Politika

ZAŠTO TREBA PRIHVATITI PONUDU EU?

Milan Karagaća RSS / 23.07.2010. u 15:21

Odluka MSP je svakako teška i, da se ne lažemo, predstavlja neuspeh političke strategije odbrane Kosova koja se zasnivala na dosta mitomanije, nacionalizma, i nacionalnog romantizma, predstavlja definitivni neuspeh politike odbrane Kosova koja se zasnivala konfrontaciji sa EU i beskompromisnosti, bez obzira na realnost. Takav pristup naročito su forsirali V.Koštunica tvrdnjama da sa EU ne treba  razgovarati ako ne prihvati naše uslove.Ako za nešto treba kriviti  aktuelne aktere to je što su nekritički nastavili da provode Koštuničinu politiku u vezi Kosova. Zato je potpuno deplasirane Koštuničine prozivke i pozivi na ostavke jer je to još jedna instrumentalizacija Kosova u unutrašnjepolitičke svrhe.

Vreme je da, dok još i za to ima vremena, pokušamo šta šta se može ostvariti zajedno sa EU.

U tom svetlu treba gledati i ponudu EU i gospođe Ešton da pruži dobre usluge u pregovorima. Ne treba biti mnogo pametan pa zaključiti da će se imati više uspeha ako svoje zahteve usaglasimo sa EU i pregovore vodimo uz njihovu podršku. Pri tome ne treba ispustiti iz vida da takav pristup podrzavaju sve članice EU, dakle i one koje nisu priznale Kosovo. Uostalom, sadašnje stanje pa i propali pregovarački proces rezultat je, između ostalog, i nepotrebnog inaćenja sa EU i SAD..

Ne sporeći već najavljenu diplomatsku inicijativu sa 55 izaslanika, mislim da bi hitno trebalo tražiti sastanak sa EU na najvišem nivou.

Zoran Đinđić je još u februaru 2003. godine u pismima upućenim liderima Velike Britanije, Amerike i Rusije Toniju Bleru, Džordžu Bušu i Vladimiru Putinu, upozorio da Kosovo klizi u nezavisnost, zatražio da razgovori o problemima u pokrajini počnu što pre. Kao realan i pragmatičan političar on je video gde takva situacija vodi i gde može da dovede.Njegovo insistiranje da se pitanje Kosova otvori, da se počnu pregovori Beograda i Prištine uz dobre usluge međunarodne zajednice nije naišlo na podršku ni razumevanje ni međunarodne zajednice ali ni njegovih koalicionih partnera, pa i onoga ko je tada bio predsednik SRJ.

Postpetooktobarska  politička elita je bila suočena sa nezahvalnom ulogom da rešava problem Kosova koji je posledica komplikovanih istorijskih okolnosti, aktuelne konstelacije međunarodnih odnosa i grešaka prethodnih političkih elita. S obzirom na složenost problema, oni kojima je ta uloga pripala mogli su biti samo manje ili više krivi, pošto je rešenje sa kojim bi Srbi bili zadovoljni već nemoguće.

Svojim odnosom prema Kosovu još od balkanskih ratova i posle 1. svetskog rata, kao i nakon Miloševićeve odluke da ujedini Srbiju bez dogovora sa Albancima Srbija je pokazala da ono što je ratom osvojila nije i usvojila.Ona je na Kosovo gledala pre svega kao na teritoriju a ne na ljude, pa tako i sada vidimo da iako insistiramo da je Kosovo Srbija, govorimo samo o Srbima na Kosovu a Albance ne pominjemo kao svoje građane već samo kao teroriste.Svojim nerealnim romantičarsko-nacionalističkim pristupom Srbija se dovela u situaciju u kojoj je.Umesto da se dogovara sa Albancima Milošević rastura skupštinu, pravi ovu i toleriše paralelne institucije, kada su mu u Dejtonu nudili da se reši i pitanje kosova odbio je, kada su mu nudili Rambuje odbili smo pa dobili gore, nismo hteli Eulex pa ga prihvatili, bili smo protiv podele a sada bi nam odgovarala.Zatražili smo mišljenje suda i unapred rekli da ga nećemo priznati ako ne bude kako mi želimo, čime smo direktno dali podršku i Albancima za takav odnos. Pregovori su vođeni tromo, bez inicijative, ušančemo, bez obezbeđene podrške EU. Umesto da pre početka pregovora dogovorimo sa EU koordiniran nastup i po cenu nekih ustupaka, ne bi nam se desilo da definitivno izgubimo Kosovo i bez ikakvih ustupaka. Pozivanje na R1244,a to nam je jedino ostalo, sada je argument i za nezavisnost Kosova.Rezultat svega toga je da smo dobili i ovakvo mišljenje MSP.

Dakle kada se moglo ići na kompromis nije se htelo a sada kada se hoće teško da može.

Ipak, pregovori koji bi se odvijali uz posredstvo i usaglašavanje sa EU mogli bi dovesti do rezultata u korist interesa Srba na Kosovu i Srbije kao države i njene evropske perspektive.

Kao podsetnik šta valja raditi i kako to raditi mogu poslužiti pisma koje je Đinđić svojevremeno uputio svetskim liderima, a na koja, nažalost ,nije dočekao  odgovore.




Komentari (169)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

cbronson cbronson 15:29 23.07.2010

a drug stari

karagaca
Svojim odnosom prema Kosovu još od balkanskih ratova i posle 1. svetskog rata, kao i nakon Miloševićeve odluke da ujedini Srbiju bez dogovora sa Albancima Srbija je pokazala da ono što je ratom osvojila nije i usvojila.Ona je na Kosovo gledala pre svega kao na teritoriju a ne na ljude, pa tako i sada vidimo da iako insistiramo da je Kosovo Srbija, govorimo samo o Srbima na Kosovu a Albance ne pominjemo kao svoje građane već samo kao teroriste.Svojim nerealnim romantičarsko-nacionalističkim pristupom Srbija se dovela u situaciju u kojoj je


a drug tito, valjda je i on imao neke zasluge za ovakvu situaciju, pa nije milosevic dosao na celo srbije posle prvog svetskog rata.
da se malo prisetimo titove uloge, pomoci albaniji, nekontrolisanom naseljavanju kosova i metohije albanskim drzavljanima koje niko nije uspeo da popise u titovoj jugoslaviji, zabrana povratka na kosovo raseljenim i izbeglim licima nealbanske nacionalnosti nakon ww2...
cbronson cbronson 15:57 23.07.2010

Re: a drug stari

inace, ovakva sramna i porazavajuca odluka medjunarodnog suda pravde oznacava i pocetak kraja medjunarodnog poretka u kojem smo ziveli i na koji smo mogli u svakom trenutku da se oslonimo kao na nase zajednicko, civilizacijsko dostignuce. od dana donosenja ove odluke svet vise nece biti onakav kakav je bio. ova odluka takodje oznacava i supremaciju samo jedne super sile nad ostatkom sveta. ostatak sveta sada zavisi od volje predsednika sjedinjenih americkih drzava i njegove administracije. sve ono sto je covecanstvo tokom sest milenijuma gradilo kao svetski poredak, sve one kulture i civilizacije koje su nastajale i nestajale kako bi ustupile mesto naprednijim i razvijenijim civilizacijama sada ustupaju mesto jednoj koka kola kulturi staroj stotinak godina.
un koje su osnovane nakon zavrsetka ww2 osnovane su kao drustvo naroda, organizacija nad drzavama upravo da bi se sprecilo u buducnosti ono sto danas sjedinjene americke drzave priredjuju ostatku sveta.
un vise ne postoje, medjunarodni sud pravde vise ne postoji.
svi oni koji likuju zbog jucerasnjih dogadjaja trebalo bi da se zapitaju kada ce njihovi interesi zasmetati sjedninjenim drzavama i koliko daleko je taj dan?
Milan Karagaća Milan Karagaća 16:19 23.07.2010

Re: a drug stari

a drug tito, valjda je i on imao neke zasluge za ovakvu situaciju, pa nije milosevic dosao na celo srbije posle prvog svetskog rata.

Nije to tema, već šta sada valja činiti.
A ako počnemo o tome od balkanskih ratova, kralja Aleksandra, naseljavanju , raseljavanju opet nećemo doći to toga šta sada valja raditi u sopstvenom interesu.
Usput, nisu ni Tito ni Milošević krivi za takvo stanje na Kosovu kakvo su zatekli, ali je Milošević na katastrofalan način probao da ga rešava i ta politika je dovela do R1244 koja na neodređeno vreme ukida suverenitet Srbije i proteruje sve atribute njene vlasti.
Kao što rekoh, postpetooktobarska vlast nije prihvatila inicijativu Đinđića da se Kosovo rešava, onda on tragično nastrada, pa onda razvlačenje i sa već poznatim uspehom vođenje pregovora. I sada smo tu gde smo.Pitanje je šta i kako dalje.
ivanivica ivanivica 16:29 23.07.2010

Re: a drug stari

cbronson
inace, ovakva sramna i porazavajuca odluka medjunarodnog suda pravde oznacava i pocetak kraja medjunarodnog poretka u kojem smo ziveli i na koji smo mogli u svakom trenutku da se oslonimo kao na nase zajednicko, civilizacijsko dostignuce. od dana donosenja ove odluke svet vise nece biti onakav kakav je bio. ova odluka takodje oznacava i supremaciju samo jedne super sile nad ostatkom sveta. ostatak sveta sada zavisi od volje predsednika sjedinjenih americkih drzava i njegove administracije. sve ono sto je covecanstvo tokom sest milenijuma gradilo kao svetski poredak, sve one kulture i civilizacije koje su nastajale i nestajale kako bi ustupile mesto naprednijim i razvijenijim civilizacijama sada ustupaju mesto jednoj koka kola kulturi staroj stotinak godina.
un koje su osnovane nakon zavrsetka ww2 osnovane su kao drustvo naroda, organizacija nad drzavama upravo da bi se sprecilo u buducnosti ono sto danas sjedinjene americke drzave priredjuju ostatku sveta.
un vise ne postoje, medjunarodni sud pravde vise ne postoji.
svi oni koji likuju zbog jucerasnjih dogadjaja trebalo bi da se zapitaju kada ce njihovi interesi zasmetati sjedninjenim drzavama i koliko daleko je taj dan?


Yeah, right. Vjerojatno su isto govorili Madžari 1918., Poljaci 1939., Česi i Slovaci 68' , Palestinci 48', Afganistanci 78' i 2001., Iračani 2003. itd. red je duži. Jednostavno, svijet se ne vrti oko Kosova, a još manje Srbije, samo je teško u to uvjeriti "lidere regiona, sveta i galaksije". A međunarodni poredak je takav kakav je već tisuću godina. Povijest zaista ničemu ne uči. Onog trenutka kad Srbija shvati da je korijenje ipak pretvrdo i nejestivo, a da od nesaginjanja ipak bole leđa, svima će biti bolje.
freehand freehand 16:33 23.07.2010

Re: a drug stari

ivanivica
cbronson
inace, ovakva sramna i porazavajuca odluka medjunarodnog suda pravde oznacava i pocetak kraja medjunarodnog poretka u kojem smo ziveli i na koji smo mogli u svakom trenutku da se oslonimo kao na nase zajednicko, civilizacijsko dostignuce. od dana donosenja ove odluke svet vise nece biti onakav kakav je bio. ova odluka takodje oznacava i supremaciju samo jedne super sile nad ostatkom sveta. ostatak sveta sada zavisi od volje predsednika sjedinjenih americkih drzava i njegove administracije. sve ono sto je covecanstvo tokom sest milenijuma gradilo kao svetski poredak, sve one kulture i civilizacije koje su nastajale i nestajale kako bi ustupile mesto naprednijim i razvijenijim civilizacijama sada ustupaju mesto jednoj koka kola kulturi staroj stotinak godina.
un koje su osnovane nakon zavrsetka ww2 osnovane su kao drustvo naroda, organizacija nad drzavama upravo da bi se sprecilo u buducnosti ono sto danas sjedinjene americke drzave priredjuju ostatku sveta.
un vise ne postoje, medjunarodni sud pravde vise ne postoji.
svi oni koji likuju zbog jucerasnjih dogadjaja trebalo bi da se zapitaju kada ce njihovi interesi zasmetati sjedninjenim drzavama i koliko daleko je taj dan?


Yeah, right. Vjerojatno su isto govorili Madžari 1918., Poljaci 1939., Česi i Slovaci 68' , Palestinci 48', Afganistanci 78' i 2001., Iračani 2003. itd. red je duži. Jednostavno, svijet se ne vrti oko Kosova, a još manje Srbije, samo je teško u to uvjeriti "lidere regiona, sveta i galaksije". A međunarodni poredak je takav kakav je već tisuću godina. Povijest zaista ničemu ne uči. Onog trenutka kad Srbija shvati da je korijenje ipak pretvrdo i nejestivo, a da od nesaginjanja ipak bole leđa, svima će biti bolje.

O, dobar dan gospon susjed!


Rekoh li ja da je bot?!
Sad se još i pokvario.
Pod hitno moderacija da uvede kapča.
cbronson cbronson 16:53 23.07.2010

Re: a drug stari

A međunarodni poredak je takav kakav je već tisuću godina. Povijest zaista ničemu ne uči.

ne uci one koji je nisu ni imali. recimo narodi koji jos uvek neguju kult vatre i spaljivanja na lomaci, magijske vudu rituale...
corn mouth corn mouth 16:54 23.07.2010

Re: a drug stari

Milan Karagaca
A ako počnemo o tome od balkanskih ratova, kralja Aleksandra, naseljavanju , raseljavanju opet nećemo doći to toga šta sada valja raditi u sopstvenom interesu.

Gresite G Karagaca, cbronson nije poceo od balkanskih ratova vec "od svega onoga sto je covecanstvo tokom sest milenijuma gradilo kao svetski poredak, svih onih kultura i civilizacija koje su nastajale i nestajale kako bi ustupile mesto naprednijim i razvijenijim civilizacijama".
escherichije_colic escherichije_colic 16:55 23.07.2010

Re: a drug stari

da se malo prisetimo titove uloge, pomoci albaniji, nekontrolisanom naseljavanju kosova i metohije albanskim drzavljanima koje niko nije uspeo da popise u titovoj jugoslaviji, zabrana povratka na kosovo raseljenim i izbeglim licima nealbanske nacionalnosti nakon ww2...


Druže Bronson, Vi ste protivu bratstva i jedinstva!
escherichije_colic escherichije_colic 17:00 23.07.2010

Re: a drug stari

A ako počnemo o tome od balkanskih ratova, kralja Aleksandra, naseljavanju , raseljavanju opet nećemo doći to toga šta sada valja raditi u sopstvenom interesu.


Pa Vi ste prvi pomenuli odnos Srbije prema Kosovu još od balkanskih ratova i posle 1. svetskog rata ... Znači može da se priča o istorijskom kontekstu, ako treba da se podvuče debelom crvenom Srbija (po ko zna koji put aman) kao dežurni krivac za svo zlo na ovoj planeti, počev od Karađorđevog ustanka. Ali kad se pomene Tito, onda bolje da ne idemo od Kulina Bana.

Pitanje je šta i kako dalje.


Ja sam izneo već kod gospodina Radulovića 1 nadasve konstruktivan predlog: da se svi kolektivno zgrčimo u fetusni položaj i pocrkamo.
corn mouth corn mouth 17:03 23.07.2010

Re: a drug stari

cbronson
magijske vudu rituale

A grupa za paranormalno ratovanje pri Vojsci Jugoslavije (tzv. Grupa 69)?
escherichije_colic escherichije_colic 17:07 23.07.2010

Re: a drug stari

Jednostavno, svijet se ne vrti oko Kosova, a još manje Srbije, samo je teško u to uvjeriti "lidere regiona, sveta i galaksije".


Štovani gospodine Ivice, ja ne znam da li se svet vrti oko Kosova ili Srbije- ali Vaš svet se očigledno dobrano vrti oko toga. Nije mi samo jasno šta se Vas uopšte tiče Kosovo i Srbija, osim ako se ne naslađujete celom pričom?

Ajte lepo skoknite do kakvog kvarnerskog otoka i smočite noge u more, što zamarate glavicu stvarima koje se nikoga ne tiču? A usput se sagnite kome god stignete, ipak treba čuvati kičmu za stare dane
dj dj 17:13 23.07.2010

Re: a drug stari

Druže Bronson, Vi ste protivu bratstva i jedinstva!


veliki srbin sa nikom holivudske zvezde otvara nam oci glede proklete amerike. ukide on i UN, i medjunarodno pravo, prestade sunce da izlazi i zalazi, svet vise nije isti, od juce negde oko pola pet...i ajd sad ti polemisi sa njim, sta tom coveku reci a da to nadje put do njegovih celija za obradu informacija

muka mi je bre vise od tih likova, ceo zivot mi prodje u slusanju hora budaletina koji nisu usvojili ni osnovna civilizacijska dostignuca kao npr redovno pranje zuba i ciscenje sopstvenog dvorista i krecenje sopstvene kuce a daju sebi za pravo da se frljaju medjunarodnim pravom i svetskim zaveram.
ivanivica ivanivica 17:26 23.07.2010

Re: a drug stari

escherichije_colic
Jednostavno, svijet se ne vrti oko Kosova, a još manje Srbije, samo je teško u to uvjeriti "lidere regiona, sveta i galaksije".


Štovani gospodine Ivice, ja ne znam da li se svet vrti oko Kosova ili Srbije- ali Vaš svet se očigledno dobrano vrti oko toga. Nije mi samo jasno šta se Vas uopšte tiče Kosovo i Srbija, osim ako se ne naslađujete celom pričom?

Ajte lepo skoknite do kakvog kvarnerskog otoka i smočite noge u more, što zamarate glavicu stvarima koje se nikoga ne tiču? A usput se sagnite kome god stignete, ipak treba čuvati kičmu za stare dane

Ma jok, u hrvatskim medijima to je 36 vijest od jedne minute. A smatram da je to važno budući, kako netko reče "da je riječ o posljednjem činu raspadu SFRJ i srpskim teritorijalnim apetitima". Naslađujem li se? Pa i ne baš, ali mi drago da će Srbija na duži rok biti zabavljena Kosovom. Dakle, Hrvatska joj neće biti zanimljiva, a samim tim Hrvatska se, nakon ulaska u NATO i EU, može posvetiti nekim drugim stvarima i, vjerojatno, konačan bijeg iz balkanske krčme. U kojoj, upravo zbog utega zvano Kosovo, u zadimljenom kutu ostaje Srbija. A Turska nešto želi biti vlasnik krčme....
escherichije_colic escherichije_colic 17:38 23.07.2010

Re: a drug stari

Naslađujem li se? Pa i ne baš, ali mi drago da će Srbija na duži rok biti zabavljena Kosovom. Dakle, Hrvatska joj neće biti zanimljiva


Štovani,

niste svesni koliko nama u Srbiji Hrvatska nije zanimljiva. Eventualno nekome ko je poreklom odatle- nostalgija ili praktični razlozi (rešavanje statusa, povraćaj imovine isl)

A Balkanska krčma iz koje bi da bežite, pa ona je u Vašoj glavi. Kako jedna Hrvatska može sebe smatrati članicom evropske porodice, kad jednog Đokovića i Zimonjića dočekuje sa "Srbe na vrbe"?! To li su vrednosti koje baštini EU?! Ne gospodine, to je upravo ta Balkanska krčma u koju ste sami sebe zarobili.

A Turska nešto želi biti vlasnik krčme....


U kom veku Vi živite Ivice? U Tursku bar mogu da odem mirno i da ne razmišljam da li će mi neko razbiti kola ili glavu, zbog srpskih registarskih tablica ...

Opsesivna mržnja je nezdravo osećanje Ivice, pa sve i da je umotate u hiljadu oblandi tobožnje dobre namere.
Bili Piton Bili Piton 17:43 23.07.2010

Re: a drug stari

escherichije_colic


niste svesni koliko nama u Srbiji Hrvatska nije zanimljiva. Eventualno nekome ko je poreklom odatle- nostalgija ili praktični razlozi (rešavanje statusa, povraćaj imovine isl)

A Balkanska krčma iz koje bi da bežite, pa ona je u Vašoj glavi. Kako jedna Hrvatska može sebe smatrati članicom evropske porodice, kad jednog Đokovića i Zimonjića dočekuje sa "Srbe na vrbe"?! To li su vrednosti koje baštini EU?! Ne gospodine, to je upravo ta Balkanska krčma u koju ste sami sebe zarobili.


Colicu, postedeo si me kucanja slicnog odgovora.

Ivice, mnogo smaras.
escherichije_colic escherichije_colic 17:43 23.07.2010

Re: a drug stari

smatram da je to važno budući, kako netko reče "da je riječ o posljednjem činu raspadu SFRJ i srpskim teritorijalnim apetitima".


Eh, da je bilo mozga i pravde te nesrećne 1918. godine, ta SFRJ nikada ne bi ni nastala, pa se ne bi mogla ni raspadati u sedam činova. A Vi biste danas živeli u nekoj minornoj Austrijskoj/Mađarskoj/Italijanskoj provinciji, ili- u najboljem slučaju- nezavisnoj banovini veličine, recimo, Luksemburga.

Kralj Aleksandar Karađorđević zaslužio je počasno mesto pored Josipa Jelačića na centralnom zagrebačkom trgu.
escherichije_colic escherichije_colic 17:51 23.07.2010

Re: a drug stari

Ma jok, u hrvatskim medijima to je 36 vijest od jedne minute.


Nisam ja mislio na hrvatske medije nego na VAS lično.

Znate, kad u diskusiji kažem VI, ja mislim na Vas- Ivicu. Ne na hrvatsku državu, niti na sve Hrvate. To je jednostavno stvar vaspitanja, čudi me da Vi kao progresivni i kulturni srednje-e(v/u)ropejac to ne znate? A znam ja- primitivni orjentalac iz zadimljene balkanske krčme.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 17:55 23.07.2010

Re: a drug stari

escherichije_colic
Ma jok, u hrvatskim medijima to je 36 vijest od jedne minute.


Nisam ja mislio na hrvatske medije nego na VAS lično.

Znate, kad u diskusiji kažem VI, ja mislim na Vas- Ivicu. Ne na hrvatsku državu, niti na sve Hrvate. To je jednostavno stvar vaspitanja, čudi me da Vi kao progresivni i kulturni srednje-e(v/u)ropejac to ne znate? A znam ja- primitivni orjentalac iz zadimljene balkanske krčme.

Ja mislim da je Ivica svemu ovome kriv...
Daj Čoliću, u pamet se...čovek komentariše, kao što bi i ti komentarisao nešto u Hrvatskoj ili bilo gde u regionu..
EU nam je sledeće stanica svima zajedno, pa taman se koprcali do neba...ko se bude više koprcao više će se i izgrebati...
escherichije_colic escherichije_colic 18:04 23.07.2010

Re: a drug stari

Ja mislim da je Ivica svemu ovome kriv...
Daj Čoliću, u pamet se...čovek komentariše, kao što bi i ti komentarisao nešto u Hrvatskoj ili bilo gde u regionu..


Gospodine Drago, mene Ivica nervira na ličnoj osnovi i nikako drugačije. Ja imam pravo da mu odgovaram i spuštam, sve dok ne prelazim granice elementarne pristojnosti. Možda je Vama otvorio oči sa svojom pričom o "zadimljenoj balkanskoj krčmi u kojoj su Srbi zaglavili"- meni to deluje samo kao maliciozno pljuckanje sa neke lažne moralne visine. Sa one na kojoj se ori Marko Perković sa razglasa a Mile Budak dobija spomenike i glavne ulice u etnički čistoj državi. Ali prihvatam, Vi ste ipak odatle pa sigurno bolje kapirate te srednje-evropljane i njihov šlif za diskusiju.

Ne smatram sebe za glupog i nerazboritog čoveka, pa mi je žao ako sam takav utisak na Vas ostavio.
freehand freehand 18:11 23.07.2010

Re: a drug stari

escherichije_colic
Jednostavno, svijet se ne vrti oko Kosova, a još manje Srbije, samo je teško u to uvjeriti "lidere regiona, sveta i galaksije".


Štovani gospodine Ivice, ja ne znam da li se svet vrti oko Kosova ili Srbije- ali Vaš svet se očigledno dobrano vrti oko toga. Nije mi samo jasno šta se Vas uopšte tiče Kosovo i Srbija, osim ako se ne naslađujete celom pričom?

Ajte lepo skoknite do kakvog kvarnerskog otoka i smočite noge u more, što zamarate glavicu stvarima koje se nikoga ne tiču? A usput se sagnite kome god stignete, ipak treba čuvati kičmu za stare dane

A zakaj ne bismo popjevali jednu skupa?
Ajmo sad, svi:

Danke Deutchland...
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 18:11 23.07.2010

Re: a drug stari

Ne smatram sebe za glupog i nerazboritog čoveka, pa mi je žao ako sam takav utisak na Vas ostavio.

Niste...i ne mislim ništa loše o vama..
Ali, prosto, osećam u vašem obraćanju Ivici višak loše ironije..
A, priznaćete, internet nema granica i glupo je preporučivati čoveku da ne iskaže svoje mišljenje jer je odnekle drugo..
Balkanska krčma stvarno postoji...o tome je govorio i Krleža jedan od najvećih srbofila, čovek koji se dobrovoljno javio za ućešće u balkanskim ratovima na srpskoj strani...I pogledajte "Zastave"...pročiotajte to..Kazao je Srbima pre 60 godina šta će im se dogoditi na Kosovu..
No, kod nas, ko god ne podržava i naše gluposti, odmah nervira..


escherichije_colic escherichije_colic 18:25 23.07.2010

Re: a drug stari

Poštovani Drago,

ako Vam nije mrsko, pročitajte prvi post Ivičin, pa mi onda recite ko je ciničan ("lideri regiona i galaksije" itd) a to je njegova ustaljena praksa, bar ovih poslednjih nekoliko dana, koliko se na blogu intenzivno diskutuje o odluci MSP.

Ja nisam takav čovek da nekome zapušavam usta samo zato što je odnekle. Ima na ovom blogu koliko hoćete ljudi iz Hrvatske sa kojima se lepo diskutuje, iako se mišljenja sučeljavaju. Ako mislite da je ivanivica jedan od tih, onda mi jednostavno imamo drugačija poimanja pristojne diskusije, odnosno cinizma i malicioznosti (ironije ili čegagod)
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:28 23.07.2010

Re: a drug stari

A grupa za paranormalno ratovanje pri Vojsci Jugoslavije (tzv. Grupa 69)?

69
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:38 23.07.2010

Re: a drug stari

Pa i ne baš, ali mi drago da će Srbija na duži rok biti zabavljena Kosovom. Dakle, Hrvatska joj neće biti zanimljiva, a samim tim Hrvatska se, nakon ulaska u NATO i EU, može posvetiti nekim drugim stvarima i, vjerojatno, konačan bijeg iz balkanske krčme. U kojoj, upravo zbog utega zvano Kosovo, u zadimljenom kutu ostaje Srbija.

Ovo je tipično balkanski da se neko raduje što komšija ima problem. Sa takvim stavovima se pokazuje da je neko i dalje u zadimljhenoj kutiji i balkanskoj krčmi pa čak i kad formalno bude u EU.
Koliko god se neko na ovim prostorima trudio da nije, svi smo mi ipak Balkanci, jer ničim nismo pokazali da smo npr. Skandinavci.
Nema potrebe za cinizmom da li je Kosovo galaksijsko pitanje ili ne ali je ono za Srbiju jedno od najvažnijih, barem dok se ne reši, kao što ni problem oko Piratskog zaliva nije galaksijski ali se u Hrvatskoj nalazio na prvom mestu.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 18:44 23.07.2010

Re: a drug stari

escherichije_colic
Poštovani Drago,

ako Vam nije mrsko, pročitajte prvi post Ivičin, pa mi onda recite ko je ciničan ("lideri regiona i galaksije" itd) a to je njegova ustaljena praksa, bar ovih poslednjih nekoliko dana, koliko se na blogu intenzivno diskutuje o odluci MSP.

Ja nisam takav čovek da nekome zapušavam usta samo zato što je odnekle. Ima na ovom blogu koliko hoćete ljudi iz Hrvatske sa kojima se lepo diskutuje, iako se mišljenja sučeljavaju. Ako mislite da je ivanivica jedan od tih, onda mi jednostavno imamo drugačija poimanja pristojne diskusije, odnosno cinizma i malicioznosti (ironije ili čegagod)

Ne čitam ja postove svih blogera..Kad bih to stigao..
Čitam vaše...i na osnovu njih sam vam napisao...
freehand freehand 18:47 23.07.2010

Re: a drug stari

Kralj Aleksandar Karađorđević zaslužio je počasno mesto pored Josipa Jelačića na centralnom zagrebačkom trgu.


Između Bana Jelačića i Slobodana Miloševića, pardon!
escherichije_colic escherichije_colic 19:17 23.07.2010

Re: a drug stari

Balkanska krčma stvarno postoji...o tome je govorio i Krleža jedan od najvećih srbofila, čovek koji se dobrovoljno javio za ućešće u balkanskim ratovima na srpskoj strani...I pogledajte "Zastave"...pročiotajte to..Kazao je Srbima pre 60 godina šta će im se dogoditi na Kosovu..
No, kod nas, ko god ne podržava i naše gluposti, odmah nervira..


Ako sam dobro razumeo bold: Vi u istu ravan stavljate književnika Miroslava Krležu i anoanimnog blogera ivanaivicu?!

Da je Krleža pisao kao ovaj, verovatno ništa u životu ne bi objavio.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 19:29 23.07.2010

Re: a drug stari

escherichije_colic
Balkanska krčma stvarno postoji...o tome je govorio i Krleža jedan od najvećih srbofila, čovek koji se dobrovoljno javio za ućešće u balkanskim ratovima na srpskoj strani...I pogledajte "Zastave"...pročiotajte to..Kazao je Srbima pre 60 godina šta će im se dogoditi na Kosovu..
No, kod nas, ko god ne podržava i naše gluposti, odmah nervira..


Ako sam dobro razumeo bold: Vi u istu ravan stavljate književnika Miroslava Krležu i anoanimnog blogera ivanaivicu?!

Da je Krleža pisao kao ovaj, verovatno ništa u životu ne bi objavio.

Ma ne..samo govorim o sintagmi "balkanska krčma"...nemojte sad preterivati..
Sepulturero Sepulturero 19:48 23.07.2010

Re: a drug stari

Onog trenutka kad Srbija shvati da je korijenje ipak pretvrdo i nejestivo, a da od nesaginjanja ipak bole leđa, svima će biti bolje.

Да, и да смо тај рецепт користили пре двеста година сада би још увек били под Турцима па овај проблем са Косовом не бисмо ни имали.

Уосталом, пробали смо га деведсетих година прошлог века. Милошевић ништа друго није ни радио већ попуштао Американцима, осим на крају у Рамбујеу а онда је већ било касно јер су схватили да се код њега може силом.

За разлику од аутора блога, за кога и даље "ЕУ нема алтернативу" (how low can you go), мислим да би требало да направимо један стварно радикалан заокрет. Односе са ЕУ и САД свести на најмањи могући ниво, објавити мораторијум на отплату кредита (ако је могла Аргентина а ускоро ће и Грчка, зашто не и ми), наравно избацити све стране саветнике, и потпуно се оријентисати на Русију, Кину, Турску и исламски свет.

Не видим шта бисмо тиме конкретно изгубили. Кредите са Запада ионако више нећемо моћи да добијамо а инвестиција нема нити ће их бити. Ако су нас прогласили паријама онда тако треба да се и понашамо и бар неку корист извучемо.

А да, можда нам укину Шенген. Тја, и добили смо га само зато што су се уплашили од Медведева, онда када је био, и наших бољих односа са Русијом.
noboole noboole 20:17 23.07.2010

Re: a drug stari

Milan Karagaća
Pa i ne baš, ali mi drago da će Srbija na duži rok biti zabavljena Kosovom. Dakle, Hrvatska joj neće biti zanimljiva, a samim tim Hrvatska se, nakon ulaska u NATO i EU, može posvetiti nekim drugim stvarima i, vjerojatno, konačan bijeg iz balkanske krčme. U kojoj, upravo zbog utega zvano Kosovo, u zadimljenom kutu ostaje Srbija.

Ovo je tipično balkanski da se neko raduje što komšija ima problem. Sa takvim stavovima se pokazuje da je neko i dalje u zadimljhenoj kutiji i balkanskoj krčmi pa čak i kad formalno bude u EU.
Koliko god se neko na ovim prostorima trudio da nije, svi smo mi ipak Balkanci, jer ničim nismo pokazali da smo npr. Skandinavci.
Nema potrebe za cinizmom da li je Kosovo galaksijsko pitanje ili ne ali je ono za Srbiju jedno od najvažnijih, barem dok se ne reši, kao što ni problem oko Piratskog zaliva nije galaksijski ali se u Hrvatskoj nalazio na prvom mestu.



U stvari, to da smo mi svi isti nije bas tacno. Da li Hrvatska i Crna Gora imaju ovakve probleme? Slovenija je vec u EU. Ima neceg u Srbiji i to nije zato sto smo na Balkanu, evo Bugari i Rumuni u EU, da ne pricamo o Grckoj.

Srbija, umesto da se okrene prakticnim stvarima, zarad besmislica trosi silno vreme i energiju sopstvenih gradjana. Evo, jedan od komentatora na b92 zeli da strategiju buducnosti zasnujemo na tome da posle, ne znam, 1000 godina kada amerika bude kina osvojimo Kosovo . Ja bih se skoro pa kladio da u tom veremenskom momentu Kosov nece biti posebno relevantno kosookim, tamnoputim Srbima.

cbronson cbronson 21:09 23.07.2010

Re: a drug stari

Ja bih se skoro pa kladio da u tom veremenskom momentu Kosov nece biti posebno relevantno kosookim, tamnoputim Srbima.


mislite ovako?
corn mouth corn mouth 21:25 23.07.2010

Re: a drug stari

EColic
Ne smatram sebe za glupog i nerazboritog čoveka

Sudeci po dole navedenom, cenim da pogresno smatrate.

No, kod nas, ko god ne podržava i naše gluposti, odmah nervira..



Ako sam dobro razumeo bold: Vi u istu ravan stavljate književnika Miroslava Krležu i anoanimnog blogera ivanaivicu?!

Moderator06 Moderator06 21:30 23.07.2010

Re: a drug stari

Moderacija je obrisala deo trola, tj. prepirku između escherichije_colic i ivanivica. Komentari su sadržali uvrede i prozivke na ličnoj i nacionalnoj osnovi. Mole se ostali učesnici u diskusiji da se ne nadovezuju na ovaj trol.

Hvala na razumevanju.
filvas filvas 23:22 23.07.2010

Re: a drug stari

i ta politika je dovela do R1244 koja na neodređeno vreme ukida suverenitet Srbije i proteruje sve atribute njene vlasti.

Jeste li vi uopšte čitali Rezoluciju 1244? Kako možete da napišete ovako nešto? Ta rezolucija u jednoj od prvih tačaka potvrdjuje suverenitet SRJ na Kosovu. Ako ovakve stvari ne znate, šta je tek sa ostalim stvarima? Pri tome, vi ste službovali u MIPu!!! Da sam ja ministar leteo bi s posla svako ko ne bi znao da u pola naći izrecituje tu rezoluciju na pamet.
freehand freehand 23:27 23.07.2010

Re: a drug stari

U stvari, to da smo mi svi isti nije bas tacno. Da li Hrvatska i Crna Gora imaju ovakve probleme? Slovenija je vec u EU. Ima neceg u Srbiji i to nije zato sto smo na Balkanu, evo Bugari i Rumuni u EU, da ne pricamo o Grckoj.

Ako prenebregnemo gomilu gluposti kojih smo svi svesni...
Grčka i dalje ne dozvoljava da se Makedonija
pod tim imenom pojavljuje na međunarodnim skupivma;
Rumunija nije priznala Kosovo, a videćemo i šta će biti sa njihovom mađarskom pričom;
Turska nikako u EU, a komšije Grci tu nisu najmanji razlog;
Slovenci su malkice zatezali sa Hrvatskom...
A nikom od njih nije otiknut ozbiljan deo teritorije, niti će biti.
Tako da Srbija nije trošila vreme samo na "besmislice".
Možda je, pre, trošila vreme na na smislene stvari ali na bsemislen način.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:36 23.07.2010

Re: a drug stari

и потпуно се оријентисати на Русију, Кину, Турску и исламски свет.

a naročito na Tursku i islamski svet, da li to znači i na bosanske Muslimane koji su takođe islamske veroispovesti.
Na kinu pa da budemo kao Enver Hodžina Albanija nekada, a što se Rusije tiče evo i Lukašenka upravo u toj bratskoj ljubavi uživa.
Da li mislite da je bilo ko pogodniji saveznik za pregovore o nekom komporomisu od EU?
Односе са ЕУ и САД свести на најмањи могући ниво, објавити мораторијум на отплату кредита (ако је могла Аргентина а ускоро ће и Грчка, зашто не и ми), наравно избацити све стране саветнике,

Još bolje da prekinemo odnose sa njima i da im tako nanesemo štetu od koje se neće oporaviti.Ovo mi liči na onaj vic kada se čovek naljutio na ženu pa da bi joj što više naškodio otsekao sebi onu stvar, pa neka ona pati.
Što se otplate kredita tiče sumnjam da bi to mogli izbeći, pogotovo ako sa njima prekinemo odnose.
I onda dovesti savetnike iz Rusije, Kine, Turske i islamskog sveta.
I kako će te onda rešiti Kosovo.
A da, prvo morate oterati i KFOR, UNMIK i EULEX sa Kosova. Imate li razrađenu operaciju, kako, sa kojim snagama, koliko bi nas sukob koštao, kakvi su nam izgledi da pobedimo, da li smo išta naučili iz 1999.godine, i ko još uopšte veruje da bi se Kina, Rusija ili Turska sukobili sa NATO-om zbog nas.
corn mouth corn mouth 00:03 24.07.2010

Re: a drug stari

Ovo mi liči na onaj vic kada se čovek naljutio na ženu pa da bi joj što više naškodio otsekao sebi onu stvar, pa neka ona pati.

pravo u centar!
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:17 24.07.2010

Re: a drug stari

Da sam ja ministar leteo bi s posla svako ko ne bi znao da u pola naći izrecituje tu rezoluciju na pamet.

Eto baš šteta što niste ministar, a još veća je šteta što ne znate da tumačite tu rezoluciju.Pa još gore da za 10 godina niste primetili da Srbija nema nikave ingerencije na Kosovu,što će reći da je njen suverenitet na Kosovu suspendovan na neodređeno vreme, ne dirajući u suverenitet ostalog dela SRJ, tj.Srbije i Crne gore.
Prijatelju, manite se blefiranja pa kao neko nije pročitao R1244, to su prizemni štosovi,pa Vam preporučujem da malo bolje Vi pročitate u celini, a za ovu priliku evo samo delova uz napomenu da obratite pažnju na boldovano.
"Резолуција СБ УН 1244 (1999)
Савет безбедности,
Имајући у виду принципе и циљеве Повеље Уједињених нација, укључујући примарну одговорност Савета безбедности за очување међународног мира и безбедности,
подсећајући на своје резолуције 1160 (1998) од 31. марта 1998, 1199 (1998) од 23. септембра 1998, 1203 (1998) од 24. октобра 1998. и 1239 (1999) од 14. маја 1999,
изражавајући жаљење због тога што није дошло до потпуног поштовања захтева из ових резолуција,
одлучан да разреши озбиљну хуманитарну ситуацију на Косову, у Савезној Републици Југославији, и осигура безбедан и слободан повратак свих избеглица и расељених лица њиховим домовима,
осуђујући све акте насиља против становника Косова као и терористичке акте било које стране,
подсећајући на саопштење генералног секретара УН од 9. априла 1999. у коме се изражава забринутост због хуманитарне трагедије која се одвија на Косову,
поново потврђујући право свих избеглица и расељених лица да се врате својим домовима у безбедности,
подсећајући на надлежност и мандат Међународног кривичног трибунала за бившу Југославију,
поздрављајући опште принципе о политичком решењу за косовску кризу који су усвојени 6. маја 1999. године (С/1999/516, анекс 1 уз ову резолуцију) и такође поздрављајући то што СР Југославија прихвата принципе који су наведени у тачкама 1-9 у папиру који је поднет у Београду 2. јуна 1999. године (С/1999/649, анекс 2 уз ову резолуцију) и сагласност СР Југославије на тај папир,
поново потврђујући приврженост свих држава чланица суверенитету и територијалном интегритету СР Југославије и других држава региона, како је наведено у Хелсиншком документу и анексу 2,
поново потврђујући апел из претходних резолуција за широку аутономију и суштинску самоуправу за Косово,
утврђујући да ситуација у региону и даље представља претњу међународном миру и безбедности,
одлучан да обезбеди сигурност и безбедност међународног особља и спровођење обавеза које проистичу из ове резолуције од стране свих на које се она односи, и делујући у том циљу у складу са Главом VII Повеље Уједињених нација,
1. Одлучује да политичко решење за кризу на Косову треба да буде засновано на општим принципима из анекса 1 и како је даље разрађено у принципима и другим траженим елементима из анекса 2;
2. Поздравља то што СР Југославија прихвата принципе и друге тражене елементе који се помињу у горе наведеном ставу 1, и захтева пуну сарадњу СР Југославије у циљу њихове брзе примене;
3. Нарочито тражи да СР Југославија одмах обустави насиље и репресију на Косову на начин који се може верификовати, и да започне и оконча повлачење у фазама са Косова, на начин који се може верификовати, свих војних, полицијских и паравојних снага, у складу са хитним распоредом, са чим ће бити синхронизовано распоређивање међународног безбедносног присуства на Косову;

4. Потврђује да ће после повлачења, договореном броју југословенског и српског војног и полицијског особља бити дозвољен повратак на Косово ради обављања дужности у складу са анексом 2;
5. Одлучује о распоређивању цивилног и безбедносног присуства на Косову, под покровитељством УН, са одговарајућом опремом и особљем, како се то тражи, и поздравља сагласност СР Југославије за такво присуство;
6. Тражи од генералног секретара да именује, након консултација са Саветом безбедности, специјалног представника који ће контролисати имплементацију цивилног присуства и даље тражи од генералног секретара да да инструкцију свом специјалном представнику да врши координацију са међународним безбедносним присуством како би се обезбедило да оба присуства раде у правцу истих циљева и да се међусобно помажу;
7. Овлашћује државе чланице и одговарајуће међународне организације да успоставе међународно безбедносно присуство на Косову, како се наводи у ставу 4 анекса 2 уз сва неопходна средства како би могло да обави своје одговорности из доле наведеног става 9;
8. Потврђује потребу за хитним и што скоријим распоређивањем ефикасног међународног цивилног и безбедносног присуства на Косову, и захтева да стране у потпуности сарађују приликом његовог распоређивања;
9. Одлучује да ће одговорности међународног безбедносног присуства које ће бити распоређено и деловати на Косову укључивати:
a) одвраћање од обнове непријатељстава, одржавање и према потреби, наметање прекида ватре, обезбеђивање повлачења и спречавања повратка на Косово снага савезне и републичке војске, полиције и паравојних јединица, осим како је предвиђено у тачки 6 анекса 2;
b) демилитаризацију Ослободилачке војске Косова (ОВК) и других наоружаних група косовских Албанаца, како се захтева у ставу 15;

c) успостављање безбедног окружења у коме избеглице и расељена лица могу да се врате својим кућама у безбедности, а међународно цивилно
10. Овлашћује генералног секретара да уз помоћ одговарајућих међународних организација, успостави међународно цивилно присуство на Косову, како би се обезбедила привремена управа на Косову, при чему ће народ Косова моћи да ужива суштинску аутономију у оквиру СР Југославије, и које ће обезбедити прелазну управу при ћему ће успостављати и надгледати развој привремених демократских институција самоуправе, како би се обезбедили услови за миран и нормалан живот свих становника Косова;
11. Одлучује да ће главне одговорности цивилног присуства укључивати:
a) унапређење успостављања, до коначног решења, суштинске аутономије и самоуправе на Косову, узимајући у потпуности у обзир анекс 2 и споразуме из Рамбујеа (С/1999/648);

c) организовање и надгледање развоја привремених институција за демократску и аутономну самоуправу, до коначног политичког решења, укључујући и одржавање избора;
e) олакшавање политичког процеса чији је циљ дефинисање будућег статуса Косова, узимајући у обзир споразуме из Рамбујеа (С/1999/648);
f) у коначној фази, надгледање преноса власти са привремених институција Косова на институције које ће бити успостављене у складу са политичким решењем;

Анекс 1
Изјава председавајућег о закључцима са састанка министара Групе 8, одржаног у Петерсбургу, 06. маја 1999. године
Министри Групе 8 су усвојили доле наведене опште принципе о политичком решењу кризе на Косову:
• тренутна и проверљива обустава насиља и репресије на Косову;
• повлачење војске, полиције и паравојних снага са Косова;
• распоређивање ефикасног међународног цивилног и безбедносног присуства на Косову, које ће подржати и усвојити Уједињене нације, способног да гарантује остваривање заједничких циљева;
• успостављање привремене администрације за Косово о чему ће донети одлуку Савет безбедности Уједињених нација, како би се обезбедили услови за миран и нормалан живот за све становнике Косова;
• безбедан и слободан повратак свих избеглица и расељених лица и неометан приступ хуманитарних организација Косову;
• политички процес ка успостављању споразума о привременом политичком оквиру, који ће обезбедити суштинску самоуправу на Косову, узимајући у потпуности у обзир споразуме из Рамбујеа и принципе суверености и територијалног интегритета СР Југославије и других земаља у региону, и демилитаризацију ОВК;
• свеобухватни приступ економском развоју и стабилизацији кризног региона.
Анекс 2
Споразум треба да буде постигнут на основу доле наведених принципа како би се кренуло у правцу решавања кризе на Косову:
1. Тренутна и проверљива обустава насиља и репресије на Косову.
2. Проверљиво повлачење свих војних, полицијских и паравојних снага са Косова, у складу са хитним распоредом.
3. Распоређивање на Косову, под покровитељством Уједињених нација, ефикасног међународног цивилног и безбедносног присуства, способног да гарантује постизање заједничких циљева, које ће деловати, ако се тако одлучи, у складу са Главом VII Повеље.
4. Међународно безбедносно присуство уз суштинско учешће НАТО мора да буде распоређено под јединственом командом и контролом и овлашћено да успостави безбедно окружење за све људе на Косову, као и да олакша безбедан повратак свих расељених лица и избеглица њиховим домовима.
5. Успостављање привремене администрације за Косово као дела међународног цивилног присуства под којим ће народ Косова моћи да ужива суштинску аутономију у оквиру СР Југославије о чему ће одлуку донети Савет безбедности УН. Привремена администрација треба да обезбеди прелазну управу, и да при томе успоставља и надгледа развој привремених демократских самоуправних институција како би се обезбедили услови за миран и нормалан живот свих становника Косова.
6. Након повлачења, договореном броју југословенског и српског особља ће бити дозвољено да се врати и обавља следеће функције:
• везу са међународном цивилном мисијом и међународним безбедносним присуством;
• обележавање/чишћење минских поља;
• одржавање присуства на местима српске културне баштине;
• одржавање присуства на главним граничним прелазима.
7. Безбедан и слободан повратак свих избеглица и расељених лица уз надзор УНХЦР (Високог комесара УН за избеглице) и неометан приступ хуманитарних организација Косову."
Ta rezolucija u jednoj od prvih tačaka potvrdjuje suverenitet SRJ na Kosovu.

da, ali očito ne znate da čitate šta je napisano pa evo kako to glasi
"поново потврђујући приврженост свих држава чланица суверенитету и територијалном интегритету СР Југославије и других држава региона, како је наведено у Хелсиншком документу и анексу 2," što znači pročitati i anex 2, pa onda i tač 11. pod a i e gde se izričito spominje Rambuje, a pročitajte dobro i tačku 3. gde se kaže:3. "Нарочито тражи да СР Југославија одмах обустави насиље и репресију на Косову на начин који се може верификовати, и да започне и оконча повлачење у фазама са Косова, на начин који се може верификовати, свих војних, полицијских и паравојних снага, у складу са хитним распоредом, са чим ће бити синхронизовано распоређивање међународног безбедносног присуства на Косову;"
O kojoj suverenosti Vi govorite.

filvas filvas 00:44 24.07.2010

Re: a drug stari

Prvo, ne morate da mi navodite ovde tu rezoluciju posto je ja znam, a kao drugo, imam utisak da ste se samo jos vise zakopali i pokazali da sami ne znate sta je to suverenitet.

FYI, nedavno je u UN govor odrzala britanska kraljica Elizabeta II, u svojstvu suverena 16 clanica UN. Shvatate sta to znaci? Da ni jedna od tih clanica UN nije suverena drzava de jure, posto je njihov suveren monarh ciji legitimitet pociva u parlamentu Ujedinjenog Kraljevstva, a koji takodje barem teorijski ima legislativnu moc i nad tim drzavama, medju kojima su i Kanada i Australija.

Rezolucija 1244 potvrdjuje ne samo de jure suverenitet SRJ, vec i de facto, s obzirom da predvidja rasporedjivanje jugoslovenskih vojnika i policajaca na Kosovu.
ljuboten ljuboten 08:00 24.07.2010

Re: a drug stari

U kojoj, upravo zbog utega zvano Kosovo, u zadimljenom kutu ostaje Srbija. A Turska nešto želi biti vlasnik krčme....


Ono jest da su Srbi skupo platili blizinu Azije, ali se nadam da će na vreme da shvate da im je to sada prednost, u odnosu na Hrvate i Slovence koji ljube skute Germanima.
Već sada ima u Nemačkoj blizu sedam miliona turskih državljana. Dobro nam je poznato da hrišćanski živalj u Evropi ubrzano odumire. Dekadencija u slici, u svim gradovima Evrope na ulicama gradova golišave dame sa pudlicom u naručju, dok veliko đukelo drže kući ili stanu da joj zadovoljava seksualne potrebe, mimoilizase se sa zabrađenom muslimankom za kojom idu čopor dece, sve jedno drugom do ušiju, a najmanje u naručju. Pa još kada se Srbi sete da je turska nacija stvorena mahom od Srba (samo 1405. posle pada Beograda odvedeno i poturčeno 100.000 zrdavog življa), shavitiće da je ta brojka neuporedivo veća nego što je ona da su većina Hrvata pokatoličeni Srbi. Zato nas i toliko mrze, jer im je krivo što nisu više Srbi.
intrepid intrepid 08:10 24.07.2010

Re: a drug stari

Naslađujem li se? Pa i ne baš, ali mi drago da će Srbija na duži rok biti zabavljena Kosovom.



Hrvati gladni i bez posla: "Nema te Jadranke, Čačića ni Milanovića koji nam mogu riješiti probleme"




"HRVATSKA je jadna, nesretna zemlja koja sada ovisi samo o dragom Bogu", kazao je sindikalist Vilim Ribić.


to je danasnji naslov na najpopularnijem hrvatskom internet portalu. dragi susjed, ne zivis ti u svajcarskoj nego u hrvatskoj...pa zaviri malo u svoje dvoriste. nije lepo stalno viriti u tudje.
acikam acikam 11:33 24.07.2010

Re: a drug stari

Milan Karagaća
... ali je Milošević na katastrofalan način probao da ga rešava i ta politika je dovela do R1244 koja na neodređeno vreme ukida suverenitet Srbije i proteruje sve atribute njene vlasti.

Nažalost, jedno od uvreženih mišljenja, skorojevićkih svakako, je i ovo izneto.
Ali, ni blizu nije istini.
Milošević nije ni pokušao da rešava pitanje Kosmeta!
S grupom "izaslanika" s Kosmeta sam lično predlagao TADA (a sada?) u susretu s Miloševićem način da se Kosmet istinski vrati pod suverenitet Srbije.
- Milošević je nasledio "otputovalo Kosovo" - a stanje je "zaledio", sve dok nisu Šiptari krenuli masovno da ubijaju policiju i vojsku. Tada građane još kao incidente.
Pre oružane pobune, za koju je "tajnim kanalima" bio siguran da je neće biti, ono šta sam predlagao, je otprilike:
proglašenje ništavnim SVIH odluka saveznih, republičkih i AKMO, potom APKiM-a vezanim za:
- povratak iseljenih i oteranih
- sređivanje Matičnih knjiga državljana: preko 70% po tom osnovu samo, ne bi imalo pravo boravka na Kosmetu
- donošenje Zakona o poništenju exproprijacije i nacionalizacije: skoro 90% imanja je oduzeto od Srba, a u ostalih 10 procenata su "učestvovali" svi ostali, a tako je ostalo kao "državna imovina" i danas
- donošenje posebnog Zakona o vraćanju imovine SPC. Ostale crkve i nisu nikada bile ozbiljni vlasnici, ne samo na Kosmetu.
Kao alternativu ovim poslovima i predlozima, Milošević je osiono odbrusio: mi smo demokratsko društvo, ne gledamo ko je i odakle došao!
Uzalud je bilo prigovora da bi dobro bilo da pažljivo pročita zaključke Prizrenske lige, ali i do sada neupotrebljene "Bujanske deklaracije" - koju su nametnuli Albancima Pavle Jovićević i komunisti - a da se do smrti nije nje odrekao, gde je lajt motiv: priključite se Partizanima i komunistima - pa će posle rata biti dozvoljeno UJEDINJENJE s Šćiprijom.
Zaboravlja se i da je skoro cela Metohija od 1. Balkanskog rata bila u Zetskoj banovini, a da je tek Titova vlast odvojila Metohiju od Cne Gore, 1946. i pripojila Kosovu - radi stvaranja Autonomne Kosovo-Metohijske oblasti.
Prema tome, gospodine Karagaća, uz uvažavanje dobre volje s vaše strane, jako je nezahvalno da se umešate u nešto što očigledno znate "sa strane", a niste proveli život, i vaši preci, na prenapaćenom Kosmetu.
koksy koksy 12:13 24.07.2010

Re: a drug stari

a samim tim Hrvatska se, nakon ulaska u NATO i EU, može posvetiti nekim drugim stvarima i, vjerojatno, konačan bijeg iz balkanske krčme.


Ah, pre-ja-ko!
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:30 24.07.2010

Re: a drug stari

Prema tome, gospodine Karagaća, uz uvažavanje dobre volje s vaše strane, jako je nezahvalno da se umešate u nešto što očigledno znate "sa strane", a niste proveli život, i vaši preci, na prenapaćenom Kosmetu.

Cenim Vaš stav, ne ulazeći u neke podatke da maltene Albanaca nije bilo na Kosovu sve dok Srbija nije u balkanskim ratovima pripojila Kosovo sebi. E onda su , tako ispada, Srbi pozivali Šiptare da masovno naseljavaju Kosovo.Po tome bi ispalo da Jje današnja Albanija bila prenaseljena.Po popisu stanovništva 1921.godine Albanci su činili 65,8% stanovništva na Kosovu, 1931.godine 60,1%, 1939,godine 54,4 ,a 1948.godine 68,5%.Posle 1948.godine broj Albanaca je stalno rastao a broj Srba i Crnogoraca skoro stagnirao što je posledica nataliteta.Inače,nije ni teorijski mogao neko iz Enver Hodžine Albanije da tako prelazi granicu.
A što se banovina tiče, one su formirane tek 1929.godine, dakle nisu postojale od balkanskih ratova.
Ja se ne mešam u to u šta mi Vi imputirate, jer mi i nije namera da se bavim istorijom već je tema moga posta kako dalje iz ove situacije, bez obzira da li je Skender-beg bio Srbin ili nije.
Ja vama ne sporim da bolje znate situaciju na terenu, nadam se i sada i kakva je bila od 1989. do 1999. pa i danas, jer moji su davne 1692. sa Arsenijem napustili područje Peći.
Nećemo mi sada rešenje naći u tome što ćemo bilo koga optužiti da je više ili manje kriv od Lazara do Borisa, sdtvar je da li se može konačno razumno doći do najboljeg rešenja. Sa mitovima smo probali pa nigde uspeli nismo.
Nažalost, jedno od uvreženih mišljenja, skorojevićkih svakako, je i ovo izneto.

Ja vidite ne bih baš bio toliko sklon omalovažavanju, mada ne vidim mnogo argumenata da Vaš stav upravo nije skorojevićki.
Milošević nije ni pokušao da rešava pitanje Kosmeta!
S grupom "izaslanika" s Kosmeta sam lično predlagao TADA (a sada?) u susretu s Miloševićem način da se Kosmet istinski vrati pod suverenitet Srbije.

Milošević je pokušao tako kako je pokuša , a bojim se da su mu upravo ti razni "eksperti" učinili medveđu uslugu.Nije istorijska istina da su svi Albanci na Kosovo došli tokom i posle 2.svetskog rata. Pa to demantuje i poznato pismo Dimitrija Tucovića iz 1913.godine, pa izveštaju Branislava Nušića koji je bio konzul u Prištini.
Bojim se da je upravo takav pristup da ih sve treba proterati doveo dokle smo došli.
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:43 24.07.2010

Re: a drug stari

nedavno je u UN govor odrzala britanska kraljica Elizabeta II, u svojstvu suverena 16 clanica UN. Shvatate sta to znaci?

Shvatam ja ali mi se čini da Vi ne shvatate ili stvarno verujete da britanska kraljica ima suverenitet nad Kanadom i Australijom. E pa toliko i naš prestolonaslednik ima nad Kosovom.
Prvo, ne morate da mi navodite ovde tu rezoluciju posto je ja znam, a kao drugo, imam utisak da ste se samo jos vise zakopali i pokazali da sami ne znate sta je to suverenitet.

Ja Vas nikada nisam diskvalifikovao osim što Vam ponudim da pročitate što piše a ne da pišete ono što Vi mislite da bi trebalo da piše.Još sam Vam i boldovao da se lakše snađete. Usput, mnogo puta sam i čitao i tumačio R1244 pa se unapred zahvaljujem i ne treba mi ničija pravna pomoć.
Rezolucija 1244 potvrdjuje ne samo de jure suverenitet SRJ, vec i de facto, s obzirom da predvidja rasporedjivanje jugoslovenskih vojnika i policajaca na Kosovu.

Ja Vama neću reči da ne znate šta je suverenitet jer ste sami pokazali, a podsetiću Vas da suverenost znači da na tom prostoru nema drugog suverena, što bi značilo da Srbija i de facto vrši vlast. O povratku tih 999 vojnika i policajaca sam takođe naveo i koje bi im dužnosti bile, a kakvi smo mi suvereni kada nam drugi određuje kada će moći da dođe i koliko čuvara manastira.
Suverenost najprostije rečeno ima onaj ko može da uvede vanredno stanje na teritoriji, a može li Srbija da uvede vanredno stanje na Kosovu, od kada ne može od tada i nema suverenost.Ko dobro čita R1244 taj će videti da u njoj decidno piše da će međ. snage potpuno respektovati SRJ iz koje je rezolucijom izuzeto Kosovo.
filvas filvas 13:07 24.07.2010

Re: a drug stari

Sumnjam da ste ikome vi nesto mogli da tumacite iz te rezolucije, s obzirom na ovoakvo nepoznavanje stvari. Vi nemate pojma sta je to suverenitet i to iznova pokazujete. Vase ad hoc definicije su potpuno smesne. U krajnjoj liniji ono sto je Srbija nudila tokom Beckih pregovora je i bila podela suvereniteta po uzoru na neke druge zemlje. A posto ste se pokazali tako arogantni i tako neobavesteni, predlazem vam da procitate jedan clanak:

http://nationalities.wordpress.com/2010/07/24/stefan-wolff/
o autoru:
http://www.stefanwolff.com/
lakipingvin lakipingvin 13:52 24.07.2010

Re: a drug stari

filvas
http://nationalities.wordpress.com/2010/07/24/stefan-wolff/
o autoru:
http://www.stefanwolff.com/

Hvala za linkove tek sad vidim da su oni bili prvi i koliko ja znam jedini koji su i prognozirali rezultat 9:5 pre same odluke...
acikam acikam 16:39 24.07.2010

Re: a drug stari

Milan Karagaća

Cenim Vaš stav, ne ulazeći u neke podatke da maltene Albanaca nije bilo na Kosovu sve dok Srbija nije u balkanskim ratovima pripojila Kosovo sebi.

Gospodine, uz uvažavanje prema čitaocima, primoran sam da izgovorim: ne lupajte, Kosovo I METOHIJU Srbija NIJE pripojila, već oslobodila od 5-vekovnog ropstva!
Gospodine, ceo Vaš odgovor je autogol - za svakoga ko zna o čemu pričah ja, a o čemu mi imputirate nerečeno Vi.
Metod "stručnjaka" je uvek isti: halabukom i podmetanjem denuncirati istinu. Dakle, po kriterijumu logike, nije bitno da li ili ne cenite moj (ili bilo čiji) stav u odnosu na nešto što javno objavite.
Bolje bi bilo da se usmerite na pojmove tačno ili ne?

E onda su , tako ispada, Srbi pozivali Šiptare da masovno naseljavaju Kosovo.Po tome bi ispalo da Jje današnja Albanija bila prenaseljena.


Vidite, i nehotično ste u pravu!
Baš to - komunisti (Vaši prethodnici u MIP-u) su STIMULISALI naseljavanje iz Albanije, jer teza o velikosrpskom hegemonizmu je začeta još tamo od Dimitrija Tucovića - oko čijeg groba se sramno vrti ceo Beograd.
Elem, pretpostavljam da ste samo zaboravili činjenice: Fadilj Hodža, Veli Deva, Džavid Nimani, Kolj Široka.., su sve uvezeni POLITIČARI, TJ SVI SU IZ ALBANIJE.
Današnji Kosmetski Albanci su preko 3/4 sve drugo samo ne autohtoni Albanci!


Po popisu stanovništva 1921.godine Albanci su činili 65,8% stanovništva na Kosovu, 1931.godine 60,1%, 1939,godine 54,4 ,a 1948.godine 68,5%.Posle 1948.godine broj Albanaca je stalno rastao a broj Srba i Crnogoraca skoro stagnirao što je posledica nataliteta.


Upali ste u zamku, ili je odraz marksističkog puritanstva?
Prvo, ako pamtite, ako ne onda potražite podatke, još u oružanim demonstracijama 1968. godine se tvrdilo da su na Kosovu i Metohiji (i Šiptari su tada tako zvali pokrajinu) obespravljeni 2 miliona Albanaca!
I danas, posle 40 godina, se i dalje priča o 2 miliona oslobođenih Albanaca!
O kakvom, onda, natalitetu govorite? Hehe - u stvari ste u pravu ovo oko nataliteta, ali ste naseli na ujdurme sa popisima! A tako ste slatki, valjda bivši MIP-ovac...



Inače,nije ni teorijski mogao neko iz Enver Hodžine Albanije da tako prelazi granicu.

E, crni Karagaća, po slici delujete kao čovek u zrelim godinama, pa bi trebali znati da su čitava sela, sa sve stadima od po 300-400 ovaca "bežali od nedemokratskog režima iz Enver Hodžine Albanije" u, kako danas njihovi naslednici tvrde, "nedemokratski komunistički režim".
Sećam se 1984. Sprema se parada za "Dan pobede" (koga nad kim?), iz Prištine reportaža na JRT-u, u bleštavom okruženju bolnice, kakvo Srbi nisu videli osim na TV serijama, albanka iz Albanije priča: "po valaj, e kom qu prej Shqipri" - "jeste vala, došli smo iz Albanije... sa 40 članova..."

A što se banovina tiče, one su formirane tek 1929.godine, dakle nisu postojale od balkanskih ratova.


Ne svađaj se s činjenicama? Metohija jeste bila od 1. Balkanskog rata u sastavu (ovakve ili onakve) Crne Gore - ostalo je verbalna gimnastika.



Ja se ne mešam u to u šta mi Vi imputirate, jer mi i nije namera da se bavim istorijom već je tema moga posta kako dalje iz ove situacije,

Mislim da imitirate Sizifa...
Ili, Vaše vreme je prošlo, inače se ne bi ovde samoreklamirali.
Znam, neko mora i na rebro.
Nikoga ne ućutkavam, samo "lazmislam".
Da li Vojine ili Tomine škole, ali mi azbuka prepoznatljiva.
I - ne bavite se dalje "kako iz ove situacije", ne laskajte sebi.
Da, ljut sam, jer prvi post vam je bio kao neznanje, a sada se vidi da je nametanje jednog nestručnog mišljenja.
Rekli ste kako ne treba, ne čusmo a kako je trebalo!



Ja vama ne sporim da bolje znate situaciju na terenu, nadam se i sada i kakva je bila od 1989. do 1999. pa i danas, jer moji su davne 1692. sa Arsenijem napustili područje Peći.


Moji pradedovi, dedovi, otac i ostala rodbina ga "i danas čuvaju" (Kosmet) - istina, onako kako su za svetski poredak najbolji Srbi - mrtvi.
A miris istrulelih baraka, podstanarska disciplina - to je stvarnost koju ste svi vi u SMIP-u i MIP-u kreirali za ostatak i moje porodice i mog naroda - Peći i okoline...

Nažalost, jedno od uvreženih mišljenja, skorojevićkih svakako, je i ovo izneto.

Ja vidite ne bih baš bio toliko sklon omalovažavanju, mada ne vidim mnogo argumenata da Vaš stav upravo nije skorojevićki.

Lepo, sretosmo se ovde dva skorojevića - vi negdašnji i ja skorašnji?

Nije istorijska istina da su svi Albanci na Kosovo došli tokom i posle 2.svetskog rata.

Pa nisu, s kim se inatite. Ko je to rekao, osim skorojevićkih stručnjaka!



Pa to demantuje i poznato pismo Dimitrija Tucovića iz 1913.godine, pa izveštaju Branislava Nušića koji je bio konzul u Prištini.

Ala si našao svedoke!
Pomenuh, na sramotu Srbije, "pretkomunista" Tucović, prvi je uskliknuo izreku da su "Srbi genocidni narod" - za jedan događaj u mestu Osik Hilja, kraj Đakovice, u kome čak nisu ni učestvovali vojnici iz Srbije. Jednio što se tada "mislilo" da su Crnogorci isto što i Srbijanci.





Bojim se da je upravo takav pristup da ih sve treba proterati doveo dokle smo došli.

Hmm, pa MOJA porodica je u kampovima, tj "dovde došla", a ne vi?
krkar krkar 18:19 24.07.2010

Re: a drug stari

Gospodine, uz uvažavanje prema čitaocima, primoran sam da izgovorim: ne lupajte, Kosovo I METOHIJU Srbija NIJE pripojila, već oslobodila od 5-vekovnog ropstva!


PITANJE BLOGOUREDNIŠTVU:

U cilju očuvanja kakve-takve ozbiljnosti ovog bloga, može li se ovakvim frtaljpismenim-šestinuobaveštenim uspaljenicima trajno zabraniti da lupetaju floskule naučene na pragu seoske prodavnice uz mlako pivo ili da se i mi preostali (polu)ozbiljni pokupimo odavde?


Unapred hvala.
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:24 24.07.2010

Re: a drug stari


Gospodine, ceo Vaš odgovor je autogol

Upravo obrnuto.Osim podmetanja i vređaš.
S grupom "izaslanika" s Kosmeta sam lično predlagao TADA (a sada?) u susretu s Miloševićem način da se Kosmet istinski vrati pod suverenitet Srbije.

jesi li to bio kod Miloševića 1992 ili 1998.godine, dakle kad si imao 10 ili 16 godina pa mu toliku mudrsot istrese.Ili si možda dao lažne podatke o godini svog rođenja ,decembar 1982.godine.
ne lupajte, Kosovo I METOHIJU Srbija NIJE pripojila, već oslobodila od 5-vekovnog ropstva!

šta oćeš da kažeš da je Srbija oslobodila Kosvo i nije ga pripojila, pa kako bi pripojila da ga nije oslobodila od Turaka.Ali što ne kažeš da je tada na Kosovu 3/4 stanovništva bilo Albansko.
Baš to - komunisti (Vaši prethodnici u MIP-u) su STIMULISALI naseljavanje iz Albanije, jer teza o velikosrpskom hegemonizmu je začeta još tamo od Dimitrija Tucovića - oko čijeg groba se sramno vrti ceo Beograd.

Za razliku od mnogih Dimitrije Tucović se pokazao kao veliki patriota ali i da zna šta je i čojstvo i junaštvo.
Prvo, ako pamtite, ako ne onda potražite podatke, još u oružanim demonstracijama 1968. godine se tvrdilo da su na Kosovu i Metohiji (i Šiptari su tada tako zvali pokrajinu) obespravljeni 2 miliona Albanaca!

Naravno da su oni tada preuveličavali broj da bi svoje zahteve pojačali. Pa nije valjda da veruješ siptarskoj propagandi.
Možda ćeš nas ubeđivati kao i Milošević da zapravo na KiM nema ni 600.000 Šiptara.
Ne svađaj se s činjenicama? Metohija jeste bila od 1. Balkanskog rata u sastavu (ovakve ili onakve) Crne Gore - ostalo je verbalna gimnastika.

To samo pokazuje da se olako frljoka sa istorijskim činjenicama pa ko ne zna taj će da poveruje.
A miris istrulelih baraka, podstanarska disciplina - to je stvarnost koju ste svi vi u SMIP-u i MIP-u kreirali za ostatak i moje porodice i mog naroda - Peći i okoline...

Bilo bi neukusno da kažem bilo šta u vezi stradanja onih koji su stradali, ali je opet lupanje da je SMIP i MIP kreirao izdaju Kosova.Ovo je očito namerno navedeno da bi se uputila uvreda.
Ala si našao svedoke!
Pomenuh, na sramotu Srbije, "pretkomunista" Tucović, prvi je uskliknuo izreku da su "Srbi genocidni narod" - za jedan događaj u mestu Osik Hilja, kraj Đakovice, u kome čak nisu ni učestvovali vojnici iz Srbije. Jednio što se tada "mislilo" da su Crnogorci isto što i Srbijanci.

Šta, ti misliš da bolje znaš kako je onda bilo nego njih dvojica. Ili si možda umislio da si veća istorijska ličnost od njih samo zato što si "veliki antikomunista" pa Tucivića hoćeš da poniziš epitetom "predkominista".
Da li to sada ispada da su Crnogorci i onda bili Crnogorci a sada im psujemo sve po spisku kad kažu da su Crnogorci.Pa ta navodna zla i teror su činili e da bi se pripisalo Srbima.
A što se tiče Dimitrija Tucovića, predlažem da ponovo pročitaš njegovo pismo,koje jasno pokazuje da tamo niti su svi anđeli a ni đavoli, ko je kada bio jači činio je teror nad onim drugim i tako u krug.Evo pisma:
"KUDA IDEŠ SRBIJO
PISMO DIMITRIJA TUCOVIĆA IZ 1913. GODINE
Druže uredniče,
Baš ovih dana navršila se godina otkako žalosna arbanaska plemena nose svoj krst na Golgotu. To je godina dana sistematskoga istrebljivanja arnautskoga stanovništva u svima oblastima koje je srpska vojska zauzela.
Za tu godinu dana proliveno je mnogo ljudske krvi po klancima i poljima prostranoga balkanskoga razbojišta. Ali ono što balkanskim ratovima udara pečat najvarvarskijih i najkrvožednijih ratova mračnoga srednjega veka, to nisu potoci krvi s jedne i druge strane popadalih lesa naoružanih ljudi, koji su u rat krenuli, ne, već su to reke krvi poubijanoga neboračkoga stanovništva, nevine dece, žena i mirnih ljudi, radnoga sveta Stare Srbije, Arbanije, Makedonije i Trakije, čija je jedina krivica što se drukčije bogu moli, što drugim jezikom govori, drugo ime nosi i što je na svom vekovnom ognjištu naivno sačekao četiri divlje najezde.
Ta zločinstva nisu dela pojedinaca ni ličnoga raspoloženja, već sastavni deo »nacionalne« politike balkanskih država. Srpska vojska je istrebljivala Arnaute po Staroj Srbiji i Arbaniji, a bugarska Turke po Trakiji i grčka Turke i Arnaute na Devolu, sa zločinačkim uverenjem da time vrše jedno »nacionalno delo«, da, skidajući taj nevini svet s lica zemlje, skidaju s vrata neprijatelja sa kojim će u budućnosti biti teško izići na kraj.
A sa ratnim obrtom koji je nastao sa sukobom saveznika među sobom, stari sistem nije prestao raditi, samo je izmenio materijal za klanje: mesto Turaka i Arnauta, pod bugarskim nožem su sada izdisali Grci i Srbi, a pod grčkim i srpskim Bugari. Balkanski narodi su bili ujedinjeni – u krvi!
Kao što vidite, druže uredniče, sudbina arbanaskih plemena nije bila usamljena, izuzetna. Ipak je ona u jednom pogledu bila izuzetna, teška, teža od sudbina ostalih balkanskih stradalnika, naime: arbanaska plemena su padala ne samo bez branioca već tako reći bez i jednoga glasa zaštite i protesta u njihovu korist. Glas srpskoga proletarijata, glas naše Partije, to je bio jedini znak čovečanskoga saučešća u tragičnoj sudbini ovih nesrećnih gorštaka, pa ni taj glas nije, na žalost, mogao do njih dopreti. Zauzimanje austrijske i italijanske štampe i diplomatije ne samo da im nije pomoglo već, štaviše, učinilo je da se jedan pravedan protest kompromituje u očima napredna sveta i da jedna pravedna stvar propadne u prljavim rukama.
Još i sada, posle tolikih krvavih prizora koji nerve žderu, stoji mi u živoj uspomeni prvi izveštaj o sukobu srpske vojske s Arnautima. Taj je sukob izbio pre objave rata. Arnauti su namamljeni na domak artiljerijske vatre. »Odmah potom«, opisuje jedan očevidac, »naši karteči počinili su najstrašniju pustoš među njima. Albanci su padali gomilama. Krici besa i bola skoro su se izjednačavali sa grmljavinom topova. Kroz vazduh su letele ruke, noge, glave i komadi mesa Albanaca. A kada je artiljerijska vatra obustavljena, bojište beše pokriveno ne leševima već rastrgnutim udovima koji su izgledali kao neka masa prelivena kao karmin crvenom bojom«. I na svaki znak gnušanja i protesta, dobijao sam od oficira kojima skoro izreda zavlada razbojnička psihologija komitskih bandi jedan isti odgovor: da tako i treba izdajnicima! Mi ne znamo kakav su dogovor s Arnautima imali naši i preko koga su ga imali. Ali, ma kakav taj dogovor bio, on nije mogao sadržavati zamenu staroga ropstva ropstvom novim gospodarima, koji su od samoga početka ratnih operacija pokazali da ne štede nijednu slamku krova nad glavom i nijedan plamičak života kod nevinašceta od nekoliko meseci. I ako je neko izdajnik dogovora, taj nesumnjivo nisu Arnauti već srpska vlada i vojska kao njen organ.
Još i sada, posle velike šetnje po zgarištima od Ristovca do Lerina i od Drača do Careva Sela, ja ne mogu da zaboravim utisak koje je na mene činilo crvenilo neba od prvoga paljenja sela. Prvih nedelja rata sa Turcima mi noći nismo imali, jer smo se kretali, logorovali i tukli prema svetlosti arnautskih sela koja su gorela. Vatre zapaljenih sela bile su jedini signal kojim su pojedine kolone srpske vojske javljale jedna drugoj dokle su stigle. A arnautsko stanovništvo – ukoliko nije poubijano i koje je moglo bežati – gurali smo pred sobom i nagnali ga da nam, kao očajnik koji gleda kako mu kuća gori, dade upornog otpora na Bujanovcu, a potom da se uz tursku vojsku na Kumanovu lavovski bori. Ovu varvarsku politiku srpske vlade i Vrhovne komande platio je srpski narod životima mnogih svojih vojnika. Sa padom Kumanova slegao se u Skoplje ceo onaj svet arnautskoga stanovništva koje je srpska vojska, nadirući sa severa, gurala pred sobom i koje je tu, tražeći utočišta, velikim delom našlo – smrt. Kao da je ustao iz groba srednji vek, kada je onaj despota na Demir-kapiji uveseljavao sebe u pijančenju bacanjem ljudi strmoglavce u talase Vardara.
Pošto su ratne operacije prestale, moglo je izgledati da će se stati i sa tamanjenjem arnautskoga stanovništva. Onaj arnautski pojas što je opasivao staru srpsku granicu od Mitrovice do prema Vranju već je bio slišćen, pri čemu se naročito istakao jedan čovek koji sedi kao poslanik u Narodnoj skupštini! Na Kosovu je zavladala grobna tišina, samo ovde-onde pukne po koja osvetnička puška koje su, po priznanju koje mi je jednom prilikom učinio jedan od najviđenijih okružnih načelnika u novim krajevima, izazvane »netaktičnim« držanjem naših organa vlasti.
Ali, da je sistem tamanjenja prestao raditi, samo je moglo izgledati. On nije prestajao raditi, kao što ne prestaje ni danas. I ono, druže uredniče, što je taj sistem počinio pred ovaj arnautski upad i pri odbijanju Arnauta prevazilazi sve grozote koje su prema tome narodu za ovu godinu dana počinjene. Čim se osetilo nemirnije kretanje među Arnautima prema srpskoj granici, pogranični komandanti pristupili su klanju. Nad arnautskim žiteljstvom Peći, Đakovice i Prizrena lebdela je avet smrti dan i noć. Ko bi živ zamrkao, nije bio siguran da će živ osvanuti. Jer su ih baš po noći, vreme koje je uvek birano za izvršenje najgorih ljudskih zločina, kupili iz postelja i apsana i odvodili na gubilište. Ne čuje se ni šuma, a još manje puščanoga pucnja, »mir« i »red« vladaju svuda, a Arnauta svake noći nekuda nestaje, kao da se šakali i hijene iz ovih krševa izvlače, prikradaju njihovim kućama i ove jadne ljude kupe, odvode i dave. Ta i hijene bi ih na čovečiji način podavile!
Kada sam saznao za ove poslednje podvige srpske vojne i građanske vlasti u novim krajevima, pomislio sam: Zar je zločinačka komitska psihologija ovladala celom vlasničkom hijerarhijom; od prvoga ministra do poslednjega žandarma, a ti, Srbijo, kuda ćeš sa njima i gde ćeš se zaustaviti?
U taj čas stigle su vesti o pokolju u Ljumi, vesti u koje se ne može da veruje; iako su sušta istina, koje se teško mogu saslušati do kraja kada ih drugi priča, a još teže ispisati da ih drugi čita. Vama je poznato, druže uredniče, da nije jedna žena ili jedno dete izdahnulo od srpskoga noža ili kuršuma; nije zapaljena jedna arnautska kuća i nije se nad glavama jedne arnautske porodice uz strašan prasak skrhao progoreli krov kućni; kroz guste oblake dima nije se čuo jedan cvrkut dece na majčinoj sisi, poslednji cvrkut tih opasnih stvorova što, za ime boga, rovu protiv srpskih vlasti i dižu bunu! Ali u Ljumi uništeno je tim merama za nepuna dva sata celo jedno selo, selo bez seljana, bez ljudi, selo u kome su bile ostale samo žene sa decom na krilu, devojke, bolesni i ostareli i deca svih uzrasta. Rečeno im je da slobodno ostanu kod kuća, jer, kada Arnauti zarobljene srpske vojnike razoružaju i puste, zašto da ne savetuju svojim ženama da slobodno ostanu kod kuće? Ali su se one uzaman molile, dižući decu uvis i govoreći: »Aman, komandare, šta smo mi krive? Kazujete li vi vašim ženama kada što radite?«
Predajući ovo pismo javnosti, Vi ćete, druže uredniče, postupiti u duhu rada socijalne demokratije i vladu javno staviti u položaj: ili da za vinovnicima ovih zločina učini poteru, ili da se sa zločinima solidariše. Ako se odluči na prvo, to neće biti samo slaba satisfakcija, pa ipak satisfakcija uvređenom osećanju svakoga kulturnoga čoveka i jedan akt koji ona duguje uniženom ugledu srpskoga naroda, već i javna zaloga da će jedanput prestati da radi sistem istrebljenja jednoga celoga naroda. Ako vlada pokuša da preko ove javne optužbe pređe, onda će bar ogromne posledice ovoga sistema pred istorijom i srpskim narodom biti nepobitno ostavljeni njoj u odgovornost. A one će se pamtiti s kolena na koleno, kao što se pamte Vartolomejska noć, Sicilijansko večernje, Kišenjevo, i kao što će se pamtiti Demir-hisar i Doksat.
Radničke novine br. 223, 22. oktobar 1913. Dimitrije Tucović, Sabrana dela, Beograd 1980, knj. 7, str. 160–164."
Tvoj prvi komentar je bio relativno pristojan pa sam i prihvatio diskusiju misleći da imam posla sa korektnim čovekom. Međutim, sledeći komentari su krajnje prizemni ali nisam hteo da ih brišem upravo zbog čitaoca pa neka sami procene.
Prema tome, nikakve uvrede ne dozvoljavam i na taj način neću više da polemišem.Šteta, mlad čovek a toliko malo takta.
nestor92 nestor92 15:40 23.07.2010

Preporuka

Stara politika otpada.

P.S. Mada ostajemo i dalje u sukobu oko druga Tite
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:56 23.07.2010

Re: Preporuka

nestor92
Stara politika otpada.

P.S. Mada ostajemo i dalje u sukobu oko druga Tite

Srbija u raznim državnim formama nije uspevala integrisati kosovske Albance od 1912. do 1999. godine. I sad tebi može zvučati preterano, ali je jedino Tito uradio nešto na emancipatorskoj politici prema Kosovu i Albancima.Niko drugi. On je imao već od 1968. ono što sad Vuk Jeremić nudi a zove se "više od autonomije manje od nezavisnosti".
Šta je sada moguće uraditi. Moguće je promeniti politiku i gledati kako da se zaštiti srpski uticaj na Kosovu, očuvava srpska zajednica, kulturni i istorijski spomenici i ekonomski interesi.Pametnom i saradljivom politikom Srbija može izboriti za sever vrlo visok stepen autonomije, a za enklave južno od Ibra zavidan stepen lokalne autonomije. Može za Srpsku zajednicu obezbediti sve moguće beneficije u vezi odnosa sa Srbijom. Ali, bude li se to rastezalo,opstruiralo, bude li se gurao prst u oko velikim silama, blokirala regionalna saradnja i radile stvari koje se rade, ni toga neće biti...
Tadić sada nosi odgovornost..
cbronson cbronson 16:06 23.07.2010

Re: Preporuka

I sad tebi može zvučati preterano, ali je jedino Tito uradio nešto na emancipatorskoj politici prema Kosovu i Albancima.Niko drugi. On je imao već od 1968. ono što sad Vuk Jeremić nudi a zove se "više od autonomije manje od nezavisnosti".

pa jeste, on im je dao i ustav iz 1974. na krilima tog ustava su i dosli do 1999.
Milan Karagaća Milan Karagaća 16:09 23.07.2010

Re: Preporuka

P.S. Mada ostajemo i dalje u sukobu oko druga Tite

ma to nije tema, a kako su živeli na Kosvu za njegovo vreme posvedočio je i sam patrijarh Irinej prilikom posete Gračanici.Da je sve bilo idilično , daleko od toga.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 16:09 23.07.2010

Re: Preporuka

cbronson
I sad tebi može zvučati preterano, ali je jedino Tito uradio nešto na emancipatorskoj politici prema Kosovu i Albancima.Niko drugi. On je imao već od 1968. ono što sad Vuk Jeremić nudi a zove se "više od autonomije manje od nezavisnosti".

pa jeste, on im je dao i ustav iz 1974. na krilima tog ustava su i dosli do 1999.

A misliš da se to moglo držati represijom i silom...
dj dj 17:43 23.07.2010

Re: Preporuka

meni je uzasno zao, bas zbog bronsona i slicnih mu, sto su albanci jos glupaviji od nas i sto nisu makar jednom izasli na izbore. nekim ljudima jednostavno moras da nacrtas, ne kapiraju drugacije. kad bi jednom videli one ofarbane stolice, po poslanickim grupama, u skupstini svim srpskim bronsonima i homer simsonima upalila bi se ona sijalica.. mozda ne bas svima, cenim da bi trecini bilo potrebna bar tri izborna ciklusa i visedecenijsko zurenje u te crteze stoica sa belim kapicama pre nego sto bi se spoznaja usetala u vakumirani prostor iza ocnih duplji.

bas mi je bre zao. jedan poglerd na te zbunjene glupave face bio bi mi dovoljna satisfakcija za sve ono sto su mi uskratili.
cbronson cbronson 17:51 23.07.2010

Re: Preporuka

bas mi je bre zao. jedan poglerd na te zbunjene glupave face bio bi mi dovoljna satisfakcija za sve ono sto su mi uskratili.

ja mislim da ti sebi jedino uskracujes dovod kiseonika do mozga.
dj dj 17:59 23.07.2010

Re: Preporuka

tako je carlse, nastavi da mislis, sky is the limit
die hard die hard 22:44 23.07.2010

Re: Preporuka

Može za Srpsku zajednicu obezbediti sve moguće beneficije u vezi odnosa sa Srbijom.


Drago ne pise se Srpsku velikim slovom, znas ono - -ska, - cka itd.
Uvek malim slovom.
To je srpski ( ski ) pravopis.
ljuboten ljuboten 08:23 24.07.2010

Re: Preporuka

A misliš da se to moglo držati represijom i silom...


Poštovani Drago, raduju me Vaše misli.
Nikako silom. Pa zar tako govore hrišćani koji se kunu u Boga. Ne, to su oni koji nisu našli Boga u sebi, kako je porućivao Isus, pa ga traže u crkvi, na nebu. A tamo ga nema.Ljubavlju i poštovanjem Srbi bi danas u Albance imali najvernije prijatelje i izvanredne saradnike u poslu i životu. Danas bi Srbi letovali i imali vile na obalama Jadrana u Albaniji, a uveće zajedno provodili večeri pevajući srpske pesme, što se to i sada dešava.Naravno i poneku albansku.
I danas moji nabolji prijatelji su mi Albanci.Jedan ima sotferski centar u Skoplju, a pokriva Kosovo i Albaniju. Nikada mi ne dozvoljava da trošim razagovarjući preko mobilnog. Čim primite moj broj prekida, pa mi se on javlja da me pita: "Kako živiš..?"
djukastofitjuka djukastofitjuka 15:47 23.07.2010

hitno

hitno treba sesti i dogovoriti se sa EU: do kraja godine mi priznajemo Kosovo a Srbija istog trenutka da udje u EU.
nestor92 nestor92 15:50 23.07.2010

Re: hitno

hitno treba sesti i dogovoriti se sa EU: do kraja godine mi priznajemo Kosovo a Srbija istog trenutka da udje u EU.




Sad smo kanda okasnili...

escherichije_colic escherichije_colic 17:10 23.07.2010

Re: hitno

hitno treba sesti i dogovoriti se sa EU: do kraja godine mi priznajemo Kosovo a Srbija istog trenutka da udje u EU.


Ma nek si više j*** m**** i sa tom EU. Nije to nikakav eldorado u koji treba stići, a tamo rastu pečene kokoši na drveću i pivo teče u potocima. To je jednostavno skup normi i pravila koja, pre svega, treba sami da dostignemo. Eto vam Bugara, Rumuna, pa u krajnjoj liniji i Hrvata (koji su pred vratima)- da li je njih promenilo članstvo u EU?
die hard die hard 22:49 23.07.2010

Re: hitno

hitno
hitno treba sesti i dogovoriti se sa EU: do kraja godine mi priznajemo Kosovo a Srbija istog trenutka da udje u EU


Nazalost malo je komplikovanije od toga.A i Jeremica Vuka bi trebalo poslati na duuuuzi put recimo u Juznu Ameriku.
hazar hazar 22:55 23.07.2010

Re: hitno

djukastofitjuka
hitno treba sesti i dogovoriti se sa EU: do kraja godine mi priznajemo Kosovo a Srbija istog trenutka da udje u EU.

Ko vama brani da sami lepo odete iz Srbije u EU i time ostvarite želju na najlakši način.
krkar krkar 23:15 23.07.2010

Re: hitno

Ko vama brani da sami lepo odete iz Srbije u EU i time ostvarite želju na najlakši način.


A ko tebi brani da uzmeš pušku i na Kosovo da teraš mrske okupatore?

Bulja gaće žvaće, a? Lakše terati neistomišljenike iz Srbije.

hazar hazar 23:24 23.07.2010

Re: hitno

Lakše terati neistomišljenike iz Srbije.

Što se jedite, a ja sam Djuki preporučio daleko lakši lek nego što svi vi prepisujete Srbima sa KiM. Suštinski i vi njih terate iz Srbije, samo za razliku od bajkovite EU vi njih šaljete u konclogor.
A ko tebi brani da uzmeš pušku i na Kosovo da teraš mrske okupatore?

Ako za vreme mog bitisanja dođe do toga ništa ne brinite. U mojoj porodici se nikada nije pobeglo od borbe za slobodu.
krkar krkar 23:43 23.07.2010

Re: hitno

Ako za vreme mog bitisanja dođe do toga ništa ne brinite


Uzmi, mudonjo, pušku pa budi u nečemu prvi. Makar i u porodici
hazar hazar 23:50 23.07.2010

Re: hitno

Uzmi, mudonjo, pušku pa budi u nečemu prvi. Makar i u porodici

Ovakva detinjasta izazivanja sam prevazišao pre nekih 30 godina.
koksy koksy 12:24 24.07.2010

Re: hitno

escherichije_colic
hitno treba sesti i dogovoriti se sa EU: do kraja godine mi priznajemo Kosovo a Srbija istog trenutka da udje u EU.


Ma nek si više j*** m**** i sa tom EU. Nije to nikakav eldorado u koji treba stići, a tamo rastu pečene kokoši na drveću i pivo teče u potocima. To je jednostavno skup normi i pravila koja, pre svega, treba sami da dostignemo. Eto vam Bugara, Rumuna, pa u krajnjoj liniji i Hrvata (koji su pred vratima)- da li je njih promenilo članstvo u EU?

I meni licno sve vise ide na ganglije ovo mantranje sa EU pa EU. Svako petnaestak godinica se pojavi tako neka zvecka i onda je braca tresu i tresu a niko ne vidi da je to jedna obicna zezalica.
Znaci, nemam ja nista protiv te EU i Srbije u istoj (mada, objektivno, bice to u mesecu mau kad ruze cvetau), ali naprosto, kad svaka polupismena recenica otpocinje sa tim, pojam se toliko zgadi da, na kraju, hoces-neces, moras postati anoreksican.
djukastofitjuka djukastofitjuka 09:15 26.07.2010

Re: hitno

Esherihiji:

predji granicu pa pogledaj sam(a)
djukastofitjuka djukastofitjuka 09:17 26.07.2010

Re: hitno

hazar
djukastofitjuka
hitno treba sesti i dogovoriti se sa EU: do kraja godine mi priznajemo Kosovo a Srbija istog trenutka da udje u EU.

Ko vama brani da sami lepo odete iz Srbije u EU i time ostvarite želju na najlakši način.


ma ja sam vec odavno u EU, nego me nerviraju ove granice i redovi na Horgosu.
freehand freehand 15:57 23.07.2010

Umesto inaćenja sa SAD i EU...

... trebalo je da odmah skinemo gaće.
Umesto dokazivanja da je naše - naše, da čitava priča apsolutno nikakve veze nema sa ljudskim pravima i sličnim spinovima, da je sve rešeno daleko ranije nego što se Nepomenik pod lipom pojavio - trebalo je da kao i svi drugi demokratski narodi i države kažemo - evo izvol'te. je'lt treba još nešto, da nismo još štogod dužni, izvinjavamo se na smetnji.
Sad, posle još jedne bruke i sramote međunarodnih institucija, političkih i pravnih, ostaje da se bratu Đuri izvinemo što nas je tukao.
A domaćim mudroserima i palamudima, militantno-liberalnim i anarho-šovinističkim, da nad time likuju.
E jebi ga.
Milan Karagaća Milan Karagaća 16:03 23.07.2010

Re: Umesto inaćenja sa SAD i EU...

.. trebalo je da odmah skinemo gaće.

a ko je to rekao?
Da li treba da vam ponovim ono pismo studentskog parlamenta, Pa valjda su naši studenti naši srpski intelektualci, a neki od njih su danas i na visokim državnim funkcijama.
Evo tog pisma
"Pismo Studentskog parlamenta Miloševiću i Rugovi

Gospodine Miloševiću, uzmite se u pamet. Pošto živimo u zemlji u kojoj demokratske institucije ne funkcionišu, vi i nažalost samo vi držite u rukama ključ rešenja kosovske krize. Zbog vašeg nerazumno tvrdoglavog odbijanja da stupite u pregovore sa predstavnicima kosovskih Albanaca doveli ste do pojave terorizma na Kosovu i pogibije srpskih policajaca.
Shvatite da nema Kosova van Srbije i da nema Kosova bez Albanaca.
Gospodine Rugova, uzmite se u pamet. Pošto predstavnici albanskog naroda ne učestvuju u institucijama ove zemlje, vi i nažalost samo vi držite u rukama ključ rešenja kosovske krize. Vašim insistiranjem na nezavisnosti Kosova doveli ste do represije države i pogibije svojih sunarodnika.
Shvatite da nema Kosova van Srbije, jer mi shvatamo da nema Kosova bez Albanaca.
(12. mart 1998)"
A pročitajte i šta je Đinđić pisao.

Milan Karagaća Milan Karagaća 16:05 23.07.2010

Re: Umesto inaćenja sa SAD i EU...

Sad, posle još jedne bruke i sramote međunarodnih institucija,

baš mene briga za njihovu bruku, problemje što Srbija ostaje bez Kosova, valjda nas to više pogađa nego njihova bruka.
milisav68 milisav68 16:12 23.07.2010

Re: Umesto inaćenja sa SAD i EU...

(12. mart 1998)"

Tad su oni uveliko bili naoružani do zuba.
freehand freehand 16:18 23.07.2010

Re: Umesto inaćenja sa SAD i EU...

A pročitajte i šta je Đinđić pisao.

Ma ja bih i link okačio, nego se bojim da će i pokojni premijer fasovati etiketu teškog nacionaliste koji se inati sa SAD i EU...
Milan Karagaća Milan Karagaća 16:24 23.07.2010

Re: Umesto inaćenja sa SAD i EU...


Hvala Vam na ovome.
E da je tada razgovarano i pregovarano. A ko je kriv što nije?
Onda su se sva ta pitanja i mogla postaviti ali sada je već građevina legalizovana.
freehand freehand 16:36 23.07.2010

Re: Umesto inaćenja sa SAD i EU...

problemje što Srbija ostaje bez Kosova

Pazi kad iz tvog teksta ja to nigde nisam uspeo da zaključim?!
E da je tada razgovarano i pregovarano. A ko je kriv što nije?

Pa oni koji nisu prihvatili.
Ili grešim?
Zen Master Zen Master 17:28 23.07.2010

Re: Umesto inaćenja sa SAD i EU...

Milan Karagaća

Hvala Vam na ovome.
E da je tada razgovarano i pregovarano. A ko je kriv što nije?
Onda su se sva ta pitanja i mogla postaviti ali sada je već građevina legalizovana.


Ne ljutite se molim vas gospodine Karagaća ali ovaj intervju praktično u kompletu pobija sve o čemu ste vi napisali u svom tekstu tako da ne vidim na čemu se zahvaljujete
Evo to je onaj pravi Zoran Djindjić kakvog ja pamtim a ne nekakav liberalno demokratski faraon koji je posle njegove smrti napravljen od raznoraznih titoista, golubova prevrtača, čankolizaca i plaćenih muzikanata. Lepo vam je freehand rekao oni koji tada nisu hteli razgovore i bilo kakve pregovore su oni kojima je nezavisnost bila planirano rešenje. Posle je već došla ona tvrdoglava umišljena budaletina od Koštunice koja im je legla kao budali šamar da imaju na kog morona da se vade što neće da pregovaraju.
Jebiga situacija nije blistava ali samo lagano i bez žurbe svet koliko kroz 10 godina veze sa mozgom neće imati u odnosu na ovaj danas pamtite moje reči gospodo draga. Prema tome dabome nek smo mi živi i zdravi a vama drugovi proleteri hvala do neba snaćićemo se nekako i bez vaših mudrih saveta. Što bi rekla legenda koja hoda gdin Miladin Živadinović 2:0 je najopasniji rezultat... mislim ako me razumete
krkar krkar 17:53 23.07.2010

Re: Umesto inaćenja sa SAD i EU...

Tad su oni uveliko bili naoružani do zuba



Kosovski Srbi su kosovskim Albancima između 1993. i 1997. prodali između 40 000 i 60 000 kalašnjikova koji su Srbima podeljeni 1992. i 1993. Cena se, zavisno od stepena tenzija i pregovaračke veštine, kretala od 300 do 1500 DM.
corn mouth corn mouth 18:09 23.07.2010

Re: Umesto inaćenja sa SAD i EU...

Kosovski Srbi su kosovskim Albancima između 1993. i 1997. prodali između 40 000 i 60 000 kalašnjikova koji su Srbima podeljeni 1992. i 1993. Cena se, zavisno od stepena tenzija i pregovaračke veštine, kretala od 300 do 1500 DM.

Prvi put cujem. Jel nije problem da mi das predstavu o kredibilitetu izvora?
escherichije_colic escherichije_colic 18:12 23.07.2010

Re: Umesto inaćenja sa SAD i EU...

Kosovski Srbi su kosovskim Albancima između 1993. i 1997. prodali između 40 000 i 60 000 kalašnjikova koji su Srbima podeljeni 1992. i 1993. Cena se, zavisno od stepena tenzija i pregovaračke veštine, kretala od 300 do 1500 DM.


Ovo sam i ja negde već čuo/pročitao.
talicni talicni 18:48 23.07.2010

Re: Umesto inaćenja sa SAD i EU...

krkar
Tad su oni uveliko bili naoružani do zuba



Kosovski Srbi su kosovskim Albancima između 1993. i 1997. prodali između 40 000 i 60 000 kalašnjikova koji su Srbima podeljeni 1992. i 1993. Cena se, zavisno od stepena tenzija i pregovaračke veštine, kretala od 300 do 1500 DM.


Nisu se samo kosovski Srbi bavili ovim sportom, u mom kraju je jedan lokalni lopov odlezao par godina zbog sverca oruzja na Kosovo.
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:48 23.07.2010

Re: Umesto inaćenja sa SAD i EU...

Pa oni koji nisu prihvatili.
Ili grešim?

Prvo nisu prihvaltili njegovi koalicioni partneri u DOS da se to pitanje pokreće, a on je ipak napisao pisma posle jednog intervjua ili vesti u Novostima.
Pisma su pisana u februaru a Đinđić je ubijen 12.marta tako da , nažalost, nisu imali kome da odgovore oni kojima je pisao.
krkar krkar 18:48 23.07.2010

Re: Umesto inaćenja sa SAD i EU...

Prvi put cujem. Jel nije problem da mi das predstavu o kredibilitetu izvora?


Link na najbolji i najdetaljuniji izveštaj, Saferworldov, nemam kod sebe ali možeš da ga potražiš na njihovom sajtu

Osim toga možeš da proveriš i izvore navedene u ovom izveštaju nemačkog centra BICC odakle je i ovaj citat:

In summer 1998, the KLA still had
problems in properly arming all its
volunteers—some of the weaponry
was evidently bought from Serbs who
traded with Albanians (Zejnullahu,
2001, p. 75). Most of the latter
weapons came from an ill-conceived
plan of the Serb authorities to arm
pro-Belgrade Serb militias in Kosovo
with 75,000 AK-47s (Ripley, 2000,
p. 22). In early February 1999, the
Yugoslavian government stated that
they had seized US $500,000 worth of
weapons, ammunition and uniforms
intended for the KLA that had been
smuggled in from Croatia (Hedges,
1999b, p. 39). The Croatian
government confirmed that several of
its generals took leave to “work” with
the KLA.


Pretraži za svaki slučaj i ove linkove, mislim da u njima ima detalja o tome (bar bi trebalo ako da bude jer su mi pod tom stavkom lonkovi arhivirani) ali nemam vremena sad da kopam:

[url=http://www.hks.harvard.edu/kokkalis/papers/KokkalisWP01.PDF][/url]
[url=http://www.smallarmssurvey.org/files/portal/issueareas/inventories/inventories_pdf/2005_Holtom_et_al.pdf][/url]
[url=http://137.204.115.130/activities/download/16.pdf][/url]
[url=http://www.heritage.org/Research/Reports/1999/05/The-Kosovo-Liberation-Army-and-the-Future-of-Kosovo][/url]

Podatak o kupovini oružja od Srba na Kosovu iznesen je i u svedočenjima u Hagu (čak mislim dva puta), o njemu je pisao Bujar Bukoshi, o njemu je svojevremeno govorio i jedan od generala MUP Srbije (mislim Lukić)... Svakako da je tačan broj teško utvrditi ali sigurni nije manji od 40 000.

Samo reda veličina radi - Srbija je srpskim domaćinstvima na Kosovu podelila oko 75 000 kalašnjikova. Večina je prodata komšijama. Pitaj kosovske Srbe, interesantno je čuti kako su razmišljali a uglavnom se sve svodilo na što da ne zaradim kad će iovako vojska i policija da me brane.
krkar krkar 18:55 23.07.2010

Re: Umesto inaćenja sa SAD i EU...

Nisu se samo kosovski Srbi bavili ovim sportom, u mom kraju je jedan lokalni lopov odlezao par godina zbog sverca oruzja na Kosovo.


Prvih 2000 uniformi za UCK isporučio je Yumco iz Vranja. UCK je bila zadovoljna kvalitetom (a Yumco gotovinskim plaćanjem) i ubrzo je isporučeno još 5000 kompleta. Kod treće isporuke od 3000 uniformi nešto nije bilo u redu sa podmazivanjem na srpskoj strani (ili nije podmazan Ko Treba, ili nije Dovoljno, ili je Konkurencija podmazala više) ... pa je isporuka zaplenjena. Posao je preuzeo konkurent, kasniji veliki partner države Srbije i nesuđeni isporučilac pancira u akciji - Svakom Srbinu Pancir.
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:57 23.07.2010

Re: Umesto inaćenja sa SAD i EU...

Lepo vam je freehand rekao oni koji tada nisu hteli razgovore i bilo kakve pregovore su oni kojima je nezavisnost bila planirano rešenje.

ne mislite valjda da je DOS hteo i planirao nezavisno Kosovo.
Ne ljutite se molim vas gospodine Karagaća ali ovaj intervju praktično u kompletu pobija sve o čemu ste vi napisali u svom tekstu tako da ne vidim na čemu se zahvaljujete

šta da se ljutim, ja znam da ako Vam kažem da je danas petak Vi će te odmah reći da nije.Vaš je problem što ne pročitate tekst a pišete komentar.
Poja poenta je da se trebalo razgovarati kad je bilo pogodnije vreme, da je trebalo pokazati više spremnosti za kompromis, stvoriti dobru pregovaračku poziciju i konačno što pre rešiti problem Kosova to bolje.To i Đinđić kaže u tom intervjuu ali i pismima koje je uputio.On sam je rekao da neće dozvoliti da Kosovo bude kamen oko noge Srbiji na putu u EU.
Znam ja zašto je ovaj intervju postavljen ali čak ni Đuro Bilbija nije uspeo ubediti nikoga da je Đinđić bio veliki nacionalista i patriJota. On je bio normalan ponosan čovek na svoj narod ali u modernom smislu i evropskih opredelenja.
Sepulturero Sepulturero 19:53 23.07.2010

Re: Umesto inaćenja sa SAD i EU...

Да ли ви намерно заборављате колико је пута баш Тома Николић и још неки чланови владе Србије ишао у Приштину те године да би преговарао са Руговом? Без успеха јер за преговоре је потребна и друга страна.

И зашто су Албанци упорно бојкотовали изборе?

Американци су свих тих година држали косовски проблем на тихој ватри све док се није решила ситуација у Босни. Ако се добро сећам, када је довођењем Биљане Плавшић РС доведена под контролу онда се одједном разбуктао проблем на Косову.

Уосталом, ја и даље мислим да су Албанци, према могућностима, били интегрисани у систем СФРЈ и да цела ствар не би пукла да није било мешања са стране.

Од рушења берлинског зида Американци употребљавају тај систем подривања преко етничких сукоба у целом свету али су их, захваљујући и нашем жалосном случају, прочитали па им то сада теже успева.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 19:57 23.07.2010

Re: Umesto inaćenja sa SAD i EU...

Sepulturero
Да ли ви намерно заборављате колико је пута баш Тома Николић и још неки чланови владе Србије ишао у Приштину те године да би преговарао са Руговом?

E, to bi bili pregovori..
Pošalju Sloba i Šešelj Tomu da sredi stvar sa Albancima, pregovorima...
milisav68 milisav68 21:15 23.07.2010

Re: Umesto inaćenja sa SAD i EU...

krkar
Tad su oni uveliko bili naoružani do zuba



Kosovski Srbi su kosovskim Albancima između 1993. i 1997. prodali između 40 000 i 60 000 kalašnjikova koji su Srbima podeljeni 1992. i 1993. Cena se, zavisno od stepena tenzija i pregovaračke veštine, kretala od 300 do 1500 DM.

Nisu prodavali, nego menjali.
Za lebac preko pogače.
Uz strogu kontrolu službe.

silver bullet silver bullet 21:34 23.07.2010

Re: Umesto inaćenja sa SAD i EU...

E, to bi bili pregovori..
Pošalju Sloba i Šešelj Tomu da sredi stvar sa Albancima, pregovorima...

corn mouth corn mouth 21:57 23.07.2010

Re: Umesto inaćenja sa SAD i EU...

krkar

thnx krkar
milisav68 milisav68 22:43 23.07.2010

Re: Umesto inaćenja sa SAD i EU...

corn mouth
Kosovski Srbi su kosovskim Albancima između 1993. i 1997. prodali između 40 000 i 60 000 kalašnjikova koji su Srbima podeljeni 1992. i 1993. Cena se, zavisno od stepena tenzija i pregovaračke veštine, kretala od 300 do 1500 DM.

Prvi put cujem. Jel nije problem da mi das predstavu o kredibilitetu izvora?

Evo nešto za početak slaganja kockica.
Zoran Mijatović-Sačekuša za Srbiju
die hard die hard 23:02 23.07.2010

Re: Umesto inaćenja sa SAD i EU...

ali samo lagano i bez žurbe svet koliko kroz 10 godina veze sa mozgom neće imati u odnosu na ovaj danas pamtite moje reči gospodo draga.


Ma da, svet ce tumbe da se okrene i Kina (i njihova mala saveznica Rusija )ce da nam omoguce - sta?Da protera Srbijica Albance sa Kosova,da zaposedne slaboj Grckoj severne teritorije ( Makedoniju je vec prirodno anektirala ),da Bosnu deislamizuje, Hrvatsku pretvori u vojni kamp za obuku mlade srbske zandarmerije ? Sta aman?
ljuboten ljuboten 09:42 24.07.2010

Re: Umesto inaćenja sa SAD i EU...

Hvala Vam na ovome.
E da je tada razgovarano i pregovarano. A ko je kriv što nije?


Tako je govorio u Čačku, ali ja sam ga čuo kada je rekao u Beogradu (parafraziram):"Mi smo dobili Vojvodinu, pa sada ćemo izgubiti Kosovo".
ljuboten ljuboten 10:05 24.07.2010

Re: Umesto inaćenja sa SAD i EU...

... trebalo je da odmah skinemo gaće.
Umesto dokazivanja da je naše - naše, da


A kako, kada su Albanci ubeđivani od 1941, odsnosno 1943 pa do 1989 da je Kosovo i Metohija njihova? Za mentalno "razmagnetisavanje" je potrebno dvostruko duže vreme, naravno istom silom, od mentalnog "magnetisanja".
Međutim, činjenice govore da Srbi odumiru po 34.000 žitelja godišnje.Zar nismo Evropljani? Samo što bivše kolinajlne države Evrope naseljavaju potomci njihovih robova Afrike i Azije, a mi nismo hteli da ostanemo u prijateljskim odnosima sa svojim komšima Albancima, koji su najvitalnija nacija Ebrope. A gle čuda, to su na vreme zapazile ljudi u institucijam država Amerike, Britanije, Namačke... I hop!, zaposedoše na toj teritoriji. Uskoro će Albanci obezbediti pravo na jedan kanton Švajcarske, ali radom i rađanjem.
sesili sesili 16:01 23.07.2010

Slažem se,

hebi ga i gaće dole! Za sve drugo je kasno.
omega68 omega68 17:35 23.07.2010

Re: Slažem se,

hebi ga i gaće dole

prigovor!
za ovu želju, žene su van konkurencije
njima je često na pameti
Sepulturero Sepulturero 20:04 23.07.2010

Re: Slažem se,

Сложио бих се када би било сасвим јасно да је то последњи захтев.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana