analitičar za najugledniji dnevni list u Skoplju, a prvi tekst na celoj strani objavio mi je NIN 31.decembra 1997. Naravno sa predstavljanjem da piše seljanin sa Kosova, napisano na kosovskom narečju.
Za sada toliko, a imam mnogo. No, među Srbe uvek je glasniji onaj koji manje zna i ume.

Čika Ljubo, koja je, ustvari, Vaša poruka omladini Srbije?

ljuboten 18:06 23.07.2010

Re: nije moglo drugačije

Čika Ljubo, koja je, ustvari, Vaša poruka omladini Srbije?

Da postanu prvo Ljudi, pa tek onda Srbi. Kao Srbe uporebe ih zli karakteri željni vlasti. Da znaju, a to danas i osećaju svojim beznađem, da Platonova defincija države nije promenjena, važi i danas: "Država je sredstvo za ekslpoataciju klase koja nema vlast od strane klase koja je na vlasti."
U šizofreno vreme osmadesetih, kada je bilo mnogo Srba, a malo Ljudi među njima, pa su omogućili da se u vrh vlasti uguraju ljudi poremećene psihe. Bili su sprečeni pametni ljudi koji su znali da procene situaciju, znali bi kako da se dogovore sa svima, pa i sa Albancima, koji su nas najviše cenili. Za razilku od Slovenaca i Hrvata, koji su nas smatarli zaostalima i zadrtima.
Za Albance u Albaniji Jugoslavija je bila srpska država, ali nisu verovali da nećemo znati da je sačuvamo. Na kraju, da smo bili na kulturnom nivou kakvi su Slovenci, mi bi tu državu i znali da sačuvamo.Ali Čovek se postaje znanjem a neznjem samo Srbin.

cbronson 18:22 23.07.2010

Re: nije moglo drugačije

Ali Čovek se postaje znanjem a neznjem samo Srbin

imate li vi overenu zdravstvenu knjizicu?

radulence 22:02 22.07.2010

.

"Sud nije rekao ništa."

nije tachno.
sud je odgovorio na pitanje.
jasno i glasno.

a onaj ko bi da postavlja pitanja
treba unapred da razmisli
da li je spreman da prihvati bilo kakav odgovor?
jer ako nije
onda ne treba ni da pita.

Drago Kovacevic 22:06 22.07.2010

Imam utisak..

Imam utisak Saša da niste gledali baš ceo prenos...

starogradjanin 22:18 22.07.2010

Re: Imam utisak..

Drago Kovacevic
Imam utisak Saša da niste gledali baš ceo prenos...

A ti si kod tebe na Blogu banovao one koji su gledali ceo prenos, i videli više no ti.

Drago Kovacevic 22:24 22.07.2010

Re: Imam utisak..

starogradjanin
Drago Kovacevic
Imam utisak Saša da niste gledali baš ceo prenos...

A ti si kod tebe na Blogu banovao one koji su gledali ceo prenos, i videli više no ti.

Milutine ne preteruj...samo na dan, dok se malo ohladiš..

Milan Karagaća 07:30 23.07.2010

Re: Imam utisak..

Drago Kovacevic
Imam utisak Saša da niste gledali baš ceo prenos...

a možda sud nije ni zasedao, nama se samo učinjelo.

Svetlana S. 22:09 22.07.2010

sloboda izražavanja

Šokantno obrazloženje Suda. U osnovi, svaka random okupljena grupa individua može da proglasi nezavisnost bez da prekrši međunarodno pravo.
Ironično, ispada da se ovo savetodavno mišljenje više tiče slobode izražavanja nego prava na samoopredeljenje.

Kazezoze 22:20 22.07.2010

sasa,

jesi li ti jeremic?

mislim, ovakvo "sio mi ga djura" opravdanje za glupost koju su potegnuli preko MSP-a, moze da smisli samo jeremic

Ivan Marović 22:18 22.07.2010

Nije baš ništa.

Osnovno ovde je da neka teritorija može da proglasi nezavisnost, to nije protivno međunarodnom pravu, to je protivno pravu države na kojoj se ta teritorija nalazi, a u našem slučaju pravo države je suspendovano na navedenoj teritoriji rezolucijom 1244 SB.

Drugim rečima, sud je rekao sledeće: separatiste sprečavate u njihovom secesionizmu pomoću vojske i policije, a kad nemate prisustvo svojih snaga tamo, onda kad oni proglase nezavisnost, vi ne možete da ih pohapsite i osudite za veleizdaju, nego tražite da ih sankcioniše međunarodno pravo. E pa neće moći.

Još reč dve o posledicama ove odluke po neke Baskije i Korzike. Ukratko, svako ima pravo da svoju gajbu proglasi nezavisnom državom i ako mu na vrata ne zakuca murija, Savet Bezbednosti UN ga sigurno neće hapsiti.

cbronson 22:28 22.07.2010

Re: Nije baš ništa.

Drugim rečima, sud je rekao sledeće: separatiste sprečavate u njihovom secesionizmu pomoću vojske i policije, a kad nemate prisustvo svojih snaga tamo, onda kad oni proglase nezavisnost, vi ne možete da ih pohapsite i osudite za veleizdaju, nego tražite da ih sankcioniše međunarodno pravo. E pa neće moći.

ali odredba rezolucije 1244 jasno kaze da un garantuju teritorijalni integritet i suverenitet svih drzava u regionu. deklaracija o nezavisnosti je atak na teritorijalni integritet, dakle prekrsena je odredba rezolucije 1244. kako sud moze da tumaci da nije?

Ivan Marović 22:40 22.07.2010

Re: Nije baš ništa.

cbronson
ali odredba rezolucije 1244 jasno kaze da un garantuju teritorijalni integritet i suverenitet svih drzava u regionu.

Teritorijalni integritet se garantuje u odnosima među državama, a ne u odnosima unutar jedne države. Drugim rečima, nijedna susedna država nema pravo da nam uzme Kosovo i pripoji sebi, to je garancija našeg teritorijalnog integriteta.

Exitus Letalis 22:46 22.07.2010

Re: Nije baš ništa.

Drugim rečima, sud je rekao sledeće: separatiste sprečavate u njihovom secesionizmu pomoću vojske i policije, a kad nemate prisustvo svojih snaga tamo, onda kad oni proglase nezavisnost, vi ne možete da ih pohapsite i osudite za veleizdaju, nego tražite da ih sankcioniše međunarodno pravo. E pa neće moći.

evo još jednog novog tumačenja.

ovo je priličan rašamon.
svako tumači kako hoće il mu se sviđa.

ali odgovor je bio prilično eksplicitan na onako postavljeno pitanje.
a pitanje je bilo ... do ...

da podvučem šta je napisao radulence:

nije tachno.
sud je odgovorio na pitanje.
jasno i glasno.

a onaj ko bi da postavlja pitanja
treba unapred da razmisli
da li je spreman da prihvati bilo kakav odgovor?
jer ako nije
onda ne treba ni da pita.

filvas 22:48 22.07.2010

Re: Nije baš ništa.

Nama su NATO zemlje uzele deo teritorije. Ne znam zasto to odbijas da uvidis.

Ivan Marović 22:49 22.07.2010

Re: Nije baš ništa.

filvas
Nama su NATO zemlje uzele deo teritorije.

Kako? Na sudu? Ili ratom?

cbronson 22:57 22.07.2010

Re: Nije baš ništa.

Ivan Marović

cbronsonali odredba rezolucije 1244 jasno kaze da un garantuju teritorijalni integritet i suverenitet svih drzava u regionu.Teritorijalni integritet se garantuje u odnosima među državama, a ne u odnosima unutar jedne države. Drugim rečima, nijedna susedna država nema pravo da nam uzme Kosovo i pripoji sebi, to je garancija našeg teritorijalnog integriteta.

mislim da je ovo malo iskrivljeno tumacenje integriteta.

inace, citanjem rezolucije sb un br.1244 moze se uociti jos mnogo odredbi koje se krse ili ne sprovode, zato ova sudska blamaza od tumacenja nije nista novo u savremenim medjunarodnim odnosima.

Ivan Marović 23:00 22.07.2010

Re: Nije baš ništa.

cbronson
mislim da je ovo malo iskrivljeno tumacenje integriteta.

Ja tako učio u školi.

filvas 23:06 22.07.2010

Re: Nije baš ništa.

Nezakonitim ratom.

Ivan Marović 23:07 22.07.2010

Re: Nije baš ništa.

filvas
Nezakonitim ratom.

E pa vidiš, taj rat je naknadno legalizovan rezolucijom 1244.

loader 23:22 22.07.2010

Re: Nije baš ništa.

U pripremi tog rata mi smo saučestvovali nizom loših političkih poteza. To je za nas mnogo bitnije od zakonitosti tog rata. Centralna činjenica je da smo mi rat izgubili. Na osnovu te činjenice se stvari odvijaju dalje, kako se uvek odvijaju između pobednika i poraženih. Ova igrarija sa sudom i kukavičko izbegavanje odgovora pokriće propaganda i to će biti još jedan korak ka stvaranju dojma da su sile pobednice ne samo gvožđem, već i perom u pravu. Nama sledi reforma kolektivnog mentalnog sistema. Ili nestanak.

Nije u opasnosti Kosovo.
Već južna i centralna Srbija. Pusti krajevi.
Čik pogodite ko će tu da se naseli za 20-30-40 godina.
Čik pogodite šta sledi kad budu većina u tim deonicama Srbije.

filvas 23:24 22.07.2010

Re: Nije baš ništa.

Ne, nije legalizovan. Samo je zaustavljen. Resenje statusa je predvidjeno kroz institucije UN. Zato je jednostrana deklaracija o nezavisnosti u suprotnosti sa medjunarondim pravom.

zadnjapetoletka 23:30 22.07.2010

Re: Nije baš ništa.

E pa vidiš, taj rat je naknadno legalizovan

Ne menja naravno nista alii nece biti da je to point. I Nemacka je 1941. naknadno legalizovala rat i na osnovu te legalizacije Banacani (ne bas svi, ali vodi se da su svi) proglasili nezavisnost i ujedno se pripojili Trecem Rajhu. I sta sad? Slazem se - nista. Samo mi nije bas najjasnije zasto neko ko je pobedio u naknadno legalizovanom ratu dozvoljava sebi da pravi budalu od sebe sa trapavim objasnjenjima.

radulence 23:34 22.07.2010

Re: Nije baš ništa.

Nama sledi reforma kolektivnog mentalnog sistema. Ili nestanak.

to je.

ispravno recheno.
reforma kolektivnog mentalnog sistema.

loader 23:55 22.07.2010

Re: Nije baš ništa.

Zamislite jedan narod koji je 1999. godine suočen sa evidentnom činjenicom da smo rat izgubili, i, sa jedne strane je svestan toga, ali onda, sa druge strane, prihvata da ono čuveno "pobedili smo nato na kosovu" i drži se toga prilično dugo. Da se razumemo, govorim ne o dve suprotstavljene grupacije u Srbiji, već o jednoj grupaciji, većinskoj, o jednim te istim ljudima, koji imaju u glavi obe ove misli, potpuno oprečne. U takvom režimu rezonovanja i vladanja sopstvenim mentalnim sklopom ne može se očekivati uspešno snalaženje ove nacije na nemilosrdnom terenu real-politike. Konačno se mora podići uzbuna i preći na jasno upozorenje da samoubistvo nacije upravo traje.

Ivan Marović 00:32 23.07.2010

Re: Nije baš ništa.

zadnjapetoletka
I Nemacka je 1941. naknadno legalizovala rat i na osnovu te legalizacije Banacani (ne bas svi, ali vodi se da su svi) proglasili nezavisnost i ujedno se pripojili Trecem Rajhu.

Nije dobar primer, jer prisajedinjenje Banata Trećem Rajhu nije legalizovano, naprotiv. Ali prisajedinjenje Sudeta jeste Minhenskim sporazumom, to bi bio bolji primer.

filvas
Ne, nije legalizovan. Samo je zaustavljen.

Pa nije baš tako. U rezoluciji se nigde ne osuđuje NATO zbog napada na SRJ, nego se izriče mera udaljenja jugoslovenskih trupa i ozvaničava okupacija NATO snaga. To što je Sloba to proglasio pobedom ne znači da je tako nešto pisalo u rezoluciji 1244.

filvas 00:53 23.07.2010

Re: Nije baš ništa.

Ne, nije tacno. Govori se o tome da ce Nato trupe ciniti veci deo kontingenta mirovnih trupa UN. Rezolucija govori o suverenitetu SRJ, a takodje predvidja rasporedjivanje jugoslovenskih trupa. Samim tim, R1244 je legalizovala nas suverenitet. Onog trenutka kada je na toj teritoriji jednostrano proglasena nezavisnost, time je prekrsen sporazum. U principu, prekrsaj sporazuma kojim je okoncan rat, predstavlja povod za produzenje rata.

To sto za sada nismo odgovorili nasilno, ne znaci da je ta opcija zauvek odbacena. Vec sam pisao da mislim da od sada Srbija treba da vodi politiku ambivalencije prema drzavama u NATO paktu i da treba da zauzme malo lezerniji stav kada su u pitanju "evrointegracije". Nema integrisanja sa neprijateljima. Pa cemo videti sta ce doneti sledece decenije. I inace mislim da je fiksacija na EU ogromna zabluda, posledica frustracije iz devedesetih. To je obican ideoloski cilj, niko nikada nije izracunao kakve su nam opcije i sta bismo mogli da dobijemo eventualnim ulaskom. U poslednje dve godine, moj entuzijazam je dramaticno opao, a pretpostavljam da je slicno i sa vecinom naroda.

corn mouth 00:59 23.07.2010

Re: Nije baš ništa.

Rezolucija govori o suverenitetu SRJ... Onog trenutka kada je na toj teritoriji jednostrano proglasena nezavisnost, time je prekrsen sporazum.

ali kako to moze ako 2008. nije postojala srj (ni scg)? zar nije sporazum automtski prestao da vazi nestankom drzave potpisnice?

zadnjapetoletka 01:06 23.07.2010

Re: Nije baš ništa.

Nije dobar primer, jer prisajedinjenje Banata

Respect. Ja mislio da je ocigledno da se radi o "umetnickoj slobodi", ono kao Nemacka kao ucesnik je legalizovala - sudije zemalja koje su takodje manje vise ucesnici radi to isto. Meni zanimljivo sto se ovi drugi toliko trude da objasne a ne kao tadasnja Nemacka po kratkom blic postupku bez objasnjavanja. Koji ce im?

Ivan Marović 01:11 23.07.2010

Re: Nije baš ništa.

filvas
Ne, nije tacno.

Ja bih samo voleo da mi navedeš delove rezolucije 1244 gde se kaže da će biti raspoređene trupe UN i da će naša vojska da se vrati. Ne da prepričavaš, nego da citiraš iz rezolucije 1244.

corn mouth
ali kako to moze ako 2008. nije postojala srj (ni scg)? zar nije sporazum automtski prestao da vazi nestankom drzave potpisnice?

Ne. Rezolucija nije sporazum i SRJ ga nije potpisala niti je učestvovala u njegovom donošenju, to je akt SB UN koji još uvek važi, pošto nije imao vremenski ograničen rok, a nije doneta nova rezolucija koja bi ovu poništila.

Ivan Marović 01:17 23.07.2010

Re: Nije baš ništa.

zadnjapetoletka
Meni zanimljivo sto se ovi drugi toliko trude da objasne a ne kao tadasnja Nemacka po kratkom blic postupku bez objasnjavanja. Koji ce im?

Ti očigledno ne znaš koliko se Nemačka svojevremeno trudila da objasni kako svi Nemci treba da žive u jednoj državi. Jeste bio blickrig, ali je bio i profi propagandni rat.

Inače, ne znam čemu sve ovo, mi smo Kosovo izgubili demografski negde krajem XVIII veka, ideološki negde tokom prvog balkanskog rata, politički posle drugog svetskog rata, administrativno 1974, vojno 1999, diplomatski 2008... pa red je onda da ga izgubimo i na sudu.

radulence 01:49 23.07.2010

Re: Nije baš ništa.

Inače, ne znam čemu sve ovo, mi smo Kosovo izgubili demografski negde krajem XVIII veka, ideološki negde tokom prvog balkanskog rata, politički posle drugog svetskog rata, administrativno 1974, vojno 1999, diplomatski 2008... pa red je onda da ga izgubimo i na sudu.

izgubili i u krvi u XIV veku.

zadnjapetoletka 02:03 23.07.2010

Re: Nije baš ništa.

nače, ne znam čemu sve ovo, mi smo Kosovo izgubili demografski negde

O.K. slazem se da je nicemu. Naglasak mi bio da ovo nije odradjeno profi nego pacerski. Najblaze receno. Samo to. Da sam profi, ne bih ovakvu brljotinu od obrazlozenja potpisao nikad. Znas onu pricu - pitaju me jednog dana deca dal me nije slucajno sramota. Hajde neka mi za utehu bude da je i ne bas zanemarljiv broj sudija razmisljao na isti nacin. A slazem se unapred da po pravilu deca nikada ne pitaju roditelje odakle im to sto su stekli. Ove sudije koje nisu stavili potpis na ovaj dunsteraj ocigledno imaju neku decu koja ne podlezu pravilu.

gaston92 03:38 23.07.2010

Re: Nije baš ništa.

Teritorijalni integritet se garantuje u odnosima među državama, a ne u odnosima unutar jedne države. Drugim rečima, nijedna susedna država nema pravo da nam uzme Kosovo i pripoji sebi, to je garancija našeg teritorijalnog integriteta.

Ako druga drzava prizna deo nase teritorije kao nezavisnu drzavu, onda ta druga drzava narusava (tj. ne priznaje) nas teritorijalni integritet. Nasa (nazovi) drzava je zato, ukoliko su zaista zeleli da probelm rese sudskim putem, trebalo da podnese tuzbu protiv onih drzava koje su priznale Kosovo, jer su po meni one prekrsile medjunarodno pravo, tj. ne priznaju nas teritorijalni integritet. Naravno, oni na to nisu ni u ludilu pomisljali. Mislim, oni oce kopulaciju bez penetracije.

Samo da dodam da ja sa medjunardnim pravom nemam pojma (niti me nesto mnogo interesuje), tako da mozda ovo sto ja pisem nema nikakve pravne osnove, al tako mali Perice zamislja....

lakipingvin 03:53 23.07.2010

Re: Nije baš ništa.

Inače, ne znam čemu sve ovo, mi smo Kosovo izgubili demografski negde krajem XVIII veka, ideološki negde tokom prvog balkanskog rata, politički posle drugog svetskog rata, administrativno 1974, vojno 1999, diplomatski 2008... pa red je onda da ga izgubimo i na sudu.

Formalno reformu pravosudja izgubili smo jos sa javnim objavljivanjem Dusanovog zakonika...Sansu da imamo dobre puteve izgubili smo losim pregovaranjem sa Turcima u vreme Oliverine udaje za Bajazita a zdravstvo je krenulo nizbrdicom sa 24.02.2007 danom registrovanja blogera Krugoline Borup na blogu b92 pa je onda red i da Taciju prodamo Telekom jer evo izbori se blize...

PS.(samo da ponovim gore vec receno)

Nama sledi reforma kolektivnog mentalnog sistema. Ili nestanak.

zadnjapetoletka 05:36 23.07.2010

Re: Nije baš ništa.

ukoliko su zaista zeleli

E, a ovo je nesto o cemu ce vec biti razgovora. Kada se ostali probude i dosete moci ce da kazu da si prvi rekao kukuriku

MarkoPustolov 08:25 23.07.2010

Re: Nije baš ništa.

sud je zapravo uradio sledece:

- pitanje nezavisnosti nije protivno pravu jer moze svako da progalsi nezavisnost pa da to bude shvaceno kao smesna stvar (sao peti sprat) ili da proglasenje ne zavisnosti kasnije bude prihvaceno iako je jednostrano

- sud je zapravo rekao da je pitanje nezavisnosti politicko pitanje i vratio loptu na teren UN

- sud je rekao e znate sta necemo mi da budemo krivi ako kazemo ovako ili nako te je najbolje da vam odgovorimo direktno ne nije a vi citajte objanjenje kako volja

ovo je veliki poraz aktuelne politike u srbiji koja se nadala da ce prenosom problema na pravni teren dobiti nesto, sud nije smogao snage da se bavi pravom vec je trazio izlaz i nasa ga je u pat poziciji sto se tice obrazlozenja presude ali obzirom na jednostavn odgovor NE NIJE neneo je snazan udararac srbiji i dao dodatan argument americi da izlobira 100 drzava koji ce priznati kosovo kao drzavu, a zatim dobiti i clanstvo u un (mozda u septembru mozda sledece godine), sto se tice ostalog bice sigurno 50 drzava koja nece prioznavati (spanija, slovacka...) ali to nece spreciti dalji proces

tadic nije smogao ni snage da kaze istinu i treba da ga je sramota jos jedan vetar u ledja opoziciji na sledecim izborima

ljuboten 09:32 23.07.2010

Re: Nije baš ništa.

deklaracija o nezavisnosti je atak na teritorijalni integritet,

Sudije su nekolko puta opisale čin usvajanja ta "dva lista papirusa" pravno toliko bezvredan da ne ugrožava međunarodno pravo. Pa ispada da Srbe i Srbiju ne štiti međunarodno pravo, što se sasvim uklapa sa činom bombardovanja.

Saša Radulović 09:53 23.07.2010

Re: Nije baš ništa.

Ukratko, svako ima pravo da svoju gajbu proglasi nezavisnom državom

Upravo je to i rekao :) Ja to zovem: sud nije rekao ništa.

Ovaj tekst nije ni za ni protiv, nema nikave želje da opravdava ili napada ovu ili onu politiku. Samo konstatuje. Mogao sam i ovu tvoju rečenicu da iskoristim za naslov.

i ako mu na vrata ne zakuca murija, Savet Bezbednosti UN ga sigurno neće hapsiti.

Ovo nije rekao. Ali to svi znamo. To je odlika svake države i prava. Zakon je zakon zato što ima silu da se sprovede.

Svetu je potreban međunarnodni sud i jače međunarodno pravo. Sud je imao priliku da se nametne. Generalna skupština UN mu je dala tu priliku. Jedna od uloga svakog suda je da popunjava praznine ako postoji zakonski osnov za to. Da mnoštvo pravnih dokumenata i akata koji čine međunarodno pravo dovede u istu ravan i da odgovore na pitanja koja muče čovečanstvo. I dovode do konflikta i strašnih zločina. Da pravo zameni zakon jačeg. I da barem načne to pitanje.

Sud je pobegao u mišiju rupu.

filvas 12:09 23.07.2010

Re: Nije baš ništa.

Ja bih samo voleo da mi navedeš delove rezolucije 1244 gde se kaže da će biti raspoređene trupe UN i da će naša vojska da se vrati. Ne da prepričavaš, nego da citiraš iz rezolucije 1244.

Ivane, iznenadjuje me da si zapravo ti taj cije je misljenje zasnovano na prepricavanju.

Evo nekih za ovu raspravu bitnih delova Rezolucije 1244:

"Reaffirming the commitment of all Member States to the sovereignty and territorial integrity of the Federal Republic of Yugoslavia and the other States of the region, as set out in the Helsinki Final Act and annex 2,"

"4. Confirms that after the withdrawal an agreed number of Yugoslav and Serb military and police personnel will be permitted to return to Kosovo to perform the functions in accordance with annex 2;".

A iz Aneksa 2:

"5. Establishment of an interim administration for Kosovo as a part of the international civil presence under which the people of Kosovo can enjoy substantial autonomy within the Federal Republic of Yugoslavia, to be decided by the Security Council of the United Nations. The interim administration to provide transitional administration while establishing and overseeing the development of provisional democratic self-governing institutions to ensure conditions for a peaceful and normal life for all inhabitants in Kosovo."

Takodje,

"6. After withdrawal, an agreed number of Yugoslav and Serbian personnel will be permitted to return to perform the following functions:

- Liaison with the international civil mission and the international security presence;

- Marking/clearing minefields;

- Maintaining a presence at Serb patrimonial sites;

- Maintaining a presence at key border crossings."

I jos jednom:

"8. A political process towards the establishment of an interim political framework agreement providing for substantial self-government for Kosovo, taking full account of the Rambouillet accords and the principles of sovereignty and territorial integrity of the Federal Republic of Yugoslavia and the other countries of the region, and the demilitarization of UCK. Negotiations between the parties for a settlement should not delay or disrupt the establishment of democratic self-governing institutions."

Koga zanima da procita celu rezoluciju moze da je nadje na:
http://www.unhcr.org/refworld/docid/3b00f27216.html

ivankagrump 13:02 23.07.2010

Re: Nije baš ništa.

Cek, cek, znaci privremene institucije su ustanovljene na osnovu Rezolucije 1244, kako su one onda Pera i Djura?

cbronson 13:11 23.07.2010

Re: Nije baš ništa.

ivankagrump
Cek, cek, znaci privremene institucije su ustanovljene na osnovu Rezolucije 1244, kako su one onda Pera i Djura?

Sepulturero 13:32 23.07.2010

Re: Nije baš ništa.

tadic nije smogao ni snage da kaze istinu i treba da ga je sramota jos jedan vetar u ledja opoziciji na sledecim izborima

Којој опозицији?

Ivan Marović 14:19 23.07.2010

Re: Nije baš ništa.

filvas
"6. After withdrawal, an agreed number of Yugoslav and Serbian personnel will be permitted to return to perform the following functions...

Dakle samo personnel, nikakve troops, a kamoli Yugoslav Army. Ali u ovome što citiraš ne vidim ništa o tim trupama UN koje će da obezbeđuju mir, nisi našao?

filvas 14:26 23.07.2010

Re: Nije baš ništa.

Jel se ti pravis lud?

4. Confirms that after the withdrawal an agreed number of Yugoslav and Serb military and police personnel will be permitted to return to Kosovo to perform the functions in accordance with annex 2;

Znaci, jasno i glasno: "military and police personnel".

Ivan Marović 14:43 23.07.2010

Re: Nije baš ništa.

filvas
Znaci, jasno i glasno: "military and police personnel

Pa personnel, ne troops, ne Yugoslav Army, nego unapred dogovoren broj pripadnika vojske i policije i to da čiste mine i budu prisutni na graničnim prelazima. To nije vojska i policija nego pripadnici vojske i policije. Oružje, tehnika i pripadajuća infrastruktura jok.

I ne pravim se lud, nego čitam fine print kad vadim kreditnu karticu i nikad me do sad nije niko zajeb'o

filvas 15:08 23.07.2010

Re: Nije baš ništa.

Ne citas ti fini print, nego si se zaleteo. Sad ti ni military personnel nisu vojnici, nego su osoblje, mozda se mislilo na kuvarice zaposlene u vojnoj menzi.

Tehnickim sporazumom je trebalo da se dogovore modaliteti.

Returning personnel

- Equipment associated with returning personnel;

- Terms of reference for their functional responsibilities;

- Timetable for their return;

- Delineation of their geographical areas of operation;

- Rules governing their relationship to the international security presence and the international civil mission.

Znaci nije tacno da o tome nije bilo reci. Sto se mene tice, mogli su da budu naoruzani i mobilinim telefonima. Ali poenta nije u tome, nego to sto se nikada tamo nisu vratili iako je to dogovoreno.

Ivan Marović 15:24 23.07.2010

Re: Nije baš ništa.

Ala si zapeo da braniš rezoluciju 1244, kao da si je ti pisao

Jeste fajn print, tamo lepo piše: povlače se vaše trupe, a vraćaju se pripadnici vojske kasnije kad se dogovorimo. To što je Sloba to prodao kao garancije da će da se vrati vojska i što su mu neki poverovali, to je drugi problem o kome možemo da razgovaramo, ali u tekstu lepo piše:

1244
After withdrawal, an agreed number of Yugoslav and Serbian personnel will be permitted to return to perform the following functions...

baroniknez 15:36 23.07.2010

Re: Nije baš ništa.

dobro marovicu, sta bi ti sada radio na mestu nasih politicara?

filvas 15:59 23.07.2010

Re: Nije baš ništa.

Pa ja sam i naveo sta pise. Ako nesto pise, mora da se postuje. I nisam ja zapeo da branim tu rezoluciju, nego citam sta u njoj pise. A u njoj pise da je Kosovo pod suverentitetom Srbije.

Ivan Marović 16:00 23.07.2010

Re: Nije baš ništa.

baroniknez
dobro marovicu, sta bi ti sada radio na mestu nasih politicara?

Priznao bih da sam ispušio i gledao da uradim sve što je potrebno, i na terenu i u razgovorima sa EU i SAD, da se spreči neko nasilje nad Srbima na Kosovu. To kratkoročno, a dugoročno da se reši njihov status na iole njima zadovoljavajući način.

kviskobg 16:01 23.07.2010

Re: Nije baš ništa.

Ivan Marović
Ala si zapeo da braniš rezoluciju 1244, kao da si je ti pisao

Jeste fajn print, tamo lepo piše: povlače se vaše trupe, a vraćaju se pripadnici vojske kasnije kad se dogovorimo. To što je Sloba to prodao kao garancije da će da se vrati vojska i što su mu neki poverovali, to je drugi problem o kome možemo da razgovaramo, ali u tekstu lepo piše:

1244
After withdrawal, an agreed number of Yugoslav and Serbian personnel will be permitted to return to perform the following functions...

Pod "vojni personal" mogu da se racunaju i civilna lica na radu u vojsci...

Nije obavezno da budu naoruzani pripadnici...

zor5 16:06 23.07.2010

Re: Nije baš ništa.

Ako je alternativa nečem tako fatalnom kao što je "naš nestanak" jedino "reforma kolektivnog mentalnog sistema" bilo bi neophodno da se taj magloviti pojam bar malo razjasni.
Kakav je to postojeći "kolektivni mentalni sistem"?
Kako i u šta ga reformisati?, i, najzad, kako to postići?

cbronson 16:28 23.07.2010

Re: Nije baš ništa.

Ivan Marović

baroniknezdobro marovicu, sta bi ti sada radio na mestu nasih politicara?Priznao bih da sam ispušio i gledao da uradim sve što je potrebno, i na terenu i u razgovorima sa EU i SAD, da se spreči neko nasilje nad Srbima na Kosovu. To kratkoročno, a dugoročno da se reši njihov status na iole njima zadovoljavajući način.

posle pusenja obicno sledi... ali nije obavezno, a nije obavezno ni tim redom

koksy 16:45 23.07.2010

Re: Nije baš ništa.

kviskobg
Ivan Marović
Ala si zapeo da braniš rezoluciju 1244, kao da si je ti pisao

Jeste fajn print, tamo lepo piše: povlače se vaše trupe, a vraćaju se pripadnici vojske kasnije kad se dogovorimo. To što je Sloba to prodao kao garancije da će da se vrati vojska i što su mu neki poverovali, to je drugi problem o kome možemo da razgovaramo, ali u tekstu lepo piše:

1244
After withdrawal, an agreed number of Yugoslav and Serbian personnel will be permitted to return to perform the following functions...

Pod "vojni personal" mogu da se racunaju i civilna lica na radu u vojsci...

Nije obavezno da budu naoruzani pripadnici...

Mislim, u nacelu mi se fucka kad znam da od toga nema (a i ne treba biti) nista, ali rekao bih da se pod vojni personal -jebem li ga, valjda pologici stvari - mogu racunati i faking vojnici.
Tako da se Marovic i kviskobg sad ponasaju bas k'o casne sudije suda pravde (kao "ne znamo mi o cemu vi to, hajde da mi pricamo o ovome"

MarkoPustolov 19:40 23.07.2010

Re: Nije baš ništa.

Којој опозицији?

od ldp-a do sns-a

MarkoPustolov 19:41 23.07.2010

Re: Nije baš ništa.

Којој опозицији?

od ldpa do snsa

baroniknez 19:55 24.07.2010

Re: Nije baš ništa.

Ivan Marović
baroniknez
dobro marovicu, sta bi ti sada radio na mestu nasih politicara?

Priznao bih da sam ispušio i gledao da uradim sve što je potrebno, i na terenu i u razgovorima sa EU i SAD, da se spreči neko nasilje nad Srbima na Kosovu. To kratkoročno, a dugoročno da se reši njihov status na iole njima zadovoljavajući način.

ali tu jos nije postavljeno pitanje - koja prava ima drzava srbija na kosovu? to je osnovno i centralno pitanje, a polozaj srba na kosovu je onoliko dobar koliko ljudi zele da zive tamo. ne zeli niko

filvas 22:28 22.07.2010

International Court of Spin

Tacno! Oni su namerno upotrebili formulaciju koja je pogodna za spinovanje. Na ovome se ozbiljno radilo, a mi smo na zalost previse slabi. Zato i mislim da je sada jos jednom pokazano da je jedini spas za Srbiju da stisne zube i da zapamti za sva vremena da nikada ne pokazuje nikome svoje pravo lice. Jednog dana, mozda ce doci vreme da pravda bude zadovoljena i treba da budemo spremni za taj dan.

Exitus Letalis 22:50 22.07.2010

Re: International Court of Spin

Zato i mislim da je sada jos jednom pokazano da je jedini spas za Srbiju da stisne zube i da zapamti za sva vremena da nikada ne pokazuje nikome svoje pravo lice.

koja srbija da ne pokazuje svoje lice?
cela srbija?
ko tu spada?
ja se naježim kad čujem "moj narod" ili "srbija ovo il ono".
prilično je uopšteno, kako da ti kažem.
može malo konkretnije?!

do sada je prilično dobro skrivala ... mnogo toga ...
nažalos' - zaklela se zemlja raju ...

Jednog dana, mozda ce doci vreme da pravda bude zadovoljena i treba da budemo spremni za taj dan.

važi isto ali malo preteći ... jednog dana j******* vam mater ...
pa, zar to nismo već probali?

corn mouth 00:25 23.07.2010

Re: International Court of Spin

filvas
Jednog dana, mozda ce doci vreme da pravda bude zadovoljena i treba da budemo spremni za taj dan.

smrc smrc

escherichije_colic 16:41 23.07.2010

Re: International Court of Spin

Jednog dana, mozda ce doci vreme da pravda bude zadovoljena i treba da budemo spremni za taj dan.

važi isto ali malo preteći ... jednog dana j******* vam mater ...
pa, zar to nismo već probali?

Ja predlažem da se svi kolektivno zgrčimo u fetusni položaj i crknemo.

Exitus Letalis 22:21 23.07.2010

Re: International Court of Spin

Ja predlažem da se svi kolektivno zgrčimo u fetusni položaj i crknemo.

pa kad smo se već zgrčili u vreme kad nije trebalo, odnosno kad je režim žario i palio naokolo ... šta da ti kažem ...

koje je rešenje, sem ako neko ne predlaže da se bijemo sa svima nanovo ...
ja u tom timu nisam bila, niti ću ...

p.s. i ko će da plati ovih 55 poštara koji nose tadićevo pismo po svetu?
i ko će da deli onda penzije?

filvas 23:44 23.07.2010

Re: International Court of Spin

to sto ste se vi zgrcili je vas problem. ja se nisam zgrcio za vreme milosevica, nije se zgrcio ni marovic, a ni mnogi drugi ovde prisutni. tako da... nemojte da smarate. bolje je bilo kad ste se samo jezili.

Exitus Letalis 00:04 24.07.2010

Re: International Court of Spin

to sto ste se vi zgrcili je vas problem. ja se nisam zgrcio za vreme milosevica, nije se zgrcio ni marovic, a ni mnogi drugi ovde prisutni. tako da... nemojte da smarate. bolje je bilo kad ste se samo jezili.

malo figurativno.
inače, kako si se bunio protiv miloševića?
vikao policiji - idite na kosovo!
il si se bunio kad je jenea rušila vukovar?
il gađala dubrovnik?
il si možda reko nešto za srebrenicu?
il za suvu reku?
il si se bunio što nije sve osvojio?
jerbo se nisu svi bunili iz istih razloga.
neko što je vodio ratove a neko što ih je izgubio.
a najveći broj se bunio zbog svoje guzice.
gde ti spadaš?
samo pitam.

nemojte da smarate

ti verovatno zamišljaš da se enormno zanimljiv.
imaš nekog dobrog prijatelja da te posavetuje.

mani se marovića.
nemoj da se vadiš na njega.
ja ga znam.
jel si bio s maroviće (i sa mnom) na pravnom kad je nomokanon
slavio "oslobađanje" srebrenice?

filvas 08:53 24.07.2010

Re: International Court of Spin

Ovakvu podlost ne trpim. Odakle vama pravo da mi pripisujete saucestvovanje u ratnim zlocinima!!!! Sta vi zamsiljate, ko ste vi da ja vama polazem racune?

O vasim insinuacijama sam obavestio moderatora i ocekujem da ce vas suzbiti ako nastavite.

Exitus Letalis 12:18 24.07.2010

Re: International Court of Spin

filvas
Ovakvu podlost ne trpim. Odakle vama pravo da mi pripisujete saucestvovanje u ratnim zlocinima!!!! Sta vi zamsiljate, ko ste vi da ja vama polazem racune?

Povodom vasih insinuacija obavestio sam moderatora i ocekujem da ce vas suzbiti ako nastavite.

kakav je bio tvoj post, takav je bio i moj odgovor.

to sto ste se vi zgrcili je vas problem. ja se nisam zgrcio za vreme milosevica, nije se zgrcio ni marovic, a ni mnogi drugi ovde prisutni. tako da... nemojte da smarate. bolje je bilo kad ste se samo jezili.

možda nisi pročitao šta sam napisala.
ali ja jesam ovo što si ti.
a možda ni ne razumeš.
pitanje je bilo jednostavno, jer si se vadio na marovića.
a marović je bio na pravnom fakultetu kad su oni fašisti što se vabe
nomokanon pravili tribini "10 godina od oslobađanja srebrenice".
ja sam takođe bila. skoro smo linčovani.
i ne samo tamo.
bila sam u parku kad je prva granata pala na dubrovnik.
bilo nas je oko hiljadu.
ali je na koncertu u zemunu bilo 10 hiljada.
toliko o dvomilionskoj prestonici 91.

malo je tada ljudi bilo protiv rata, vrlo malo.
bili smo izdajnici najveći.
čak i oni koji su pobegli od mobilizacije, nisu svi bili protiv rata,
bili su protiv svog učešća u ratu.
nek ginu neki drugi.

sklanjala sam momke od mobilizacije.
skupljala potpise protiv iste.
misliš da je to bilo jednostavno tada kada je skoro cela srbija
bila za miloševića.

dobio je apsolutnu većinu u parlamentu.
dal je krao?
ne zna se.
niko se nije bunio žestoko.

p.s. osim toga, ti si se nakacio na colicev post.
nisam s tobom uopšte razgovarala.
ali kada si mi već rekao da sam se ja zgrčila, da li misliš da je
trebalo da kažem - ok, u pravu si.

što se tiče moderacije, slobodno, ta opcija zato i postoji.
kada "utvrde" da sam te optužila za "saučistvovanje" u ratnim zločinima, imaju pravo da me banuju.
ali navedi gde to piše!
nemoj da učitavaš!

filvas 12:46 24.07.2010

Re: International Court of Spin

Hocete ja da vam odgovaram istim stilom? A gde ste bili vi kad su bombe padale na Knin? Gde ste bili kad je gorela Bogorodica Ljeviska? Gde ste bili kad je Naser Orić klao Srbe? Gde ste bili kad su u Srbiji komunisti oseamdesetih godina zabranjivali filmove i hapsili ljude zbog nepodobnih knjiga i neobjavljenih doktorata? Gde ste bili kad je Tudjman slao policiju u srpska sela da skidaju cirilicne natpise?

Srbija je jedina od svih bivsih republika imala opoziciju. A to sto je vlast u Srbiji uzurpirao Tito ili Milosevic nije dovoljan razlog da prezirem Srbe, a jos manje da se saglasim da svoju drzavu prepustimo drugome. Naprotiv. I nema te moralisticke nebuloze koju mozete da nazvrljate ovde koja ce vas uciniti na bilo koji nacin vrednijom osobom od drugih. Narocito s obzirom da ste po kolicini besmislica koje ovde sipate medju prvima. Kad to razumete, dodjite po jos. A sad idite u park da se jezite.

Exitus Letalis 13:02 24.07.2010

Re: International Court of Spin

vala si mi zapušio usta.
svaka ti čast!!!

daleko bi nas odvela ova diskusija.
da sačekamo neki drugi blog, a?

milisav68 13:25 24.07.2010

Re: International Court of Spin

Exitus Letalis

cela srbija?
ko tu spada?
ja se naježim kad čujem "moj narod" ili "srbija ovo il ono".

Exitus Letalis

misliš da je to bilo jednostavno tada kada je skoro cela srbija
bila za miloševića.

Sofroniye 23:21 22.07.2010

Naravno ...

1. Nije bitno sta je sud rekao posto sta god da je rekao razlicite strane bi tumacile razlicito. Advokati ne mogu da se sloze oko toga sta ZAKONI kazu i razlicito tumace zakone i raspravljaju oko toga. Onda zasigurno nikom iz oblasti prava nije tesko da formulise stvari da moze da bude i ovako i onako.

2. Ali ono sto je receno je dovoljno da kreira novi talas priznavanja i da ih digne na cca. stotinak drzava. Dakle, mi mozemo do sutra da se preganjamo u Klintonovom duhu..

"It depends on what the meaning of the word 'is' is.

ali..

konacni rezultat je da ovo daje novi vetar u jedra priznavanju.

Ja licno se ne radujem tome, i ne zanima me da li ce i sta ce RS, Osetija, Abhazija, Irska, itd. ali se nadam da ce biti dovoljno odgovornosti da se ne zaludjujemo vise time. Naravno Tadicu & co je lakse da se bave Kosovom nego ekonomijom.

ivana23 01:04 23.07.2010

***

Kosovo’s unilateral declaration of independence from Serbia in 2008 did not violate international law, the United Nations’ highest court said Thursday in a ruling that Kosovo heralded as a victory but that legal experts warned could spur separatist movements around the world.

Legal experts said that while the International Court of Justice had ruled that Kosovo’s declaration of independence was legal, it had avoided saying that the state of Kosovo was legal under international law, a narrow and carefully calibrated compromise that they said could allow both sides to declare victory in a dispute that remains raw even 11 years after the war there.

NYTimes

baroniknez 01:23 23.07.2010

sud je rekao...

sud je rekao ono sto je u tom momentu odgovaralo SAD-u, dakle ovakvo misljenje je doneto pod uticajem sjedinjenih drzava i tu je kraj price. naivni veruju i drugacije, ali najmanje danas gradjani srbije treba da budu naivni.

i jos jedna stvar: ovakvo misljenje od momenta kada je saopsteno proizvodi svoje politicke posledice, ne znam kako to mnogi nisu primetili. politicka posledica ovakvog misljenja treba da bude uklanjanje ministra jeremica, coveka koji mi je mnogo nesimpatican, bezvezeeeee i nije kul, ali koji zajebava amerikance iz dana u dan. zato je potrebno da on bude uklonjen.

Exitus Letalis 22:25 23.07.2010

Re: sud je rekao...

zajebava amerikance iz dana u dan. zato je potrebno da on bude uklonjen.

hehehehe, zajebava amere.
a ameri se pojedoše živi....

gorran2 01:30 23.07.2010

Obrnuto.

„Da li je unilateralna deklaracija Privremenih institucija samouprave na Kosovu o nezavisnosti od 17. februara 2008. godine u saglasnosti s međunarodnim pravom?"

Odgovor suda: Nije ...

Obrnuto. Pitanje je bilo:

„Da li je unilateralna deklaracija Privremenih institucija samouprave na Kosovu o nezavisnosti od 17. februara 2008. godine u suprotnosti s međunarodnim pravom?"

Odgovor suda: Nije!

A zatim sledi obrazloženje, takvo kakvo jeste. A kakvo god bilo, ne ukida i ne ograničava sudsku izreku.

Da je deklaracija u suprotnosti sa međunarodnim pravom, bilo bi nelegalno priznavati nezavisnost Kosova - ovako nije.

Saša Radulović 09:40 23.07.2010

Re: Obrnuto.

Hvala na ispravci.

ljuboten 06:48 23.07.2010

Sudije nisu htele da rešavju tuđe probeme.

Evo kako bi izgledalo mišljenje Međunarodnog suda pravde kada bi dešavanja sveli na nivo kućnog saveta jedne zgrade, koji nije bio u stanju bez tuče da smiri sopstvetnike jednog stana na jednom spratu koji je remetio red i mir, a sa namerom da proširi svoj stambeni prostor jer su mu deca postala punoletna pa nemaju dovoljan stambeni prostor. Kao kada bi ja počeo da izazivam komšije u tri stana na mom spratu, noseći neke svoje zastave, pevao neke svoje pesme, vikao ispred njihovih stanova dok se komšije odmaraju ili spavaju, a kade bi se oni mojim sinovima suprostavlili, onda bi mi potegli oružje, povremeno bi ga i upotrebili u tuči, jednom od tih stanara moji mu sinovi nabili pivsku flašu u čmar, jednog mladiča ubili majci u krilo...
Kada je sve to začestilo, neki stanari su bili prisiljeni da napuste svoje stanove, umešala se policija (u slučaju Kosova to su međunarodne snage), da uspostavi red i mir, pa na tom spratu zgrade izgradili punkt, jer kućni savet i ostali stanari nisu dozvolili da se policija instalira u celoj zgradi, kao što je to tražila Amerika u Rambujeu da se vojska NATO alijanse instalira u celoj Srbiji. No, na spratu gde žive agresivni stanari koji ugrožavaju život drugim stanrima, policija je počela da kontroliše ostale stanare, kao što to sada međunarodna policija kontroliše Srbe koji ulaze ili izlaze sa Kosova, odakle su inače oterani ili još uvek tamo žive.
Posle par godina agresivni stanari jednog stana na sastanku punoletnih stanara svoje porodice napišu deklaraciju „na dva lista papirusa“, sa proceduralno nepravilnim glasanjem, jedna je „potpis i predsednika „države“ (kako je to pročitao u slučaju Kosova predsednik Suda u Hagu), kojom su predvideli da se oduzmu stanovi stanarima na spratu na kome su živeli zajedno sa njima, iz jednog razloga: jer su im i ti stanovi potrebni.
Posle samovoljno usvojene deklaracije agresvnih stanara, sa kojom se oduzimaju stanovi stanarima na jednom spratu, ugroženi stanari i kučni savet odluče da potraže zaštitu od Skuštine (to bi u slučaju Kosova bile UN), jer su sve druge instance bile suspenpodvane zato što su se pokazale „da su bile grube sa agresivnim stanarima jednog stana“, za koje se zna da osim običnih poslova prodaju i drogu, trguju belim robljem, oružjem i drugom zabranjenom robom, pa tako imaju para da potplaćuju bilo koga koji bi pokušao preko institucija da im se suprostavi. Kada su izneti svi problemi i sve pravne akcije lokalne samouprave pred članovima Skupštine, posle debate odlučeno je da se zatraži mišljenje Ustavnog suda (što bi u slučaju Kosova bio Međunardoni sud u Hagu), da li uvsojena deklaracija agresivnih stanara, sa kojom se oduzimaju stanovi stanarima na jednom spratu, krši ustavno pravo, odnosno, međunardno pravo.
Naimenovani najugledniji pravnici države, odnosno UN, dugo su čitali podnesene pisane materijale, među kojima i matreijale podnesene i od strane agresivnih stanara, no i njihovih bogatih prijatelja sa kojim su stekli poznastvo trgujući sa zabranjenom robom ili potplaičivanjem velikim parama dobijenim trgujući zabranjenim proizvodima. Ustavni sud bi prema onome kako je odlučio Međunarodni sud, trebalo da izjavi da se deklaracija stanara ne kosi sa ustavnim pravom, kao što je Sud u Hagu izajvio da takva deklaracija, prema opisu pogrešnog usvajanja, a još važnije da ne zaslužuje razmatarnje jer se ne ukalpa u nikakva pravila i nema nikakvu pravnu vrednost.
Ovde je jedini problem što sudije u Hagu nisu razmatrale, jer nisu ni pitane, pa nisu bile ni obavezne da kažu, kakve će posledice da izazove ova dekalracija. Usotalom, to je obaveza i posoa svih onih koji su u stvaranju ovog propblema učestvovali.
Plašim se da Srbi opet neće videti svoje slabosti i krivicu, već će udariti na sve druge, pa i na sudije u Hagu. A sudije će mirno živeti, dok će srpski narod da strada. Da li je dovoljno uzdati se u Boga, koji uzgred budi rečeno i ne postoji?

dexter63 09:14 23.07.2010

Sud je rekao ono što odgovara Americi

Na čemu se bazira ova tvrdnja. Prvo Kosovo ostaje žarište i destabilizacija Balkanskog dela Evrope je još uvek aktuelna. Bondstil ima i dalje svoje opravdanje za postojanje na Kosovu. Na osnovu ovog mišljenja ponovo se bude nove aspiracije o nezavisnosti na Balkanu i po Evropi:

1. Po ovome Republika Srpska može da krene sa pričama o izdvajanju iz BiH
2. Baskija rak rana Španije i Francuske
3. Korzika rak rana Francuske
4. Severna Irska u Ujedinjenom Kraljevstvu
5. Škotska u Ujedinjenom Kraljevstvu

Amerika globalnu politiku gleda godinama unapred. 9/11 su sami sebi uradili da bi kod sopstvene nacije stvorili:

1. Strah od "spoljneg sveta" jer sada je sve što im ne odgovara iz tog spoljneg sveta povezano sa terminom "terorizam, teroristi, teroristička zemlja itd itd"
2. Ovo je dovelo do monolitnosti SAD i odustajanje od bilo kakvih aspiracija o secesiji pojedinih država koja je pre 15-tak godina bila u povoju - blagoj najavi.

Kad je "domaći" teren obezbeđen prešlo se na svet sa posebnim interesom na Evropu tačnije EU koja ozbiljno ugrožava vitalne ekonomske interese Amerike sa svojim prejakim Eurom. Ovo je samo još jedan dodatak brigama EU da se zanimaju svojim unutrašnjim problemima koji se ovom izjavom suda raspiruju. Naravno da i najmanje aspiracije o secesiji u EU direktno utiču na kretanje Eura na monetarnom tržištu tj pada njegove vrednosti. Amerika je svesna da ne može više ekonomski da bude toliko dominantna prema EU a prema Kini pogotovo i zato na sve načine političkim sredstvima da povrati dominaciju dolara i približi njegovu vrednost vrednosti eura. Setimo se da je ne tako davno taj odnos bio 1 :1,5 da je sada 1:1,3 sa daljom tendencijom pada.

Što se tiče nas mi se za Kosovo poodavno ništa ne pitamo. Kada je pokojni premijer Đinđić govorio obavimo podelu Kosova, da nam bar nešto ostane jer ćemo u suprotnosti izgubiti sve niko ga nije slušao i proglašavan je izdajnikom i ovakvim ili onakvim. Nažalost nije mnogo vremena proteklo da bi se njegove tvrdnje pokazale istinitim. Jedino još mi sami sebi nećemo da priznamo da je Kosovo izgubljeno. Mislim hajde svi u glas da vičemo "KOSOVO JE SRBIJA!" hoće li svet da nas čuje?

sentinel26 10:04 23.07.2010

Sud nije rekao ono što odgovara Americi

dexter63
5. Škotska u Ujedinjenom Kraljevstvu

Pa mogli ste još da nabrajate.

U prethodnom mandatu, premijer i ministar finansija VB su bili Škotlandjani.

Škotska ima pravao na osamostaljenje ali sada ima svega oko 40% podrške gradjana Škotske za takav akt. Zato su vodeće partije odustale od referenduma.

Škotskoj se ekonomski ne isplati izdvajanje.

Škotska vlada je od EU i NATO dobila precizne informacije da bi njene integracije krenule iz početka, tj. od "nule", kao balkanske zemlje, za ulazak u Euro-zonu takodje, za prijem u STO takodje od početka..

Na pomoć EU fondova u red sa balkancima - pa izvolite gospodo...

dexter63 14:46 23.07.2010

Re: Sud nije rekao ono što odgovara Americi

Slažem se sa vašim konstatacijama ali moja ideja je bila da ukažem na ponovno potpaljivanje vatre tj davanja nade svim secesionističkim pokretima u EU. 40% nije mala podrška. Nade USA leže u tome da se ti pokreti razbuktaju jer to dovodi do destabilizacije EU pa samim tim i slabljenja Eura kao valute što je njihov primaran interes. VB je velika nepoznanica još u celoj priči jer su najverniji saveznik USA mada su sad dobili po prstima oko cele priče sa BPom čisto da se zna ko je stariji. Kao članica je EU, ali je van Šengena, i drži još uvek sopstvenu valutu GBP.

Exitus Letalis 22:27 23.07.2010

Re: Sud je rekao ono što odgovara Americi

1. Po ovome Republika Srpska može da krene sa pričama o izdvajanju iz BiH

ma da.
trebalo je da kažu da je u suprotnosti da ućutkaju dodika.
kud se ne setiše, cccc ...

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Saša Radulović

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi