Društvo| Ljudska prava| Putovanja

4 godisnja "igracica" : gost kao i svi drugi?!

dali76 RSS / 20.08.2010. u 07:08

 

 Dok smo moja supruga I ja sjedeli u jednoj od ljetnih basti niskih kafica sasvim neprimjetno do nas je doslo  jedno dijete. Djevojcica nije mogla imati vise od tri godine i sem isprekidanih rijeci" daj za leba" ne vjerujem da je sto drugo   znala i kazati.

Na  pitanje sa kim je ovdje  mala djevojcica je uperila svoj prstic  u smjeru druge djevojcice koja nije mogla imati vise od desetak godina.

Problem sa prosenjem ovako male, ogromnom vecinom romske dijece , u Srbiji postoji odavno. Svi smo mi citali, il cak gledali u kusturicinim filmovima  o sudbinama malisana koji na ovaj nacin zaradjuju za hleb dok njihovi roditelji il stariji rodjaci stoje uvijek tu negdje.  Medjutim ono sto sam veceras procitao  u novinama  van je  svake ljudskosti. Ako je vjerovati "Blicu" jedna od "atrakcija" ovogodisnje   "Guce su maloljetne  plesacice od kojih neke imaju samo cetiri godine!!!!!!

Kako kazu vlasnici  kafana  I satora  dosad nikad ovako mala dijeca  nisu plesala po stolovima ili ispred satora.  Iako ih vlasnici cesto tjeraju van svojih lokala    svjesni valjda problema koje mogu imati, ove djevojcice se kroz masu guraju nazad   medju saborase. 

Mala , jedva cetiri godine stara , djevojcica plese ispred spomenika srpskom trubacu. Kraj nje je kartonska kutija i njeni roditelji uvijek spremni da istu isprazne ako se i kad napuni novcanicama.

Ako ste mislili da  su ove recenice sam vrh jednog horora , nazalost  pogresili ste.  Ono sto je cak jadnije od  svega ovog jeste  reakcija lokalne policije tj tacnije cacanskog potparola gdje Biljane Nastic. Naime dok "saobracajci " se                                                  pozivaju  da  postojeci problem nije  nije u domenu njihovog posla , oni zaduzeni za javni red  kazu da nisu dobili nikakve instrukcije oko maloljetnih plesacica. Ipak pomenuta potparolka  lokalne policije iznjela je  misljenje u svezi ovog problema koje se kosi sa zdravom pameti.

Jos jednom podvlacim ako je vjerovati "Blicu" potparol cacanske policije  Biljana Nastic je izjavila da nije bilo nikakvih prijava u svezi prosjacenja , trgovine ljudima, il slicno ,   da su za policiju ta dijeca  gosti  kao I  svi drugi!!!

Dakle cetverogodisnje dijete sto plese u  suknjici u tri sata  ujutro je gost  sabora kao I svaki drugi? Jer eto sluzbenih prijava bilo nije.

Goocha je ocigledno  dobila internacionalni  smek; sabor trubaca  obojen je raznim bojama  , ali  ova sramota, ako se uistinu desava,  ponajvise je   obojena jednom  bojom , i to plavom. Zbog onih casnih momaka u plavoj uniformi koji svoj posao  rade korektno i hrabro( u martu ove godine policajac iz Cacka spasio je zivot  18 godisnjoj  djevojci koja je skocila u reku) , potparolka lokalne policije Biljana Nastic bi trebala naci drugi posao, a minister dati objasnjenje  njene definicije "gosti kao I svi drugi"..  

http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/203419/Teraju-devojcice-da-gole-igraju-pred-satorima

http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/182368/Cacanska-policija-spasila-devojku-koja-je-htela-da-se-ubije



Komentari (96)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mlekac mlekac 07:45 20.08.2010

Samo da primetim

Kako pun ponosa pocinjes sa
Dok smo moja supruga I ja sjedeli


A sad nazad na citanje!

EDIT:


Jadna deca! Sama ideja da se dete vodi na mesto na kome je u opticaju tolika kolicina alkohola dovoljno mi je uzasna. A sad jos i ovo!
dali76 dali76 07:59 20.08.2010

Re: Samo da primetim

naucio sam da pravilo u engleskom jeziku da licna zamjenica "ja" uvijek ide na drugom mjestu:), je lijepo koristiti i u srpskom.
razmisljao sam ko je tu odgovorniji : roditelji il policija? Tesko je dati odgovor, ali znam ko bi trebao biti odgovorniji ako ovi roditelji nisu.
borislavadespic borislavadespic 08:02 20.08.2010

Re: Samo da primetim

Pustite "supruga i ja"! To je uvod u situaciju. Ta, morali ste se zateći negde i imati "tačku gledišta", a i tekst mora nekako početi!
Policija odgovorna? Oni rade šta i kako im se kaže.
Roditelji odgovorni? Oni rade kako im kulturološki kod nalaže.
Odgovoran je sistem jer ne čini dovoljno da taj kod modifikuje.
dali76 dali76 08:11 20.08.2010

Re: Samo da primetim

Ali ko je odgovoran za propust , kako vi kazete "sistema". Mislim policajac(ako ste citali clanak iz blica", jasno kaze da su prosle godine sklanjali decu sa ulica. Kome je to palo na pamet da se ta deca proglasavaju za goste kao i svaki drugi? Sistem jeste problem, ali postoje imena i prezimena koja propustaju da provedu zakon. Bojim se da je cesto upravo ta rec "sistem" kao neki paravan iza kojeg se kriju ljudi odgovorni za zakon.
borislavadespic borislavadespic 08:24 20.08.2010

Re: Samo da primetim

Sistem ili ne, politika Guče za ovu godinu podrazumeva nesklanjanje dece sa ulice. Možda zbog "kraljice karnevala"? Možda smo napredniji od Brazilaca?
Da se ispravim - sistem, strategija ili planiranje, dugoročno planiranje. Program?
Ovaj post je otvorio veoma važnu temu, veoma veliki problem srbijanskog društva, i mi možemo reagovati novim primerom, komentarom na situaciju koja je povod za post, zajedljivom konstatacijom ili šireći je na ostale segmente života.
Ove godine im niko nije rekao da ih sklone, ove godine važe neka druga pravila - u skladu sa novim imidžom Guče. A možda se niko nije setio dece i nije ih podsetio šta "organi reda" treba da rade?
Kako su nedavno reprizirali Seks i grad, setila sam se one scene kada Samanta u restoranu protestuje zbog buke koju pravi dete (prethodno upozorena da ne sme praviti buku mobilnim telefonom) - kada joj konobar kaže:
- We can't do nothing! It's just a child!
Gost kao i ona!
I nezaštićeno izmanipulisano dete u Guči je gost kao Vi i ja!
Jesu li špagete na Samantinoj košulji isto što i činjenica da deca u Srbiji prose, i da im to dopušta SISTEM (selektivnim sprovođenjem pravila, koja su takođe selektivna)? Samantinu fleku skida i najjeftiniji prašak! A fleke srbijanskog društva? Opet mora paravansko-floskularni SISTEM - kako ga god nazvali!
dali76 dali76 08:38 20.08.2010

Re: Samo da primetim

stvarno se nadam da nikome nije palo na pamet da ovog puta djecu ne sklanja sa ulica jer eto mozda bi izgledalo kao brazilski karneval na nas nacin. Mislim ipak da je problem , kao i tako cesto, a neki ljudi jednostavno ne rade svoj posao.
dali76 dali76 08:42 20.08.2010

Re: Samo da primetim

za potparola cacanske policije ta dijeca sto plesu nisu problem vec gosti jer nitko policiji nije prijavio suprotno?
Ispada da su problem nesavesni gradjani koji to jednostavno ne prijave policiji?
borislavadespic borislavadespic 08:52 20.08.2010

NESAVESNI GRAĐANI

Da li policiji neko treba da prijavi nešto što i sami vide?

O "nesavesnim građanima" ne bih, baš baš ne bih jer je to kategorija koja sada obuhvata i ignorišuće (sve brojnija i sve izdiferenciranija kategorija stanovništva "mene se ne tiče" ) i one kojih se ne tiče jer se plaše da će popiti batine (ne mislite li da bi neki otac, koji prazni kutiju, BRANIO svoje dete od savesnog građanina koji bi da isto to dete zaštiti).
dragannalovic dragannalovic 09:54 20.08.2010

Re: Samo da primetim

Ove godine im niko nije rekao da ih sklone, ove godine važe neka druga pravila - u skladu sa novim imidžom Guče

Kriza je ove godine, iz koje smo inače statistički već izašli, očigledno uvela neka nova pravila i upustva za postupanje. Sve je više nezaposlenih, sirotih i gladnih gradjana i to ne isključivo romske populacije, kojima je još preostalo samo da prose. Za očekivati je da se u ovim kriznim vremenima prošnja "legalizuje" i da postane jedna vrlo perspektivna privredna delatnost. Što se tiče Roma, sistem je već pokazao doslednost i rešenost da im se pomogne, setimo se samo "humanog raseljavanja" u režiji bahatih gradskih čelnika,kao i "srdačnih" dočeka deportovanih Roma, koje nam razvijene zemlje šalju na pistu Beogradskog areodroma, a naša vlada spremno dočekuje i dalje rasporedjuje na asfalt gradskih ulica po već "pripremljenom" i "razradjenom" programu.
haylee haylee 15:31 20.08.2010

Re: Samo da primetim

borislavadespic
Pustite "supruga i ja"! To je uvod u situaciju. Ta, morali ste se zateći negde i imati "tačku gledišta", a i tekst mora nekako početi!
Policija odgovorna? Oni rade šta i kako im se kaže.
Roditelji odgovorni? Oni rade kako im kulturološki kod nalaže.
Odgovoran je sistem jer ne čini dovoljno da taj kod modifikuje.


a kako da se modifikuje.
eto, Francuska ga modifikuje tako sto ih etnicki cisti, pardon, legalno deportuje, iz zemlje.
sta god pokusali u smislu 'modifikacije' kulturoloski kod, zavrsice se krsenjem ljudskih prava ili 'krsenjem ljudskih prava'.
do te promene ce doci kada budu resena sva mnogobrojna pitanja zbog kojih ta promena sada nije moguca.
ivankagrump ivankagrump 21:06 20.08.2010

Re: Samo da primetim

Pa prijavili su gradjani, nego policija nista ne cini

Zaprepašćen prizorom polugole devojčice koja u dva sata iza ponoći igra u centru Guče ne bi li dobila koji dinar, jedan od posetilaca još je pre dva dana o tome obavestio policiju koja mu je tada obećala da će „intervenisati“. On je ispričao da je dete samo i da nema više od pet godina. Međutim, uprkos obećanju, devojčica je i dalje na ulici.


(Blic)
maca22 maca22 23:06 21.08.2010

Re: Samo da primetim

oni zaduzeni za javni red kazu da nisu dobili nikakve instrukcije oko maloljetnih plesacica.


Sto mora neko da im kaze, a gde su socijale sluzbe (nigde)...
sesili sesili 07:48 20.08.2010

Gospođa Nastić

bi trebalo da povede svoje dete, da TAKO bude gost na Saboru. Najmanje je reći - sramota. Tokom čitanja, razmišljala sam i o vlasnicima kafana koji teraju dete. Pa neka teraju roditelje, ili štagoddasuimti za koje "rade". I Centar za socijalni rad bi tu imao posla. U svakom slučaju - zaštitimo decu, a odgovorne na odgovornost.
borislavadespic borislavadespic 07:59 20.08.2010

Re: Gospođa Nastić

Na kruševačkoj autobuskoj stanici redovno se smenjuje nekoliko porodica. Dok tate nadgledaju iz KAFANE, mame sa bebama i veća deca "samostalci" obigravaju oko putnika žickajući cigarete itd. Ima i druga strana medalje!
anakcosa anakcosa 07:32 21.08.2010

Re: Gospođa Nastić

Pa da! Centar za Socijalni rad bi morao da bude prisutan! Milicija bi samo oterala te ljude da rade to na nekom drugom mestu, a ne u Guchi, jer oni su ideju vec dobili!.... To bi moralo ozbiljnije da se resava!
borislavadespic borislavadespic 07:55 20.08.2010

KRALJICA KARNEVALA I LANAC

Sećate se brazilske devojčice koja je trebalo da postane kraljica karnevala? Verujem da će neko plesanje romskih devojčica opravdavati kulturološkim razlozima, a može se desiti da - braneći decu - nekoga i uvredimo. Činjenica je da je stratifikacija među Romima veoma izražena, a povodom ovog posta navešću primer onog sloja romskog društva koji je prva generacija urbanizacije:

Prošlog leta je preko puta moje kancelarije na jednom stepeništu sedela grupa devojčica i dečaka i pila SOK šaleći se povodom početka nove školske godine. Pred njima se, ničim izazvan, zaustavio Rom na mopedu, sišao i počeo da skida lanac vičući kako će da im POKAŽE jer su mu se smejali. Jedan dečak je pokušao da mu objasni da su se smeju već sat vremena, i to sopstvenim glupostima, ali on je uporno zveckao lancem (lancem od mopeda) i psovao.
Izašla sam iz kancelarije i počela da vičem na decu (da ne opisujem detalje - obraćala sam im se nekim imenima kao da ih poznajem, govorila da ću zvati mamu jedne od devojčica koja mi se učinila najmanje uplašenom), a onda se obratila gospodinu:
- Molim Vas, recite mi šta su uradili!
- Smejali su mi se dok sam vozio!
Dečak je počeo da objašnjava da nije, a devojčica kojoj sam pretila mamom ga je vukla za rukav.
- Oprostite, gospodine, molim vas! Taj Vaš lanac je ništa u odnosu na ono što ih čeka - držeći ruku iza leđa pokazivala sam deci da krenu na drugu stranu ulice.
- Pokazaću ja tebi - vitlao je lancem ka dečaku.
Dečak, koji je očito hteo da zaštiti drugarice, a i da se malo junači, jedva je pristao da pređe na drugu stranu ulice, a ja sam bila "odstupnica" koja se in continuo izvinjavala gospodinu (groteskno - moja 52 kilograma na diva sa nauljenim lancem od mopeda).
Deca su kod mene u kancelariji bila više od sat vremena. Toliko je trebalo Romu da produži dalje.
Posle mesec dana skapirala sam da je Rom suprug gospođe koja na Zelenjaku drži kartone sa šnalicama. Verovali ili ne, izvinjavam se kada treba da kupim gumicu određene boje, a moram da je pitam ima li ili da je zamolim da je izvuče sa onog kartona na kome su nanizane. Znam da preterujem i da ženi moje izvinjavanje izgleda nenormalno, ali ne mogu drugačije jer onaj strah nije iščezao!
Deca ovog gospodina idu u školu, veoma su uredna i lepo vaspitana, čavrljaju kao i sva deca i čekaju da se uključi zeleno za pešake da bi prešla ulicu, a ne da bi prosila. Viđam ih svakog dana (za vreme šk. godine) kada sa majkom prođu pored moje kancelarije. Majka obično nosi devojčicinu jaknicu, devojčica nešto priča, a dečak drži majku za ruku i gricka Mars. Tada znam da na kartonima dežura on i ne bih baš da skoknem po gumicu, šnalicu ili ukosnicu.

maca22 maca22 23:09 21.08.2010

Re: KRALJICA KARNEVALA I LANAC

Poenta price je?
lavandablue lavandablue 23:19 21.08.2010

Re: KRALJICA KARNEVALA I LANAC

Posle mesec dana skapirala sam da je Rom suprug gospođe koja na Zelenjaku drži kartone sa šnalicama. Verovali ili ne, izvinjavam se kada treba da kupim gumicu određene boje, a moram da je pitam ima li ili da je zamolim da je izvuče sa onog kartona na kome su nanizane. Znam da preterujem i da ženi moje izvinjavanje izgleda nenormalno, ali ne mogu drugačije jer onaj strah nije iščezao!


strasno
lavandablue lavandablue 23:22 21.08.2010

Re: KRALJICA KARNEVALA I LANAC

maca22
Poenta price je?


verovatno iza takve dece stoji slican primitivac?
borislavadespic borislavadespic 09:35 22.08.2010

Re: KRALJICA KARNEVALA I LANAC

maca22
Poenta price je?


Stratifikacija među našim Romima.
I nesigurnost u tim "novim ulogama" - čovek je mislio da mu se deca smeju!
borislavadespic borislavadespic 09:41 22.08.2010

Re: KRALJICA KARNEVALA I LANAC

lavandablue
Posle mesec dana skapirala sam da je Rom suprug gospođe koja na Zelenjaku drži kartone sa šnalicama. Verovali ili ne, izvinjavam se kada treba da kupim gumicu određene boje, a moram da je pitam ima li ili da je zamolim da je izvuče sa onog kartona na kome su nanizane. Znam da preterujem i da ženi moje izvinjavanje izgleda nenormalno, ali ne mogu drugačije jer onaj strah nije iščezao!strasno


Samo osobe koje su se suočile sa nasrtajem, napadom ili slično razumeju kako izgleda STRAH i koliko je potrebno da iščezne. Ne preterujem i nije slika koja treba da dopuni situaciju - zaista mi je bivalo neprijatno kada prođem pored njih, kada pored mene prođu. Tek posle dva meseca od događaja počela sam da sa osmehom primećujem kako su slatka dečica (kao i sva druga dečica).
Krivo protumačen pogled ili smeh da dovede do vitlanja lancem!
Priznajem da sam drhtala kao miš, da su mi se noge tresle - stoji pred vama, viče, psuje i vitla lancem, a ne možete da ga smirite!
Mogao je da bude bilo ko, ali ovaj gospodin je bio to što jeste i ovaj događaj samo ilustruje koliko nikome nije lako.
Sorry ako je neko učitao nešto čega nema.
borislavadespic borislavadespic 09:47 22.08.2010

Re: KRALJICA KARNEVALA I LANAC

lavandablue

maca22Poenta price je?verovatno iza takve dece stoji slican primitivac?


Deca su sedela na stepeništu sat i po pre nego je naišao, pila SOK i ćaskala, smejala se, šalila. Njihov SMEH nema veze sa čovekom na mopedu. Ta, bio je miran avgustovski dan, vrata kancelarije otvorena, jedina "buka" je bio žagor te dečice! PRISTOJNE.
Onda sam jedini primitivac ja. Možete se pitati da li sam izašla da, kao odrasla, pokušam da rešim situaciju i "odbranim" decu zbog njih samih (rečima, drugim ne bih ni umela) ili zato što sam sebična, pa nisam htela da se nađem u neprijatnoj situaciji i u ulozi svedoka prebijanja dece od strane odrasle osobe.
Da li treba IGNORISATI?
lavandablue lavandablue 12:14 22.08.2010

Re: KRALJICA KARNEVALA I LANAC

borislavadespic

lavandablue
Posle mesec dana skapirala sam da je Rom suprug gospođe koja na Zelenjaku drži kartone sa šnalicama. Verovali ili ne, izvinjavam se kada treba da kupim gumicu određene boje, a moram da je pitam ima li ili da je zamolim da je izvuče sa onog kartona na kome su nanizane. Znam da preterujem i da ženi moje izvinjavanje izgleda nenormalno, ali ne mogu drugačije jer onaj strah nije iščezao! strasno

borislavadespic
Samo osobe koje su se suočile sa nasrtajem, napadom ili slično razumeju kako izgleda STRAH i koliko je potrebno da iščezne. Ne preterujem i nije slika koja treba da dopuni situaciju - zaista mi je bivalo neprijatno kada prođem pored njih, kada pored mene prođu. Tek posle dva meseca od događaja počela sam da sa osmehom primećujem kako su slatka dečica (kao i sva druga dečica). Krivo protumačen pogled ili smeh da dovede do vitlanja lancem!Priznajem da sam drhtala kao miš, da su mi se noge tresle - stoji pred vama, viče, psuje i vitla lancem, a ne možete da ga smirite!Mogao je da bude bilo ko, ali ovaj gospodin je bio to što jeste i ovaj događaj samo ilustruje koliko nikome nije lako.Sorry ako je neko učitao nešto čega nema.


ma potpuno te razumem, i ja bih se isto tako osecala.
jedino bih izbegavala da kupujem kod te zene, iz nekog licnog principa - prezira prema primitivcima.
borislavadespic borislavadespic 12:34 22.08.2010

Re: KRALJICA KARNEVALA I LANAC

Uporno želim da dokažem okolini i sebi da smo svi jednaki, da smo deo istog društva, ali mi ne uspeva (. Mogu ili ne mogu simbolički ili stvarno da kupim, ali moram da prođem.
Ista je dilema da li davanjem novca deci koja prose pospešujemo rad prosjačke mafije i da li kupovinom na kartonskim tezgama doprinosimo neuspehu suzbijanja ulične prodaje. U sličnu dilemu spada i pitanje da li time što sami "sortiramo" otpad pospešujemo sakupljače istog (kada okačimo kesu sa garderobom ili hlebom na kontejner). Ja preskočim kontejner i idem do narednog ako vidim da neko u njemu nešto traži. A, opet, svaki put kada bacam neku garderobu (koja nije za pokloniti), složim je i kesu okačim na kontejner. Mi sami smo mnogo čemu krivi jer reagujemo emotivno, a posle se čudimo što mere koje se preduzimaju nemaju efekta.
lavandablue lavandablue 12:39 22.08.2010

Re: KRALJICA KARNEVALA I LANAC

borislavadespic

lavandablue

maca22

Poenta price je?


verovatno iza takve dece stoji slican primitivac?


Deca su sedela na stepeništu sat i po pre nego je naišao, pila SOK i ćaskala, smejala se, šalila. Njihov SMEH nema veze sa čovekom na mopedu. Ta, bio je miran avgustovski dan, vrata kancelarije otvorena, jedina "buka" je bio žagor te dečice! PRISTOJNE.Onda sam jedini primitivac ja. Možete se pitati da li sam izašla da, kao odrasla, pokušam da rešim situaciju i "odbranim" decu zbog njih samih (rečima, drugim ne bih ni umela) ili zato što sam sebična, pa nisam htela da se nađem u neprijatnoj situaciji i u ulozi svedoka prebijanja dece od strane odrasle osobe.
Da li treba IGNORISATI?


nismo se razumeli.
verovatno nisam dobro pojasnila moje retoricko pitanje Maci.
odnosilo se na paralelu sa ovom devojcicom od 4 godine koja u sred noci igra pod satorom u Guci. (verovatno iza te devojcice stoji slican primitivac?)

a tebi svaka cast sto si decu sa stepenista spasila manijaka koji ih je spopao iz cista mira.
tip je ocigledni psihopata.

borislavadespic borislavadespic 12:51 22.08.2010

Re: KRALJICA KARNEVALA I LANAC

Na kraju se sve svodi na to da je Dačić pokupio poene kod nekih tamo koje su ove vesti uznemirile tek toliko da su morali da ih čuju, pre toga se upitavši šta tu ima neobično, pa to je normalno za jedan vašar. A onda ih je spikerski ravan glas uverio da tako ne treba, a da stvarno ne treba postali su sigurni kada su podnete krivične prijave.
Bila sam jutros na Bajlonijevoj pijaci (uzduž i popreko) - Guča se komentariše u onom delu levo, ka SOS-marketu. A u delu ka Bitefu je sve kao i obično.
Biljana 77 Biljana 77 08:48 20.08.2010

Deca i "deca"

Pisala sam nedavno o tome:

Unutrašnji monolog nečije majke

Vreme: neki dan prošle nedelje, negde oko pola šest.

Mesto: Beograd, stanica gradskog kod Sajma

Scena: Ljudi na sparini. Sparušeni. Čekaju prevoz posle posla. Musavo Ciganče* od najviše 4 godine drži u naručju devojčicu od recimo godinu i po, dve. Prljavu, skoro golu. Švedska pelena se smakla na pola. To je sve što ima na sebi. Dečak plače, bez glasa, samo suze. Možda mu je teško da je nosi. Možda ga je neko uplašio. Možda je gladan.

Nečija majka psuje roditelje i državu, bedu, socijalne službe, život, policiju, psuje one što su ih na ulici ostavili i one što ih sa nje ne sklanjaju. Psuje i plače.


I počela sam malo da čitam komentare na Blicu, ali sam odustala, teško mi je da prihtvatim da živim sa ljudima koji mogu da napišu: Ovo su romska deca radila odkad je sveta i veka. Sta sad izmisljamo da je ovo samo sad. A ja srpsku decu nikad nisam videla da ovo rade,niti cu. Teško mi je da prihvatim da ima ljudi koje razlikuju decu od dece. U stvari nije mi teško, gadno mi je i besna sam.

I iskreno se nadam da će sad malo mediji da im (policiji) zajašu na vrat, pa da će sa socijalnim službama malo da prionu da rade nešto.
borislavadespic borislavadespic 08:59 20.08.2010

Re: Deca i "deca"

I onda se pitamo je li "svratište" medveđa usluga.

Bilo bi dobro da se pravi što više priloga o "institucionalizovanoj" romskoj deci, o porodicama, o beogradskim naseljima u kojima je prijatnije nego bilo gde. O Malom Mokrom Lugu i Borči. Da neko ove godine ode i napravi prilog o iftaru koji organizuju borčanski Romi (svake godine organizuju iftar) - da se celom društvu pokaže da nije reč o čitavoj populaciji i da se tako onaj deo populacije koji pati ohrabri na otklanjanje od obrasca u koji je upao, a manipulatori tretiraju kao i svi ostali kriminalci.
Biljana 77 Biljana 77 09:11 20.08.2010

Re: Deca i "deca"

I onda se pitamo je li "svratište" medveđa usluga.

Ja se ne pitam. Naravno da nije.
Socijalizacija Roma je dugotrajan proces, ali u dok se ona ne sprovede mnoga će deca biti žrtve predrasuda, zloupotreba, manipulacije, zastrašivanja, nasilja, uskraćenih prava na školovanje i lečenje. Do tada OBAVEZA je socijalnih službi i policije da spreče ovakve stvari, da decu sklone sa ulice, da ih zaštite od "makroa" svake vrste, pa makar im to bili i roditelji. A Svratište, čemu?
kukusigameni kukusigameni 09:17 20.08.2010

Re: Deca i "deca"

Ljudi, treba neko da nam saopsti da smo siromasni, bedni, da smo pukli. Mozda onda, ako to shvatimo i prihvatimo, pozelimo da krenemo da popravljamo stvari na bolje. Mozda i uspemo. Ko ce ga znati?!
borislavadespic borislavadespic 09:22 20.08.2010

Re: Deca i "deca"

Ja se ne pitam. Naravno da nije.

Osim što će se neka deca slati u Svratište na obrok i kupanje, pa ponovo na šihtu kod nekog semafora! Da, ono je mač sa dve oštrice, ali odnekud se mora početi.

Do tada OBAVEZA je socijalnih službi i policije da spreče ovakve stvari, da decu sklone sa ulice, da ih zaštite od "makroa" svake vrste, pa makar im to bili i roditelji.

Kako? S kojim pravom? Ako pogledamo Zakon o braku i porodici!
Koliko treba da se nešto dokaže, pa da ..., pa da..., pa da postane izvršno. Moja poznanica je pretučena od strane muža, a u policiji su joj rekli da smiri hormone. Sa svim podnetim dokazima napisala je tužbu sa molbom donošenja privremene mere udaljavanja od nasilnika, a na to je dobila dopis da dokumentacija nije potpuna, ... Posle prvog ročišta, koje je bilo posle TRI MESECA, shvatila je da je upala u proces kome nema kraja i da se može desiti da će pre osvanuti mrtva nego zaštićena. Jer sve mora da se DOKAŽE. A naredno ročište je u oktobru. Do tada, kao i sa zarobljenom decom, ostaje sve po starom.
Zamislite koliko tek treba DOKAZA da bi se nesavesnom roditelju oduzelo DETE!
Biljana 77 Biljana 77 09:39 20.08.2010

Re: Deca i "deca"

Zamislite koliko tek treba DOKAZA da bi se nesavesnom roditelju oduzelo DETE!

Ko hoće nađe način, ko neće nađe izgovor. - To je ukratko dijagnoza ovog društva.

Osim što će se neka deca slati u Svratište na obrok i kupanje, pa ponovo na šihtu kod nekog semafora! Da, ono je mač sa dve oštrice, ali odnekud se mora početi.
Pročitajte link koji sam ostavila, možda ćete steći precizniji utisak o tome čemu Svratište služi i teži.
borislavadespic borislavadespic 09:52 20.08.2010

Re: Deca i "deca"

Poštovana, pratim od početka! I u svemu se sa Vama slažem! Samo što to sročim diskursom kojim bih da prenem letargisane sustanovnike.
Da, ko neće, nađe izgovor. A ko hoće - hoće li dočekati? Mi uvek imamo milion i po izgovora i opravdanja.
Šta ja sada radim? Razgovaram sa Vama i nadam se da ćemo svi mi koji ovde ovako komuniciramo prenuti "nadležne" i pokrenuti ih na akciju! A mogu li ja kao ordinarni građanin nešto da učinim i činim li, a da to nije samo reč?
Doprinosim li opstanku "prosjačke mafije" kada detetu koje peva u troli dam koji dinar? Doprinosim li kada spustim novac u kutiju? Ili ne doprinosim kada majci sa bebom u naručju iz cegera izvadim tek kupljeni šampon, pružim joj, a ona me opsuje.

Moramo davati pozitivne primere! Napisah negde gore - neka mediji proprate iftar u Borči!
Biljana 77 Biljana 77 10:07 20.08.2010

Re: Deca i "deca"

Ja se slažem da je pozitivan primer najbolji, ali i dalje mislim da neke stvari moraju institucionalizovano da se rešavaju. Problem organizovanog prosjačenja u kojem su deca žrtve je problem koji mora da rešava policija.

Ovde smo uglavnom na ti.
natasavb natasavb 10:22 20.08.2010

Re: Deca i "deca"

borislavadespic
Doprinosim li opstanku "prosjačke mafije" kada detetu koje peva u troli dam koji dinar? Doprinosim li kada spustim novac u kutiju?

ovu dilemu i ja imam.
cesto se vozim kolima po gradu, a na skoro svakom semaforu se nalaze ili deca koja prose ili peraci sofersajbni.
sa peracima mi je nekako lakse.racunam da je to neki posao i da je to sto im dam novac, placanje usluge.
sa decom je mnogo teze. tesko mi je da okrenem glavu i kazem da nemam nista, a opet ako im dam pare pomislim bas ovo sto si ti napisala, da doprinosim opstanku proslacke mafije i zloupotrebi dece.
trudim se da u autu uvek imam bombona ili nesto slicno (da ne ostavim tu malu rucicu praznu, a znam da ni to nije resenje.:(), ali skoro se desilo da nemam nista, pa sam decaku na semaforu dala zeton za igraonicu koja se nalazila u blizini. sav srecan je otrcao kod drugara da im pokaze sta je dobio, a meni se plakalo.
borislavadespic borislavadespic 11:00 20.08.2010

Re: Deca i "deca"

Jednom sam skoknula u radnju preko da kupim kafu i nisam zaključala ofis. Kada sam se vratila, unutra je stajao dečak:
- Teto, ovde ima puno lopova, a vi imate ovde čak i mobilni!
Da, došao je da prosi. Ne da krade. I ja sam plakala.

Biljana 77 (da, persiram, to mi je teško iskoreniti) govori pravu stvar, ali mi ipak previše idealizujemo. Otuda smatram da treba skretati pažnju javnosti i učiniti sve da koraci koji se preduzimaju nisu samo poziranja za lepe i dirljive slike, nego koraci koji vode pozitivnoj promeni kulturološkog koda.
drug_miloje drug_miloje 15:51 20.08.2010

Re: Deca i "deca"

sa decom je mnogo teze. tesko mi je da okrenem glavu i kazem da nemam nista, a opet ako im dam pare pomislim bas ovo sto si ti napisala, da doprinosim opstanku proslacke mafije i zloupotrebi dece.

Draga Nataša,
uvek im dajte nešto i nemojte da razmišljate zato što će deo ipak otići i njima. Ja uvek postupim na isti način. Sva su deca ista. Neka samo imaju manje sreće u životu.
lavandablue lavandablue 23:30 21.08.2010

Re: Deca i "deca"

I počela sam malo da čitam komentare na Blicu, ali sam odustala, teško mi je da prihtvatim da živim sa ljudima koji mogu da napišu: Ovo su romska deca radila odkad je sveta i veka.


verovatno su hteli da kazu da je to deo mentaliteta Roma, sto se ne moze sporiti. oni su ipak nomadski narod i tesko im je nametnuti neke civilizovane norme. to je opstepoznato.


BebaOdLonchara BebaOdLonchara 23:35 21.08.2010

Re: Deca i "deca"

verovatno su hteli da kazu da je to deo mentaliteta Roma, sto se ne moze sporiti. oni su ipak nomadski narod i tesko im je nametnuti neke civilizovane norme. to je opstepoznato

a kako taj mentalitet u nekim zemljama ne dolazi do izražaja?! u nemačkoj toga nema. u zemljama koje su sredile "romsko pitanje" ovakvih situacija - NEMA.
maca22 maca22 00:11 22.08.2010

Re: Deca i "deca"

lavandablue
to je opstepoznato.

To se zove predrasude i diskriminacija.
Unfuckable Unfuckable 02:28 22.08.2010

Re: Deca i "deca"

ovu dilemu i ja imam.
cesto se vozim kolima po gradu, a na skoro svakom semaforu se nalaze ili deca koja prose ili peraci sofersajbni.
sa peracima mi je nekako lakse.racunam da je to neki posao i da je to sto im dam novac, placanje usluge.
sa decom je mnogo teze. tesko mi je da okrenem glavu i kazem da nemam nista, a opet ako im dam pare pomislim bas ovo sto si ti napisala, da doprinosim opstanku proslacke mafije i zloupotrebi dece.
trudim se da u autu uvek imam bombona ili nesto slicno (da ne ostavim tu malu rucicu praznu, a znam da ni to nije resenje.:(), ali skoro se desilo da nemam nista, pa sam decaku na semaforu dala zeton za igraonicu koja se nalazila u blizini. sav srecan je otrcao kod drugara da im pokaze sta je dobio, a meni se plakalo.

i perači šoferšajbni su neka, sasvim očigledno - deca (ko želi da vidi i da skine svoje patetične naočare s lobanje - primetiće) samo što ta Deca - rade nešto aktivno, umesto da prose, pa je kao ok.
I nemaju plaćen staž.
Ni radno vreme.
I Neko ih tera da rade to što rade (peru prozore, uzimaju neku kintu i odaju dojam kvaziaktivistkinjama da su uposleni) isto kao i one što tera da prose.

Trudim se da uz sebe uvek imam bombona protiv nauzeje, jer nekako prepoznam da ću na ovakvim temama obavezno naleteti na ovakve gluposti, patetiku i samopromociju.

treceoko treceoko 09:27 22.08.2010

Re: Deca i "deca"

cesto se vozim kolima po gradu, a na skoro svakom semaforu se nalaze ili deca koja prose ili peraci sofersajbni.

i perači šoferšajbni su neka, sasvim očigledno - deca (ko želi da vidi i da skine svoje patetične naočare s lobanje - primetiće)


nekima treba da stave naocare da bi videli sta pise.
peraci sofersajbni nisu uvek deca, tj. u vecini slucajeva nisu deca.
deca jesu deca.
samo svi ljudu nisu LJudi.
natasavb natasavb 12:01 22.08.2010

Re: Deca i "deca"

Unfuckable
ovu dilemu i ja imam.
cesto se vozim kolima po gradu, a na skoro svakom semaforu se nalaze ili deca koja prose ili peraci sofersajbni.
sa peracima mi je nekako lakse.racunam da je to neki posao i da je to sto im dam novac, placanje usluge.
sa decom je mnogo teze. tesko mi je da okrenem glavu i kazem da nemam nista, a opet ako im dam pare pomislim bas ovo sto si ti napisala, da doprinosim opstanku proslacke mafije i zloupotrebi dece.
trudim se da u autu uvek imam bombona ili nesto slicno (da ne ostavim tu malu rucicu praznu, a znam da ni to nije resenje.:(), ali skoro se desilo da nemam nista, pa sam decaku na semaforu dala zeton za igraonicu koja se nalazila u blizini. sav srecan je otrcao kod drugara da im pokaze sta je dobio, a meni se plakalo.

i perači šoferšajbni su neka, sasvim očigledno - deca (ko želi da vidi i da skine svoje patetične naočare s lobanje - primetiće) samo što ta Deca - rade nešto aktivno, umesto da prose, pa je kao ok.
I nemaju plaćen staž.
Ni radno vreme.
I Neko ih tera da rade to što rade (peru prozore, uzimaju neku kintu i odaju dojam kvaziaktivistkinjama da su uposleni) isto kao i one što tera da prose.

Trudim se da uz sebe uvek imam bombona protiv nauzeje, jer nekako prepoznam da ću na ovakvim temama obavezno naleteti na ovakve gluposti, patetiku i samopromociju.



pa jbg nismo svi tako pametni, svemocni, pravdoljubivi i iskreni kao ti.
ja cu, ovakva kakva jesam, peracima prozora (koji nisu deca. to jedino tebi treba posebno obajsniti, ostali su razumeli sta sam napisala) da dajem pare, a ti im resi ta pitanja oko radnog staza, socijalnog i drugih stvari.

p.s. cuvaj zdravlje.preskaci moje komentare.ja tvoje ubuduce sigurno hocu.ovo je poslednji na koji sam ti odgovorila.


p.p.s. preporuka naravno.
lavandablue lavandablue 13:14 22.08.2010

Re: Deca i "deca"

BebaOdLonchara


verovatno su hteli da kazu da je to deo mentaliteta Roma, sto se ne moze sporiti. oni su ipak nomadski narod i tesko im je nametnuti neke civilizovane norme. to je opstepoznato

a kako taj mentalitet u nekim zemljama ne dolazi do izražaja?! u nemačkoj toga nema. u zemljama koje su sredile "romsko pitanje" ovakvih situacija - NEMA.


pa bas zato sto je to Nemacka (bogata kapitalisticka zemlja) i zato sto su oni to pitanje resili.
Kod njih skoro svi oni kojima to treba dobijaju socijalnu pomoc, i to prilicno pristojnu (za nase uslove cak pojam standarda),
cak toliko pristojnu da se nekima cak ni ne isplati da rade (Turske porodice niskog stepena obrazovanja na primer) jer vise vole da im drzava da, a da oni prave sto vise dece (jer ce im drzava jos vise dati). pricala mi drugarica koja tamo zivi.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 13:30 22.08.2010

Re: Deca i "deca"

cak toliko pristojnu da se nekima cak ni ne isplati da rade (Turske porodice niskog stepena obrazovanja na primer) jer vise vole da im drzava da, a da oni prave sto vise dece (jer ce im drzava jos vise dati). pricala mi drugarica koja tamo zivi.

pa ne više u toj meri. malo je zakon izmenjen, postoji nešto što se zove 1€ job (plaćeni su 1 euro po satu+ta soc. pomoć, plaćen stan...).

sa jednim se ne slažem: nigde po nemačkoj gde god sam bila (a živela sam skoro 3 godine tamo) nisam videla rome da prose. mislim da bi ih pohapsili. ne može da zaživi ta priča jer se primenjuje zakon. romski problem je isti kod nas, u hrvatskoj, bugarskoj, crnoj gori, mađarskoj, rumuniji, italiji...nadam se da nisam nikoga izostavila? romski problem u ovom regionu zahteva zajedničku borbu (zvučim ko Marija iz Otpisanih )

so, oni prave problem sebi a mi njihove probleme ignorišemo. ne treba smetnuti s uma da je njihov deo odgovornosti za sopstveni položaj mnogo veći no što se on ovde predstavlja.
ivana23 ivana23 13:58 22.08.2010

Re: Deca i "deca"

BebaOdLonchara
...nadam se da nisam nikoga izostavila?


Portugal, pisao Dejan o njima i njihovim 'fazonima'...

Ovde + sjajni komentari...
borislavadespic borislavadespic 20:38 22.08.2010

Re: Deca i "deca"

BebaOdLonchara
ne treba smetnuti s uma da je njihov deo odgovornosti za sopstveni položaj mnogo veći no što se on ovde predstavlja.


Ali svest o odgovornosti nije. I tu je kvačkica.
borislavadespic borislavadespic 20:41 22.08.2010

Re: puna usta zdravlja

Unfuckable
i niko im bombone ne daje, pa ti vidi sad


Pa, kad ne traže!
lavandablue lavandablue 11:27 23.08.2010

Re: Deca i "deca"

BebaOdLonchara

sa jednim se ne slažem: nigde po nemačkoj gde god sam bila (a živela sam skoro 3 godine tamo) nisam videla rome da prose.

mislim da bi ih pohapsili.



e u tome je kvaka.
zasto prosjake kod nas ne hapse, ja sam se uvek pitala.

pretpostavljam da jos nemamo zakonsku osnovu za to (nisam pravnik, mozda lupam)?


ovog leta sam nekoliko puta dolazila u Beograd, i svaki put na autobuskoj stanici kad sednem u jednu poslasticarnicu (dok cekam svoj bus) prilazilo je toliko prosjaka da je to bilo nepodnosljivo.

tu ima dece (romske-oni prose, i one 'druge'-oni prodaju vlazne maramice), i zena sa malom decom (Romkinje), i gluvonemih koji dele nekakve kartice (sa slikama svetaca) i dzepne kalendarcice od pravoslavne crkve (sa objasnjenjem na papiru da su gluvonemi i da ko zeli moze da im da neki prilog), pa ako im neko udeli neki dinar njemu ostave karticu i kalnedarcic, a ko im ne ostavi nista uzmu karticu sa stola i produze dalje.
najveca parodija u svemu tome je kada dodju opet za pola sata ne prepoznaju ko im je udelio nesto pa opet isto pokusavaju (kao i svi oni navedeni prethodnici).

i tako, sazalim se ja na jednog, stvarno je delovao gluvonemo, i on mi ostavi taj kalendarcic i karticu, iako mi ne treba. htedoh da mu vratim, al vec je otisao.
kad posle pola sata dolazi sledeci (na mom stolu je stajala ona kartica koju mi je ostavio prethodni gluvonemi prosjak), i kad je odlazio, bezobrazno uzme i 'moj' kalendarcic i karticu sa svojima. e tu sam pobesnela.




dali76 dali76 16:02 23.08.2010

Re: Deca i "deca"

kao i uvjek il cesto, zakoni nisu proble, oni postoje, samo kod nas je malo teze da neko postuje iste, kako oni koji su ih donijeli tako i oni koji ih trebaju sprovoditi.
die hard die hard 23:43 23.08.2010

Re: Deca i "deca"


Ovde smo uglavnom na ti.


E vala kad procitam - postovana smuci mi se bas.Ko kad ti u npr Mc Donaldsu daju otkaz.Sve te nekako postuju a u stvari ih bas boli dupe za tebe.
master.dragi master.dragi 09:53 20.08.2010

Novac

Šta mi jadni da radimo kad mnogo bogatije države od nas, recimo Francuska, proteruju Rome umesto da finansiraju i sprovode neke socijalne programe namenjene Romima.
kukusigameni kukusigameni 09:58 20.08.2010

Re: Novac

Šta mi jadni da radimo kad mnogo bogatije države od nas, recimo Francuska, proteruju Rome umesto da finansiraju i sprovode neke socijalne programe namenjene Romima.


Rome iz Rumunije i Bugarske! Mala ispravka.
mikimedic mikimedic 10:16 20.08.2010

Re: Novac

Rome iz Rumunije i Bugarske! Mala ispravka.


rome iz evropske unije -- mala ispravka.

kao djilas kad bi ove ispod gazele poslao u leskovac.
kukusigameni kukusigameni 10:23 20.08.2010

Re: Novac

kao djilas kad bi ove ispod gazele poslao u leskovac.


I sam znas da to nije isto.
mikimedic mikimedic 10:53 20.08.2010

Re: Novac

I sam znas da to nije isto.


voleo bih da mi objasnis?

u cemu se sloboda kretanja gradjana razlikuje unutar eu i unutar srbije?
borislavadespic borislavadespic 11:14 20.08.2010

Re: Novac

mikimedic
I sam znas da to nije isto.voleo bih da mi objasnis?u cemu se sloboda kretanja gradjana razlikuje unutar eu i unutar srbije?



Zavisi kako ko gleda na onih 17%!!!
borislavadespic borislavadespic 11:14 20.08.2010

Re: Novac

mikimedic
I sam znas da to nije isto.voleo bih da mi objasnis?u cemu se sloboda kretanja gradjana razlikuje unutar eu i unutar srbije?



Zavisi kako ko gleda na onih 17%!!!
kukusigameni kukusigameni 11:28 20.08.2010

Re: Novac

voleo bih da mi objasnis?


Onome kome je sve jasno, ne trebaju objasnjenja.
AlexDunja AlexDunja 11:56 20.08.2010

Re: Novac

u cemu se sloboda kretanja gradjana razlikuje unutar eu i unutar srbije?

nema razlike.

ael da bi bilo lepo,
da sve teme o teškoćama ovde
postanu potpuno deplasirane,
da svi građani srbije toliko dobro žive
da romi i ostali siromašni iz eu krenu
da dolaze ovamo da traže azil.

pa nam tema na blogu bude na koji način da ih integrišemo,
i dilema da li da ih ipak, po nekim kritrijumima selektivno
prihvatamo u ovoj zemlji blagostanja:)

p.s. miki,kako te ne mrzi da na svakom blogu pišeš jedno te isto?
navrhdabrbavrdamr navrhdabrbavrdamr 12:03 20.08.2010

Re: Novac

kukusigameni
voleo bih da mi objasnis?


Onome kome je sve jasno, ne trebaju objasnjenja.


онај ко не уме да објасни (или неће, свеједно), има овакав изговор

јеси ли ти један од оних код којих безгрешна света крава ЕУ нема алтернативу?

зар постоји ограничење кретања грађана чије су земље чланице ЕУ унутар саме ЕУ?
којим законом је то регулисано?

audrey92 audrey92 12:15 20.08.2010

Re: Novac

master.dragi
Šta mi jadni da radimo kad mnogo bogatije države od nas, recimo Francuska, proteruju Rome umesto da finansiraju i sprovode neke socijalne programe namenjene Romima.


То је тај фантастичан изговор за сваку нашу лењост, себичлук, игноранцију: има тога и на Западу. И тако смо се лепо и јефтино спасли грижње савести, одговорности и потребе да реагујемо: све док на Западу постоји било каква несоцијална друштвена пракса, ми овде не морамо прстом да мрднемо. Тек ако се тамо искорени било каква дискриминација или сиромаштво, онда ћемо ми, можда, да размислимо да ли...


П.С. Да не правим сада стилско-дискурзивну анализу ове једне парадигматичне реченице, само бих указала на формулацију ”МИ ЈАДНИ”. Даљи коментар непотребан.
mikimedic mikimedic 12:58 20.08.2010

Re: Novac

Zavisi kako ko gleda na onih 17%!!!


ne razumem pitanje?
mikimedic mikimedic 13:07 20.08.2010

Re: Novac


Onome kome je sve jasno, ne trebaju objasnjenja.



ovo se zove kultura dijaloga u srbalja -- htedoh da pokusam da objasnim a vidim da je i navrh vec to donekle ucinio. ima ljudi koji su otvoreni za dijalog i mogu da shvate, kukusigatebi.

evo konkretno o cemu se radi -- kao moj doprinos diskusiji zasnovanoj na argumentima a ne na spustanju sagovornika.

sustina evropske unije je da omoguci nesmetan protok kapitala,roba, usluga i na kraju ljudi (takozvane 'cetiri slobode').

sporazumom u mastrihtu je uspostavljeno i drzavljanstvo evropske unije

neka od osnovnih prava drzavljana eu su da ne budu diskriminsani na osnovu drzavljanstva, kao i pravo na slobodno kretanje, prebavilste i posao u bilo kojoj drzavi clanici eu.

naravno, postoje ogranicenja za nove drzave clanice, ali ta ogranicenja se ni u kom slucaju ne mogu primeniti na diskriminaciju na osnovu nacionalnosti.

pravo drzavljana eu na slobodno kretanje, prebivaliste i posao na teritoriji eu se ne razlikuje od prava drzavljana srbije unutar teritorije srbije.

pa makar to bili i romi.
mikimedic mikimedic 13:10 20.08.2010

Re: Novac

da dolaze ovamo da traže azil.


zasto bi trazili azil?

p.s. miki,kako te ne mrzi da na svakom blogu pišeš jedno te isto?


ne znam na sta aludiras?


BebaOdLonchara BebaOdLonchara 13:22 20.08.2010

Re: Novac

rome iz evropske unije -- mala ispravka.

kao djilas kad bi ove ispod gazele poslao u leskovac.

nije isto. francuska i rumunija su dve različite države sa jasnim granicama a zajedno u EU, a beograd i leskovac su unutar jedne iste države (ne bih sad tu o granicama). što se praviš blesav?
mikimedic mikimedic 13:32 20.08.2010

Re: Novac

nije isto. francuska i rumunija su dve različite države sa jasnim granicama a zajedno u EU, a beograd i leskovac su unutar jedne iste države (ne bih sad tu o granicama). što se praviš blesav?


ne pravim se blesav.

sporazumom iz mastrihta su te dve razlicite drzave prenele deo svog nacionalnog suvereniteta koji se tice kretanja, boravka i zaposlenja gradjana eu sa nivoa drzava clanica na supranacionalni nivo -- nivo evropske unije.

u tom domenu francuska i rumunija nisu vise suverene. suverenitet ima evropska unija.

bas kao sto su kalifornija i njujork razlicite drzave sa jasnim granicama, a prenele su suverenitet na sjedinjene americke drzave u domenu kretanja i boravka drzavljana usa.

i u tom pogledu nema razlike izmedju kretanja od beograda do leskovca.

francuska nema pravo da bilo kog drzavljanina evropske unije protera sa svoje teritorije.

osim, naravno, ako nije odlucila da vrati deo suvereniteta koji je prenela na eu.

e, onda je to vec sasvim druga prica.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 13:43 20.08.2010

Re: Novac

bas kao sto su kalifornija i njujork razlicite drzave sa jasnim granicama, a prenele su suverenitet na sjedinjene americke drzave u domenu kretanja i boravka drzavljana usa.

francuska nema pravo da bilo kog drzavljanina evropske unije protera sa svoje teritorije.

da li bilo koja EU država može da odustane od unije i da se "osamostali"? nisam sigurna da to tako ladno može Texas (koliko god bi svi oko njih to želeli
mikimedic mikimedic 13:53 20.08.2010

Re: Novac

da li bilo koja EU država može da odustane od unije i da se "osamostali"?


da.

nisam sigurna da to tako ladno može Texas (koliko god bi svi oko njih to želeli


u principu moze, nesto teze, ali da.

samo ta tema nema veze sa suverenitetom glede i unatoc slobode kretanja, izbora prebivalista i mesta zaposlenja.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 14:02 20.08.2010

Re: Novac

u principu moze, nesto teze, ali da.

znači, ima ta malena razlika na kojoj ja insistiram

nego, zašto francuska ne može da protera bilo koje ljude vlasnike pasoša EU u matični komad zemlje ako ovi odbijaju da se povinuju lokalnim pravilima zemlje u koju su došli? nije sasvim svejedno da li imaš pasoš/ID rumunije ili francuske ili...? (nemoj sad da mi muljaš opet, ok? )
mikimedic mikimedic 14:15 20.08.2010

Re: Novac

znači, ima ta malena razlika na kojoj ja insistiram


ne znam, nisam se time bavio. ako znas u cemu je razlika, javi.

svejedno, kakva god da je, nema nikakve veze sa suverenitetom u pogledu kretanja drzavljana, koji su rumunija i francuska prenele na eu, bas kao i kalifornija i njujork na usa.

nego, zašto francuska ne može da protera bilo koje ljude vlasnike pasoša EU u matični komad zemlje ako ovi odbijaju da se povinuju lokalnim pravilima zemlje u koju su došli? nije sasvim svejedno da li imaš pasoš/ID rumunije ili francuske ili...? (nemoj sad da mi muljaš opet, ok?


ne moze da ih protera, zato sto je francuska (kao sto vec rekoh) deo svog suvereniteta (u pogledu kretanja drzavljana eu) prenela na eu. one drzavljane eu koji se ne povinuju lokalnim zakonima francuska moze samo da kazni, bas kao i sopstvene drzavljane.

svejedno je da li imas pasos rumunije ili francuske. naravno, uz ogradu da postoje samo privremena ogranicenja za novopridosle clanice koje ce biti u potpunosti eliminsane mislim 2014. godine.



borislavadespic borislavadespic 15:05 20.08.2010

Re: Novac

mikimedic
Zavisi kako ko gleda na onih 17%!!!ne razumem pitanje?


Slobodno kretanje po Srbiji za onog za koga je Kosovo Srbija i za onog za koga Kosovo nije Srbija nije isto slobodno kretanje po Srbiji.
Mala šala na račun 17% teritorije i naše percepcije iste.
nim_opet nim_opet 19:50 20.08.2010

Re: Novac

Ja ne znam odakle percepcija da Francuska ili ko vec proteruje samo Rome iz Rumunije/Bugarske - za nove clanice je ogranicena sloboda zaposljavanja u vecini zemalja, i Francuska (a posebno Spanija) vraca sve drzavljane Rumunije koji nemaju legalno zasnovani radni odnos (bili oni etnicki Rumuni, Madjari, Turci ili Romi (sad ce neko da pita sto mesam Turke - govorim o Turcima iz Dobrudze)), u Rumuniju. Pre-pristupni sporazumi izmedju EU i Rumunije su regulisali obavezu Rumunije da prihvata svoje drzavljane koji su de facto nelegalno na teritoriji EU.
mikimedic mikimedic 20:31 20.08.2010

Re: Novac

Ja ne znam odakle percepcija da Francuska ili ko vec proteruje samo Rome iz Rumunije/Bugarske - za nove clanice je ogranicena sloboda zaposljavanja u vecini zemalja, i Francuska (a posebno Spanija) vraca sve drzavljane Rumunije koji nemaju legalno zasnovani radni odnos (bili oni etnicki Rumuni, Madjari, Turci ili Romi (sad ce neko da pita sto mesam Turke - govorim o Turcima iz Dobrudze)), u Rumuniju. Pre-pristupni sporazumi izmedju EU i Rumunije su regulisali obavezu Rumunije da prihvata svoje drzavljane koji su de facto nelegalno na teritoriji EU.


odakle tebi percepcija da je proterivanje drzavljana eu sa teritorije jedne od drzava clanica u drugu jednako ogranicenjima koje su accession treaties postavili za nove clanice iskljucivo u pogledu migracija radnika?

pretpristupni sporazumi sigurno nisu predvideli proterivanje drzavljana iz stare clanice eu u novu clanicu eu. ako mislis da jesu, molim te da potkrepis svoje stavove citatom.

rumunija, kao i svaka druga drzava na svetu uostalom, ima obavezu da omoguci svojim drzavljanima povratak u maticnu drzavu, tako da za definisanjem takve materije jednostavno nema potrebe u medjunarodnom sporazumu.

'defacto nelegalno' je pravni nonsens. nelegalno moze biti samo dejure

lavandablue lavandablue 13:21 22.08.2010

Re: Novac

master.dragi
Šta mi jadni da radimo kad mnogo bogatije države od nas, recimo Francuska, proteruju Rome umesto da finansiraju i sprovode neke socijalne programe namenjene Romima.



tek to je licemerje. (Francuza i njihove drzave)
borislavadespic borislavadespic 20:49 22.08.2010

:pop:

kukusigameni
Mala ispravka.


http://www.vesti.rs/Vesti/Svestenik-se-molio-da-Sarkozi-dobije-infarkt-zbog-Roma.html


lavandablue lavandablue 21:51 24.08.2010

Re: :pop:

borislavadespic

kukusigameni
Mala ispravka.
http://www.vesti.rs/Vesti/Svestenik-se-molio-da-Sarkozi-dobije-infarkt-zbog-Roma.html


"Otac Artur Erve (71) iz Lila na severu Francuske rekao je da se obratio Bogu, zato što ne veruje da ljudi koji su na vlasti imaju bilo kakve planove da pomognu Romima, osim da ih deportuju, dodajući da se protiv romske zajednice vodi rat."

jeste da od strane popa nije hriscanski, ali je ljudski.

blogovatelj blogovatelj 13:35 26.08.2010

Re: Novac

voleo bih da mi objasnis?

u cemu se sloboda kretanja gradjana razlikuje unutar eu i unutar srbije?


Ja bih da dam skromni doprinos... Klikni ovde pa ce ti se razjasniti.
mikimedic mikimedic 14:40 26.08.2010

Re: Novac

Ja bih da dam skromni doprinos... Klikni ovde pa ce ti se razjasniti.


nekako mi poenta tvog komentara izmice?
miloradkakmar miloradkakmar 12:35 20.08.2010

Sećam se

da ja nisam hteo da igram, u porodičnom okruženju, za 1965-u Novu godinu.
Govorili su mi kako igraju ona deca na ulici, nudili dva parčeta torte... nije bilo šanse. Posle sam tražio tu decu što igraju na ulici, pitao Milana da li on igra na ulici, kaže ne igra ... onda smo jednom zajedno zaigrali na ulici, smejali su nam se i oterali nas.
Dragan Jakovljević. Dragan Jakovljević. 13:36 20.08.2010

Krvnik

Mi jos uvek cekamo da nam javis stize li pravda onog americkog krvnika iz parka...
dali76 dali76 16:06 20.08.2010

Re: Krvnik

za neke pravda , za druge ipak novo ubistvo. Bilo kako bilo pomenuti krvnik jeste smaknut u utorak u vecernjim casovima.
dali76 dali76 16:48 20.08.2010

Re: Krvnik

Pisuci ovaj post nisam razmisljao o tome sta je uradila Francuska vlada sa Romima iz Bugarske & Rumunije.
Iskren da budem , iako sam poceo tekst sa primjerom prosenja romske dijece, plesovi malih djevojcica u kratkim suknjicama vise nisu isto sta I problemi sa prosenjem.
Sta bi se desilo recimo da pijani Englez il Francuz snimi malo tu cetvorogodisnju djevojcicu kako plese te isti film prebaci na comp.
Dodje u SAD a ovdje po novom zakonu FBI moze svakom uci u comp.
Ili eto cacanska policija mu zaviri u te filmove sa telefona.
Da li je to problem prosenja I dalje?
Da li bi mogao da se opravda kulturoloskim kodovima tipa :znate oni tamo ne vide nista lose sto im cetverogodisnje dete igra po stolovima to vam je kao u Brazilu za vreme karnevala.
Oni koji me duze znaju znaju da sam slaboviddna osoba, ali izvinite ja ne mogu da zamislim da na stolu plese sestogodisnje dijete uz zvuk trube pa da to ne smatram mnogo vecim prekrsajem od prosnje na ulici.
Tim vise ne mogu da vjerujem da je potparolka policije izjavila to sto je izjavila.
borislavadespic borislavadespic 16:56 20.08.2010

Re: Krvnik

Podstakli ste nas i asocirali na opšti kontekst, normalno je da reagujemo i podsećajući na prosjačku mafiju i podsećajući na situaciju u okruženju, a pominjanjem Brazila ironizujemo situaciju želeći da ukažemo na socio-ekonomsko-kulturološki apsurd. Da se vratimo na početak i pitamo se je li PR-ka policije deo sistema i je li, mada individua i slobodna ličnost, LUPILA, pa ostala živa. U najgorem slučaju, izviniće se javnosti, a možda joj skinu i 10% od plate. Mada, nikad se ne zna koje će joj dobro doneti problem koji će sigurno imati zbog nesmotrenosti - možda promeni posao, zaposli se u tajkunskoj korporaciji i dobije dvadeset puta veću platu. Jer njena izjava je preporuka kakvu nije mogla steći da je samo savesno i razmišljajući radila svoj posao. Ja bih je uključila u kampanju Maxi jednom dnevno!
kukusigameni kukusigameni 17:05 20.08.2010

Re: Krvnik

Pisuci ovaj post nisam razmisljao o tome sta je uradila Francuska vlada sa Romima iz Bugarske & Rumunije.


Blog je pogodio bolnu tacku ovdasnje svakodnevice. Skoro da nema semafora na kome neko ne prosi. Deca, zene s decom, deca s decom... Guca je verovatno samo vidljivi deo onoga sto se dogadja izvan ociju javnosti. Devojcice nocu na stolu i ko zna sta jos. Tonemo kao drustvo u bedu i siromastvo. I nije to samo "ekskluzivitet" Roma.
maksa83 maksa83 23:35 20.08.2010

goocha

Goocha je ocigledno dobila internacionalni smek

Guča ti je srpsk Vudstok ... bre.
marco_de.manccini marco_de.manccini 15:29 21.08.2010

Re: goocha

goochstock
ivana23 ivana23 15:25 21.08.2010

***

Da li je bilo ko odgledao bar jednu epizodu Toddlers&tiaras na Diskaveriju?

~ ~ ~ klik

Radnim danom od 14:45 na Travel And Living
kukusigameni kukusigameni 15:30 21.08.2010

Re: ***

Ne ali sam gledao:

Little Miss Sunshine
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 15:38 21.08.2010

Re: ***

Da li je bilo ko odgledao bar jednu epizodu Toddlers&tiaras na Diskaveriju?

ja dve epizode. kakvih degenerika ima od roditelja na ovom svetu...teških kretena.

stimuvezi, preporučujem film Little Miss Sunshine.
lavandablue lavandablue 23:41 21.08.2010

Re: ***

Da li je bilo ko odgledao bar jednu epizodu Toddlers&tiaras na Diskaveriju?

ja dve epizode. kakvih degenerika ima od roditelja na ovom svetu...teških kretena.



to sam i ja pomislila kad sam to videla.
koliko samo novca trose na gluposti, umesto da animiraju decu da se bave sportom i ulazu u njihovo buduce obrazovaje.
ivana23 ivana23 15:44 21.08.2010

***

kukusigameni
Ne ali sam gledao: Little Miss Sunshine

BebaOdLonchara
Da li je bilo ko odgledao bar jednu epizodu Toddlers&tiaras na Diskaveriju?

ja dve epizode. kakvih degenerika ima od roditelja na ovom svetu... teških kretena. stimuvezi, preporučujem film Little Miss Sunshine.


OK, al' film je film, a realnost je u ovom serijalu, slobodna sam da kazem, tragicna.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 15:49 21.08.2010

Re: ***

OK, al' film je film, a realnost je u ovom serijalu, slobodna sam da kazem, tragicna.

raj za svakog ozbiljnog pedofila...
lavandablue lavandablue 23:45 21.08.2010

Re: ***

BebaOdLonchara
OK, al' film je film, a realnost je u ovom serijalu, slobodna sam da kazem, tragicna.

raj za svakog ozbiljnog pedofila...


bas to
dali76 dali76 02:05 22.08.2010

konacno

je reagovalo ministarstvo unutrasnjih poslova te je policija, neko se sjetio da prijavi, izvrsila ono sto je trebala uraditi cim su se maloljetne djevojcice , vidimo sam i djecaci, pojavili na ulicama kao "igraci".
Ono sto je zanimljivo jeste da ono sto se nekim novinarima cinilo nedopustivo, sasvim je bilo normalno za ministre Dacica i Mrkonjica te za jagodinskog gradonacelnika Markovica i za sefa LDP Jovanovica.
Svi ovi drzavnici su posjetili Goochu . Te malisane sto plesu na ulicama nisu valjda primjetili.
Ko je odgovoran?
Po starom dobrom obicaju: niko.
Ivana Knežević Ivana Knežević 21:47 22.08.2010

Koplikovane okolnosti savremenih kultura

Moguce je da ste svi u pravu koji prozivate ljude na pozicijama odgovornosti, od lokalne do vrhovne, ali podjednako je verovatno da sa ovim novim razvojem - zvuci kao da je ovo sa decom u Guci ovogodisnji razvoj - oni prosto ne znaju sta da rade.

Ono gde oni jesu krivi - po mom misljenju - je da se niko od njih ne usudjuje da postupi onako kako bi pristojna osoba mislila da treba. Da imaju realnih razloga za svoje strahove, ne sumnjam, i mozda cuvaju svoju hrabrost za neku posebnu priliku, ali rezultat njihovog odustva hrabrosti/etike je da stvari postaju sve gore. To je rezultat svake aktivnosti koja na neki nacin uvodi poremecaj u drustvo. Ako se ne sprece ili kanalisu na dovoljno efikasan nacin, stvari prepustene same sebi tj. ljudima koji na njima profitiraju, teze da postanu sve gore.

Jedan od mogucih nacina sa tom situacijom bi bio da decu sklone sa tih mesta, bilo policija ili socijalni radnici. Kod roditelja koji istrce sa njihovom krstenicom, izvuci iz dzepa kopiju zakona o podvodjenju dece, i uhapsiti ih. Uraditi desetak takvih mini-racija bi mozda resilo problem za ovu godinu i poduzetni roditelji bi se povukli da smisle novi nacin plasmana svoje 'robe'.

Naravno, onaj, ili ona, ko je takav postupak odobrio bi se zatim susreo sa posledicama svoje odluke. Sta sa tom decom, sta sa tim roditeljima, sta sa advokatima i ljudskim pravima, sta...

Nasuprot tome, ljudi koji su posecivali te kafane isto nisu nista uradili. Nije lako nesto uraditi. Delom je strah u pitanju. Dobrim delom. Neko je iznad pominjao perace prozora na semaforima. Ovde su oni poznati kao 'squeegee kids' i pre nekoliko godina ih je bilo svuda. Odjednom su se pojavili i preplavili grad. Tinejdzeri uglavnom, obuceni kao pankeri, mnogi ljudi su ih se zaista bojali i zablindirali bi se u svojim automobilima i dobar broj njih jeste bio agresivan ili su bar igrali vrlo vesto na kartu intimidacije tj. zaplasivanja. Ne znam da li je trend poceo bio u Njujorku ili Londonu ali se brzo primio i prosirio dalje. Posle nekog vremena su nestali. Lokalna vlast je nasla nacina da se nosi sa njima i uglavnom se svodilo na pojacano prisustvo policije, koja bi ih proveravala da li imaju kriminalni rekord, ili ih hapsila za minorne stvari, da bi ih odmah pustili, ali su im prosto pravili smetnje. Bilo je puno povika protiv policije zbog toga, medjutim cinjenica je da je aktivnost policije dala rezultate.

Ove situacije su strahovito komplikovane i ja ne sumnjam da ima ljudi koji se njima bave na fer nacin i pokusavaju da stvari promene, kao sto uvek i svuda ima ljudi koji to pokusavaju, i najgore je prepustiti se beznadju i ne uraditi nista. Koliko je to opasno na svaki nacin verovatno niko ne zeli da sagledava. Problemi prosto moraju da se resavaju. I ako jedan metod nije efikasan, preci na drugi.

Primeri o pozitivnim razvojima i afirmaciji, su neverovatno mocni i jedan od najlaksih nacina da se puno postigne bez aktiviranja celog politickog aparata, medjutim oni se najredje vide.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana