Porodica| Zdravlje| Život

Ako dube mogo

mlekac RSS / 30.07.2010. u 06:31

BACKWARDS%20WRITING.jpgDraga mama ako dube mogo jabi da mi kupš...

(Draga mama, ako bude moglo, ja bih da mi kupiš...)

Kažu da je Leonardo bio genije. To niko ne spori. Kažu i da je bio disleksičan i da je ono njegovo pisanje „u ogledalu" posledica disleksije, a ne genijalnosti.

Znam da će mnogi osporavati tu činjenicu, ali ja ću se, eto, složiti.


Zato što imam dvoje disleksične dece.

I zato što sam kod mog Mudrice-Filozofa shvatila o čemu se radi kada mi je, u prvom razredu, sav srećan doneo iz škole DVE stranice nečega što je prepisao sa table, ispisane „Leonardo style" - u ogledalu.

Na moje pitanje - „Šta tu piše?", dete je, uz malo tuc i muc počelo da čita kao da je sve najnormalnije ispisano!

Dobro...

Krenem u istraživanje, potražim stručnu pomoć, proučim materiju i dođemo, jako brzo, do dijagnoze. Usput, naravno, Žmu sav srećan, konačno otrkije u svojoj četrdeset i nekoj da ono, što ga je mučilo celog života (čitaj: pisanje sa sve brkanjem slova i sporo čitanje), u stvari ima svoje ime i pogađa, otprilike 10% stanovništva. Na svetskom nivou.

Citiram:
A! Pa ja ipak nisam bio lenj i glup u školi, samo sam disleksičan!"

Nego, zašto vam sve ovo pričam?

Pregledam jutros, po običaju, elektronska izdanja štampe, i naletim na sledeće:

 

Gubitnik
Završio osnovnu i srednju školu i fakultet, a još meša ćirilicu i latinicu

 

Ne zanima me o kojoj je javnoj ličnosti reč - ali pogodila me je činjenica da u ovoj zemlji, još uvek za disleskiju zna MANJE od 10% stanovništva. Ma šta stanovništva, za nju zna manje od 10% onih, koji bi, po prirodi svoga posla trebalo da znaju o njoj.

Mislim, pre svega na nastavnike i PP službe u školama.

Kao što rekoh, moje dete dijagnostikovano je u PRVOM razredu koji je pohađao, kao što već i vrapci na grani znaju, u Africi.

Znam drugo dete, njegovog vršnjaka, ovde, koje je, mukica, moralo da sačeka moj povratak iz Afrike i slučajnu opasku kada mi je njegova mama, jako iznervirana, pokazivala sveske đaka petaka (kraj godine, u tom trenutku 5 kečeva) . Opaska je bila „Pa, i moj Filozof ima disleksiju, u čemu je problem?"

Problem je, ispostavilo se, bio u tome što tom detetu i toj mami za tih pet godina školovanja NIKO nije pomenuo da postoji nešto što se zove disleksija, ali su im, od prvog razreda, delili etikete

- lenj


- razmažen


- nezainteresovan


- glup


- gubitnik

Gubitnik... Zato što je mešao ćirilicu i latinicu, pisana i štampana slova i, generalno, imao problem da shvati pročitano...

Neću sada da počinjem tiradu o tome kroz šta su ta mama i dete prošli od tada do sada.

Kao ni o zaprepašćenim izrazima lica gospođa iz PP službe njegove škole kada im je problem imenovan. (Da ne grešim dušu, gospođa psiholog prisetila se da su „negde tokom studija to malo pominjali, ali nije to ništa bitno", a gospođa pedagog gledala je u mene i dotičnu mamu kao da joj pričamo na kineskom)

Neću, kažem, sada o tome, pošto, Bogu hvala, ipak ima škola čije osoblje i zna ponešto o ovom problemu.

Ali, eto, osetih se uvređena što jedne novine prozivaju nekoga zato što ima problem mešanja dva pisma.

Ponavljam, ne zanima me o kojoj se javnoj ličnosti radi, mene muči što se u ovoj zemlji i dalje skoro ništa ne zna o disleksiji.

Pa, ko velim, da vas priupitam - jeste li se susretali sa disleksijom?



Komentari (188)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

docsumann docsumann 06:42 30.07.2010

Samo

da se javim, pa ću da čitam.
mlekac mlekac 06:49 30.07.2010

Re: Samo

docsumann
da se javim, pa ću da čitam.

Nemoj samo da citas, mozes i da napises nesto.

Cestitke za prvu!
ime_korisnicko ime_korisnicko 07:17 30.07.2010

Re: Samo

mlekac


Cestitke za prvU!


Da li i mesanje rodova potpada pod disleksiju?
docsumann docsumann 07:29 30.07.2010

Re: Samo

Da li i mesanje rodova potpada pod disleksiju?


Vidi stvarno, nisam ni primjetila.
ime_korisnicko ime_korisnicko 07:37 30.07.2010

Re: Samo

docsumann
Da li i mesanje rodova potpada pod disleksiju?


Vidi stvarno, nisam ni primjetila.



Mozda je razlog to sto se ispod svog tog hardcora krije croonerska dusa...
docsumann docsumann 07:52 30.07.2010

Re: Samo

Mozda je razlog to sto se ispod svog tog hardcora krije croonerska dusa...

Hardcroon, maybe

EDIT: Baš jutros bile neke polemike na banfestu u tom pravcu...
yugaya yugaya 08:06 30.07.2010

Re: Samo

ime_korisnicko

Da li i mesanje rodova potpada pod disleksiju?


Ne znam, ali znam da je karakteristicno za usvajanje srpskog jezika ako vam je madjarski maternji


Ono sto mene zanima je to koliko je disleksija/disgrafija specificna u slucaju srpskog jezika - imamo izrazito fonetsko pismo koje olaksava obradu informacija, usvajanjem oba pisma deca provedu duplo vise vremena vezbajuci recimo pisana slova (sto se preporucuje u terapiji deci kojoj je engleski maternji ), i uopste da li se neko bavi tim aspektima?




(mlekac znas da ti ide za ovu temu )
milisav68 milisav68 08:29 30.07.2010

Re: Samo

yugaya
ime_korisnicko

Da li i mesanje rodova potpada pod disleksiju?


Ne znam, ali znam da je karakteristicno za usvajanje srpskog jezika ako vam je madjarski maternji


Ono sto mene zanima je to koliko je disleksija/disgrafija specificna u slucaju srpskog jezika - imamo izrazito fonetsko pismo koje olaksava obradu informacija, usvajanjem oba pisma deca provedu duplo vise vremena vezbajuci recimo pisana slova (sto se preporucuje u terapiji deci kojoj je engleski maternji ), i uopste da li se neko bavi tim aspektima?


Na razvoj disleksije utiču i govorno područje i načini podučavanja čitanja i pisanja. Razlikuje se analitičko-sintetički metod podučavanja i globalni, koji je pogodniji za disleksičnu decu. U našem jeziku važi načelo da kako čujemo, tako i pišemo - zbog toga je važno analizirati glasove, što češće dovodi do pojave disleksije.
Procenat disleksije u zemljama slovenskih jezika kreće se od pet do 10 odsto, dok se u zemljama engleskog govornog područja, zbog velikih razlika između govora i pisma, penje na 15 do 30 odsto. Poređrnja radi, u Kini i Japanu gde je u upotrebi „likovno” pismo (koje obrađuje desna moždana polovina), samo jedan odsto stanovništva ima disleksiju.


Disleksija - sindrom iza kojeg su često skriveni pravi mali genijalci
ime_korisnicko ime_korisnicko 08:45 30.07.2010

Re: Samo

docsumann


EDIT: Baš jutros bile neke polemike na banfestu u tom pravcu...


Topketica je trenutno njezno ganuta, tako da njeni kriterijumi, ukljucujuci i muzicke, nisu bas najrelevantniji...
loader loader 10:05 30.07.2010

Re: Samo

Javljam se, čitam post, a probaću i da iskomentarišem. Kratko. Znam par osoba koje su imale, a imaju još uvek, poteškoće pri čitanju. Međutim, radi se o vrlo zanimljivim ljudima, od kojih svako na svoj način ima da kaže ponešto što ne spada u prosek, već je iznad njega.
mlekac mlekac 10:30 30.07.2010

Re: Samo

ime_korisnicko
mlekac


Cestitke za prvU!


Da li i mesanje rodova potpada pod disleksiju?


Nije mesanje rodova, nego moj automatski prevodilac u glavi, pa sam post prevela kao poruku.

Znaci

za prvI post

Ali

za prvU poruku

mlekac mlekac 10:40 30.07.2010

Re: Samo

yugaya
ime_korisnicko

Da li i mesanje rodova potpada pod disleksiju?


Ne znam, ali znam da je karakteristicno za usvajanje srpskog jezika ako vam je madjarski maternji


Ono sto mene zanima je to koliko je disleksija/disgrafija specificna u slucaju srpskog jezika - imamo izrazito fonetsko pismo koje olaksava obradu informacija, usvajanjem oba pisma deca provedu duplo vise vremena vezbajuci recimo pisana slova (sto se preporucuje u terapiji deci kojoj je engleski maternji ), i uopste da li se neko bavi tim aspektima?



(mlekac znas da ti ide za ovu temu )


Tacno je to sto pominjes, fonetska osnova naseg pisma, kao i sam oblik cirilicnih slova (koja oblikom ne podsecaju jedno na drugo kao na primer b/d p/q h/n v/w u latinici), kao i to sto se u nasim skolama i dalje uci kurziv (pisana slova) s jedne strane disleksicnoj deci pomazu i olaksavaju, ali, s druge, cine da ucitelji TEZE uoce problem.

Na primer, skoro svaki ucitelj ce ti reci da postoji jedna faza u najranijem pisanju kada klinci 'gutaju' slova. Ali, to se vremenom prevazidje. Kod vecine. Ne i kod disleksicne dece.

Moja Princeza, recimo, ima dva problema. Jedno je brkanje b i d (koje je, uspesno iz latinice prenela i na cirilicu) a drugo je muka sa lj i nj. Uz povremeno gutanje slova i teske probleme sa znacima interpunkcije. (Nemoj pogresno da me razumes, teoretski, ona ce da ti izbifla sve o znacima interpunkcije i njihovoj upotrebi, problem nastaje na prakticnom. Tacka ili zapeta, pitanje je sad???)

mlekac mlekac 10:42 30.07.2010

Re: Samo

milisav68
yugaya
ime_korisnicko

Da li i mesanje rodova potpada pod disleksiju?


Ne znam, ali znam da je karakteristicno za usvajanje srpskog jezika ako vam je madjarski maternji


Ono sto mene zanima je to koliko je disleksija/disgrafija specificna u slucaju srpskog jezika - imamo izrazito fonetsko pismo koje olaksava obradu informacija, usvajanjem oba pisma deca provedu duplo vise vremena vezbajuci recimo pisana slova (sto se preporucuje u terapiji deci kojoj je engleski maternji ), i uopste da li se neko bavi tim aspektima?


Na razvoj disleksije utiču i govorno područje i načini podučavanja čitanja i pisanja. Razlikuje se analitičko-sintetički metod podučavanja i globalni, koji je pogodniji za disleksičnu decu. U našem jeziku važi načelo da kako čujemo, tako i pišemo - zbog toga je važno analizirati glasove, što češće dovodi do pojave disleksije.
Procenat disleksije u zemljama slovenskih jezika kreće se od pet do 10 odsto, dok se u zemljama engleskog govornog područja, zbog velikih razlika između govora i pisma, penje na 15 do 30 odsto. Poređrnja radi, u Kini i Japanu gde je u upotrebi „likovno” pismo (koje obrađuje desna moždana polovina), samo jedan odsto stanovništva ima disleksiju.


Disleksija - sindrom iza kojeg su često skriveni pravi mali genijalci


Hvala za link, milisave!
ime_korisnicko ime_korisnicko 10:47 30.07.2010

Re: Samo

mlekac
ime_korisnicko
mlekac


Cestitke za prvU!


Da li i mesanje rodova potpada pod disleksiju?


Nije mesanje rodova, nego moj automatski prevodilac u glavi, pa sam post prevela kao poruku.

Znaci

za prvI post

Ali

za prvU poruku




Mlekac, znas onu o kocki i vadjenju?
milisav68 milisav68 11:08 30.07.2010

Re: Samo

mlekac
Hvala za link, milisave!


Zainteresovala si me sa temom, pošto mi ćerkica od skoro četiri godine prevrće reči.Moja majka je znala da piše i levom i desnom rukom i to tako da se čita u ogledalu a ja sam ono što bi se reklo vizuelac.
mlekac mlekac 11:30 30.07.2010

Re: Samo

ime_korisnicko
mlekac
ime_korisnicko
mlekac


Cestitke za prvU!


Da li i mesanje rodova potpada pod disleksiju?


Nije mesanje rodova, nego moj automatski prevodilac u glavi, pa sam post prevela kao poruku.

Znaci

za prvI post

Ali

za prvU poruku




Mlekac, znas onu o kocki i vadjenju?

Nek ti bude!
mlekac mlekac 11:35 30.07.2010

Re: Samo

milisav68
mlekac
Hvala za link, milisave!


Zainteresovala si me sa temom, pošto mi ćerkica od skoro četiri godine prevrće reči.Moja majka je znala da piše i levom i desnom rukom i to tako da se čita u ogledalu a ja sam ono što bi se reklo vizuelac.


Prati kako napreduje, Milisave. Imas na net-u gomilu saveta i vezbica koje pomazu ne samo disleksicnoj nego i svoj drugoj deci. Pa mozete i da probate - sto da ne?

Jedan od mojih omiljenih:


yugaya yugaya 11:50 30.07.2010

Re: Samo

Rano ucenje stranog jezika takodje pomaze - ako je dete disleksicno na jednom jeziku ne znaci da ce u istoj meri to vaziti i za druge, jezicke sposobnosti se pojacavaju, vecina metoda ucenja stranog jezika u uzrastu 3+ godina je izuzetno korisna i odgovarajuca - fokus na male jedinice, ogromna zastupljenost slusanja i govornih vezbi, vizuelno ucenje slova etc.
ime_korisnicko ime_korisnicko 12:45 30.07.2010

Re: Samo

mlekac
ime_korisnicko
mlekac
ime_korisnicko
mlekac


Cestitke za prvU!


Da li i mesanje rodova potpada pod disleksiju?


Nije mesanje rodova, nego moj automatski prevodilac u glavi, pa sam post prevela kao poruku.

Znaci

za prvI post

Ali

za prvU poruku




Mlekac, znas onu o kocki i vadjenju?

Nek ti bude!



yugaya yugaya 14:36 30.07.2010

Re: Samo

What does a dyslexic person see when he/she reads?






docsumann docsumann 07:05 30.07.2010

Statistika

Pa, ko velim, da vas priupitam - jeste li se susretali sa disleksijom?

Ja sam, kao i gorespomenuta psihološkinja, čuo negdje, usput, za disleksiju. Sad, ko će se sjetiti svega iz osnovne škole, ali moguće da je bilo učenika kod kojih taj problem nije prepoznat. Iz srednje škole bi se toga sigurno sjetio. A kasnije, već, svako je pisao i čitao za sebe i u sebi.
Procenat od 10% stanovništva je prilično velik. Po toj statistici bi trebalo da se mnogo češće susrećemo s ljudima koji imaju taj poremećaj. To mi se nekako ne uklapa u moje iskustvo.
Da li se , s vremenom i oderđenom terapijom, on može eliminisati ili bar ublažiti?
antioksidant antioksidant 07:39 30.07.2010

Re: Statistika

Po toj statistici bi trebalo da se mnogo češće susrećemo s ljudima koji imaju taj poremećaj. To mi se nekako ne uklapa u moje iskustvo.
Da li se , s vremenom i oderđenom terapijom, on može eliminisati ili bar ublažiti?

manifestacije nisu kod svih izražene u punom obimu
yugaya yugaya 08:13 30.07.2010

Re: Statistika

antioksidant
Po toj statistici bi trebalo da se mnogo češće susrećemo s ljudima koji imaju taj poremećaj. To mi se nekako ne uklapa u moje iskustvo.
Da li se , s vremenom i oderđenom terapijom, on može eliminisati ili bar ublažiti?

manifestacije nisu kod svih izražene u punom obimu


Da, moze se kao kod moje najstarije, manifestovati recimo uz potpuno odsustvo poteskoca u pisanju i govoru - nisam sasvim razumela, ali fora je u koordinaciji mozak/oci, periferna vizija joj je off u smislu da skoro da i ne postoji (lack of depth vision and enhanced peripheral vision acuitiy)
mlekac mlekac 10:51 30.07.2010

Re: Statistika

docsumann
Pa, ko velim, da vas priupitam - jeste li se susretali sa disleksijom?

Ja sam, kao i gorespomenuta psihološkinja, čuo negdje, usput, za disleksiju. Sad, ko će se sjetiti svega iz osnovne škole, ali moguće da je bilo učenika kod kojih taj problem nije prepoznat. Iz srednje škole bi se toga sigurno sjetio. A kasnije, već, svako je pisao i čitao za sebe i u sebi.
Procenat od 10% stanovništva je prilično velik. Po toj statistici bi trebalo da se mnogo češće susrećemo s ljudima koji imaju taj poremećaj. To mi se nekako ne uklapa u moje iskustvo.
Da li se , s vremenom i oderđenom terapijom, on može eliminisati ili bar ublažiti?


Docs, neverovatno je koliko ljudi je, u cilju samoodrzanja, vesto naucilo da skriva disleksiju!

Kao sto gore napisah, moj je muz shvatio da je ima tek kada su je dijagnostikovali gospodinu Mudrici.

E, onda je krenuo da mi objasnjava kako se snalazio u skoli. Od uvaljivanja drugarici da mu prepise sa table jer je "bas" povredio ruku na fizickom do uvaljivanja kevi da mu naglas procita ceo "Rat i mir" (proverila sam ovo kod nekoliko pouzdanih rodjaka - jeste, moja mucena svekrva mu je procitala celu knjigu naglas), jer su mu slova, navodno, presitna i od njih ga boli glava!!!

Uz to ide i neverovatno vizuelno pamcenje (vecina disleksicara koje znam u stanju su da ti do najmanje sitnice prepricaju film koji su gledali pre jedno 10 godina) i jos gomila razlicitih 'podstapalica' koje svako od njih razvije...

Vrh je bio kad smo, konacno, provalili muzevljevog strica (disleksija je cesto nasledna) koji eto, 'nikad nema naocare pri ruci', kad god nesto mora da se cita, nikada ne kupuje novine - iskljucivo radio ili televizija, i ne uzima olovku u ruku osim da se potpise! (To je, mucenik, uvezbao)

Da sumiram - ima ih, ali se vesto kriju!
mlekac mlekac 11:37 30.07.2010

Re: Statistika

yugaya
antioksidant
Po toj statistici bi trebalo da se mnogo češće susrećemo s ljudima koji imaju taj poremećaj. To mi se nekako ne uklapa u moje iskustvo.
Da li se , s vremenom i oderđenom terapijom, on može eliminisati ili bar ublažiti?

manifestacije nisu kod svih izražene u punom obimu


Da, moze se kao kod moje najstarije, manifestovati recimo uz potpuno odsustvo poteskoca u pisanju i govoru - nisam sasvim razumela, ali fora je u koordinaciji mozak/oci, periferna vizija joj je off u smislu da skoro da i ne postoji (lack of depth vision and enhanced peripheral vision acuitiy)


Jedan od problema koji dele i nas Mudrica i moj Zmu zove se:
Gde sam stao?

Ako se prepisuje sa table, pa se pogled spusti na svesku da se zapise to sto je vidjeno, onda ceo tekst na tabli mora da se cita od pocetka jer ne moze da pronadje gde je stao. Sto cesto rezultira udvajanjem i tripliranjem pojedinih redova kao i preskakanjem nekih drugih.
maca22 maca22 13:25 30.07.2010

Re: Statistika

antioksidant
Po toj statistici bi trebalo da se mnogo češće susrećemo s ljudima koji imaju taj poremećaj. To mi se nekako ne uklapa u moje iskustvo.
Da li se , s vremenom i oderđenom terapijom, on može eliminisati ili bar ublažiti?

manifestacije nisu kod svih izražene u punom obimu


Mozda sam i ja pomalo disleksicna. Ponekad mi se kao detetu desavalo da zaboravim znacenja reci. I onda je ponavljam i ne znam uz sta da je pridenem. . Ili znam, ali mi uz to ne ide. (ako je ikom jasno sta trabunjam:))
mlekac mlekac 13:28 30.07.2010

Re: Statistika

maca22
antioksidant
Po toj statistici bi trebalo da se mnogo češće susrećemo s ljudima koji imaju taj poremećaj. To mi se nekako ne uklapa u moje iskustvo.
Da li se , s vremenom i oderđenom terapijom, on može eliminisati ili bar ublažiti?

manifestacije nisu kod svih izražene u punom obimu


Mozda sam i ja pomalo disleksicna. Ponekad mi se kao detetu desavalo da zaboravim znacenja reci. I onda je ponavljam i ne znam uz sta da je pridenem. . Ili znam, ali mi uz to ne ide. (ako je ikom jasno sta trabunjam:))

Maco, postoje mnogi simptomi...

Kod nekoga se pojavi cela gomila, a kod nekoga samo jedan ili dva.

Mislim da znam o cemu pricas, ali ne znam da li i to spada pod disleksiju...

Mada, ne bi me zacudilo.

EDIT:
Hearing and Speech

* Has extended hearing; hears things not said or apparent to others; easily distracted by sounds.
* Difficulty putting thoughts into words; speaks in halting phrases; leaves sentences incomplete; stutters under stress; mispronounces long words, or transposes phrases, words, and syllables when speaking.
Atomski mrav Atomski mrav 13:39 30.07.2010

Re: Statistika

Ponekad mi se kao detetu desavalo da zaboravim znacenja reci. I onda je ponavljam i ne znam uz sta da je pridenem. . Ili znam, ali mi uz to ne ide. (ako je ikom jasno sta trabunjam:))


Meni je to kao klincu bilo zabavno. Izabereš nasumice neku reč i onda je naglas ponoviš mnogo puta... nakon nekog vremena, stvarno ti se čini da ta reč nema nikakvo značenje.


Desilo mi se nakon polaganja Elektromagnetike na faksu da sam počeo da zaboravljam reči. Gledam u neki predmet i ne znam kako se to zove, ili mi na um padne neka druga reč, donekle slična ali ipak ne ona prava. Zabrinem se ja zbog toga, povežem sa intenzivnim bubanjem teorije za usmeni deo ispita (kontao sam, ubacio sam u mozak gomilu novih, nepoznatih reči pa su te nove reči istisnule iz pamćenja neke stare...) i na kraju odlučim da sprečim dalju degradaciju tako što ću pročitati neku knjigu (a da nije nešto vezano za faks). I tako navratim do komšinice u studentskom domu što je studirala srpski jezik ili književnost da je zamolim da mi pozajmi neku knjigu. Avaj, ona baš spremala neki ispit i sve što je imala u sobi joj je bilo potrebno za to... objasnim ja njoj ipak da je u pitanju hitan slučaj i ona odnekle iskopa neku knjižicu - džepno izdanje - i kaže "Evo, ovo je jedina knjiga koja mi ne treba". Pogledam - "Mongolski bedeker" Svetislava Basare... tja, daj šta daš... I upalilo je!
mlekac mlekac 13:50 30.07.2010

Re: Statistika

Atomski mrav


Desilo mi se nakon polaganja Elektromagnetike na faksu da sam počeo da zaboravljam reči.

****************

Pogledam - "Mongolski bedeker" Svetislava Basare... tja, daj šta daš... I upalilo je!



Sjajno si se snasao!
maca22 maca22 13:59 30.07.2010

Re: Statistika

Atomski mrav
Ponekad mi se kao detetu desavalo da zaboravim znacenja reci. I onda je ponavljam i ne znam uz sta da je pridenem. . Ili znam, ali mi uz to ne ide. (ako je ikom jasno sta trabunjam:))


Meni je to kao klincu bilo zabavno. Izabereš nasumice neku reč i onda je naglas ponoviš mnogo puta... nakon nekog vremena, stvarno ti se čini da ta reč nema nikakvo značenje.

E bas to. :)
yugaya yugaya 14:14 30.07.2010

Re: Statistika

maca22


Mozda sam i ja pomalo disleksicna. Ponekad mi se kao detetu desavalo da zaboravim znacenja reci. I onda je ponavljam i ne znam uz sta da je pridenem. . Ili znam, ali mi uz to ne ide. (ako je ikom jasno sta trabunjam:))


to je tzv "word blindness", i moze biti jedan od indikatora - kod mene se javljalja u trudnoci, kao i zesce brkanje glasova ( posle trece preslo u permanentno stanje )
docsumann docsumann 14:26 30.07.2010

Re: Statistika

Da sumiram - ima ih, ali se vesto kriju!


O, da. Jasno i logično,
docsumann docsumann 14:48 30.07.2010

Re: Statistika

Meni je to kao klincu bilo zabavno. Izabereš nasumice neku reč i onda je naglas ponoviš mnogo puta... nakon nekog vremena, stvarno ti se čini da ta reč nema nikakvo značenje.

E bas to. :)


Ja sam napisao priču o tome, pa koga interesuje ...


KAO DA SE DOGODILO

Kao mali, često sam kao i mnoga druga dijeca, znao da neku riječ ponavljam naglas, sve dok je ne bih totalno razvučao i obeznačio. Samo što bih je ja tako ponavljao danima, toliko dugo da mi sama ta riječ, obično, neka sasvim banalna svakodnevna riječ, kao što su kašika, džemper i slično, ne bi zazvučala kao da je sa neke druge planete, pojmovno transcendentirana u odnosu na svoju primarnu etimološku derivaciju. Naravno, tada to nisam tako objašnjavao, ali sam uvijek imao isti upečatljiv osjećaj kao da sam ih upravo oslobodio od nametnute im svrsishodnosti u koju su ih upregli ljudi i pustio ih da odlebde u svom novom eteričnom ruhu. Oslobađao sam riječi zarobljene u stvarima. Same stvari, čije sam nazivne riječi podvrgao pomenutom ritualu, kasnije bi mi danima izgledale kao zombi-predmeti, trodimenzionalne sjenke.
Druga zanimacija, koju sam često izvodio dok sam bio klinac bila je da što je moguće duže gledam u neki izvor svjetlosti, na primer lampu, uličnu svjetiljku ili luster, a zatim naglo zatvorim oči i u sopstvenom mraku posmatram tako izazvane raznobojne svijetlosne mrlje. Boje su stvarno bile magične - svjetlosne pulsacije ljubičaste, tirkizne, zelene, žute, sa naglašenim pojasevim međusobnih prelaza, a sve to u blagom pomjeranju, poput kakvih šarenih drečavih oblaka što struje po večernjem nebu. Posmatrao sam ih tako dok skroz ne iščile. Činilo mi se kao da ja to, kao kakav cyber-bumbar, skupljam vanjsku svjetlost golim očima, a onda je odnosim duboko u sopstveni mrak, da bih se njome naslađivao iznutra.
Jednom sam uradio obje stvari u isto vrijeme. Pred spavanje, sam se zabuljo u lampu kraj mog kreveta, a zatim kad su mi oči već počele da suze, sklopio ih i u isto vrijeme počeo da ponavljam – svijetlo, svijetlo, svijetlosvje...losvijet...
U početku sve se dešavalo kao i mnogo puta prije. Užarene mrlje su se razlivale pod mojim kapcima, a slogovi iz grla ritmično ponavljali i ispadali iz ritma...
Iznenada, umjesto da blijede, svjetlosne mrlje su počele da inteziviraju svoj sjaj.
Pri tom su se pregrupisale u blistavo centralnog jezgro, koje je za razliku od magličastih mrlja, bilo jasno i upečatljivo uobličeno kao refleksija neke savršeno ispolirane kugle. Mrak je žut ! – primjetio sam oduševljeno, i dalje ne prekidajući ritual. Središte kugle je zatim počelo da se centralno udaljava, ostavljajući prazninu na na mjestu sa kojeg se povlačio, a oko koga se pri tom formirao isijavajući snop koncentričnih prstenova, čije su boje preskakale sa jednog prstena na drugi i širile se ka obodnim područjima prizora u vidu rastezajućih svjetlosnih iglica.
Zapanjen, prestao sam da mantram, ali i dalje sam čuo svoj monotoni glas kako vrti tu sumanutu beskonačnu triječ - ...jetlosvjetlosvje...
Moj glas kao da je stizao iz samog središta blještećeg jezgra, sad već tamnog tunela, kroz koji je odzvanjao u ritmu pulsirajućih boja sa njegovih zidova. Ustvari, čas mi se činilo da treperenje tog glasa istresa iz vazduha sve te sjajne iglice, koje kao da se zabadaju u crno grlo tame, čas da to nisu iglice već svjetlosna slova beskonačne riječi, milioni slova u riječi koja je predstavljala ime za svu tu svjetlost koje se događala, a onda ... Izgledalo je kao da će sve eksplodirati od količine energetskih upliva. Pokušao sam da otvorim oči, kako bih preduprijedio havariju, ali nisam mogao ni da trepnem. Ustvari nisam mogao da doprem do svog tijela. Ono je bilo negdje tu sa strane....i spokojno ponavljalo - ...svesvijetlojesttojest...
Da je bila neka druga situacija - zvao bih u pomoć. Ovako nastavio sam da slušam svoj glas i zurim zatvorenih očiju u dno svjetlosnog tunela koje je, upravo, brzinom mraka propadalo ka meni...svijetlojesvetosvijetlooo... Bljesak je bijel...

...svijetlo! – neko reče, ali kad sam ovorio oči u sobi nije bilo nikog. Svanulo je. Lapma pored mog kreveta je još bila upaljena. Refleksno sam je ugasio. Najbolje bi bilo da smatram da se ovo (koje?) nije ni dogodilo - pomislih.
Otada, nisam više nikad izvodio ni jednu, ni drugu vrstu magije. Odrastao sam.

.
Mlekac, izvini na uzurpaciji


mlekac mlekac 14:50 30.07.2010

Re: Statistika

docsumann
Da sumiram - ima ih, ali se vesto kriju!


O, da. Jasno i logično,

Ma ni ja ih nisam posebno primecivala dok mi dete nije dijagnostikovano. A od tada...

Samo krenes pricu u drustvu o poteskocama u citanju i pisanju, pa da vidis lepote koliko se njih 'priseti' koje su muke mucili i kako su ih nadilazili!
yugaya yugaya 14:56 30.07.2010

Re: Statistika

docsumann

Otada, nisam više nikad izvodio ni jednu, ni drugu vrstu magije.


bas magija
(ja sam hvatala pahuljice pokusavajuci da vidim kako se tope i ostajala budna da osetim trenutak tacno kada se zaspe )
mlekac mlekac 14:57 30.07.2010

Re: Statistika

docsumann
.
Mlekac, izvini na uzurpaciji


Ma cool!
Zanimljiva prica.
I ja sam kao mala volela da gledam te svetlosne ljuspice, ali nikada nisam stigla do tvog nivoa!
blogovatelj blogovatelj 15:07 30.07.2010

Re: Statistika

Meni je to kao klincu bilo zabavno. Izabereš nasumice neku reč i onda je naglas ponoviš mnogo puta... nakon nekog vremena, stvarno ti se čini da ta reč nema nikakvo značenje


Meni je to najbolje uspevalo kada ssam koristio rec tegla.
maca22 maca22 17:29 30.07.2010

Re: Statistika

docsumann

Kao mali, često sam kao i mnoga druga dijeca, znao da neku riječ ponavljam naglas, sve dok je ne bih totalno razvučao i obeznačio. Samo što bih je ja tako ponavljao danima, toliko dugo da mi sama ta riječ, obično, neka sasvim banalna svakodnevna riječ, kao što su kašika, džemper i slično, ne bi zazvučala kao da je sa neke druge planete, pojmovno transcendentirana u odnosu na svoju primarnu etimološku derivaciju. Naravno, tada to nisam tako objašnjavao, ali sam uvijek imao isti upečatljiv osjećaj kao da sam ih upravo oslobodio od nametnute im svrsishodnosti u koju su ih upregli ljudi i pustio ih da odlebde u svom novom eteričnom ruhu. Oslobađao sam riječi zarobljene u stvarima. Same stvari, čije sam nazivne riječi podvrgao pomenutom ritualu, kasnije bi mi danima izgledale kao zombi-predmeti, trodimenzionalne sjenke.

Hvala na opisu.
docsumann docsumann 19:39 30.07.2010

Re: Statistika

Meni je to najbolje uspevalo kada ssam koristio rec tegla.


Jukie Jukie 20:29 30.07.2010

Re: Statistika

Atomski mrav
.Desilo mi se nakon polaganja Elektromagnetike na faksu da sam počeo da zaboravljam reči. Gledam u neki predmet i ne znam kako se to zove, ili mi na um padne neka druga reč, donekle slična ali ipak ne ona prava.

To sam i ja imao na fakultetu, pa sam slučajno otišao u Američku čitaonicu i tamo su imali časopis Psychology today gde je bio člančić baš o tome. To postoji kao sindrom (ima neko ime, ne sećam se), i javlja se kod ljudi koji su dugo bili u zatvoru (a očigledno i onih koji studiraju takve fakultete da nemaju drugi život). Ja sam imao situacije kad idem po kuhinji i ponavljam "kašika, kašika, šta je to kašika" i kad pokazujem na stolicu i kažem "džemper" itd.
docsumann docsumann 20:37 30.07.2010

Re: Statistika

Ja sam imao situacije kad idem po kuhinji i ponavljam "kašika, kašika, šta je to kašika" i kad pokazujem na stolicu i kažem "džemper" itd.


Ha, jesi li primjetio da su upravo kašika i džemper riječi koje se spominju u mojoj priči. Mistery or what ?
maca22 maca22 20:43 30.07.2010

Re: Statistika

U mom slucaju, jedna od misterioynih reci je bila "mašina".
Na kraju je uspelo da mi se javi da stanem pred ves masinu i da bi to trebalo biti to.
Ali za mene nije bilo. Onda sam se cudila zasto je ovome predmetu prikacena ta rec.

docsumann docsumann 20:59 30.07.2010

Re: Statistika

Ali za mene nije bilo. Onda sam se cudila zasto je ovome predmetu prikacena ta rec

To je upravo taj efekat
lull lull 07:37 03.08.2010

Re: Statistika

KAO DA SE DOGODILO

Ove dve "igrice" sam i ja igrala kada sam bila mala. A igraju ih i moji klinci. Posebno onu sa ponavljanjem reči do besmisla. Uvek me je očaravalo što nakon što, npr. reči lampa "ukinem" smisao, toj stvari mogu da dam ime kakvo god hoću i to mi bude potpuno smisleno.

Inače,
kako kompleksna metoda opismenjavanja i program "korak po korak" utiču na savladavanje problema kod disleksične dece? Da li bi, u slučaju da se taj problem otkrije u predškolskom uzrastu vredelo insistirati na upisu dece u škole koje imaju taj program?
gradjani_nn gradjani_nn 07:23 30.07.2010

Ista prica

Devojka u skoli bila najgori djak, sa svim navedenim epitetima, otisla u inostranstvo, objasnili joj o cemu se radi i trenutno se vrlo uspesno bavi modernim plesom. Mnoogo uspesnija u svom poslu i zivotu od onih koji su je prozivali u skolici.
docsumann docsumann 07:38 30.07.2010

Re: Ista prica

Devojka u skoli bila najgori djak, sa svim navedenim epitetima


Cijenim da to ne mora da ima uticaja na savlađivanje gradiva iz matematike npr. Takođe, koliko ta ometenost u čitanju smeta pri samom učenju u smislu kapiranja gradiva i pamćenja.
Moguće da kod nedijagnosticiranih slučajeva dolazi do pomankanja samopouzdanja kod učenika i stvaranja odbojnosti prema samom procesu učenja, što dodatno otežava čitavu stvar.

Ovo su samo neke moje spekulacije...

gradjani_nn gradjani_nn 07:44 30.07.2010

Re: Ista prica

I don't know.. Al'evo sta kaze Wiki:
Dyslexia is a learning disability that impairs a person's ability to read, and which can manifest itself as a difficulty with phonological awareness, phonological decoding, orthographic coding, auditory short-term memory, and/or rapid naming. Dyslexia is separate and distinct from reading difficulties resulting from other causes, such as a non-neurological deficiency with vision or hearing, or from poor or inadequate reading instruction. It is estimated that dyslexia affects between 5 and 17 percent of the population.

There are three proposed cognitive subtypes of dyslexia: auditory, visual and attentional. Although dyslexia is not an intellectual disability, it is considered both a learning disability and a reading disability. Dyslexia and IQ are not interrelated, since reading and cognition develop independently in individuals who have dyslexia.

Ima i dalje da se cita...
mlekac mlekac 11:06 30.07.2010

Re: Ista prica

docsumann
Devojka u skoli bila najgori djak, sa svim navedenim epitetima


Cijenim da to ne mora da ima uticaja na savlađivanje gradiva iz matematike npr. Takođe, koliko ta ometenost u čitanju smeta pri samom učenju u smislu kapiranja gradiva i pamćenja.
Moguće da kod nedijagnosticiranih slučajeva dolazi do pomankanja samopouzdanja kod učenika i stvaranja odbojnosti prema samom procesu učenja, što dodatno otežava čitavu stvar.

Ovo su samo neke moje spekulacije...



Problem sa matematikom zove se diskalkulija i da, moze da bude jedan od pojavnih oblika disleksije. Najcesci i najuocljiviji simptom - konstantna permutacija brojeva!
Ivanaxe Ivanaxe 08:20 30.07.2010

Disleksija

Jesam. Prepoznala kod prijateljičinog sina u prvom razredu, kad me je zamolila da malo "proradim" s njim čitanje, pošto je izgubila živce u pokušaju da mu objasni da se "đ" "i" "h" "a" zajedno ne čita "njiha, njiha". Najvažnije od svega bilo je da njemu objasnim da nije ni glup ni lenj ni bezobrazan, već da ima disleksiju i da se čitanje može uvežbati bez suza i vike.
Nisam prosvetni radnik, iako sam završila srpski jezik, ali sam pratila na času
mlekac mlekac 11:08 30.07.2010

Re: Disleksija

Ivanaxe
Jesam. Prepoznala kod prijateljičinog sina u prvom razredu, kad me je zamolila da malo "proradim" s njim čitanje, pošto je izgubila živce u pokušaju da mu objasni da se "đ" "i" "h" "a" zajedno ne čita "njiha, njiha". Najvažnije od svega bilo je da njemu objasnim da nije ni glup ni lenj ni bezobrazan, već da ima disleksiju i da se čitanje može uvežbati bez suza i vike.
Nisam prosvetni radnik, iako sam završila srpski jezik, ali sam pratila na času


Imas jedno veeeliko za ovo!

Tacno, najteze je objasniti detetu da nije glupo zbog problema koji ima, ali je jednako tesko objasniti pojedinim roditeljima da im dete IMA problem i da ga nece razresiti vikom niti pretvaranjem da problem ne postoji!
Atomski mrav Atomski mrav 08:22 30.07.2010

Za disleksiju sam čuo...

... preko stranih TV programa, filmova, itd.
S tim da bi poneki domaći prevodilački genije "dyslexia" preveo kao "nepismenost".

Interesuje me da li mešanje ćirilice i latinice spada u disleksiju? Mislim, postojanje više pisama za isti jezik je samo po sebi pomalo šizofreno pa...

Drugo, u kom uzrastu se može postaviti dijagnoza?
mlekac mlekac 11:15 30.07.2010

Re: Za disleksiju sam čuo...

Atomski mrav
... preko stranih TV programa, filmova, itd.
S tim da bi poneki domaći prevodilački genije "dyslexia" preveo kao "nepismenost".

Interesuje me da li mešanje ćirilice i latinice spada u disleksiju? Mislim, postojanje više pisama za isti jezik je samo po sebi pomalo šizofreno pa...

Drugo, u kom uzrastu se može postaviti dijagnoza?


Mesanje i gutanje slova, sasvim sigurno moze da ukaze na postojanje disleksije. Pogotovo ako je stalno.

Disleksija bi trebalo da moze da se dijagnostikuje vec od pete godine, ali sasvim sigurno moze da se dijagnostikuje u prvom razredu.

Za one koji zive u Beogradu, sve sto je potrebno je zdravstvena knjizica i da se ponese nesto od decijeg pisanja sto kod roditelja pobudjuje sumnju, pa se lepo ode u Zavod za psihofizioloske poremecaje i govornu patologiju u Kralja Milutina 52.

Tamo imaju tim strucnjaka koji vrlo brzo moze da odredi da li je stvarno u pitanju disleksija ili je neki razvojni poremecaj koji se moze prevladati.

Da se razumemo, pravilnim radom i vezbom disleksija moze da se smanji, ali poremecaj je dozivotan.
Jukie Jukie 20:35 30.07.2010

Re: Za disleksiju sam čuo...

Atomski mrav
... preko stranih TV programa, filmova, itd.S tim da bi poneki domaći prevodilački genije "dyslexia" preveo kao "nepismenost".


Doduše moguće je da od onih x procenata "polupismenih" u Srbiji koje pominju u vestima (a što se dijagnostikuje po tome što znaju slova a ne mogu da čitaju članak u novinama??), ima priličan broj disleksičnih osoba.
mlekac mlekac 02:56 31.07.2010

Re: Za disleksiju sam čuo...

Jukie
Atomski mrav
... preko stranih TV programa, filmova, itd.S tim da bi poneki domaći prevodilački genije "dyslexia" preveo kao "nepismenost".


Doduše moguće je da od onih x procenata "polupismenih" u Srbiji koje pominju u vestima (a što se dijagnostikuje po tome što znaju slova a ne mogu da čitaju članak u novinama??), ima priličan broj disleksičnih osoba.

U to sam sasvim sigurna, jukie.
Samo u svojoj generaciji pronasla sam nekolicinu (ne racunajuci mucenog Zmu-a) koji nikada nisu dijagnostikovani, ali su se odmah prepoznali u simptomima (od kojih dobar deo vuku i danas)

Vidis, ja sam kao klinka mesala č i ć dž i đ. I dobro pamtim da nam je uciteljica negde u III razredu davala test i da je nas nekoliko posle toga imalo svakodnevne vezbe sa logopedom U SKOLI!!! Jeste da je zena imala ubedljivo najmanju kancelariju na svetu (neki tavanski sobicak) ali moja je tadasnja skola IMALA logopeda.

Sada, skoro 40 godina kasnije, roditelji se natezu sa ministarstvom da se logopedi VRATE u skole i da budu OBAVEZAN deo PP tima!
ivana23 ivana23 14:28 31.07.2010

Re: Za disleksiju sam čuo...

mlekac
Sada, skoro 40 godina kasnije, roditelji se natezu sa ministarstvom da se logopedi VRATE u skole i da budu OBAVEZAN deo PP tima!

Zar logopedi ne rade sa decom po vrticima. Tako je bilo tokom '90-ih kada su moja deca isla u vrtic.

Dolazio je i ortoped, deca su kolektivno posecivala zubara, a vaspitacice su bile u redovnom kontaktu sa psihologom/pedagogom koji je vodio brigu o eventualnim problemima ponasanja (rad sa decom na nivou cele ustanove)...

mlekac mlekac 14:38 31.07.2010

Re: Za disleksiju sam čuo...

ivana23
mlekac
Sada, skoro 40 godina kasnije, roditelji se natezu sa ministarstvom da se logopedi VRATE u skole i da budu OBAVEZAN deo PP tima!

Zar logopedi ne rade sa decom po vrticima. Tako je bilo tokom '90-ih kada su moja deca isla u vrtic.

Dolazio je i ortoped, deca su kolektivno posecivala zubara, a vaspitacice su bile u redovnom kontaktu sa psihologom/pedagogom koji je vodio brigu o eventualnim problemima ponasanja (rad sa decom na nivou cele ustanove)...



Za vrtice ne znam, al' znam da je za sve klince Novog Beograda zaduzena sluzba u DZ koja ima 2 i slovima DVA logopeda, a i to dvoje uglavnom sluze za pregled pred polazak u skolu! (Doduse, moguce je da postoje jos 2 u DZ u blokovima, ali nisam stigla da proverim tu cinjenicu)

U skolama ih nema.
ivana23 ivana23 16:43 31.07.2010

Re: Za disleksiju sam čuo...

mlekac
Za vrtice ne znam, al' znam da je za sve klince Novog Beograda zaduzena sluzba u DZ koja ima 2 i slovima DVA logopeda, a i to dvoje uglavnom sluze za pregled pred polazak u skolu! (Doduse, moguce je da postoje jos 2 u DZ u blokovima, ali nisam stigla da proverim tu cinjenicu)U skolama ih nema.


Ovde, vrtic je u Starom gradu, kontrola je vrsena sestomesecno, kako je koja grupa dece stasavala za proveru i eventualne vezbe. Dolazio je prvo logoped iz Instituta za eksperimentalnu fonetiku i patologiju govora (G. Jovanova) da utvrdi broj dece koja imaju smetnje u govoru i vrsio selekciju. Deca sa manjim manama tretirana su u samom vrticu (dolazila je jedna divna zena koju su deca izuzetno volela), a za teze anomalije deca su upucivana u Institut.

- Nisam ni znala koliki je problem stici do logopeda dok nisam malo pogledala po netu i prosto se sokirala:

U Srbiji radi 150 logopeda, a ima 1.200.000 dece uzrasta od rođenja do 14. godine. To znači da na 10.000 dece „dođe” jedan logoped. U Beogradu između 110.000 i 130.000 mališana čeka tretman kod logopeda u domu zdravlja

Izvor

zilikaka zilikaka 21:07 31.07.2010

Re: Za disleksiju sam čuo...

Jeste da je zena imala ubedljivo najmanju kancelariju na svetu (neki tavanski sobicak) ali moja je tadasnja skola IMALA logopeda.

Ja često pominjem kako je moja škola imala stomatologa. Ne smem da tvrdim da je svakog dana bio u mojoj školi, ali dobro se sećam da nas je učiteljica slala sa časa gore, kod zubara.
Tad je to izgledalo strašno, ali su nam već u tom uzrastu razvijene navike redovnog posećivanja istih. Posle se nekako to podrazumevalo, bez velike drame.
mlekac mlekac 21:47 31.07.2010

Re: Za disleksiju sam čuo...

ivana23


U Srbiji radi 150 logopeda, a ima 1.200.000 dece uzrasta od rođenja do 14. godine. To znači da na 10.000 dece „dođe” jedan logoped. U Beogradu između 110.000 i 130.000 mališana čeka tretman kod logopeda u domu zdravlja

Izvor


E, pa, sada je, valjda, malo jasnije o cemu pricam. Da bi se specijalna potreba kao sto je disleksija dijagnostikovala, potreban je tim strucnjaka (ukljucujuci logopeda).
Ako radi 150 na celu Srbiju, onda mozemo samo da nagadjamo koliko dece ostaje NEDIJAGNOSTIKOVANO.

Pitam se, samo, koliko li defektologa cuci na Zavodu za zaposljavanje????
mlekac mlekac 21:48 31.07.2010

Re: Za disleksiju sam čuo...

zilikaka
Jeste da je zena imala ubedljivo najmanju kancelariju na svetu (neki tavanski sobicak) ali moja je tadasnja skola IMALA logopeda.

Ja često pominjem kako je moja škola imala stomatologa. Ne smem da tvrdim da je svakog dana bio u mojoj školi, ali dobro se sećam da nas je učiteljica slala sa časa gore, kod zubara.
Tad je to izgledalo strašno, ali su nam već u tom uzrastu razvijene navike redovnog posećivanja istih. Posle se nekako to podrazumevalo, bez velike drame.

U nasoj skoli nema zubara, ali ga ima u susednoj, pa ja decu vodim kod nje. Nekako to bolje podnose nego da ih vodim u DZ.
ivana23 ivana23 23:09 31.07.2010

Re: Za disleksiju sam čuo...

mlekac
Ako radi 150 na celu Srbiju, onda mozemo samo da nagadjamo koliko dece ostaje NEDIJAGNOSTIKOVANO.Pitam se, samo, koliko li defektologa cuci na Zavodu za zaposljavanje????

Vest od pre nekoliko dana (22. 07. 2010.):

Kako bi se kod dece blagovremeno uočili mogući poremećaji i odstupanja u pravilnom govoru, logopedi će od septembra raditi sa mališanima kojima je potrebna pomoć stručnjaka u svim beogradskim vrtićima.

Logopedi u svim vrtićima
mlekac mlekac 04:05 01.08.2010

Re: Za disleksiju sam čuo...

ivana23
mlekac
Ako radi 150 na celu Srbiju, onda mozemo samo da nagadjamo koliko dece ostaje NEDIJAGNOSTIKOVANO.Pitam se, samo, koliko li defektologa cuci na Zavodu za zaposljavanje????

Vest od pre nekoliko dana (22. 07. 2010.):

Kako bi se kod dece blagovremeno uočili mogući poremećaji i odstupanja u pravilnom govoru, logopedi će od septembra raditi sa mališanima kojima je potrebna pomoć stručnjaka u svim beogradskim vrtićima.

Logopedi u svim vrtićima


Mene brine jedna stvar u ovoj vesti - da li su oni zaposlili po JEDNOG logopeda na svaki vrtic (sto bi bilo divno) ili po jednog logopeda na svaku GRUPU vrtica? (Sumnju mi izaziva ovo pominjanje cifre od 16 komada) Jer, samo na Novom Beogradu ima oko 30 vrtica, ali svi pripadaju istom centru, "11 april"...
bauer. bauer. 08:36 30.07.2010

E, pa,

za disleksiju sam saznao kada je sve već bilo gotovo. I nikada nisam ukapirao razliku, jeli to ono, kada te mrze profesori, ili je, kad neke predmete zdundaš, k'o ništa, a sa drugima se patiš do kraja života?
mlekac mlekac 11:16 30.07.2010

Re: E, pa,

bauer.
za disleksiju sam saznao kada je sve već bilo gotovo. I nikada nisam ukapirao razliku, jeli to ono, kada te mrze profesori, ili je, kad neke predmete zdundaš, k'o ništa, a sa drugima se patiš do kraja života?

To je ono kad usmeno znas za 5 a pismeno ne mozes da dobacis ni do 2-
Jukie Jukie 20:39 30.07.2010

Re: E, pa,

bauer.
za disleksiju sam saznao kada je sve već bilo gotovo. I nikada nisam ukapirao razliku, jeli to ono, kada te mrze profesori, ili je, kad neke predmete zdundaš, k'o ništa, a sa drugima se patiš do kraja života?


Ovo drugo se zove Aspergerov sindrom, to ja imam. A profesori kad te mrze to može da bude bilo šta, i problem može da bude do tebe, do njih ili do oboje.
mlekac mlekac 20:47 30.07.2010

Re: E, pa,

Jukie
bauer.
za disleksiju sam saznao kada je sve već bilo gotovo. I nikada nisam ukapirao razliku, jeli to ono, kada te mrze profesori, ili je, kad neke predmete zdundaš, k'o ništa, a sa drugima se patiš do kraja života?


Ovo drugo se zove Aspergerov sindrom, to ja imam. A profesori kad te mrze to može da bude bilo šta, i problem može da bude do tebe, do njih ili do oboje.

Jukie, da sad ne guglam - ajde molim te, ukratko, sta je to?
Jukie Jukie 21:02 30.07.2010

Re: E, pa,

mlekac

bauer.za disleksiju sam saznao kada je sve već bilo gotovo. I nikada nisam ukapirao razliku, jeli to ono, kada te mrze profesori, ili je, kad neke predmete zdundaš, k'o ništa, a sa drugima se patiš do kraja života?

JukieOvo drugo se zove Aspergerov sindrom, to ja imam. A profesori kad te mrze to može da bude bilo šta, i problem može da bude do tebe, do njih ili do oboje.Jukie, da sad ne guglam - ajde molim te, ukratko, sta je to?


Aspergerov sindrom je visokofunkcionalni oblik autizma tj. deo autističnog spektra. Za razliku od običnog autizma dete RANO počinje da priča i ima OGROMAN rečnik, ali isto tako recimo preferira da sedi samo za sebe i da tapka loptom u zid ili je kotrlja po podu (ili kao ja da se igra ŠKOLE gde je lopta ĐAK kao sve ostale igračkice) umesto da se sa drugom decom juri za tom loptom i da dopušta drugima da šutiraju loptu daleko od njega. Često sedi i razgovara sa odraslima ali mu je naravno teško da razume igre i igrice koje ljudi jedne sa drugima igraju.

Osobe sa A.S. imaju knjižicu u školi koja izgleda kao 52535253 jer su iz nekih predmeta na nivou fakulteta a iz drugih na nivou drugog razreda.
bauer. bauer. 02:01 31.07.2010

Re: E, pa,

ali isto tako recimo preferira da sedi samo za sebe i da tapka loptom u zid ili je kotrlja po podu (ili kao ja da se igra ŠKOLE gde je lopta ĐAK kao sve ostale igračkice) umesto da se sa drugom decom juri za tom loptom i da dopušta drugima da šutiraju loptu daleko od njega.

Eh, pa ovakav baš nikada nisam bio. Čini mi se da se u mom slučaju pre radi o lenjosti, uzavrelim hormonima i preširokom spektru interesovanja (rekao sam spektar, a ne lepeza! Samo da naglasim)...
maca22 maca22 02:15 31.07.2010

Re: E, pa,

Jukie
Često sedi i razgovara sa odraslima ali mu je naravno teško da razume igre i igrice koje ljudi jedne sa drugima igraju.

Ne bih da banalizujem problem, ali upravo se ovako ja osecam kad citam trolove po blogovima. :)
Biljana 77 Biljana 77 08:39 30.07.2010

Radila sa detetom

koje između ostalog ima i disleksiju.Naravno da nikome u školi nije palo na pamet da je nebično da dete na pismeno postavljeno pitanje ne zna odgovor, a kada mu se potpuno ista rečenica pročita usmeno, savršeno mu je razumljivo. Pri tom, ja nisam nikakav stručnjak, filolog sam, moje je bilo da mu pomažem da savladava gradivo iz svih mogućih predmeta čitanjem, prepričavanjem i sl.
mlekac mlekac 11:18 30.07.2010

Re: Radila sa detetom

Biljana 77
koje između ostalog ima i disleksiju.Naravno da nikome u školi nije palo na pamet da je nebično da dete na pismeno postavljeno pitanje ne zna odgovor, a kada mu se potpuno ista rečenica pročita usmeno, savršeno mu je razumljivo. Pri tom, ja nisam nikakav stručnjak, filolog sam, moje je bilo da mu pomažem da savladava gradivo iz svih mogućih predmeta čitanjem, prepričavanjem i sl.


Biljo, mi sa filoloskog smo cudo!

A to sto niko nije primetio, ni najmanje me ne cudi!

Uzas je koliko sam se takvih prica naslusala.
margos margos 08:52 30.07.2010

.........

Meni je više muka i od stručnjaka i od laika - a najviše od hiperprodukcije poremećaja. Uverena sam, duboko, da većina tih imenovanih poremećaja spadaju u nadarenost i pripremljenost za ovu informatičku eru i da bi od mnoge dece imali šta da naučimo i usvojimo, a ne da ih korigujemo i svodimo na uobičajeno, pogrešno nazvano 'normalno'.

Kao što su ranije levoruke maltretirali da pišu desnom rukom, danas živahnom detetu daju sedative pod dijagnozom da je hiperaktivno.
mlekac mlekac 11:20 30.07.2010

Re: .........

margos
Meni je više muka i od stručnjaka i od laika - a najviše od hiperprodukcije poremećaja. Uverena sam, duboko, da većina tih imenovanih poremećaja spadaju u nadarenost i pripremljenost za ovu informatičku eru i da bi od mnoge dece imali šta da naučimo i usvojimo, a ne da ih korigujemo i svodimo na uobičajeno, pogrešno nazvano 'normalno'.

Kao što su ranije levoruke maltretirali da pišu desnom rukom, danas živahnom detetu daju sedative pod dijagnozom da je hiperaktivno.


Margos, shvatam o cemu pricas, ali ovde nije stvar u korigovanju nego u tome da se toj deci pomogne, pre svega, da savladaju tu nesrecnu skolu a da se pri tom ne osecaju kao budale i gubitnici!

zilikaka zilikaka 11:38 30.07.2010

Re: .........

Moj klinac u prvom razredu bio testiran, i ustanove mu da je jak AMBIDEKSTER, i da bi to moglo da mu stvori velike probleme tokom daljeg školovanja.
Kuku meni koliko sam stranica pročitala da bih saznala samo o čemu se radi.
Jedni kažu da je oštećenje mozga, drugi da je samo jedna od naslednih osobina. Uz put ustanovim mu je i majka ista taka, i da je to ono što su me opominjali da nešto kontra držim.
Na kraju zbunjena pitam koje probleme konkretno on ima, tj šta su primetili.
..odgovor je glasio da eto ni oni to ne bi znali, da nije jasno pokazao na testu
mlekac mlekac 11:44 30.07.2010

Re: .........

zilikaka
Moj klinac u prvom razredu bio testiran, i ustanove mu da je jak AMBIDEKSTER, i da bi to moglo da mu stvori velike probleme tokom daljeg školovanja.
Kuku meni koliko sam stranica pročitala da bih saznala samo o čemu se radi.
Jedni kažu da je oštećenje mozga, drugi da je samo jedna od naslednih osobina. Uz put ustanovim mu je i majka ista taka, i da je to ono što su me opominjali da nešto kontra držim.
Na kraju zbunjena pitam koje probleme konkretno on ima, tj šta su primetili.
..odgovor je glasio da eto ni oni to ne bi znali, da nije jasno pokazao na testu

Jooj!
Pa gde su ga to testirali?

Zar nije pravilo da se test ponovi bar jos jednom jer dete moze biti umorno, gladno, nezainteresovano, bas mu je tada omiljena emisija na TV-u i.t.d.
zilikaka zilikaka 12:11 30.07.2010

Re: .........

Testiranje bilo u školi, da bi odredili ko je eventualno levoruk.
..ma dovoljno vremena je prošlo da ja o tome više i ne razmišljam. On pa ima neke osobine suprotne od disleksije. Sam je naučio da čita oba pisma, neverovatno brzo kapira i npr. engleski pravopis, (sećam se, sa pet godina je video u polastičarnici natpis "frape", i pročitao ga "frejp"), ali mu fina motorika slaba, crtanje nikakvo. Potpuno mu je nevažno koliko brod ima prozora, ili da pri pisanju počne svaki red od početka strane. Narod to zove "dve leve ruke" . Vremenom će sam naučiti da se nosi sa tim.
Uzgred, ja sam manje-više iste probleme imala, no to mi nije smetalo da završim tehniku. Istina, za crtanje sam se snalazila, i još sam na nivou Čiča Gliše.
Opušteno!
mlekac mlekac 12:15 30.07.2010

Re: .........

zilikaka
Testiranje bilo u školi, da bi odredili ko je eventualno levoruk.
..ma dovoljno vremena je prošlo da ja o tome više i ne razmišljam. On pa ima neke osobine suprotne od disleksije. Sam je naučio da čita oba pisma, neverovatno brzo kapira i npr. engleski pravopis, (sećam se, sa pet godina je video u polastičarnici natpis "frape", i pročitao ga "frejp", ali mu fina motorika slaba, crtanje nikakvo. Potpuno mu je nevažno koliko brod ima prozora, ili da pri pisanju počne svaki red od početka strane. Narod to zove "dve leve ruke" . Vremenom će sam naučiti da se nosi sa tim.
Uzgred, ja sam manje-više iste probleme imala, no to mi nije smetalo da završim tehniku. Istina, za crtanje sam se snalazila, i još sam na nivou Čiča Gliše.
Opušteno!


Vec sam negde pominjala dispraksiju, iliti narodski "trapavost", "dve leve ruke", "suplje prste" i slicno...

I meni je fina motorika problematicna, a loptu u ruke hvatam u svakom n-tom pokusaju! Ali, to mi uopste nije smetalo da igram fuZbal!

Sto se crtanja tice - pa lepo rekla profesorka u novoj nam srednjoj skoli - Boze, pa postoje programi za crtanje, zar ne?
zilikaka zilikaka 12:23 30.07.2010

Re: .........

Sto se crtanja tice - pa lepo rekla profesorka u novoj nam srednjoj skoli - Boze, pa postoje programi za crtanje, zar ne?

Iz tijeh razloga sam bila pionir AUTOCAD-a u staroj firmi. Prvo sam im pokazala kako to izgleda kad ja nacrtam, i brzo ih ubedila da je bolje da mi daju vremena da to uradim na drugi način
Vec sam negde pominjala dispraksiju, iliti narodski "trapavost", "dve leve ruke", "suplje prste" i slicno...
Eto, hvala za naziv, ja se sa njim nisam srela. Sad bar znam kako nam se zove feler
nerod nerod 12:27 30.07.2010

Re: .........

Narod to zove "dve leve ruke"

Bukvalan prevod bi bio dve desne ruke, ne! Pa to je prednost, a ne mana. Prosječnost je bezveze
mlekac mlekac 12:30 30.07.2010

Re: .........

zilikaka
Sto se crtanja tice - pa lepo rekla profesorka u novoj nam srednjoj skoli - Boze, pa postoje programi za crtanje, zar ne?

Iz tijeh razloga sam bila pionir AUTOCAD-a u staroj firmi. Prvo sam im pokazala kako to izgleda kad ja nacrtam, i brzo ih ubedila da je bolje da mi daju vremena da to uradim na drugi način
Vec sam negde pominjala dispraksiju, iliti narodski "trapavost", "dve leve ruke", "suplje prste" i slicno...
Eto, hvala za naziv, ja se sa njim nisam srela. Sad bar znam kako nam se zove feler

Zajednicki nam je
Mi upravo ucimo AUTOCAD posto nas ceka nacrtna... Sto je sigurno, sigurno je, da se pripremimo na vreme.

(Mada on voli crtanje, ali, ipak... Znas ono - koga su zmije ujedale )
zilikaka zilikaka 13:12 30.07.2010

Re: .........

Ja oduvek znam da mi neke stvari ne idu. Nikad recimo ne bih mogla da budem arhiTETka, ali da li je to baš neka stvar?
Uglavnom su objašnjenja da ovakvi, (sa dve leve), "drugačije" vide stvari, i da tu nastaju problemi. A pitam se i drugačije od koga? Ja uvek vidim isto, za druge ne znam
A ko je merodavan da kaže koje je prava slika? Uvek mnogo toga zavisi gde postaviš koordinatni sistem, zar ne?
Što se problema tokom školovanja tiče, imala uvek 2 ili 3 iz likovnog, ne baš sjajan rukopis, a i nacrtna mi nije bila jača strana. Najveći problem je zapravo ta motorika tj. trapavost. Kada bih trebala rukama da zaradim za život, ne bi bilo ni za sirće.
Edit: A što se pisanja u ogledalu tiče, gde je tu problem?
Dok nisam počela da bunarim po literaturi, nije mi palo na pamet da probam. Onda, testiram dete, piše bez problema i normalno i obrnuto. Taj je! Onda, ko velim i ja da probam, i shvatim da to sasvim dobro radim.
Na kraju mi žmu kaže da su u nekim službama imali posebne ljude za takvo pisanje, tj hvatanje beleški na staklu, da bi se videlo sa druge strane.

zilikaka zilikaka 13:20 30.07.2010

Re: .........

nerod
Narod to zove "dve leve ruke"Bukvalan prevod bi bio dve desne ruke, ne! Pa to je prednost, a ne mana. Prosječnost je bezveze

Na prvi pogled zvuči kao prednost, ali uglavnom nije. Kažu da ima nekoliko sportista koji su zbog te osobine imali koristi, no uglavnom uz to dobijaš i lošu finu motoriku, pa ne budeš sportista uopšte
Ma najbolji opis je ipak dve leve. Možeš da se služiš kojom hoćeš, ali ni jedna ne valja
mlekac mlekac 13:22 30.07.2010

Re: .........

zilikaka
Najveći problem je zapravo ta motorika tj. trapavost. Kada bih trebala rukama da zaradim za život, ne bi bilo ni za sirće.


Zanimljivo, jedina stvar sa kojom nisam imala problema, a jeste vezana za motoriku, bilo je heklanje!

Sve ostalo, bolje da ni ne pominjem!
zilikaka zilikaka 13:46 30.07.2010

Re: .........

I šila, i štrikala i vezla, ali to nikad nije ličilo na ono što treba.
Posle drugog paranja bih uglavnom odustajala.
mlekac mlekac 13:58 30.07.2010

Re: .........

zilikaka
I šila, i štrikala i vezla, ali to nikad nije ličilo na ono što treba.
Posle drugog paranja bih uglavnom odustajala.

Umem da skrojim i da sasijem - masinom!
Rucno, nema sansone!

Ucila i strikanje i vez, al' kod strikanja, sto rekla moja pokojna mama "Pravila macku gace!" t.j. to sto sam ja pokusavala da strikam nije ni u najludjim snovima moglo da se podvede pod nesto upotrebljivo.

Od veza odustala jako brzo...

Kazem, jedino mi heklanje, eto islo nekako od ruke, a pojma nemam zasto????
Atomski mrav Atomski mrav 14:03 30.07.2010

Re: .........

Kazem, jedino mi heklanje, eto islo nekako od ruke, a pojma nemam zasto????


...svi su me ostavili, žena, drugovi, bio sam na dnu, jedini izlaz sam našao u igli...
...sad heklam i baš mi je fino!

mlekac mlekac 14:06 30.07.2010

Re: .........

Atomski mrav
Kazem, jedino mi heklanje, eto islo nekako od ruke, a pojma nemam zasto????


...svi su me ostavili, žena, drugovi, bio sam na dnu, jedini izlaz sam našao u igli...
...sad heklam i baš mi je fino!


Jukie Jukie 20:45 30.07.2010

Re: .........

margos
. danas živahnom detetu daju sedative pod dijagnozom da je hiperaktivno.

A u moje vreme su me kod učiteljice slali u ćošak da stojim sa licem prema zidu, ili da sedim u magarećoj klupi (poslednjoj, odakle se ne vidi tabla kad si kratkovid; jednom sam tamo sedeo mesec dana dok joj nije zatrebala ta klupa za nekog drugog), u 5-6 razredu sam dosta vremena proveo sedeći u hodniku ispred učionice, a u 7-8 sam se dosetio pa bih otišao direktno u školsku biblioteku da tamo čitam.
mlekac mlekac 03:44 31.07.2010

Re: .........

Jukie
margos
. danas živahnom detetu daju sedative pod dijagnozom da je hiperaktivno.

A u moje vreme su me kod učiteljice slali u ćošak da stojim sa licem prema zidu, ili da sedim u magarećoj klupi (poslednjoj, odakle se ne vidi tabla kad si kratkovid; jednom sam tamo sedeo mesec dana dok joj nije zatrebala ta klupa za nekog drugog), u 5-6 razredu sam dosta vremena proveo sedeći u hodniku ispred učionice, a u 7-8 sam se dosetio pa bih otišao direktno u školsku biblioteku da tamo čitam.

Moja baka, ona sto je bila uciteljica 'samo' 40 godina, imala je obicaj da kaze:

"Kada udjem u ucionicu prvog razreda, pa vidim onog s pundravcima sto skace sa skamije na skamiju - s njim cu lako! Al' kad vidim onog tutamutu sto je zaseo u cosak u zadnju klupu - e, eto mog problema za naredne cetiri godine!"
garagejack garagejack 08:54 30.07.2010

hm

nisam siguran da je disleksija, ali moj drug mesa prva slova dve susedne reci u recenici. taj sindrom ima i neko posebno ime, ako ne lazu ovi iz CSI. a da li potpada pod disleksiju ne znam.
Atomski mrav Atomski mrav 09:09 30.07.2010

Re: hm

Misliš ono, kiša pada - piša kada?
Čini mi se da se to zove spunerizam (spoonerism).
garagejack garagejack 09:36 30.07.2010

Re: hm

e da, bas to. hvala. je l to isto disleksija?
Atomski mrav Atomski mrav 11:10 30.07.2010

Re: hm

Nemam pojma.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 09:02 30.07.2010

I ja sam bolestan!

Ako u novinama piše da izlazimo iz krize a ja čitam da ulazimo u krizu,
Ako na TV ili radiju čujem Ministra da će Srbija i dalje biti bez dobrih puteva, obilaznica, auto puteva a svi drugi čuju da je rekao suprotno,
Ako na Blogu piše da Kosovo nije deo Srbije a ja čitam da jeste deo Srbije,
Ako piše da je autor teksta dopisnica iz Ljubljane a ja čitam da je dopisnik iz Ljubljane-
da li je i to neka vrsta disleksije. Ako jeste, biće mi mnogo lakše - nisam glup i nepismen.
myredneckself myredneckself 10:07 30.07.2010

Re: I ja sam bolestan!


Problem je, ispostavilo se, bio u tome što tom detetu i toj mami za tih pet godina školovanja NIKO nije pomenuo da postoji nešto što se zove disleksija, ali su im, od prvog razreda, delili etikete

- lenj


- razmažen


- nezainteresovan


- glup


- gubitnik





S više svesti kod učitelja, malo više rada s decom bi pomoglo da se disleksija manje razbukta. Na pr. pomacima prema nekim drugim načinima učenja čitanja i pisanja, od uobičajenih.
nerod nerod 10:17 30.07.2010

Re: I ja sam bolestan!

S više svesti kod učitelja, malo više rada s decom bi pomoglo da se disleksija manje razbukta. Na pr. pomacima prema nekim drugim načinima učenja čitanja i pisanja, od uobičajenih.

Najveći problem u našem školstvu jeste što nema vrednovanja rada nastavnika. Pa ako dijete nije dostiglo očekivani nivo znanja predviđen nastavnim planom i programom, zar je moguće da tu nema nimalo greške nastavnika, majku mu! O prepoznavanju poteškoća kod same djece ne treba ni govoriti.
loader loader 10:21 30.07.2010

Re: I ja sam bolestan!

Pa ako dijete nije dostiglo očekivani nivo znanja predviđen nastavnim planom i programom, zar je moguće da tu nema nimalo greške nastavnika, majku mu! O prepoznavanju poteškoća kod same djece ne treba ni govoriti.


mlekac mlekac 11:21 30.07.2010

Re: I ja sam bolestan!

KRALJMAJMUNA
. Ako jeste, biće mi mnogo lakše - nisam glup i nepismen.


Nisi glup ni nepismen, a jesi osoba sa iskustvom!
mlekac mlekac 11:25 30.07.2010

Re: I ja sam bolestan!

myredneckself

Problem je, ispostavilo se, bio u tome što tom detetu i toj mami za tih pet godina školovanja NIKO nije pomenuo da postoji nešto što se zove disleksija, ali su im, od prvog razreda, delili etikete

- lenj


- razmažen


- nezainteresovan


- glup


- gubitnik





S više svesti kod učitelja, malo više rada s decom bi pomoglo da se disleksija manje razbukta. Na pr. pomacima prema nekim drugim načinima učenja čitanja i pisanja, od uobičajenih.


MRN!

Trebalo je da vidis srecno lice moga deteta kada su mu na upisu u srednju rekli da je sasvim u redu da koristi laptop i da beleske vodi na njemu!

(Deci sa disleksijom lakse je da kucaju, jer se na tastaturi pamti RASPORED a ne oblik slova)

A ja vec par godina muku mucim zato sto u Srbiji gotov uopste nema audio knjiga!

Deca mi, preko njih, iscitase gomilu stvari na engleskom, ali, eto, ne mogu na srpskom jer audio knjige ima samo biblioteka slepih i slabovidih a iz nje ne mogu da pozajme knjige oni koji ne spadaju u te dve kategorije!
mlekac mlekac 11:27 30.07.2010

Re: I ja sam bolestan!

nerod
S više svesti kod učitelja, malo više rada s decom bi pomoglo da se disleksija manje razbukta. Na pr. pomacima prema nekim drugim načinima učenja čitanja i pisanja, od uobičajenih.

Najveći problem u našem školstvu jeste što nema vrednovanja rada nastavnika. Pa ako dijete nije dostiglo očekivani nivo znanja predviđen nastavnim planom i programom, zar je moguće da tu nema nimalo greške nastavnika, majku mu! O prepoznavanju poteškoća kod same djece ne treba ni govoriti.


Joj, ne znam da li da se smejem ili da placem...

Tacno, to bi trebalo da bude nesto normalno, ali bojim se da ce kod nas jos mnogo vode proteci Savom i Dunavom dok se to shvati.


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana