Planeta

Izrael i besplodna mrznja

Srđan Fuchs RSS / 17.08.2010. u 09:31

 

Treba biti virtualni zongler pa se pozabaviti pitanjem pristupa na Internetu temama o Israelu (Izraelu), a ne pobuditi najlosije moguce emocije ili surevnjivost jedne ili druge strane. Opet, treba biti i moralno anemican i ne reagovati u ovakvim [ne]prilikama.

(ista vest u prevodu na srpski)

Najbolje bi bilo, u duhu moje srpske demokratske ideografske shkolice da precutim sve, pevam o pticama koje poju i cvecu shto mirishe i toplanama koje letedu iz videla u nadi da ce problem, pometen ispod tepiha, sam od sebe tamo i nestati razgradnjom do besmisla u prashini i pomrchini; najbolje bi bilo - al' ne mogu tako...

Prvo, dogadjaj sa ovom devojkom, bivshom vojnikinjom i njenim fejsbuk  fotografijama, oduran je i zhalostan. Ne postoji nachin na koji se sredina, u kojoj su postojanje i akt ovakve osobe - pa pritom josh i zhenske - ostvarivi; mozhe opravdati. Ovaj problem je dubok, nije izolovan, vec se tiche celokupne drushtvene klime. Something is rotten in the state of Isra... Ne mogu se sada baviti ovim problemom, ovde, problemom te kulturne zatrovanosti, a nije ni odgovarajuci auditorijum. Postoje sredine i miljei u Israelu (Izraelu) koji bi morali da se pozabave - a i bave se - ovom problematikom.

Medjutim, postoji neshto drugo shto je isto interesantno kao fenomen i pojava u situacijama koje se tichu Israela (Izraela), a to su stavovi komentatora. Reakcije na vesti mahom su obojene u dve boje: ili su plave, proizraelske i palestinomrzece, ili su zelene, jel'te, sa svim shto sa tom bojom ide. Nema sredine! One blage, pitome, i svestrano dobromislece sredine, nema nje?! Ono shto je fantastichno da je ovo bliskostochno ludilo - 

"…one day next spring, the Israeli national-security adviser, Uzi Arad, and the Israeli defense minister, Ehud Barak, will simultaneously telephone their counterparts at the White House and the Pentagon, to inform them that their prime minister, Benjamin Netanyahu, has just ordered roughly one hundred F-15Es, F-16Is, F-16Cs, and other aircraft of the Israeli air force to fly east toward Iran - possibly by crossing Saudi Arabia, possibly by threading the border between Syria and Turkey, and possibly by traveling directly through Iraq's airspace, though it is crowded with American aircraft…,"

uspelo da pekicevskom Rabbies silinom podeli internacionalnu javnost na dve suprotstavljene, i podjednako tako, mrzece se celine.

  • postavite na |


Komentari (171)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

filvas filvas 23:45 20.08.2010

Re: Opsesija

enivej, nije meni lako, u svako doba moz se pojavi odvratna bogata engleskinja/ kineskinja ili vec bilo koja i sto rece neko, startuje me za skromnu nadoknadu

trenutno sam u tom fazonu i mogu ti reci dobro mi ide, dal je huxley, dal je zen budizam, dal su samo godine ali polako preuzimam kontrolu nad situacijom

ko sto rekoh, totalno si neozbiljan lik i nemas pojma o cemu pricas. razmisli o tome da odes iz te kanadske zabokrecine negde gde se nesto dogadja. na primer, u neku africku zemlju. mozda ti sine.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

filvas filvas 23:47 20.08.2010

Re: Opsesija

Ovakvo vidjenje je glupost skole 'rat civilizacija', smjer hladnoratovski. Zapad protiv istoka, istok protiv zapada... Kakva bre zapadna ili istocna supremacija? Tvoji argumenti se zavrsavaju zalkuckom Mel Gibsona: "Jevreji su krivi za sve ratove".

S kim se grudvas?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 00:06 21.08.2010

Re: Opsesija

ko sto rekoh, totalno si neozbiljan lik i nemas pojma o cemu pricas. razmisli o tome da odes iz te kanadske zabokrecine negde gde se nesto dogadja. na primer, u neku africku zemlju. mozda ti sine.
a i ti bi mogo malo da odes negde.... recimo u Honduras

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 00:23 21.08.2010

Re: Opsesija

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jacquesmayol jacquesmayol 11:36 17.08.2010

Fenomen, ili samo stanje stvari?

Pozdrav Srđane,

pokušaću da dam just my tuppence worth na ovaj tvoj post pre nego po "dobrom, starom" običaju najverovatnije preraste u zauzimanje busija sa obe strane puta/pustinje i opšti sukob po linijama hrišćanstvo-judaizam vs. islam/ljubitelji Nikolaja Velimirovića vs. ne-rodoljubi i sličnim.

Na veliku žalost, ali ne neuobičajeno kroz istoriju, patnje ljuskih jedinki (koje na kraju krajeva jesu osnovni gradivni element i naroda/nacije/države/Crkve/Partije..., svega onoga što ih danas koristi samo kao brojeve, a po potrebi) se konstantno koriste kao municija dokazivanja "pravednosti", "istorijskog prava na teritoriju", "vekovne ugroženosti" istih ti naroda/nacija...

PR je na žalost name of the game danas, i onaj ko je tu veštinu bolje savladao (ili platio nekome da je odradi za njega) biće u stanju da javnosti prezentuje svoju verziju istine kao jedinu. Kao jedan od primera mogli bi da navedemo zloupotrebu Starog Zaveta, i holocaust i njegovih žrtava u od strane države Izrael (kao i ortodoksne jevrejske zajednice) u medijskom ratovanju, a za odbranu sadašnje politike prema Palestincima. Bez obzira na to koji se stvarni događaj u kome je došlo do kršenja ljudskih prava pokušava analizirati, svodi se (i uspeva skoro po pravilu) sve na sukob semitizam-anti semitizam, i time prikriva i u zaborav (a danas je sve vest samo 2 dana) gurne činjenica da smo svi mi isti, da je zločin uvek zločin ma ko ga i nad kim izvršio, kao i da je on uvek nešto što se mora osuditi.

Isto iskrivljavanje istine odvija se i u suprotnom smeru, zloupotrebom Kurana i sudbine Palestinskih izbeglica od strane Sirije/Irana"Saudijske Arabije...

Da ne dužim previše i probam da dam odgovor na tvoje pitanj, inherentne ograničenosti ljudskog uma i duha, kao i nepostojanje želje da se na tome poradi (kao deo ljudska tendencije da se uvek prati linija manjeg otpora) zauvek će nas dovoditi u situacije da budemo podeljeni na "nas" i odvratne "njih". I na kraju, kao što se možda sećamo, nije to samo bliskoistočno ludilo.

Preporuka: 548 / Link / Replika: 3 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gedza.73 gedza.73 20:56 17.08.2010

Re: Fenomen, ili samo stanje stvari?

jacquesmayol
činjenica da smo svi mi isti, da je zločin uvek zločin ma ko ga i nad kim izvršio, kao i da je on uvek nešto što se mora osuditi.


za tebe

umberto p.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jacquesmayol jacquesmayol 07:26 18.08.2010

Re: Fenomen, ili samo stanje stvari?

Hvala

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 04:51 19.08.2010

Re: Fenomen, ili samo stanje stvari?

jacquesmayol
Pozdrav Srđane,

pokušaću da dam just my tuppence worth na ovaj tvoj post pre nego po "dobrom, starom" običaju najverovatnije preraste u zauzimanje busija sa obe strane puta/pustinje i opšti sukob po linijama hrišćanstvo-judaizam vs. islam/ljubitelji Nikolaja Velimirovića vs. ne-rodoljubi i sličnim.

Na veliku žalost, ali ne neuobičajeno kroz istoriju, patnje ljuskih jedinki (koje na kraju krajeva jesu osnovni gradivni element i naroda/nacije/države/Crkve/Partije..., svega onoga što ih danas koristi samo kao brojeve, a po potrebi) se konstantno koriste kao municija dokazivanja "pravednosti", "istorijskog prava na teritoriju", "vekovne ugroženosti" istih ti naroda/nacija...

PR je na žalost name of the game danas, i onaj ko je tu veštinu bolje savladao (ili platio nekome da je odradi za njega) biće u stanju da javnosti prezentuje svoju verziju istine kao jedinu. Kao jedan od primera mogli bi da navedemo zloupotrebu Starog Zaveta, i holocaust i njegovih žrtava u od strane države Izrael (kao i ortodoksne jevrejske zajednice) u medijskom ratovanju, a za odbranu sadašnje politike prema Palestincima. Bez obzira na to koji se stvarni događaj u kome je došlo do kršenja ljudskih prava pokušava analizirati, svodi se (i uspeva skoro po pravilu) sve na sukob semitizam-anti semitizam, i time prikriva i u zaborav (a danas je sve vest samo 2 dana) gurne činjenica da smo svi mi isti, da je zločin uvek zločin ma ko ga i nad kim izvršio, kao i da je on uvek nešto što se mora osuditi.

Isto iskrivljavanje istine odvija se i u suprotnom smeru, zloupotrebom Kurana i sudbine Palestinskih izbeglica od strane Sirije/Irana"Saudijske Arabije...

Da ne dužim previše i probam da dam odgovor na tvoje pitanj, inherentne ograničenosti ljudskog uma i duha, kao i nepostojanje želje da se na tome poradi (kao deo ljudska tendencije da se uvek prati linija manjeg otpora) zauvek će nas dovoditi u situacije da budemo podeljeni na "nas" i odvratne "njih". I na kraju, kao što se možda sećamo, nije to samo bliskoistočno ludilo.


to shto se ne odazivam na pojedine komentare, znachi samo da mi se trogodishnji sin pentra na tastaturu pa je nemoguce kuckati, ili da su komentari jednostavno vrlo lepi i da im se nema ama bash (da li je moguce da ova sintagma na turskom znachi "uglavnom"? ) nishta dodati.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

milosss92 milosss92 12:05 17.08.2010

neko sa osmehom, neko sa odsecenom glavom

Na stranu sto je devojka budala, taj njen postupak su osudile izraelska vojska (drzava) i izraelske NVO, sa gornjih linkova:

Because Abergil was discharged a year ago, the army has no power to prevent her from publicizing the photographs.
The IDF said in a statement: "These actions are ugly and callous; details of the incident have been forwarded up the chain of command."

Yishai Menuchin, the director of the Public Committee Against Torture, an NGO, Yishai Menuchin, condemned the soldiers actions:
"The horrible pictures demonstrate a norm of treating Palestinians like objects instead of human beings – treatment that disregards their feelings as humans and their right to privacy."


Ovo nije ni prvi snimak gde se neki izraelski vojnik slika sa zatvorenicima (probao da nadjem youtube clip gde jedan sutira u dupe zatvorenika), pa to ne znaci da su svi izraelski vojnici isti ili da je to norma ponasanja, sto se vidi iz osuda koje dolaze iz samog Izraela.

Svejedno ove dve fb fotografije ce onima, jedino objektivnima, predstavljati isti ako ne gori ekstremizam od odsecanje glava pred jihad zastavama.

Preporuka: 137 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

wukadin wukadin 12:23 17.08.2010

E sad stvarno ne znam

Sta je problem

Sa devojkama u uniformi.

Ono za Iran je vec drugi par cipela.

Preporuka: 137 / Link / Replika: 3 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 12:40 17.08.2010

Re: E sad stvarno ne znam

Deluju, hm... baš onako.. ubojito.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Kazezoze Kazezoze 12:46 17.08.2010

Re: E sad stvarno ne znam

wukadin
Sta je problem

Sa devojkama u uniformi.

Ono za Iran je vec drugi par cipela.

problem je sto su u uniformama. cim pristanes da obuces uniformu, dajes dobrovoljno svoj mozak na ispiranje.
ova glupaca sa fejsbuka je prosla kroz nekoliko programa i centrifuga, tako da njena reakcija ne internetu sasvim odgovara stanju u kojem se njen isprogramirani mozak nalazi.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

wukadin wukadin 12:58 17.08.2010

Re: E sad stvarno ne znam

Pa ne znam, ja sam onako slican Rodniju
Sto se tice fejsa, ne znam dokle vise da bude argument "na fejsu ovo, na fejsu ono". I slike nisu nista, ali n-i-s-t-a prema onima iz Abu Gaiba, a tamo videsmo neku drugu glupacu kako uziva nad licima koja nisu samo vezana.
A njoj ni uniforma nije dobro stajala, delovala je onako anglosaksonski bezbojno.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

blue rider blue rider 12:54 17.08.2010

Redovno iznerviran

Komentarima kada se bilo kakva vest o izraelu objavi. Nisam nikada iznenadjen ali jesam sokiran. Po pravilu, barem 50% ce povuci direktnu i kratku paralelu izmedju zlocina nacisticke nemacke i ovoga sto jevreji rade palestincima. A Srbi su dokazano pravdoljubiv i vrlo informisan narod pa valjda znaju. Citaj dalje.

Stomak mi se okrenuo prilikom posete zgradi UN gde su postavljene jasne mape otimanja palestinske teritorije i sve informacije o zlocinima u poslednjih 60 godina. I tako treba i biti, non-stop, ne propustati priliku da se Izrael, za dobro palestinaca i svoje dobro, okane militantnih ideja i krene da razmislja i deluje na novi nacin. Poslednji je trenutak. Ja putujem u sept u jerusalim pa se nadam da cu iz prve ruke biti nesto informisaniji.

Ali mi se cini a je upravo slika koju si okacio na pocetku sajta definise jedan od glavnih razloga zasto stvari slabo napreduju. Jednostavno, nosioci, rekao bih potpuno pravedne borbe palestinaca, su nazalost tipovi koji takodje krenu putem izjednacavanja holokausta i trenutnih zlocina. I tu se odmah pada, jer tako nesto je, sve uzimajuci u ozbir, nedopustivo, jevrejima sigurno, a i svakom razumnom bicu, za vjek i vjekov.

Jedino resenje je da se, ne osvrcuci se na nikada zabelezen zlocin prema jednom narodu, indentifikuju zlocini sadasnjosti i na sve nacine pritisne drzava Izrael da prestane tortutu i maltretman palestinaca. Sve ostalo nece dovesti do promene.

Preporuka: 274 / Link / Replika: 9 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Zen Master Zen Master 14:02 17.08.2010

Re: Redovno iznerviran

blue rider

Ali mi se cini a je upravo slika koju si okacio na pocetku sajta definise jedan od glavnih razloga zasto stvari slabo napreduju. Jednostavno, nosioci, rekao bih potpuno pravedne borbe palestinaca, su nazalost tipovi koji takodje krenu putem izjednacavanja holokausta i trenutnih zlocina. I tu se odmah pada, jer tako nesto je, sve uzimajuci u ozbir, nedopustivo, jevrejima sigurno, a i svakom razumnom bicu, za vjek i vjekov.



Vidi... nis' ti to najbolje skont'o sa tom slikom činimiske. Evo ti malo video materijala čisto kao dopunska nastava, pa kad proučiš malko bolje a ti digni dva prsta pa se javi, fala i drugi put
Ova fina Jevrejka koja ovo priča je inače bivša ministarka obrazovanja u Izraelu Shulamit Aloni


A jedan od razloga zašto je sve to oko Palestine nekako zapelo nije iz razloga oko kojih si se ti istripovao već više zbog ovoga što će reći a ko drugi nego Benjamin Netanyahu glavom i bradom. Gledaj i slušaj pažljivo sve će ti se samo valjda reći... fala još jedared...

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

manituu manituu 15:01 17.08.2010

Re: Redovno iznerviran

blue rider
Komentarima kada se bilo kakva vest o izraelu objavi. Nisam nikada iznenadjen ali jesam sokiran. Po pravilu, barem 50% ce povuci direktnu i kratku paralelu izmedju zlocina nacisticke nemacke i ovoga sto jevreji rade palestincima. A Srbi su dokazano pravdoljubiv i vrlo informisan narod pa valjda znaju. Citaj dalje.

Stomak mi se okrenuo prilikom posete zgradi UN gde su postavljene jasne mape otimanja palestinske teritorije i sve informacije o zlocinima u poslednjih 60 godina. I tako treba i biti, non-stop, ne propustati priliku da se Izrael, za dobro palestinaca i svoje dobro, okane militantnih ideja i krene da razmislja i deluje na novi nacin. Poslednji je trenutak. Ja putujem u sept u jerusalim pa se nadam da cu iz prve ruke biti nesto informisaniji.

Ali mi se cini a je upravo slika koju si okacio na pocetku sajta definise jedan od glavnih razloga zasto stvari slabo napreduju. Jednostavno, nosioci, rekao bih potpuno pravedne borbe palestinaca, su nazalost tipovi koji takodje krenu putem izjednacavanja holokausta i trenutnih zlocina. I tu se odmah pada, jer tako nesto je, sve uzimajuci u ozbir, nedopustivo, jevrejima sigurno, a i svakom razumnom bicu, za vjek i vjekov.

Jedino resenje je da se, ne osvrcuci se na nikada zabelezen zlocin prema jednom narodu, indentifikuju zlocini sadasnjosti i na sve nacine pritisne drzava Izrael da prestane tortutu i maltretman palestinaca. Sve ostalo nece dovesti do promene.

nije do bas tako jednostavno...mislim da smo smi mi jedno, tako da je ova polemika generalno bespotrebna, jer ce ljudski rod to kad tad shvatiti...
ali uvek, ali uvek mogu da se potegnu odsecene glave u mudzhedinskim rukama, ranjena i osakacena deca posle izraelskih bombardovanja gaze itd...
to je jednostavno politika, koja zeli da drzi zemljane u konstantnom sukobu, zarad svoje licne koristi..
naravno da palestinci i izraelci mogu da zive zajedno na istoj teritoriji, kao sto su ziveli i ranije, posto i poticu od jednog istog pretka...
ali ta drzava ne mora da se zove ni izrael ni palestina, niti da bude drzava...
kad to ljudi shvate, bar neki koji mogu svojim umom da uticu na glupe mase, onda ce sva ova polemika biti bespotrebna, i sadasnji svetski poredak ce se raspasti...
ja sam optimista, i mislim da ce se to desiti uskoro...imam i razlog, mnogo putujem , susrecem mnogo razlicitih naroda, a i dosta njih smatram svojim prijateljima, i menja se svest coveka...definitivno u zadnje 4 godine...

jer je sad bilo tesko, kad bude najteze, a bice uskoro....
setite se kako je nastala renesansa....

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

blue rider blue rider 16:00 17.08.2010

Re: Redovno iznerviran

Brate, sta si ti istripovao? Nisam zastupao niti jedno misljenje burazere, kako drugo da ti se obratim. Poenta nije bila da pokazem ko je kriv a ko prav (e fala ti na objasnjenju btw, sada je jasno ko dan, danke!) vec da prokomentarisem likove (mozda takodje zen mastere) koji su u stanju da izjednace, iz sebi znanih razloga (jer korisno nije ni za koga) dve situacije.


Ponavljam se : Jedino resenje je da se, ne osvrcuci se na nikada zabelezen zlocin prema jednom narodu, indentifikuju zlocini sadasnjosti i na sve nacine pritisne drzava Izrael da prestane tortutu i maltretman palestinaca. Sve ostalo nece dovesti do promene.

Jos jednom, hvala selektore!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

blue rider blue rider 16:01 17.08.2010

Re: Redovno iznerviran

Gornji post namenjen masteru cena

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

koksy koksy 17:30 17.08.2010

Re: Da se deklarišem

1.Fotka je manje-više irelevantna.
2.Jevreji su zaslužili svoju državu, Jevreji su stvorili svoju državu i Jevreji se ne pretvaraju da ne vide kako su u neprijateljskom okruženju. I ponašaju se upravo u skladu s tim!
Donedavno sve, a danas dobar deo Izraelu (polu)susednih zemalja kao jedan od javno deklarisanih ciljeva ističe uništenje države Izrael. Izrael je to ozbiljno primio k znanju.
3.Fasciniran istorijom jevrejskog naroda, zgađen nad činjenicom kontinuiranih sistematskih pogroma te savršeno impresioniran jevrejskom duhovnom i organizacionom snagom i vitalnošću, ako sam stavljen pred izbor, ja bez dvoumljenja kažem : Jevreji i Izrael.

p.s. ovo sam sročio leta gospodnjeg 2010, meseca avgusta, dana sedamnaestog, pri punoj svesti, kao lični stav i bez bilo kakvih zadnjih namera i primisli.
oni koji će mi na ovo pominjati karadžića, srebrenicu, vladiku nikolaja i slične budalaštine, e kao argumente za suptilnu analizu moje persone, mogu lagano da odjebu.

Preporuka: 822 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ramanyami ramanyami 17:53 17.08.2010

Re: Da se deklarišem

Prvo si lagano, manje-više sebi olakšao da ne razmišljaš čemu i zašto ona fotka, a onda si u najboljem duhu bubuljičave neo-nazi omladine (pro-israeli obojene - ima ih raznih..) iskazao svoj 'stav'.
Čak se i autor po ovom pitanju vrlo oprezno izjašnjava, poznavajući sve činjenice.
Ukratko, VEZE TI NEMAŠ, sedi 1.

PS. A čisto da me se ne shvati pogrešno, ništa nemam protiv države Izrael i njenog prava na postojanje (dapače), nego protiv ovakvog nazi-napaljenog izliva koje implicira podršku u progonu do kraja.

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

koksy koksy 18:44 17.08.2010

Re: Da se deklarišem

neo-nazi omladine (pro-israeli obojene - ima ih raznih..)

nego protiv ovakvog nazi-napaljenog izliva

kako je lepo u tvom svetu etiketa.
kao što rekoh:
oni koji će mi na ovo pominjati karadžića, srebrenicu, vladiku nikolaja i slične budalaštine (uključivo naci-etikete), e kao argumente za suptilnu analizu moje persone, mogu lagano da odjebu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

wukadin wukadin 11:57 18.08.2010

Re: Da se deklarišem

Sto samo pominjes nacionaliste, i medju liberalistima ima mnogo ljubitelja Palestine?! Znas ono - ljuCka prava.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:57 20.08.2010

Re: Redovno iznerviran

blue rider
Komentarima kada se bilo kakva vest o izraelu objavi. Nisam nikada iznenadjen ali jesam sokiran. Po pravilu, barem 50% ce povuci direktnu i kratku paralelu izmedju zlocina nacisticke nemacke i ovoga sto jevreji rade palestincima. A Srbi su dokazano pravdoljubiv i vrlo informisan narod pa valjda znaju. Citaj dalje.

Stomak mi se okrenuo prilikom posete zgradi UN gde su postavljene jasne mape otimanja palestinske teritorije i sve informacije o zlocinima u poslednjih 60 godina. I tako treba i biti, non-stop, ne propustati priliku da se Izrael, za dobro palestinaca i svoje dobro, okane militantnih ideja i krene da razmislja i deluje na novi nacin. Poslednji je trenutak. Ja putujem u sept u jerusalim pa se nadam da cu iz prve ruke biti nesto informisaniji.

Ali mi se cini a je upravo slika koju si okacio na pocetku sajta definise jedan od glavnih razloga zasto stvari slabo napreduju. Jednostavno, nosioci, rekao bih potpuno pravedne borbe palestinaca, su nazalost tipovi koji takodje krenu putem izjednacavanja holokausta i trenutnih zlocina. I tu se odmah pada, jer tako nesto je, sve uzimajuci u ozbir, nedopustivo, jevrejima sigurno, a i svakom razumnom bicu, za vjek i vjekov.

Jedino resenje je da se, ne osvrcuci se na nikada zabelezen zlocin prema jednom narodu, identifikuju zlocini sadasnjosti i na sve nacine pritisne drzava Izrael da prestane tortutu i maltretman palestinaca. Sve ostalo nece dovesti do promene.


oprosti sto se ranije nisam javio na ovaj pametan i kompletan koment.

pre svega, radujem se sto ces doci u Jerusal, grad moje mladosti... :)

mislim da si potpuno iskazao recima ono sto sam ja zeleo slikom u uvodnom postu.

sto se tice poslednjeg pasusa u tvom komentaru, iskreno se pribojavam da izraelsko rukovodstvo, odnosno trenutni rezim, to nece nikada dopustiti. zasto i kako, uz pivo u Jerusalimu...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Domazet Domazet 18:15 17.08.2010

A sada ozbiljno...

...ako je ovakvo ponashanje zaista postalo norma onda je Izrael u josh dubljim problemima nego shto sam se bojao. A ako nije onda bih Yishai Menuchinu preporuchio da se preseli u Srbiju, vishe ce tu hleba da se najede. Pod uslovom da ga pusti Sonja B.

Preporuka: 411 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jacquesmayol jacquesmayol 08:05 18.08.2010

Re: A sada ozbiljno...

Bez želje za polemikom, a koja to država (posmatrana kao birokratski aparatus) danas nije u problemima, pošto nema ni jedne koja ne podržava/zatvara oči pred ovom vrstom ponašanja svog opresivnog dela?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:33 20.08.2010

Re: A sada ozbiljno...

Domazet
...ako je ovakvo ponashanje zaista postalo norma onda je Izrael u josh dubljim problemima nego shto sam se bojao.


kazhu mi stariji prijatelji da primecuju kod sopstvene dece cudnu i zastrasujucu netrpeljivost prema arapima, i da to oni nisu nikada imali iako su ratovali neuporedivo ozbiljnije ratove nego danasnji klinci - 1967, 1973. s ranijom generacijom se znalo, neprijatelji u polju, gospoda kod kuce. danas je drugacije, i klinci mrze nepatvorenom i neskrivenom mrznjom. ko je sada kriv shto je do toga doshlo, a ochigledno nije iz kuce? ako si klinac i izadjesh sa drushtvom u grad, svi te zezaju da si mlaki shonja ili sekapersa jer si mekan/a prema arapima. chak je i do telaviva, gde je takva klima bila nezamisliva do pre samo 15-ak godina, dopro isti taj duh? shalu na stranu, nije nimalo dobro za jedno drushtvo da neguje (?) takvu atmosferu. to je samo pitanje vremena, a u nekim sredinama vec se i deshava, sa kojom silinom se mrze ljudi medjusobno na ideoloshkoj ravni. tuzhno.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 19:52 17.08.2010

What's in a name?

Zar se na srpskom ne kaze (i pise) Izrael, umesto Israel, kako u naslovu i tekstu bloga stoji?

Preporuka: 548 / Link / Replika: 14 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tigrks tigrks 21:11 17.08.2010

Re: What's in a name?

Zar se na srpskom ne kaze (i pise) Izrael, umesto Israel, kako u naslovu i tekstu bloga stoji?

I kaže se i piše se Izrael, za razliku od nazi gde treba naci.
Tako pišu oni koji

ili ne znaju svoj jezik
ili ne vole svoj jezik
ili veruju da tako pokazuju veliku umnost

Najčešće iz sva tri razloga.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Kazezoze Kazezoze 21:32 17.08.2010

Re: What's in a name?

tigrks
Zar se na srpskom ne kaze (i pise) Izrael, umesto Israel, kako u naslovu i tekstu bloga stoji?

I kaže se i piše se Izrael. Kao i u slučaju nazi (naci).
Ovako pišu oni koji

ili ne znaju svoj jezik
ili ne vole svoj jezik
ili veruju da tako pokazuju veliku umnost

Najčešće iz sva tri razloga.

, bas me interesuje da li ce i profesor nsarski da se slozi sa tvojom konstatacijom kad je srdjan u pitanju.(?)

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 21:43 17.08.2010

Re: What's in a name?

bas me interesuje da li ce i profesor nsarski da se slozi sa tvojom konstatacijom kad je srdjan u pitanju.(?)

Ja nisam strucnjak za jezik - naprotiv, i ono malo sto sam znao zaboravio sam - ali cini mi se da svi kod nas kazu i pisu Izrael, ne Israel. Zato sam pitao.
Jos jedna stvar koja me u vezi sa Izraelom zbunjuje. Ljudi formalno kazu Republika Italija, ili Ujedinjeno Kraljevstvo, ili kraljevina Holandija, ili Narodna Republika Kina, ali za Izrael se uvek kaze State of Israel, Drzava Izrael. Naime nema nikakvih kvalifikativa vezanih za drzavno ustrojstvo. Ne znam zasto je to tako. Neki Izraelski pisci (Uri Avnery, na primer) tvrde da je Izrael svoj drzavni identitet modelirao prema Pruskom primeru (u kasnijoj dobi kad se osamostalila i formirala) - oni su razvili ideju o Der Staad.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 05:04 19.08.2010

Re: What's in a name?

nsarski
Zar se na srpskom ne kaze (i pise) Izrael, umesto Israel, kako u naslovu i tekstu bloga stoji?


nudim SANU-u, besplatno, preporuku da promene ovaj standard, jer bi po Vuku, pishem kao shto govorim, pravilnije bilo ovako kako sam skromni ja napisao.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

marco_de.manccini marco_de.manccini 05:20 19.08.2010

Re: What's in a name?

У датом случају, без обзира како сами Израелци изговарају име своје државе, ипак је правилно Израел. Пиши као што говириш, а не као што говоре.

Ни Шпанци не кажу Шпанија па нам не пада на памет да пишемо или изговарамо Еспања или нешто слично (Шпанци би имали грдне муке да уопште изговоре реч Шпанија). О томе како Кинези зову сами себе и да не говоримо (ја и не знам, али могу да се кладим да није Кина).

Неке ствари су увелико прихваћене/одомаћене. Самим тим, практично по дефиницији, постају правило/стандард.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 05:50 19.08.2010

Re: What's in a name?

marco_de.manccini
У датом случају, без обзира како сами Израелци изговарају име своје државе, ипак је правилно Израел. Пиши као што говириш, а не као што говоре.


pa-a, gos'n profesore...
ja i jesam сам Израелaц. neshto malo govorkam taj jezik pa...

Israel je ime drzave, na ibruu znachi prav u bogu, ispravan, bog ce ispraviti, bog je ispravio.

Izrael bi znachilo seme bozje, bog ce posejati, posejano u bogu.

s tim shto se prvo pishe sa 's' i predstavlja ime drzhave, a drugo sa 'z' i predstavlja ime doline na severu zemlje koja se prirodno proteze od Mediterana, na zapadu, do Galilejskog jezera, na istoku, i predstavlja pogranichnu zonu izmedju Donje Galileje i severne Samarije.

mislim da je donekle slichna problematika sa 'sophia' i 'zofija', ali to su glupi Grci pa necemo o njima...

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

marco_de.manccini marco_de.manccini 06:36 19.08.2010

Re: What's in a name?

ја уопште нећу губити време да те убеђујем да израелци не знају како им се земља зове, јер сам сасвим сигуран да то знају боље од иког другог. али мислим да овде дискутујемо нешто друго.

ево, да не би све било бесплодно, прихватам да је израел погрешно, ако прихватиш да није.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:38 19.08.2010

Re: What's in a name?

prihvatam!

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gordanac gordanac 10:47 19.08.2010

*****

Moguće je da grešim, ali čini mi se da se ovde "gleda u prst, umesto u Mesec" (kako je već jednom citiran mudri Kinez).

Jer, she said:

What's in a name?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 13:06 19.08.2010

Re: *****

gordanac
Moguće je da grešim, ali čini mi se da se ovde "gleda u prst, umesto u Mesec" (kako je već jednom citiran mudri Kinez).

Jer, she said:

What's in a name?

Nisam ni sumnjao da ces ti shvatiti...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:14 20.08.2010

Re: *****

evo, upravo sam dobio pismo od Udruzenja jugoslovenskih imigranata, deca Jevreja koji su se nakon Velikog Rata preselili iz Jugoslavije u novoosnovani Izrael, i... pise lepo, Israel. inace, techan srpskohrvatski za nekoga ko nije nikada ziveo u Jugoslaviji. write as u speak, write as u speak, man.


hej da, nesto sam hteo profesorima da prigovorim jos pre neki dan...

kada vashi drugari pishu Tadeusha Koshcushkog, pochetcima, zadatcima,

niko ne prigovara?! ako smo posveceni standardima pravopisa, posveceni smo podjednako prema svima, a ne prema drugarima ovako, a prema neznancima onako.

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

marco_de.manccini marco_de.manccini 16:03 21.08.2010

а зар ти ниси наш?

Какви, бре, ваши-наши?

Ја слабо исправљам људе, чији су да су, између осталог и зато што и сам не знам правопис довољно добро (у неком смислу, и сам нисам "наш" ). Волим да дискутујем ствари кад су нејасне и занимљиве (као Израел и Исраел) и драго ми је да си ми објаснио своје гледање, научио сам нешто, а мислим и да смо се сложили да за обе верзије има добрих аргумената.

А Нсарског је, мени се чини, више интересовало зашто се каже Држава Исраел, а не зашто се каже Исраел.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

borislavadespic borislavadespic 16:33 21.08.2010

Re: *****

Srđan Fuchs
ako smo posveceni standardima pravopisa, posveceni smo podjednako prema svima, a ne prema drugarima ovako, a prema neznancima onako.


Najbolje je ne komentarisati ortografske postupke autora osim ako se ne vidi TENDENCIJA, tj. osim ako nemaju značenje (modifikaciju komunikativne poruke i slično) jer bi se onda sve pretočilo u pučku lingvistiku. Fakat je da je jednom delu blogera neophodan lektor, ali ko još za to mari!
Smešno mi je kada neko reaguje na to kako je ko štogod napisao, a ni sam ne poštuje normu. A drago mi je kada je autor vešt i igra se ortografijom.
Pismenost nije kriterijum po kome se postaje autor (da se neko ne uvredi - pismenost u smislu ortografske obaveštenosti i poštovanja norme konkretnog jezika jer samo dobro poznavanje norme može da iznedri i oglušenje od iste, a tako dobijemo i nova učitavanja).
Da razjasnimo: ako ste želeli pisati srpskim standardnim jezikom, onda je IZrael; ako ste želeli pisati ortografskim uzusom nekog drugog jezika s namerom da učitate novo značenje, onda je dopušteno ISrael. Ja sam, na primer, učitala sa S i bilo mi je veoma simpatično, čak sam se "bunila" što ste sklonili "S" (kao kada se neko u tekstu igra pojmovima Europe, Europa i Evropa ili ono čuveno SrBi, SrPi, SrBija, srBski i srPski - ali ne u smislu u kome je ovde upotrebljen ISrael).

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

borislavadespic borislavadespic 16:38 21.08.2010

Re: а зар ти ниси наш?

marco_de.manccini
А Нсарског је, мени се чини, више интересовало зашто се каже Држава Исраел, а не зашто се каже Исраел.


A Izrailj? Десни, где сте?

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sumo22 sumo22 20:35 17.08.2010

regruti

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mlekac mlekac 23:22 17.08.2010

A zasto je bitno

odakle je doticna devojka?

Mislim, ocigledno je napravila glupost. TACKA.


Preporuka: 137 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic vladimir petrovic 03:29 18.08.2010

Konflikt na BI već drugo, predugo traje

Mnogo se piše o tome. Povremeno se preduzimaju pregovori i akcije na njegovom privodjenju kraju, ali kraja nema. I izgledi za skorašnje rešenje nisu veliki.

Ne treba biti mnogo političan pa shvatiti da nekome odgovara da se se ovaj konflikt nikada definitivno ne reši. To ne valja za region Bliskog istoka, kao ni za svetski mir.

Nedavno sam pročitao jedan dobar članak sa naslovom: FANTOMSKI MIROVNI PROCES, nadnaslovom «Izraelsko-palestinski pregovori postali jedna od velikih obmana u modernoj diplomatskoj istoriji», i podnaslovom «Bliskoistočni lavirint». Napisao ga je Šlomo Ben Ami, bivši šef izraelske diplomatije, sada potpredsednik Medjunarodnog centra za mir Toledo, koji je autor knjige «Ožiljci rata, rane mira – izraelsko/arapska tragedija».

Članak počinje ovako: «Dvadeset godina nakon bliskoistočne mirovne konferencije i deset godina nakon neuspeha napora Bila Klintona u Kemp Dejvidu da se postigne rešenje izmedju Izraelaca i Palestinaca, ne može se izbeći zaključak da je izraelsko-palestinski mirovni proces postao jedna od najspektakularnijih obmana u modernoj diplomatskoj istoriji. Mirovni proces je žrtva strana nesposobnih da premoste jaz izmedju onoga što je politički izvodljivo za njih i onoga što zahteva rešenje. Uhvaćeni u zamku izmedju mogućnosti i potrebe, Izraelci i Palestinci jednostavno su naučili da žive bez rešenja».

A nešto kasnije se kaže: «Apsorbovani svojom ekonomijom koja je u procvatu, uvereni nedavnim angažovanjem predsednika SAD Baraka Obame da se neće nikada dozvoliti da Izrael padne, ubedjeni da će poraziti palestinski terorizam na Zapadnoj obali te sprečiti Hamas da započne još jedan rat, Izraelci su izgubili svaki osećaj hitnosti koji se tiče palestinskog problema...».

Kao i ovo: «Što se Palestinaca tiče, jaz izmedju kolosalne tragedije Nakba (katastrofa na arapskom jeziku i termin kojim se označava progon više od 700.000 Palestinaca iz njihovih domova 1948. godine kada je osnovana država Izrael) i nedostatak teritorijalnog rešenja za njihovu demilitarizovanu mini državui izmedju Izraela i Jordana, te patnje od preterane želje za palestinskom nezavisnošću, ograničenja su koja ostaju otvorena rana. Palestinci bi mogli da vide kao izdaju etosa palestinskog nacionalizma svako rešenje izbegličkog problema koje Izrael može prihvatiti. Državi Palestini bi nedostajao legitimitet medju Palestincima... «.

Članak se završava rečima: «Nikada istinski ubedjena u održivost rešenja o postojanju dve države te podstaknuti neuspehom mirovnog procesa, izraelska desnica ponovo se poigrava sa najopasnijim scenarijom od svih – nacionalna država. Kao i uvek oni žele najbolji od svih svetova: jaku jevrejsku državu u kojoj bi Palestinci imali državljanstvo, ali ne i bilo koja druga nacionalna prava. To nije loša formula za državu koja je stalno u gradjanskom ratu. Zarobljeni u svojim kontradiktornostima i nacionalnim snovima, Izraelci i Palestinci ne mogu da očekuju savršeno rešenje. Njihova dužnost je da prihvate najmanje nesavršeno rešenje pre nego što potonu u scenario sudnjeg dana, kao što je neprijateljsko izraelsko jednostrano rešenje ili realnost beskrajnog konflikta».

Preporuka: 137 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

wukadin wukadin 09:15 18.08.2010

Hrišćanski cionisti

Nešto baš razmišlljam o toj zanimljivoj skupini, mada nema direktne veze s temom.
Ne znam da li znate da ova skupina fundamentalista broji nekoliko desetina miliona vema aktivnih Amerikanaca. Mnogima od njih je Izrael čak bitniji nego njihova zemlja, mada za obe smatraju da postoji "Božiji plan", koji uključuje izabranost, eshatologiju, i sve što uz to ide.
Hrišćanski cioniste smatraju da će se na kraju "spasiti" samo 144.000 Jevreja koji pređu na protestantsko hriščanstvo. Teško da bi se to svidelo nekom Jevrejinu.
Ali ista skupina smatra do dok dotle (Armagedon) ne dođe, Amerika mora da čuva Izrael kao zenicu oka svoga. Sad zamislite izraelskog patriotu kome je ovaj "hrišćanski cionista" u krajnoj liniji "gojim", dakle nešto drugo. Mislim da za takvog Izraelca bolja definicija "korisnog idiota" ne postoji, niti je može biti...
Nama, ostalima, može biti "mali problem", što ovi imaju u svojim vizijama "cara Goga i Magoga" (na srpskom: Rusija) i sve koji su tom "caru" blisku, i veoma su raspoloženi da nas (da, jesam blizak Rusiji, ima neki problem?) bace u "jezero vatre".

Preporuka: 0 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 05:21 19.08.2010

Re: Hrišćanski cionisti

Ne znam da li znate da ova skupina fundamentalista broji nekoliko desetina miliona vema aktivnih Amerikanaca. Mnogima od njih je Izrael čak bitniji nego njihova zemlja, mada za obe smatraju da postoji "Božiji plan", koji uključuje izabranost, eshatologiju, i sve što uz to ide.
Hrišćanski cioniste smatraju da će se na kraju "spasiti" samo 144.000 Jevreja koji pređu na protestantsko hriščanstvo. Teško da bi se to svidelo nekom Jevrejinu.
Ali ista skupina smatra do dok dotle (Armagedon) ne dođe, Amerika mora da čuva Izrael kao zenicu oka svoga. Sad zamislite izraelskog patriotu kome je ovaj "hrišćanski cionista" u krajnoj liniji "gojim", dakle nešto drugo. Mislim da za takvog Izraelca bolja definicija "korisnog idiota" ne postoji, niti je može biti...
Nama, ostalima, može biti "mali problem", što ovi imaju u svojim vizijama "cara Goga i Magoga" (na srpskom: Rusija) i sve koji su tom "caru" blisku, i veoma su raspoloženi da nas (da, jesam blizak Rusiji, ima neki problem?) bace u "jezero vatre".


mislim da je ratio da su korisni dokle god daju kintu i ne propovedaju, ne previshe. za ovu tvoju interpretaciju sa rusijom nisam najsigurniji, jer ne zaboravi da Izra ima oko 1.5 milion Rusa, od kojih ameri misionari uspevaju da pokrste u evangelizam ne zanemarljiv broj jedinki. ali mislim ipak da ce pre izgubiti veru nego shto ce dogurati do tih 144K. drugo, The State je svesna postojanja ovog bolidizma, shtavishe, mislim da se radilo o uceni SAD administracije u reganistichko doba - mi vama zeleno za operaciju u Libanu, vi nama otvoren kapidzik za misionare-sleeperse.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

borislavadespic borislavadespic 13:50 18.08.2010

HANDALA, FAJRUZ I DARVIŠ

Sačekala sam da se prikupi dovoljno komentara želeći da vidim kako "diše nacija", te mi se čini da valja istaći sledeće:
1. Drago mi je što je negde u svemiru savladan strah od antisemitizma, koji je u Srbalja toliki da nisu smeli da podrže niti jedan od dva skupa na Trgu slobode koja je organizovala Palestinska dijaspora u Srbiji - oba puta zbog Gaze, ali drugi put zbog brodova. Na ovom drugom skupu nas koji nismo Palestinci i nismo iz mešovitih brakova, nego smo oni koji čine većinski deo stanovništva Srbije bilo je ČETVORO (jedan profesor univerziteta, jedan teolog, jedan narodni poslanik i jedan lektor). Priznajem da mi nije bilo čudno što je samo četvoro hrabrih koji smeju da kažu zašto su tu, koji osuđuju nasilje i koji bi rado podsetili Srbe kako je to bilo kada su sa administrativne linije kanili vratiti kamione sa brašnom i instant-supama. Šta da očekuje narod koji ćuti nad patnjom drugog naroda!
2. Veoma je lako manipulisati simbolima zvezde, krsta i meseca, ali to je zavaravanje javnosti, i to decenijsko. Palestinci su "narod tri vere", što reče Vuk za Srbe, s tim što oni smatraju da su narod dve vere - hrišćani (latini (malim slovom, zajednička imenica) ili ortodoksi) ili muslimani. Treba li podsećati ko su bili lideri pokreta koji su imali i još uvek imaju najviše sledbenika među palastinskom dijasporom? Na ovom mestu valja pomenuti činjenicu da ti lideri, inače ortodoksi, nisu nastupali u ime svoje konfesije, već u ime svog naroda. Ta patriotska potka, međutim, ne može naići na dovoljno široku međunarodnu podršku, ali je u ono vreme komunističko-marksistička ideologija mogla primamiti dobar broj pristalica u svetu. Pokušaj da se Palestinci bore za svoja ognjišta pod zastavom koja nije obojena religijom uspeo je koliko i komunizam u svetu, a frakcije su danas više ili manje priklonjene onim ideologijama čije parametre smatraju dovoljno prihvatljivim za što širu populaciju.
Srpski nacionalisti mogu postaviti pitanje (od njih se ono nekako i očekuje) otkuda to da pravoslavci vode stranke koje u svojim osnovnim načelima ne ističu ni "k" od krsta. Njima, sa višedecenijske distance i poučena situacijom na terenu, mogu samo da predočim činjenicu da oni kao konfesionalno obojeni nikada ne bi mogli da privuku većinu biračkog tela na sopstvenom terenu jer su i sami manjina, a na međunarodnom bi im se desilo isto što i Srbima - neka pravoslavna braća bi ih bordila navijačkim pesmama i bratstvo-ubistvenim spotovima, a niko im se ne bi našao ni u ulozi previjača rana. Sa druge strane, islam je konfesija koja nadilazi jezik, teritoriju i naciju, i otuda one stranke i frakcije koje nada sve ističu svojih pet stubova imaju najviše pristalica i spolja i iznutra. Pogledajte samo kakav je simbol jerusalimska Aksa! Ali i činjenicu da nema niti jednog propadgandnog spota bez makar jedne jerusalimske crkve.
3. Pomenula bih neke osobe iz sveta kulture za koje smatram da ne smeju ostati nepoznate naročito Srbima i Bošnjacima:
a) FAJRUZ, pravoslavka, što ističem jer to čitaocima sa ovog područja nešto znači, najomiljenija je pevačica u arapskom svetu svih vremena. Pevala je o Jerusalimu, o Otadžbini i o svom prognanom narodu i nikada nije zaboravila sve simbole Filistejaca. Ona nikada nije rekla da joj smeta bilo koji simbol njene otadžbine koji nije i simbol njene konfesije i nikada joj ne bi smetao tekst himne svoje države preko lica. A je li imala svoju državu?
b) NADŽIL ALI, opet hrišćanin, ubijen od strane ko zna koga u Londonu, karikaturista, tvorac HANDALE. Molim čitaoce da pogledaju bar jednu njegovu karikaturu, a postoji i film sa engleskim titlovima, pitak, ne mnogo umetnički uspeo, ali informativan.
c) MAHMUD DARVIŠ, musliman, pesnik o čijoj je sahrani CNN danima izveštavao. Prijatelj Edvarda Saida (srpskim intelektualcima najpoznatiji Palestinac je, za one kojima je to važno, rimokatolik ES), najpre novinar, često izgonjen pesnik čiji se stihovi i danas pevaju. Pogledajte kako je ispraćen i čujte kako Palestinci svih "boja" kliču kako ih je sakupio, okupio, sabrao.

Želela sam, dakle, da što kraće podsetim na neke od tema koje izviru iz ovog posta i da pozdravim hrabrost autora članka. I želim da sa što manje zabluda i predrasuda rasuđujemo ne samo o prognanom palestinskom narodu, nego i o sebi.

Svim čitaocima preporučujem Darvišovu pesmu "Hleb moje majke".

Preporuka: 274 / Link / Replika: 21 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

koksy koksy 16:20 18.08.2010

Re: HANDALA, FAJRUZ I DARVIŠ

Autorku bih najljubaznije zamolio da me prosvetli u pogledu poente ove "pravoslavne" tirade.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

borislavadespic borislavadespic 18:28 18.08.2010

Re: HANDALA, FAJRUZ I DARVIŠ

Pa, ovo sve a propo činjenice da Srblji sve više palestinsko pitanje gledaju kroz prizmu konfesije. Navedeno je troje umetnika različitih konfesija poprilično angažovanih kada je u pitanju domovina. Poštovani KOKSY, ove teme gutaju naši desni, oni što se busaju u srpska prsa, oni što generalizuju i banalizuju. Otuda "skretanje pažnje javnosti" na stvaraoce i njihov "patriotski" angažman uz isticanje onog parametra koji je ovde veoma važan, a zapravo nije. Ovu temu gutaju i oni kojima smeta himna države čiji su državljani na NJIHOVOM rođenom pasošu. I svojataju je podjednako, i ovako i onako. A svi znaju samo za Arafata, Edvarda Saida i, poneko, za Darviša. Napravimo anketu - videćete da nisam mnogo u krivu.
Tirada otuda što nije važan parametar koji se odnosi na konfesiju.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 05:32 19.08.2010

Re: HANDALA, FAJRUZ I DARVIŠ

uh, Fajruz,
njen glas me podseca na stari grad i Jerusalim u aprilu...

stvarno bozhanstven dar zhena ima..., na stranu ovaj gibsonov porno-passion spot...

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

koksy koksy 08:31 19.08.2010

Re: HANDALA, FAJRUZ I DARVIŠ

Tirada otuda što nije važan parametar koji se odnosi na konfesiju.

Upravo tako!
Učinilo mi se da je poenta Vašeg posta da bismo trebali podržavati Palestince zbog toga što među njima ima i izvestan broj pravoslavnih što mi je jednako neprihvatljivo kao i biti protiv njih zato što su većina među njima muslimani.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

borislavadespic borislavadespic 10:16 19.08.2010

Re: HANDALA, FAJRUZ I DARVIŠ

Ovde bi u udarnim terminima javnih televizija koje se zovu RTS1 i Pink trebalo prikazati egipatski film Terorista (Abdel Imam). Da nije krajolika koji jeste, kao da gledate naše navijače!
A za stvarne ljubitelje kinomatografije preporučujem Pripovedaj, Šeherezada (u prevodu) - egipatski film o pravima žena, sa sjajnom špicom, predivnom fotografijom, ne tako lošom fabulom i odličnim glumcima.
Od palestinskih, u skladu sa postom, Ranna's wedding.
Sve je moguće naći sa engleskim titlovima!
Dear KOKSY, potražite HANDALU - sigurna sam da ce Vam se dopasti jer ste u istom setu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

borislavadespic borislavadespic 10:31 19.08.2010

Re: HANDALA, FAJRUZ I DARVIŠ

1. Što promeniste naslov! Pa poenta je jasna! I "S" je jasno! Pustite pučku lingvistiku i pustite učitavanja bazirana na neširenju sema!
2. Da, Fajruz! Čak i njene predstave nisu klasični mjuzikli i nisu mi dosadne. A Sabah, vrcava i plava, nekako mi je manje pri srcu. Volim je samo u ranim filmovima, dok su joj vezivali pletenice i dok je glumila seljančicu (u filmu sa Ghawarom i Husnijem), u kome se takođe tretira pitanje DIJASPORE uz neizostavnog magarca, koji jedini zna put do kuće.
3. Drago mi je što ste otvorili ovu temu na ovaj način jer mi ne samo da nismo informisani, nego smo zaboravili i što smo znali, ravnodušni i zatupljeni, a heremetični prema svemu čime nas je lako uplašiti (pod uslovom da nije NATO).
4. Opšti komentar na komentare:
Ko god je bio u Svetoj zemlji (u kojoj god državi) zna da i tamo postoji nezainteresovanost za to drugo, totalno nepoznavanje, ali ono ne vodi u ruganje ili u strah, već u poštovanje razlika. Moji muslimanski domaćini baš na ovaj dan prošle godine jeli su, kao i ceo grad u kome sam se zadesila, grožđe "jer je našim hrišćanima praznik". Tog jutra su me odvezli u crkvu (prethodno se potrudivši da ne promaše i da me ne istovare ispred koptske ili neke šizmatičke), potom sačekali i ceo dan smo proveli u znaku Preobraženija Gospodnjeg. A ja sam samo građanka jedne zemlje sa Balkana za koju su slučajno znali da je ortodoksna, pa su se potrudili da joj upriliče blagdan.
5. Kao i svugde, možemo nešto ili nekog preferirati, ali ne možemo navijati tamo gde se skor pravi ne golovima ili kakvim drugim tipom poena, već ljudskim životima. Ako ne možemo da budemo objektivni zbog sklonosti ka nekome i nečemu, moramo biti objektivni kada je reč o činjenicama i o ljudima. Stoga još jednom pozdravljam Vaš post!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:26 20.08.2010

Re: HANDALA, FAJRUZ I DARVIŠ

izgleda da su predsednik Obama i sekretarica Klinton procitali moj blog.

Israelis and Palestinians to Resume Talks, Officials Say

primeti kraj ove vesti, kao sve super, i na kraju, pohvala SAD samoj sebi. kao, ne radimo mi to zato sto zelimo tim ljudima tamo da poboljsaju kvalitet zivota, nego, zato sto smo mi, SAD, superishka neshto i zato shto, neizgovoreno, nash Predsednik je super i mora da opravda Nobelovu koju je dobio na lepe ochi i lep osmeh.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

borislavadespic borislavadespic 16:24 20.08.2010

Re: HANDALA, FAJRUZ I DARVIŠ

Srđan Fuchs
izgleda da su predsednik Obama i sekretarica Klinton procitali moj blog.Israelis and Palestinians to Resume Talks, Officials Sayprimeti kraj ove vesti, kao sve super, i na kraju, pohvala SAD samoj sebi. kao, ne radimo mi to zato sto zelimo tim ljudima tamo da poboljsaju kvalitet zivota, nego, zato sto smo mi, SAD, superishka neshto i zato shto, neizgovoreno, nash Predsednik je super i mora da opravda Nobelovu koju je dobio na lepe ochi i lep osmeh.


Jeste, na lepe oči, a još se pride brčkao po Zalivu, doduše meksičkom sa velikim m, a sekretarka-ica nam se, podsetimo se, bila propisno pokrila kad je, ali us vojstvu prve dame, posetila jednu od svojih ekspozitura.
Tek, pre desetak dana sretoše se dva Abdulaha - kralj jordanski i kralj saudijski. Jordanci su danima pripremali javno mnenje za tu posetu. Te ova reportaža, te onaj dokumentarac, pa Abdulah igra kolo, pa rekao ovo, uradio ono. A, dakako, jordanski Abdulah je na svakom drugom bilbordu (a kraljica na svakom prvom), ...
Direktno je državna televizija prenosila sletanje Abdulaha Abdulahu. I sretoše se, razmenište utiske, a malo potom - pljus bomba u jordansko letovalište.
I ne čusmo nikad kome da jordanski kralj zahvali za svoje prestolje i svoje podanike ("narod koji se umiva sapunom" ). Ali svako malo čujemo kako bi da sa Izraelcima navodnjava Mrtvo more.
E-hej!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 16:31 20.08.2010

Re: HANDALA, FAJRUZ I DARVIŠ

kakva bomba?!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

borislavadespic borislavadespic 17:06 20.08.2010

Re: HANDALA, FAJRUZ I DARVIŠ

Srđan Fuchs
kakva bomba?!

Pa, ljuljnule su dve bombe blizu Akabe. Jedna pala u vodu, a druga na zemlju. Bilo je povređenih. Princ jordanski išao da se slika sa ranjenima. Danima se spekulisalo ko stoji iza napada, i na kraju začutaše. Kod nas su preneli na B92 INFO (slike, bez komentara), i na tome se zaustavilo.
U tom periodu saudijanski kralj je najpre bilateralno posetio jednu susednu zemlju, pa još jednu, pa je prisustvovao jednom mini-samitu, i onda došao kod jordanskog kralja.
I dok je u Hašemitskoj kraljevini podignuta cena benzina, a rezultati mature još nisu objavljeni, dva kralja su ćaskala uz kafu sa halom.
Gledajući, pitala sam se je li saudijansko visočanstvo donelo kakav znak pažnje sudiji Aunu (ovde je objavljeno da se čovek zove On) za onaj glas na MSP koji se ticao Kosova.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Vučković Goran Vučković 17:10 20.08.2010

Re: HANDALA, FAJRUZ I DARVIŠ

Direktno je državna televizija prenosila sletanje Abdulaha Abdulahu. I sretoše se, razmenište utiske, a malo potom - pljus bomba u jordansko letovalište.
I ne čusmo nikad kome da jordanski kralj zahvali za svoje prestolje i svoje podanike ("narod koji se umiva sapunom" ). Ali svako malo čujemo kako bi da sa Izraelcima navodnjava Mrtvo more.
E-hej!

Može poneka fusnota, za nas sa jeftinijim kartama?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

borislavadespic borislavadespic 17:21 20.08.2010

Re: HANDALA, FAJRUZ I DARVIŠ

Goran Vučković
Može poneka fusnota, za nas sa jeftinijim kartama?


Saudijanski kralj Abdulah bio je gost jordanskog kralja Abdulaha.
Jordanska kraljevina je veoma mlada država, koja ne bi imala "podanika" da je nisu naselili prognani Palestinci. Dan danas beduinska plemena u području ka Saudijskoj Arabiji povremeno skaču sa transparentima: "Ovo je Saudijska Arabija!" Beduini u Jordanu imaju posebne povlastice (od zdravstva, školovanja, pa do zaposlenja i rešenja "stambenog pitanja" ), a čim im se nešto ne dopadne, dižu galamu i viču da ne žive u Jordanu, nego u Arabiji. Njima nije bitno u kojoj su državi, oni su beduini i drže se svoje tradicije. A granice su ionako samo linije na karti.

"Narod koji se umiva sapunom" je sintagma kojom su Britanci opisali Palestince budućem prvom kralju Jordana (tada samo arabijskom princu).

"Navodnjavanje" Mrtvog mora je i nama poznato iz štampe (Blic, na primer, bar jednom godišnje). U okviru komentara naveden je da bi se aludiralo na situaciju. To je kao ono naše "a Sava i dalje teče".
Jordan je priznao državu Izrael i sa njom sarađuje na mnogim poljima, pa i kada je reč o reci Jordan i Mrtvom moru. Et cetera et cetara.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 17:35 20.08.2010

Re: HANDALA, FAJRUZ I DARVIŠ

borislavadespic

Pa, ljuljnule su dve bombe blizu Akabe. Jedna pala u vodu, a druga na zemlju. Bilo je povređenih. Princ jordanski išao da se slika sa ranjenima. Danima se spekulisalo ko stoji iza napada, i na kraju začutaše. Kod nas su preneli na B92 INFO (slike, bez komentara), i na tome se zaustavilo.
U tom periodu saudijanski kralj je najpre bilateralno posetio jednu susednu zemlju, pa još jednu, pa je prisustvovao jednom mini-samitu, i onda došao kod jordanskog kralja.
I dok je u Hašemitskoj kraljevini podignuta cena benzina, a rezultati mature još nisu objavljeni, dva kralja su ćaskala uz kafu sa halom.
Gledajući, pitala sam se je li saudijansko visočanstvo donelo kakav znak pažnje sudiji Aunu (ovde je objavljeno da se čovek zove On) za onaj glas na MSP koji se ticao Kosova.


dobro, necemo otkriti toplu vodu sa arabijskim liderima....

po tim krajevima ispaljivanja raketa se vrzma al-qaeda? mozda je to bio neki njihov understatement za susret dva lidera: i jedan i drugi su suvishe bliski interesima The Great Satana, a otudjeni od sopstvenog naroda? gledao sam dobru anti-reklamu na arapskoj televiziji u istocnom Jerusalimu, kao, klinci se okupljaju na koncert, iz mase izlaze likovi i penju se na stejdz, pocinju da drze nekakav govor protiv koncerta, nepobozno odevene omladine, govornik pada u vatru, tek odjednom, booom, dize i sebe i celu scenu u vazduh. reklama je bila za STOP TERORU kampanju, na MidEast Broadcast Corporation, neka vrsta arapske TV Be92, samo malo diskretnije odevene hanume-voditeljke za razliku od ovijeh nashih.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Vučković Goran Vučković 17:37 20.08.2010

Re: HANDALA, FAJRUZ I DARVIŠ

...

Hvala - ja sam primetio ovo, ali nisam ispratio ostale posete.

Ovo za mladu državu mi baš nije jasno - zar nisu sve te države nastale iz Otomanske imperije između dva svetska rata, podelom interesnih zona između Francuske i Britanije? U kom smislu je Jordan mlađi ili stariji?

Takođe, izvinićete na radoznalosti, ali nekako kroz vaše opisivanje situacije kao da provejavaju negativne emocije prema Jordanu (tj. neko nipodaštavanje, u odnosu na okruženje). Da li je suštinski razlog tome to što je Jordan priznao Izrael, ili postoje neki drugi razlozi - ili sam ja ove emocije pogrešno pročitao?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

borislavadespic borislavadespic 17:43 20.08.2010

Re: HANDALA, FAJRUZ I DARVIŠ

Srđan Fuchs

dobro, necemo otkriti toplo vodu za arabijskim liderima....quote]

Dakako. Ovde spomenuti opet zbog konteksta.

Meni se posebno dojmi što u svakom filmu Abdela Imama mora da bude bar po dva minuta antiterorističke i propalestinske propagande. Uvek jedva čekam da vidim šta je smislio.
Kako sirijska televizija ove godine slavi pola veka, možemo se podsetiti i starih predstava, koje su direktna inspiracija nekih današnjih reklamnih spotova.
A Rotana music? Pink music i Pink su malo dete za Rotanu! I na toj Rotani spotovi pelastinskih grupa - sa sve onim likom što liči na Mladena iz Obraza i peva o Aksi.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 17:46 20.08.2010

Re: HANDALA, FAJRUZ I DARVIŠ

Goran Vučković

Da li je suštinski razlog tome to što je Jordan priznao Izrael, ili postoje neki drugi razlozi - ili sam ja ove emocije pogrešno pročitao?


hej, i mene interesuje, ali nisam hteo da pitam da ne ispadne da se tripujem zato sto sam s ovu stranu medalje.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

borislavadespic borislavadespic 17:51 20.08.2010

Re: HANDALA, FAJRUZ I DARVIŠ

Goran Vučković
...- zar nisu sve te države nastale iz Otomanske imperije između dva svetska rata,

kao da provejavaju negativne emocije prema Jordanu (tj. neko nipodaštavanje, u odnosu na okruženje). Da li je suštinski razlog tome to što je Jordan priznao Izrael, ili postoje neki drugi razlozi - ili sam ja ove emocije pogrešno pročitao?


Kraljevina Jordan je nastala 1946. godine.

Nema negativnih emocija prema Jordanu, naprotiv! Crna Gora i Makedonija su priznale Kosovo, pa šta da radimo! Neće zbog toga Crnogorci i Makedonci koji žive u Srbiji biti krivi, ali će im biti krivo - kao što nije bilo svejedno Palestincima koji žive u Jordanu. To je tako, i to se vrti i ne dešava se samo Palestincima!
Navela sam neke fakte bez imalo negativnog predzanaka, a ono sa beduinima je ušlo i u viceve (vicevi o beduinima su kao naši o Piroćancima plus malo Crnogoraca).
Evo jednog:
- Zašto je beduinski autobus dugačak 25, a širok 5 metara?
- Svi hoće da sede pored vozača.
Evo, sada ostavljam post i idem da pržim FALAFIL.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Vučković Goran Vučković 17:54 20.08.2010

Re: HANDALA, FAJRUZ I DARVIŠ

hej, i mene interesuje, ali nisam hteo da pitam da ne ispadne da se tripujem zato sto sam s ovu stranu medalje.

Ja imam neka pozitivna davna sećanja na starog kralja Huseina - radio amater (ja sam takođe bio radio amater, pa znam iz priča da je slao neke zastavice i priveske i koješta, uz/umesto QSL kartica, kada održiš vezu sa njim), pilotira svoj predsednički avion itd - znam da nije bio najkočoperniji lik u kraju, ali nekako mi je ostao u pozitivnom sećanju...

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

borislavadespic borislavadespic 17:57 20.08.2010

Re: HANDALA, FAJRUZ I DARVIŠ

Goran Vučković
hej, znam da nije bio najkočoperniji lik u kraju, ali nekako mi je ostao u pozitivnom sećanju...


Joj, stvarno moram da pržim falafil, gladna sam! Ali ne mogu da odolim: a ovaj sadašnji kralj je bio epizodista u jednoj SF seriji.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Vučković Goran Vučković 17:59 20.08.2010

Re: HANDALA, FAJRUZ I DARVIŠ

...

Hvala na objašnjenju.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

borislavadespic borislavadespic 20:17 20.08.2010

Re: HANDALA, FAJRUZ I DARVIŠ

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

buba_truba buba_truba 16:42 19.08.2010

? o mržnjama

Izrael i besplodna mrznja

Znači, postoji i ona koja je plodna. Srđane, koja mržnja je plodna?

Preporuka: 0 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 23:05 19.08.2010

Re: ? o mržnjama

buba_truba
Izrael i besplodna mrznja

Znači, postoji i ona koja je plodna. Srđane, koja mržnja je plodna?

pa ona koja urodi plodom... koliko god jezivo zvučalo, genocid u Ruandi je plod nečije mržnje. eto

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:02 20.08.2010

Re: ? o mržnjama

ne ne, kao delatnost koja nema ploda, blokira razvoj drustva, regiona, navodi ga da tapka u mestu, i na kraju - razbija se o onog koji je emituje. mozda bi bilo tacnije da sam napisao, "i mrznja, kao besplodna delatnost". naravno, moze uvek da se prigovori, "ali, mrze i oni nas, i sta sada ti hoces?". obostrana mrznja nas zatvara u beskonacni proces u kojem se pojave spiralno pogorsavaju do apsolutne i konacne devijantnosti. neizlecive?

nevezano za moju nameru sa naslovom,
postoje ljudi koji smatraju da je dobro negovati kontrolisanu mrznju, koju ce kasnije upotrebiti kao inicijator i motiv u odredjenom okrsaju, recimo ratnom. sa druge strane, postoje i ljudi koji neguju ideju svete mrznje. kako god, kako sam rekao, moje ophodjenje prema mrznji je da nikako ne moze dati ploda, gde pod plodnim shvatam nesto sto nam pomaze da se razvijamo, kao jedinke i kao komuna (postajemo bogatiji, bezbrizniji, mirniji, zadovoljniji, i drugo).

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Srđan Fuchs

Srđan Fuchs
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana