Kućni ljubimci| Roditeljstvo| Zdravlje| Život

Naša mala dobra deca

/ 28.08.2010. u 23:37

Komentari: 173
Čitanost: 28517
/
Preporuke: 14202
/

           Bobo je lutka koja dobila batine mnogo puta, jer ima jednu nezgodnu osobinu; naime, kada ga gurnete na zemlju, on se iznova uspravi i prosto vas poziva da ga opet udarite. Prve batine dobio je kada je snimana simulacija u kojoj ga odrasla osoba gura, baca i čak udara čekićem. A onda je dobio još gore batine kada je taj snimak prikazan deci kojoj je, zatim, Bobo dat da se s njim igraju.
          1961. godine američki psiholog Albert Bandura napravio je eksperiment u kom je pokušao da pokaže da se agreisvno ponašanje uči posmatranjem i imitiranjem: monkey see - monkey do. Prilično mi je upečatljiv bio video snimak devojčice koja strahovito agresivno udara, šuta, gura i baca lutku, i koja, zatim, uzima čekić i iz sve snage mlati lutku, zatim uzima pištolj u drugu ruku - iako u snimku koji je prikazan nije upotrebljen pištolj - seda na lutku i mlati je što jače može. Devojčica je imala pletenice i nosila je crnu haljinu; moram priznati, delovala je gotovo smešno dok se iživljavala na nesretnoj lutki. Naposletku, devojčica uzima lutku i njom počinje da udara stvari oko sebe. Od objekta mržnje, dakle, lutka je pretvorena u oružje, modus operandi se promenio i postao kompleksniji od onog koji je deci prikazivan na snimku. Nasilje, dakle, evoluira.
           Zlostavljanje te jadne lutke meni je na trenutke zaista bilo smešno. Nije mi, međutim, smešno kada se promeni objekat nasilja. Keruša Mila je bila slučaj o kom se mnogo govorilo i ja se sećam svoje neverice kada sam o njoj čitao i mučnine koja me je uhvatila kada sam video slike tog jadnog psa sa zavojem na patrljcima od šapa. Negde u to vreme, nađeno je nekoliko štenadi koja su obešena u jednom selu kod Niša. Pre nekoliko dana, pas je u Rgotini kod Zaječara prvo tučen, izlomljene su mu šape, a onda mu je i odsečena glava. Azra Prodanović, veterinarka koja je pregledala telo, rekla je da u svojoj dosadašnjoj karijeri nije videla ništa tako jezivo. Sasvim sigurno ima još sličnih priča o kojima ništa ne znam, o kojima nije pisano, a verovatno ima i onih koje sam zaboravio - potisnuo. Jedno se pitanje, međutim, provlači kroz svaku od ovih priča, a to pitanje postavljamo i mi čitaoci i novinari i vlasnici mučenih životinja - ko, za ime sveta, može da uradi tako nešto?
           Večeras sam pročitao još jednu vest: u pančevačkom naselju Strelište, pronađene su dve osakačene mačke. Jedna je pronađena jutros i dok pišem ovaj tekst, oporavlja se od operacije. Njoj je prvo smrskana jedna šapa a zatim joj je ta cela noga otkinuta do lopatice. Ima posekotinu na levom uhu i povređen joj je rep. Tokom popodneva pronađena je još jedna mačka kojoj je otkinuta jedna zadnja šapa i rep. Da je ovo neka TV serija, sigurno bi neki pametnjaković detektiv rekao, we have a copycat on our hands. Prvu mačku je pronašao njen vlasnik: "Jutros oko pola šest, našao sam je na kapiji, nije mogla da uđe kroz žicu pošto je htela je da se uhvati. Kada sam je video, rekao sam joj hajde unutra. Počela je da se dere, bolelo je. Ja sam je uzeo i kada sam video..." (Posle ovoga kreću suze.)
           Opet se postavlja isto pitanje, pitanje koje već postaje izlišno postavljati. Ko, ali zaboga, ko može da uradi tako nešto?
           Jedno istraživanje sprovedeno u Americi na populaciji žena koje su muževi zlostavljali pokazalo je da je muž u 85% slučajeva zlostavljao i kućne ljubimce, a slično istraživanje sprovedeno na uzorku zlostavljane i zanemarivane dece, dalo je iste rezultate. Dakle, onaj ko zlostavlja životinje, zlostavlja(će) i ljude. Ako ne danas, a onda sutra.
           1975. je jedan tinejdžer u Americi odsekao glavu psu i tu glavu nabio na štap. Kasnije su u dvorištu kuće gde je taj tinejdžer živeo, policajci pronašli još mnoštvo mrtvih životinja: mačaka, pasa, žaba. Dečaka je fascinirala smrt. To je, međutim, ljude uznemirilo tek toliko da, zgroženi, postave pitanje „kakva osoba može da učini tako nešto", ali se sve na tome završilo. Odgovor će dobiti šesnaest godina kasnije, kada je ovaj dečak odrastao. Šta se dogodilo šesnaest godina kasnije? Džefri Damer je optužen za ubistvo 12 ljudi, ali je policiji priznao i dodatnih pet ubistava, tek da se pohvali. Ako neko ne zna, Damer se nije zadovoljavao samo ubijanjem žrtava, on bi ih silovao, zatim ubio, zatim rasporio, zatim opet silovao, a neke od njih je i pojeo. Margaret Mid, američka antropološkinja, rekla je jednom prilikom: „Jedna od najopasnijih stvari koje se mogu dogoditi detetu je da ubije ili muči životinju, i za to da prođe nekažnjeno."
          Eksperiment Alberta Bandure pokazao nam je da se nasilje uči i, još možda važnije, pokazao nam je da nasilje evoluira. Nasilju se učimo preko novina i knjiga, preko televizije, nasilju nas uči društvo, uči nas naša kultura. Ono što je, rekao bih, bitnije, ono što ima još značajniji i jači uticaj, ono na šta mi sami možemo da utičemo, to je porodica. Nasilju se učimo i u porodici, i kada to kažem, ne mislim na jedino na disfunkcionalne porodice, one koje čujete kako se svađaju i gađaju posuđem u vreme kada kućni red u zgradi nalaže da bude tišina; mislim i na one obične, naizgled obične, porodice. Mislim na moju porodicu i mislim na vašu porodicu.
          U ovoj kulturi, nasilje je postalo oprostiva stvar, čak mi se čini da je to postao integralni deo našeg kulturnog narativa, nešto skoro pa normalno, nešto što se i ne primećuje. Kad deca razbiju izloge i istuku strance, oni su problematični adolescenti, zaboga odrašće pa će shvatiti (a ništa u stvari neće shvatiti), ako zlostavljaju manjine, onda su oni ogorčeni i žive u lošim uslovima, ako maltretiraju životinje onda su mali i ne znaju šta rade.
           Oni, zapravo, vrlo dobro znaju šta rade, a znamo i svi mi - od nas su to, naposletku, naučili. I kao dobri učenici, nadmašiće svoje učitelje.

postavite na |

Komentari (173)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

antonacci 11:13 30.08.2010

Re: Bihejviorizam

stavise savremena medicina pocinje da tvrdi suprotno.

Gde? Kako? Šta?

ivankagrump 11:35 30.08.2010

Re: Bihejviorizam

Svako malo izadje neka nova studija o opasnostima koje vrebaju iz mesa, nemoguce da ih samo ja primecujem? Trenutna preporuka je cini mi se ne vise od 200 grama crvenog mesa nedeljno. A vegetarijanska ishrana je vec odavno prihvacena kao sasvim zdrava i neproblematicna alternativa, cak i za decu.

antonacci 11:59 30.08.2010

Re: Bihejviorizam

ivankagrump
Svako malo izadje neka nova studija o opasnostima koje vrebaju iz mesa, nemoguce da ih samo ja primecujem? Trenutna preporuka je cini mi se ne vise od 200 grama crvenog mesa nedeljno. A vegetarijanska ishrana je vec odavno prihvacena kao sasvim zdrava i neproblematicna alternativa, cak i za decu.

To je zbog holesterola i masnoća, o tome svakako treba voditi računa, ali crveno meso je odličan izvor gvožđa, a i generalno govorećni životinjski proteini imaju najbolju biološku iskoristljivost za čoveka.

Elem, sad baš odosmo od teme.

ivankagrump 12:06 30.08.2010

Re: Bihejviorizam

Jeste, ali medju tim proteinima najvaznije mesto zauzimaju belance i whey - znaci vegetarijanski izvori. Neke biljne namirnice takodje imaju visok sadrzaj gvozdja, cija se iskoristljivost povecava ako je covek vegetarijanac od malih nogu, prosto se organizam navikne da gvozdje vadi iz biljaka a ne iz mesa.

Nemoj mene da tuces, oni su poceli

vishnja92 12:34 30.08.2010

Re: Bihejviorizam

to sa gvozdjem jednostavno nije tacno

ne postoji ni jedan jedini zdravstveni razlog zbog kog bi bilo koja ljudska jedinka imala potrebu za mesom u ishrani, aj ne izvlacite se sad :)

licni izbor je neotudjivo pravo, naravno, ali onda nazivajmo stvari pravim imenima - ti "medicinski" aduti ne piju vodu vise nigde (i ako sad neko spomene B12, ode sve u dibidus trol)

antonacci 14:35 30.08.2010

Re: Bihejviorizam

vishnja92
to sa gvozdjem jednostavno nije tacno

ne postoji ni jedan jedini zdravstveni razlog zbog kog bi bilo koja ljudska jedinka imala potrebu za mesom u ishrani, aj ne izvlacite se sad :)

licni izbor je neotudjivo pravo, naravno, ali onda nazivajmo stvari pravim imenima - ti "medicinski" aduti ne piju vodu vise nigde (i ako sad neko spomene B12, ode sve u dibidus trol)

Nisam rekao da bismo svi pomrli od hipohromne anemije bez svinje na ražnju.

Reagovao sam na tvrdnju da lekari danas tvrde kako je meso nezdravo, što nije tačno, pa sam naveo i neke dobre nutritivne karakteristike mesa. Što ne znači da svi moraju da ga jedu, je li.

Budući da me nutricionizam zanima koliko i lokalni izbori u Obali slonovače, ne bih pominjao B12 ili bilo šta što bi me nateralo da razmišljam o tome više nego što moram.

ivankagrump 17:38 30.08.2010

Re: Bihejviorizam

Ja kontam da je meso zdravo koliko i vino - i u jednom i u drugom ima zdravih sastojaka, i jedno i drugo su opasni ako se konzumiraju u preteranim kolicinama, a ako se konzumiraju u umerenim kolicinama... vi uz te zdrave sastojke unosite i nezdrave... tako da je na svakome da odluci, da li zeli te zdrave sastojke da dobija iz namirnica koje su skodljive, ili iz onih koje nisu. Studija kaze da jedna casa vina dnevno povecava rizik od dobijanja raka. Ziveli!(?)

Naravno, gore napisano se odnosi samo na one koji se "zrtvuju" i konzumiraju meso i vino radi zdravlja

Ni u kom slucaju nemam nameru da hedonistima nabijam osecaj krivice, jer i sama konzumiram nezdravu hranu iz pukog zadovoljstva

mecabg 09:33 29.08.2010

Nasilje, dobro ili zlo??

Nije što je moje, ali pravi je muškarčina. U vrtiću je gurnuo druga, sad ga se sva deca boje, a ja ne brinem, ume da se čuva.
U školi je opsovao nastavnicu, pocepao knjige, pokvario kompjuter. Kad je napravio tuču, zaratio je čitav razred. Ume da se postavi kao vodja.
Nije išao u školu, redovno, šta će mu, sve zna više od profesora... Na splavovima je glavni, ima i svoju družinu, drugari...
I
Ne mogu da shvatim, u istražnom je zatvoru, a tako dobro dete... nema pravde na ovom svetu...

Izmišljena priča, ili šablon???

antonacci 10:43 29.08.2010

Re: Nasilje, dobro ili zlo??

Izmišljena priča, ili šablon???

Meni ne bi smetalo ni da nije izmišljena priča, kada se takve stvari dešavaju na nivou izuzetka, na nivou neke retke patologije, o tome onda mogu i da razmišljam bez preterane zabrinutosti, ali kada to postane šablon, narativ - to je onda vrlo zabrinjavajuće.

Na jednom porodičnom okupljanju - a bog zna da se trudim da ih sve izbegnem, ako ikako mogu - jedan moj rođak je sav ponosan pričao kako je sina naučio da ne bude "peder". Dečka je neko iz komšiluka istukao i on je, a šta bi drugo, plačući došao kod roditelja. Otac mu je objasnio da se tako ponašaju devojčice - pa ga je naučio i mizoginiji i nasilju; dve muve jednim udarcem - i da bi on, kao pravi muškarac što i jeste, morao da ode i razbije tog dečka od batina. Ako već ne može golim rukama, a ono može da se potpomogne nekom motkom. Na to je moja tetka njegovoj ženi ponudila pelcer oleandera.

kukusigameni 10:54 29.08.2010

Re: Nasilje, dobro ili zlo??

Otac mu je objasnio da se tako ponašanju devojčice - pa ga je naučio i mizoginiji i nasilju; dve muve jednim udarcem - i da bi on, kao pravi muškarac što i jeste, morao da ode i razbije tog dečka od batina. Ako već ne može golim rukama, a ono može da se potpomogne nekom motkom.

Onda je mali uzeo stanglu i otisao da se osveti decku koji ga je prebio i opet dobio batine.
Zatim je otac otisao bez stangle i takodje dobio batine.
Onda je i otac uzeo stanglu (od svog sina) i gle, opet dobio batine.
I na kraju je sin uzeo stanglu i polomio tati nos. Dok je tata lezao, mali je bacio stanglu i vise za sebe rekao: "Pederu."

BebaOdLonchara 11:03 29.08.2010

Re: Nasilje, dobro ili zlo??

meni liči da majke one dvojice kretena što su maltretirali i zamalo ubili ženu koja radi u pljeskarnici, govore (i misle!) potpuno identično kao ova iz fikšn-priče.

kukusigameni 11:12 29.08.2010

Re: Nasilje, dobro ili zlo??

Mene je moja majka, kad sam jednom dobio batine od svog najboljeg prijatelja, naterala da idem da mu se izvinim. I, krenuo ja tako ulicom ka njemu, kad evo ga i on. Kaze: Jebiga, izvini. I njega je njegova majka naterala na istu stvar. I danas smo najbolji prijatelji i kumovi.

mecabg 14:20 29.08.2010

Re: Nasilje, dobro ili zlo??

Tako ide u krug. U kući, na ulici, u školi, nasilje se opravdava. Počinioci, umesto da odgovaraju za svoja nasilja, postaju nacionalni heroji, slabića ili se vešto kriju pod maskom prosečnog čoveka.
Svi smo mi kukavice, ne usudjujemo se da javno, prstom, pokažemo na siledjije...

antonacci 14:47 29.08.2010

Re: Nasilje, dobro ili zlo??

Svi smo mi kukavice, ne usudjujemo se da javno, prstom, pokažemo na siledjije...

Meni nije problem da pokažem na siledžije, ali je pitanje šta imam od toga, pošto ja ne mogu sa siledžijom ništa da uradim. U stvari, ništa što ne bi podrazumevalo korišćenje njegovih metoda.

BebaOdLonchara 15:43 29.08.2010

Re: Nasilje, dobro ili zlo??

Počinioci, umesto da odgovaraju za svoja nasilja, postaju nacionalni heroji, slabića ili se vešto kriju pod maskom prosečnog čoveka.
Svi smo mi kukavice, ne usudjujemo se da javno, prstom, pokažemo na siledjije...

aha, i sad ja pokažem prstom na siledžiju i on dođe i prebije. i šta se dešava? zovem policiju ali avaj! imamo toliko slučajeva koji su poznati policiji ali niko od njih nije osuđen na DOVOLJNO robije da to prestane da radi. plati kaznu, ili bude 15 dana u zatvoru, vrati se i odvali mi bubreg, vilicu, iskopa mi oko...i onda dobije godinu dana zatvora. šta ja imam od toga? šta bilo ko ima od toga?

mislim, najviše volim te fraze mi smo ovakvi ili onakvi, šta-bi-trebalo-a-šta-ne...

miloradkakmar 11:20 29.08.2010

Deca su dobra,

samo što roditelji i društvo ne stižu da usmeravaju njihovu energiju. Kasne da ih upoznaju sa lepim, dobrim, korisnim... a ona ne mogu da čekaju , pa sama razarbiraju i odlučuju šta je šta i pri tome često zalutaju.

P.S. Čestitam ti na VIP-u !!!! ( ako nisam nešto ranije prpustio

)

antonacci 11:36 29.08.2010

Re: Deca su dobra,

ne stižu da usmeravaju njihovu energiju.

A i to mi je potpuno fascinantno. Da izvineš, ali šta pravite decu ako nećete da se bavite njima?

P.S. Čestitam ti na VIP-u !!!! ( ako nisam nešto ranije prpustio )

Hvala, hvala.

BebaOdLonchara 11:42 29.08.2010

Re: Deca su dobra,

Da izvineš, ali šta pravite decu ako nećete da se bavite njima?

zato što je mnogo veći pritisak okoline i (bar kod nas) skoro totalno društveno ne prihvatljivo da odrasla osoba nema decu. verovatno najgori mogući pritisak društva na pojedinca ikad i zauvek. nikada ne moraš da objašnjavaš zašto je tvoje dete u zatvoru ili zašto je besprizorno, zašto ubija životinje, zašto maltretira tuđu decu po školi...ali zato Uvek moraš da objašnjavaš svoju "čudnu" odluku da - ne želiš da imaš decu.

kukusigameni 11:50 29.08.2010

Re: Deca su dobra,

BebaOdLonchara

Veoma istinito. Kao sto se kod razvoda uvek postavlje pitanje: A jesu li imali dece? Jesu? C,c,c,c,c.
Kao da je bolje da ostanu u braku kao pas i macka, i onda nije c,c,c za decu.

mirelarado 11:50 29.08.2010

Re: Deca su dobra,

miloradkakmar
P.S. Čestitam ti na VIP-u !!!! ( ako nisam nešto ranije prоpustio )

Придружујем се честиткама. Одавно је требало да се деси.

miloradkakmar 11:57 29.08.2010

Re: Deca su dobra,

Da izvineš, ali šta pravite decu ako nećete da se bavite njima?

Ja sam napravio što sam napravio, a i dalje se bavim time.

antonacci 11:58 29.08.2010

Re: Deca su dobra,

mirelarado
miloradkakmar
P.S. Čestitam ti na VIP-u !!!! ( ako nisam nešto ranije prоpustio )

Придружујем се честиткама. Одавно је требало да се деси.

Hvala, Mirela. Bitno da se desilo.

antonacci 12:00 29.08.2010

Re: Deca su dobra,

miloradkakmar
Da izvineš, ali šta pravite decu ako nećete da se bavite njima?

Ja sam napravio što sam napravio, a i dalje se bavim time.

Samo si sebi posla napravio, umesto da odeš negde na pecanje i odmaraš, ti se sad tu baviš nekom tamo decom.

BebaOdLonchara 12:05 29.08.2010

Re: Deca su dobra,

Veoma istinito. Kao sto se kod razvoda uvek postavlje pitanje: A jesu li imali dece? Jesu? C,c,c,c,c.
Kao da je bolje da ostanu u braku kao pas i macka, i onda nije c,c,c za decu.

a najviše volim kada prave drugo ili treće dete u "nadi da će to popraviti stanje u braku"

scabies 12:08 29.08.2010

Re: Deca su dobra,

Придружујем се честиткама. Одавно је требало да се деси.

docsumann 15:46 29.08.2010

Re: Deca su dobra,

ali zato Uvek moraš da objašnjavaš svoju "čudnu" odluku da - ne želiš da imaš decu.

Naučiš ih da ne očekuju objašnjenje, tako što im ga i ne daješ.

BebaOdLonchara 16:05 29.08.2010

Re: Deca su dobra,

Naučiš ih da ne očekuju objašnjenje, tako što im ga i ne daješ.

nije pitanje da li će neko iz neposredne okoline da postavlja takva pitanja. prosto, npr, sediš u čekaonici za već nešto (red za pasoš? lekar? pojmanemam? dug put avionom/vozom/busom? a zaboravio si iPod :) i "razgovor krene" (što se meni retko događa) i onda u jednom momentu dođe do pitanja oko Toga. uvek dođe do tih pitanja, pogleda...i onda, ako imaš onu devizu da te nije blam da ljudima daješ odgovore koje ne očekuju (a njih najviše mrze) tipa "to je moja stvar", onda te mrze i gledaju onako (ljudi ne kapiraju da su to privatna pitanja, nepristojno ih je postavljati tek tako i onda kad ih oduvaš odgovorom, umesto da se suoče sa svojom greškom da nisu ni trebali pitanje da postave, oni te mrze jer im nisi dao ono što žele).
ako ne, onda upadaš u zamku da moraš da objasniš. čak i da ne moraš, dovoljni su pogledi upućeni ka tebi nakon tvog odgovora "nemam" a na pitanje "da li imate decu?". neke stvari ne možeš da konrolišeš i one su toliko jake da mnoge ljude čine jako slabim te rade totalno pogrešne stvari u životu samo da bi izbegli konfrontaciju sa tim, tako čuvenim - svetom.

ps. ala sam ga zakomplikovala

nadam se da razumeš šta je poenta.

ps1. najviše volim žene koje su ili već u poodmaklom stadijumu braka ili su razvedene i koje na odgovor "nisam udata" u glas urlaju - I NE TREBA!!!!!

docsumann 16:16 29.08.2010

Re: Deca su dobra,

ps1. najviše volim žene koje su ili već u poodmaklom stadijumu braka ili su razvedene i koje na odgovor "nisam udata" u glas urlaju - I NE TREBA!!!!!

He, he, pa tako i meni odgovaraju mnogi muževi koje znam, u smislu - nisi lud, nemoj da se zajebeš. A da ima i onih sa stavom ko iz tvog komentara - ima.

Meni je super što sam stric. Tu ulogu obavljam s uživanjem.

BebaOdLonchara 16:17 29.08.2010

Re: Deca su dobra,

Meni je super što sam stric. Tu ulogu obavljam s uživanjem.

drago mi je što smo se upoznali, ja sam tetka.

BebaOdLonchara 16:19 29.08.2010

Re: Deca su dobra,

He, he, pa tako i meni odgovaraju mnogi muževi koje znam, u smislu - nisi lud, nemoj da se zajebeš.

pazi, ne želim da kažem da nema ljudi koji žive u braku zaista hepili evr aftr ali ih je toliko mnogo kojima je život u braku+deca - totalni hell.

docsumann 16:40 29.08.2010

Re: Deca su dobra,

pazi, ne želim da kažem da nema ljudi koji žive u braku zaista hepili evr aftr ali ih je toliko mnogo kojima je život u braku+deca - totalni hell.

zipujem

,

Naravno, stvar ličnog opredjeljenja i osjećaja.

Odrastao sam u skoro pa idiličnoj bračnoj zajednici mojih roditelja, ili se bar meni tako činilo, što je na kraju krajeva i najvažnije. Kod najbližih prijatelja sam imao priliku da vidim najrazličitije moguće brakove i razvode i djecu koja sve to proživljavaju. Moguće je da je moja uzdržanost od braka i imanja djece, vid straha i izbjegavanja odgovornosti. Ipak to je moj iskren i "dubinski" osjećaj i ne mogu protiv njega.

brandname 18:23 29.08.2010

Re: Deca su dobra,

...i onda, ako imaš onu devizu da te nije blam da ljudima daješ odgovore koje ne očekuju (a njih najviše mrze) tipa "to je moja stvar", onda te mrze i gledaju onako (ljudi ne kapiraju da su to privatna pitanja, nepristojno ih je postavljati tek tako i onda kad ih oduvaš odgovorom, umesto da se suoče sa svojom greškom da nisu ni trebali pitanje da postave, oni te mrze jer im nisi dao ono što žele).

Ovde - nezavisno od teme - od srca preporučujem tehniku brutalno iskrenih odgovora. Ili shvate šta su pitali, pa se postide; ili pomisle da ih zjbvš - u svakom slučaju zabava zagarantovana.
Mada, slažem se, sluške su keva...

NNN 11:26 30.08.2010

Re: Deca su dobra,

Čestitam ti na VIP-u !

Apsolutno zasluženo. Pridružujem se čestitkama.

BebaOdLonchara
Naučiš ih da ne očekuju objašnjenje, tako što im ga i ne daješ.

nije pitanje da li će neko iz neposredne okoline da postavlja takva pitanja. prosto, npr, sediš u čekaonici za već nešto (red za pasoš? lekar? pojmanemam? dug put avionom/vozom/busom? a zaboravio si iPod :) i "razgovor krene" (što se meni retko događa) i onda u jednom momentu dođe do pitanja oko Toga. uvek dođe do tih pitanja, pogleda...i onda, ako imaš onu devizu da te nije blam da ljudima daješ odgovore koje ne očekuju (a njih najviše mrze) tipa "to je moja stvar", onda te mrze i gledaju onako (ljudi ne kapiraju da su to privatna pitanja, nepristojno ih je postavljati tek tako i onda kad ih oduvaš odgovorom, umesto da se suoče sa svojom greškom da nisu ni trebali pitanje da postave, oni te mrze jer im nisi dao ono što žele).
ako ne, onda upadaš u zamku da moraš da objasniš. čak i da ne moraš, dovoljni su pogledi upućeni ka tebi nakon tvog odgovora "nemam" a na pitanje "da li imate decu?". neke stvari ne možeš da konrolišeš i one su toliko jake da mnoge ljude čine jako slabim te rade totalno pogrešne stvari u životu samo da bi izbegli konfrontaciju sa tim, tako čuvenim - svetom.

ps. ala sam ga zakomplikovala nadam se da razumeš šta je poenta.

ps1. najviše volim žene koje su ili već u poodmaklom stadijumu braka ili su razvedene i koje na odgovor "nisam udata" u glas urlaju - I NE TREBA!!!!!

Ne vrdaj nego objašnjavaj

BebaOdLonchara 11:49 30.08.2010

Re: Deca su dobra,

Ne vrdaj nego objašnjavaj

čemu tolika potreba za komunikacijom here&there? hoćureći, stvarno nije neophodna.

docsumann 16:18 29.08.2010

to boli

Ivana Knežević 17:08 29.08.2010

Deca Inc.

Prilicno je evoluirao koncept i odnos prema deci ili bar zvanicne politike jesu ali bioloski pristup je ostao primitivan i fool-proof kakav je i bio - decu moze i ima svako.
U ranim zajednicama to je bilo najprirodnije moguce - male zajednice, sva se deca znaju, i gde su i sta rade, uce od odraslih i ukljucuju se u drustvo. Zajednice danas - ako se uopste mogu tako zvati - drze se politickih i monetarnih interesa. Nekome su deca deo plana, nekome se dese slucajno, nekome se dese jer da se ne dese nije opcija, takvo je uredjenje sveta u kome zive, i sl.

Vec u ovome ima dovoljno problema. Naravno, pitanje dece ima bar jos stotinak podjednako velikih problema.

I ja sam pristalica stava da se nasilje uci. Sto se tice roditelja, njihov uticaj je veliki i vrlo vazan - ako je los. Ne znaci da dobri roditelji nisu vazni, ili treba da dignu ruke, ali deca, narocito u medijski kontrolisanom svetu (pri tome su sami mediji van kontrole, ako se ne racunaju profit i samointeres) su najvise podizana od strane drustva tj. kulture kojoj pripadaju. Dobri roditelji tu samo popravljaju stetu sa manje ili vise uspeha.

Od primera oko njih do posledica za svoje postupke. To nije mali skok. Medjutim, dobar broj odraslih ljudi veci deo svojih odraslih godina provede u izbegavanju posledica svojih postupaka. Celokupna ekonomija ljudske vrste je svetao primer takvog principa. Najuticajniji ljudi u svakom drustvu tesko da bi mogli da prodju test zrelosti i odgovornosti - od narcisoidnih demagoga do razmetljivih bully-ija, oni su primeri sa kojima svi zive, a deca rastu.

Stvari su lose vec jako dugo, i postaju gore. I ovde i svuda. Svaka cast napretku, ali naivni pregaoci prethodne generacije su ocekivali da ce napredak doneti gomilu dobrih stvari, a ispostavilo se da je odneo upravo gomilu dobrih i umesto njih ostavio neke sumnjive vrednosti u kojima se veshti snalaze, kao sto su se snalazili i pre napretka.

Moderna drustva su polarizovana nebrojenim razlicitim interesima, i prilicno zakocena samim principom koga se drze - da budu moderna. U skolama ovde npr. postoji dugi niz zakona, uredbi, instrukcija... oko prevencije bully-inga i efikasnog kaznjavanja. Vec u prvom razredu - sa 6 godina - bully-ing cveta kao da je konacno nasao svoje idealno tlo. Decaci decake, devojcice druge devojcice, decaci devojcice... mozda postoji i cetvrta varijanta ali ona je jos dosta retka. Niko o tome nista ne radi. Ako i pokusa suocice se s problemom roditelja te dece, sa zvanicnom politikom da sva deca budu ukljucena, sa pravima, sa krivima... Ovde je direktor skole ponajvise administrativna i politicka pozicija, mnogo manje izvrshna. Deca su nase najvece bogatstvo, je slogan koji ima vise znacenja. Na deci se hrani vise multi-billion-dollar industrija.

Kao i kod svakog problema, ma kako bio komplikovan, najvaznije je da neko krene da ga resava. Izvrshno, konkretno, izdrzljivo. Toga najmanje ima. Ljudi se boje, za svoje pozicije, plate, buducnost svoje dece... U medjuvremenu deca rastu, a da brojna medju njima nikada nisu cula 'ne'.

Moram da priznam da sa 13-gosinjim iskustvom majke, za najboljeg roditelja koga sam do sada videla smatram jednu Annu, koja je strah i trepet za svoje dve klinke, a dok se moja klinka druzila sa mladjom devojcicom i za moju klinku - hell, i ja sam je se bojala - jer svi ostali primeri, kako deca rastu, se pokazuju kao prilicno pateticni. Anna je stroga. Mislim da preteruje. Ali dobija i rezultate. Ja dobijem rezultate samo kad se oni - rezultati - sazale na mene. A u roditeljstvo ulazem i srce i mozak i vreme. Sto, ispostavlja se svakodnevno, nije dovoljno.

Uh, bas sam oduzila, izvinjenje antonacciju.

Novcane kazne - apsolutno. Ljude uvek treba pogoditi tamo gde ih boli. A posto su izgubili dobar deo osecaja i humanosti u ovim vremenima, pogoditi iz zestoko, na kreativne nacine. Red ce se vec uvesti i sam.

BebaOdLonchara 17:46 29.08.2010

Re: Deca Inc.

Novcane kazne - apsolutno.

ne. društveno-koristan rad.

Zajednice danas - ako se uopste mogu tako zvati - drze se politickih i monetarnih interesa.

pa i ranije je to bilo tako. u bogatim porodicama, da se bogatstvo ima kome ostaviti i posao proširiti, a u siromašnim da deca mogu da rade i da kasnije brinu o roditeljima.

Moram da priznam da sa 13-gosinjim iskustvom majke, za najboljeg roditelja koga sam do sada videla smatram jednu Annu, koja je strah i trepet za svoje dve klinke, a dok se moja klinka druzila sa mladjom devojcicom i za moju klinku - hell, i ja sam je se bojala - jer svi ostali primeri, kako deca rastu, se pokazuju kao prilicno pateticni. Anna je stroga. Mislim da preteruje. Ali dobija i rezultate. Ja dobijem rezultate samo kad se oni - rezultati - sazale na mene. A u roditeljstvo ulazem i srce i mozak i vreme. Sto, ispostavlja se svakodnevno, nije dovoljno.

baš negde gore postavih pitanje na tu temu: da li treba tući/biti-jako-strog/...bez da se zalažem za bilo šta od toga. zaista je tačno da je više nasilne dece što im više prava i slobode dajemo. negde se u tome greši...

Ivana Knežević 17:57 29.08.2010

Re: Deca Inc.

BebaOdLonchara
Novcane kazne - apsolutno.
ne. društveno-koristan rad.

Sva kreativna resenja koja daju rezultate su prihvatljiva. Jedno ne bi bilo dovoljno.

BebaOdLonchara
..pa i ranije je to bilo tako. u bogatim porodicama, da se bogatstvo ima kome ostaviti i posao proširiti, a u siromašnim da deca mogu da rade i da kasnije brinu o roditeljima..

Jeste, bilo je tako. Problem nije nov samo ima novih atributa.

BebaOdLonchara
baš negde gore postavih pitanje na tu temu: da li treba tući/biti-jako-strog/...bez da se zalažem za bilo šta od toga. zaista je tačno da je više nasilne dece što im više prava i slobode dajemo. negde se u tome greši...

Ja ne mislim da treba tuci, ali znam za primere gde neki roditelji na taj nacin postizu dobre rezultate. Ne mislim ni da je u redu to kako Anna nastupa, iako znam odakle je doslo nesto te strogoce. Nasuprot tome, ako kao roditelj das blood, sweat & tears, i na kraju ostane da mozes samo da se molis/nadas/uzdas u slucajnost da ce ti deca preziveti i postati pristojni ljudi.... nesto je tu vrlo, vrlo pogresno.
I nije visa sila u pitanju.

BebaOdLonchara 18:03 29.08.2010

Re: Deca Inc.

Ja ne mislim da treba tuci, ali znam za primere gde neki roditelji na taj nacin postizu dobre rezultate. Ne mislim ni da je u redu to kako Anna nastupa, iako znam odakle je doslo nesto te strogoce. Nasuprot tome, ako kao roditelj das blood, sweat & tears, i na kraju ostane da mozes samo da se molis/nadas/uzdas u slucajnost da ce ti deca preziveti i postati pristojni ljudi.... nesto je tu vrlo, vrlo pogresno.
I nije visa sila u pitanju.

upravo, nešto jeste very wrong u tom novom pristupu vaspitanja deteta. sada su deca upravu, ranije su to bili profani. ranije, kada nam se dete potuče s nekim, prvo krivimo svoje dete pa posle slušamo, sada je to obrnuto - naše to nikada ne bi uradilo. sve je nekako prešlo sa crnog na belo, a ništa nije crno-belo, ustvari.

ps. užasno je to teško, ekšli...

brandname 19:26 29.08.2010

Re: Deca Inc.

negde se u tome greši...

U svemu se greši. Nemoguće je, bar u nečemu, ne pogrešiti. Kao što su grešili naši roditelji i kao što će grešiti naša deca. Uvek se, pre ili kasnije, postavi to pitanje: kakve bi stvari ispale da je bilo malo više/manje pažnje, discipline, slobode, zaštite, odgovornosti - čegagod.
(Ja sam odgajan u libertinskom duhu i možda sam, upravo zato što mislim da mi to nije donelo previše dobra, strog - aj' da kažem zahtevan - prema svojoj deci. Donosi rezultate, ali sam siguran da i ja grešim - možda upravo u nečemu što mi, u ovom trenutku, uopšte ne izgleda kao greška.)
Kad to shvatiš - da su greške neminovne - stvari postanu jednostavnije: radiš najbolje što umeš, paštatibogda...
I da, ako me je roditeljstvo ičemu naučilo to je da verujem u idiosinkratski pristup. Zavisno od deteta, primenjuju se različite vaspitne metode. Nema gotovih i univerzalno primenljivih rešenja - ni za braću i sestre, a kamoli za šire od toga - i zato i jeste so fuckin' hard. But so challenging and rewarding. Beginning of a Great Adventure.

Ivana Knežević 21:22 29.08.2010

Re: Deca Inc.

brandname

Kad to shvatiš - da su greške neminovne - stvari postanu jednostavnije: radiš najbolje što umeš, paštatibogda...

Do toga svako dodje pre ili kasnije. Samo sto zvuci puno lakse nego sto jeste u praksi. Bar u mojoj praksi.

Mislim da je i ono sto bocvena kaze nize o polnim razlikama vrlo blizu univerzalne istine.

Retki su judi koji su spremni da budu roditelji, cak i kad su deca planirana i zeljena. Nista ne priprema za stanje 'biti roditelj'.
Vecina nas ce ponoviti ono sto smo videli dok smo rasli i ono sto nas okruzuje. kao sto ce nasa deca ponoviti ono so ce ona videti.

Moje odrastanje je bilo prilicno konzervativno ali sam po karakteru sklona libertinskom duhu. Prilicno brzo sam shvatila da ni jedno ni drugo ne valjaju kao cvrsti principi. Ili da ja ne mogu da izvedem tako nesto.
A nesto kasnije sam shvatila i to da se ne pitam bog zna koliko oko svega. Izmedju svih karaktera svih ukljucenih, do kulture i okruzenja... znam samo da cu poceti normalno da disem tek za koju godinu.
Pri tome sam i svesna i zahvalna da imam dobro dete.

brandname 21:59 29.08.2010

Re: Deca Inc.

Do toga svako dodje pre ili kasnije. Samo sto zvuci puno lakse nego sto jeste u praksi. Bar u mojoj praksi.

O tome smo pričali prošli put kod tebe: kako je teško spoznati očigledne istine i kako ih je neophodno ponavljati.

Vecina nas ce ponoviti ono sto smo videli dok smo rasli i ono sto nas okruzuje. kao sto ce nasa deca ponoviti ono so ce ona videti.

Naša je pedagoška praksa uvek reaktivna u odnosu na pedagošku praksu naših roditelja. Nešto prihvataš, nešto radikalno menjaš, nešto fino moduliraš, ali se, na izvestan način, uvek - čak i kad ne razmišljaš o tome na svesnom nivou, pogotovo tada! - određuješ o ono što su radili tvoji roditelji. Ili nisu radili.
Što je, sve, potpuno normalno i neizbežno.

Ivana Knežević 22:47 29.08.2010

Re: Deca Inc.

brandname
O tome smo pričali..: kako je teško spoznati očigledne istine i kako ih je neophodno ponavljati..

Hvala na podsecanju

brandname
Naša je pedagoška praksa uvek reaktivna u odnosu na pedagošku praksu naših roditelja. Nešto prihvataš, nešto radikalno menjaš, nešto fino moduliraš, ali se, na izvestan način, uvek - čak i kad ne razmišljaš o tome na svesnom nivou, pogotovo tada! - određuješ o ono što su radili tvoji roditelji. Ili nisu radili. Što je, sve, potpuno normalno i neizbežno.

To jeste tacno, i neizbezno je jer polazimo od sopstvenih iskustava, ali se ne slazem u potpunosti. Sve to moze puno bolje.
Kako?
Uz razgovore, na primer. Sa svojim ostarelim roditeljima. Razgovori sa decom, najsiri moguci, su isto dobra, mocna stvar. Uz dobre razgovore neizbezno je i dobro slusanje.
I tako dalje.
Neophodno je podsecati sebe da svakog dana nesto novo naucis, a ako nisi, trebao si.

011-495 19:44 29.08.2010

Deca su dobra..

koliko su roditelji dobri,inace ne bi neka odrastala u dobre a druga u lose ljude.
A sa nasiljem sve pocinje nevinim izrazima tipa "nestasni decaci", "vitezovi asfalta" a zavrsi se sa "kontroverzni biznismeni".
Sve sto nam se desava je rezultant naseg "minulog" rada a ne tudjeg ili "ulice".

bocvena 19:45 29.08.2010

Žao mi je što smo

odlutali od osnovne teme Antonaccijevog bloga, ali mi je jako drago što smo se dotakli
teme roditeljstva na ovakav način. Mene povremeno obliva hladan znoj od iste. Baš zbog ovoga što kaže Ivana -

Nasuprot tome, ako kao roditelj das blood, sweat & tears, i na kraju ostane da mozes samo da se molis/nadas/uzdas u slucajnost da ce ti deca preziveti i postati pristojni ljudi.... nesto je tu vrlo, vrlo pogresno.

Možda je to do tipa ličnosti, a možda ima veze i sa polom. Ovakve stavove kao što je Brandnameovo -

Kad to shvatiš - da su greške neminovne - stvari postanu jednostavnije: radiš najbolje što umeš, paštatibogda...

slušam obično od muškaraca. Ne mislim da je loše, ja bih volela da mogu (mom mužu odlično ide:)

brandname 20:46 29.08.2010

Re: Žao mi je što smo

Ja mislim da je ta vrsta mudračkog mirenja sa sudbinom - u prvom redu zarad mirna sna i čiste savesti - rodno uslovljena, but keep on trying.

antonacci 20:54 29.08.2010

Re: Žao mi je što smo

odlutali od osnovne teme Antonaccijevog bloga, ali mi je jako drago što smo se dotakli

Ne mari, rasprava se odvija u vrlo zanimljivom pravcu, zadovoljstvo je čitati.

BebaOdLonchara 20:56 29.08.2010

Re: Žao mi je što smo

mirenja sa sudbinom - u prvom redu zarad mirna sna i čiste savesti

ta hebena savest

docsumann 21:22 29.08.2010

Re: Žao mi je što smo

ta hebena savest

možda u skorijoj budućnosti bude moguće njeno hirurško odstranjivanje...

... možda se čak pojave i neke pilule, koje je suzbijaju, mada kad se miksaju s pivom imaju hipno-regresioni efekat...fleševi ...i bekovi

biće svašta

budućnost nam dolazi kao disfunkcija sjećanja ... izlaz iz situacije kroz rupe u pamćenju od 10mg

Ivana Knežević 21:27 29.08.2010

Re: Žao mi je što smo

bocvena
odlutali od osnovne teme Antonaccijevog bloga..

I ja sam pri kraju svog komentara shvatila da sam razvukla temu, iako sam se slozila sa vecim delom prethodno recenog pa je ovo bilo nesto kao prirodan razvoj.

Dobro je nam je oprosteno

Nikada i ni u cemu nisam osetila vecu i tako porazavajucu nemoc kao u materinstvu. Takve stvari bi sravnile i jace od mene.
Ali nema se izbora, kaze brandname - keep on trying.

myredneckself 12:26 31.08.2010

motherhood

Nikada i ni u cemu nisam osetila vecu i tako porazavajucu nemoc kao u materinstvu. Takve stvari bi sravnile i jace od mene.

Ali, ne brini Ivana.

Ceo život je tranzicija. Materinstvo je jedna od najvećih.
Sasvim sam sigurna da ćeš imati dobre rezultate, kao i drugi, sudeći po diskusiji

PS
antonacci-ju čestitke za VIP

antonacci 13:01 31.08.2010

Re: motherhood

antonacci-ju čestitke za VIP

Hvala.

mlekac 07:49 30.08.2010

Po cenu

da budem ispljuvana, reci cu nesto sto sam odavno primetila.

Uspesno vaspitavanje deteta u velikoj meri slicno je pravilnoj obuci psa!

Zasto to kazem?
Zato sto dete mora da se oseca sigurno, da zna ko je "Alfa" (roditelj).

Zato sto mala deca, isto kao i psi, kaznu shvataju SAMO ako je izrecena u trenutku kada je prekrsaj napravljen - sve sto dodje posle, potpuno im je neshvatljivo.

Zato sto je decu, kao i pse, najlakse vaspitati sistemom nagrada/kazna. Nagrada ako se ponasa kako treba, kazna ako predje granicu ocekivanog i zacrtanog.

Ali, ponajvise zato sto ako hocete da imate dobro vaspitano dete/psa, morate da budete DOSLEDNI.

Znaci, ne moze pet puta nesto da moze, a sesti put da ne moze jer stize strina u posetu... Ako je nesto dozvoljeno - dozvoljeno je uvek. Ako nije, nije dozvoljeno nikad.

Ovo je malo pojednostavljeno - to odmah priznajem, ali mislim da ste shvatili sustinu.

Autoritet se izgradjuje doslednoscu. Ta ista doslednost deci daje osecaj sigurnosti. Nije bitno da li je roditelj strog ili ne - bitno je da je dosledan u onome sto radi. Jedino tako ce i dete biti sigurno i samouvereno.

Kazezoze 10:19 30.08.2010

Mentalni programi

mlekac
Zato sto mala deca, isto kao i psi, kaznu shvataju SAMO ako je izrecena u trenutku kada je prekrsaj napravljen - sve sto dodje posle, potpuno im je neshvatljivo.

Zato sto je decu, kao i pse, najlakse vaspitati sistemom nagrada/kazna. Nagrada ako se ponasa kako treba, kazna ako predje granicu ocekivanog i zacrtanog.

"Sluzite Gospodu sa strahom i radujte se s trepetom"
(iz jedne Svete Knjige)

Mlekac, ako ga posle dresure na vreme ne prodas nekom cirkusu ili ne zaposlis u vojsci ili policiji gde je autoritet jos uvek dominantan, ova tvoja metoda je idealan nacin da dete postane upravo onakvo kakvo nam je Antonaci predstavio u svom tekstu.

ivankagrump 10:45 30.08.2010

Re: Mentalni programi

Jbg, a sta ako imas dete koje je slicnije macki nego psu? Macku mozes da nateras jedino da te se plasi pa da nesto sto joj branis ne radi u tvom prisustvu, ali okreni ledja i gotovo je.

Jedini nacin da izbegnes negativno ponasanje macke je da joj ponudis dozvoljenu alternativu tom ponasanju i da pri tom ta alternativa njoj licno bude zanimljivija.

Shameless advertising: ko bi zeleo da za 6 do 8 nedelja udomi dva zenska crno bela maceta, neka se javi

yugaya 11:40 30.08.2010

Re: Kuce i mace

Mlekac, ako ga posle dresure na vreme ne prodas nekom cirkusu ili ne zaposlis u vojsci ili policiji gde je autoritet jos uvek dominantan, ova tvoja metoda je idealan nacin da dete postane upravo onakvo kakvo nam je Antonaci predstavio u svom tekstu.

mlekac
slicno je pravilnoj obuci psa!

Zato sto mala deca,

kaznu shvataju SAMO ako je izrecena u trenutku kada je prekrsaj napravljen - sve sto dodje posle, potpuno im je neshvatljivo.

Ako sam je pravilno razumela, govori o uzrastu do neke dve/tri godine, i apsolutno se slazem - rutina i doslednost im prijaju i pruzaju osecaj sigurnosti - u vecini slucajeva. Kada bi mi dali da dete podizem u savrsenim laboratorijskim uslovima, i ja bih imala vremena i zivaca na pretek da za svaki mikron situacije oslusnem dete i njegove potrebe. U stvarnom zivotu, narocito u velikim porodicama, i malo dete mora da se navikne da ne moze, ne sme, mora, a ne samo sta hoce i nece.

Kazna se ionako u tom uzrastu svodi na udaljavanje iz konfliktne situacije, ne vidim nista lose u tome da se stvori mentalni program koji kaze "ako udaris drugo dete na igralistu idemo kuci odmah i neces se spustati niz tobogan niti svratiti na sladoled", npr.

ivankagrump
Jbg, a sta ako imas dete koje je slicnije macki nego psu?
Jedini nacin da izbegnes negativno ponasanje macke je da joj ponudis dozvoljenu alternativu tom ponasanju i da pri tom ta alternativa njoj licno bude zanimljivija.

Potrebno je biti fleksibilan, svako dete zahteva individualan pristup, znaci rutina da, ali ako ti je nesto (nosa,hrana, drzanje za rukicu kada prelazimo ulicu) upalilo kod jednog deteta ne misliti da ce isto vaziti i za sledece. Kreativni kompromis uvek postoji, samo ja prva priznajem da precesto nisam stizala da ga nadjem i primenim

Ne zovu se te neke rane odrednice neophodne maloj deci da lepo i zdravo napreduju za dzabe potty training i bedtime ritual, to i jesu trening i ritual ako deset dana provedemo zapisavajuci stan u nadi da ce dete koje je fizicki u stanju po danu da piski kad hoce skapira da bi nam svim zivot bio lepsi i kvalitetniji kada bi pristala da to malo prostorno organizuje, ili to da beba spavati NECE ako u rukama nisu obe mede za spavanje i nismo prosli kroz sve uspavljujuce korake po redu i skroz- reci laku noc svima koje vidis u stanu/ obidji sve prostorije da se uveris da nema nikoga, zatvori vrata od svoje sobe na kvaku, pipni vuka i pomazi crvenkapu na crtezu, mama pevaj jednog zelenog dana, mazi mi nogice.

Mislim da je po decu pogubno i lose zastarelo kruto autoritativno vaspitanje isto koliko i samozivo apsolutno odsustvo navika i osecaja odgovornosti unutar odnosa porodica-roditelj-dete koji im stvaraju ove savremene metode.

Jukie 16:53 30.08.2010

Re: Po cenu

mlekac
da budem ispljuvana, reci cu nesto sto sam odavno primetila.Uspesno vaspitavanje deteta u velikoj meri slicno je pravilnoj obuci psa!.

Ja sam se posle onog prethodnog bloga malo preispitivao oko svog odnosa prema nastavničkom pozivu (ispostavilo se da u diskusijama po difoltu branim nastavnike a u sledećoj rečenici sipam primere kako ostali nastavnici razne stvari rade naopako), i usput sam gledao Cezara Milana na TV i neprijatno je koliko njemu sve uspeva, a onda sam malo razmišljao i o onome šta on GOVORI tokom emisije.

Treba biti vođa čopora, kaže Cezar Milan.

E pa moji problemi u nastavnikovanju su uglavnom nastajali zbog toga što je neko drugi vođa čopora i taj neko drugi će da dođe i da ti kaže da "to ne može tako", i kad god se niko nije trpao u moj posao problema nije bilo. Nažalost neka deca su naučila da kada ti se nešto malkice ne sviđa, odmah treba da trčiš kod razredne ili kod školske pepsi službe i da cviliš, i alfa ženka će odmah da dotrči i da tebe krene da vaspitava kako ne smeš da vaspitavaš jadno detešce.

Za roditelje je situacija bolja jer za sada još niko ne dolazi da brani detetovo pravo da bude nevaspitano.

mlekac 18:02 30.08.2010

Re: Po cenu

Jukie
i usput sam gledao Cezara Milana na TV i neprijatno je koliko njemu sve uspeva, a onda sam malo razmišljao i o onome šta on GOVORI tokom emisije.

Treba biti vođa čopora, kaže Cezar Milan.

yugaya
Ako sam je pravilno razumela, govori o uzrastu do neke dve/tri godine, i apsolutno se slazem - rutina i doslednost im prijaju i pruzaju osecaj sigurnosti - u vecini slucajeva. Kada bi mi dali da dete podizem u savrsenim laboratorijskim uslovima, i ja bih imala vremena i zivaca na pretek da za svaki mikron situacije oslusnem dete i njegove potrebe. U stvarnom zivotu, narocito u velikim porodicama, i malo dete mora da se navikne da ne moze, ne sme, mora, a ne samo sta hoce i nece.

Yugaya je to objasnila lepse od mene. A jukie je tacno ukapirao o cemu govorim.

Naravno da nije sve crno-belo, i da savrseni uslovi ne postoje. Uvek se nadje neko (babe, dede, komsije, prijateljice) ko se ne ustrucava da ti pred tvojim sopstvenim detetom ocita vakelu kako ti, koji si mu roditelj, NEMAS POJMA sta radis.

To je, recimo, jedna od stvari koju od starta NIKADA nisam dozvoljavala. Sacekaj da se dete udalji pa mi zvocaj koliko ti dusa iste (ionako cu, na kraju, da uradim onako kako JA mislim da je najbolje), ali NE pred detetom (decom).

Sto se kazni tice, Kaze, kazne moraju da postoje. To ne znaci da zagovaram fizicko kaznjavanje ili verbalnu torturu deteta, ali bez kazne nema shvatanja uzroka i posledice. Ako je sve dozvoljeno, ako sve sme, onda odose kola nizastranu.

Svaki roditelj poznaje cuveni trenutak kad podmladak odusevljeno otkrije novu igracku zvanu steker! I? Sta cemo onda? OK, mozemo da stavljamo one zastitnike kada su bas mali, ali pre ili kasnije smislice nacin da ih izvade... Dete mora da nauci da je steker "NE!" Isto kao i ringla, kao i pegla, kao i sibice, kao i ograda od terase. Zbog njegove sigurnosti.

Imala sam dve i po godine, kada me je deda, inace strastan lovac koji je imao gomilu pusaka u kuci izveo u dvoriste da 'gadjam' kesten. Naslonio covek pusku sebi na rame, a ja kao nisanim, i pomogao mi da povucem obarac!

Ljudi moji, dan danji pamtim kako je to GRUNULO!!!

Malo surova metoda, ali to je uradio sa svakim od unuka i verujte mi, NIKOME od nas nikada ni na kraj pameti nije palo ni da pokusamo da mu diramo puske (iako su i inace stajale pod tri kljuca)

Jednostavno, kao klinki mi je vrlo slikovito objasnio da je to nesto opasno i to je bilo to. Malo surova metoda, ali dugorocno gledano, danas sam mu zahvalna na tome.

EDIT:
Zamalo da ne odgovorim na vazno pitanje. ivankagrump, macka je inteligentna zivotinja, ona ce da uradi nesto sto ne sme samo ako misli da moze da se izvuce. Isto vazi i za takvu decu. Ako znaju da ce biti provaljena i da se nece izvuci - ni ne pokusavaju. Veruj mi, imam bar dvojicu takvih!

Samo moras biti dosledna!

razmisljam 00:06 31.08.2010

Re: Po cenu

Naravno da nije sve crno-belo, i da savrseni uslovi ne postoje.

Управо је поента да у несавршеним условима схватиш да и не треба тежити савршенству. Нити су деца савршена, ма колико добра и златна била, нити су то родитељи. Исправљајући објективне или субјективне грешке у свом васпитању, родитељи имају право на сопствене, које ће онда њихова деца покушати да исправе подижући свој подмладак. То је начин на који ствари функционишу.
И наравно да децу треба ДОСЛЕДНО и кажњавати и награђивати, макар то личило и на дресуру у првим годинама. Касније прећи на разговоре и страховито пазити да се буде пример у понашању. Децу не можеш и не треба да лажеш. У реду је признати и да си као родитељ погрешио, и да не знаш баш све ( а далеко мање него Гугл ) и да имаш лош тренутак... Просто, треба да одрастају у реалним околностима, али увек свесни да их се воли и да, са друге стране, границе постоје и не смеју се прелазити и да љубав нема никакве везе са тим што им се неке ствари и нека понашања неће и не могу толерисати.

Edit : Умало да заборавим : све честитке за ВИП !

jasnaz 09:05 30.08.2010

„Bela je, kao što svi znamo, boja....”

antonacci 11:24 30.08.2010

Re: „Bela je, kao što svi znamo, boja....”

jasnaz

Juče kad je neko okačio link za Elephant, pao mi je na pamet, za tren, taj film, ali sam trenutak posle zaboravio kako se zove i više nisam mogao da se setim. (Neispavanost.)

To je odličan primer šta represivno vaspitanje napravi od dece. I kako to i nije mnogo različito od toga kad ih ne vaspitavaš uopšte.

jasnaz 13:40 30.08.2010

: sjaj!?

antonacci

To je odličan primer šta represivno vaspitanje napravi od dece. I kako to i nije mnogo različito od toga kad ih ne vaspitavaš uopšte.

često je gore! meni su ova dva filma standardni komentar na temu ne)vaspitanja.

_________

čestitke za bolju vidljivost!

BebaOdLonchara 18:20 30.08.2010

Re: : sjaj!?

često je gore!

i ja sam se setila tog filma...

Hansel 19:50 31.08.2010

Re: : sjaj!?

čestitke za bolju vidljivost!

Paradoksalno, ja ne mogah večeras da nađem ovaj blog:

Najnovije VIP blogeri

Nezavršena igra
Drago Kovacevic
Inkluzija - eksperiment ili strategija (?!)
natasavb
Koliki će kurs dinara biti u narednom periodu?
Goran Nikolić
"Did you hear....?"
Chris Farmer
Prvo gej venčanje u Srbiji, ali bez popa
Predrag Azdejković
Цензура !
Obren Markov
New York, New York
niccolo
Srbijo: dokle?
dali76
KONSULTANTI - PREVARANTI!
Filip Mladenović
Zašto smo tako uspešni?
Saša Zorkić

Onda pomislih da nije nekom greškom na ne-VIP spisku:

Najnovije blogeri

Мост који не треба спалити
antioksidant
Voajeri i njihove žrtve
nova_slika_srbije
Voyeurs and Their Victims
nova_slika_srbije
Kloniranje u prehrambene svrhe?
jednatanja
Mislite o tome...
malasneki
Пасуљ, Звезда, Србија...
antioksidant
Ekonomski razgovori
bocvena31
Inner Partygranica
antioksidant
Od teorije do prakse
mlekac

Reko', da čovek nije obrisao blog, šta li... nije valjda цензура, što neko napisa...

antonacci 20:35 31.08.2010

Re: : sjaj!?

Toliko o boljoj vidljivosti.

Šalim se. Mislim da je reč o tome da je blog pao negde na dno jer ima novijih.

Hansel 21:08 31.08.2010

Re: : sjaj!?

Mislio i ja, al' nije...

Uf, ipak jeste... mislo sma da su neki blogovi stariji od tvog, kad ono... hiperprodukcija!

topcat 23:45 31.08.2010

Re: : sjaj!?

Hansel

Reko', da čovek nije obrisao blog, šta li... nije valjda цензура, što neko napisa...

stavi ga u svoju VIP listu i riješeno

Srđan Fuchs 08:28 01.09.2010

ej ćao

čekaj, nisam shvatio tekst. postoje neki ukazatelji da su deca napravila te zločine, pa si ih kolektivno osudio?

ili sumnjaš da su deca vinovnici zločina, pa spekulišeš oko kolektivne osude?

čemu ovolika ogorčenost decom?

antonacci 14:26 01.09.2010

Re: ej ćao

čemu ovolika ogorčenost decom?

Eto tako. Bilo mi je jako dosadno taj dan, pa sam razmišljao, bože, koju bih starosnu grupu mogao da žigošem, pa sam se setio dece, rekoh sebi, a što da ne, ona su ionako bespomoćna, hajde da se iskalim na njima. I eto, tako je nastao ovaj blog.

EDIT: Vest od juče; preneo ju je i Press, kako čujem: http://www.examiner.com/pet-health-in-national/act-of-animal-cruelty-caught-on-video-as-girl-throws-puppies-into-river

Srđan Fuchs 19:23 01.09.2010

Re: ej ćao

antonacci

čemu ovolika ogorčenost decom?

Eto tako. Bilo mi je jako dosadno taj dan, pa sam razmišljao, bože, koju bih starosnu grupu mogao da žigošem, pa sam se setio dece, rekoh sebi, a što da ne, ona su ionako bespomoćna, hajde da se iskalim na njima. I eto, tako je nastao ovaj blog.

EDIT: Vest od juče; preneo ju je i Press, kako čujem: http://www.examiner.com/pet-health-in-national/act-of-animal-cruelty-caught-on-video-as-girl-throws-puppies-into-river

young woman (perhaps in her late teens or early twenties) wearing a red sweatshirt

pa, ovo i nije baš dete, nego derle. na osnovu ove vesti si mogao da napišeš i, "naše mlade, lepe devojke".

ne razumem cinizam, stvarno. je l' imaš ti dete? mislim, pitam da bih shvatio tvoju emocionalnu hemiju.

ivankagrump 23:56 01.09.2010

Re: ej ćao

Deca su mesavina svega loseg u coveku sto socijalizacijom kroz odrastanje roditelji i drustvo pokusavaju da iskorene ili obuzdaju.

Srđan Fuchs 07:09 02.09.2010

Re: ej ćao

ivankagrump
Deca su mesavina svega loseg u coveku.

deca su mešavina svega lošeg kada kod roditelja postoji frustracija nekog oblika. verujem da ulogu igra i genetsko nasleđe. ako su roditelji normalni i bez psiholoških problema, i deca su blaga, vaspitana, dobra, lepog ponašanja, druželjubiva. drugim rečima, mi smo ti koji ih oblikujemo, ako smo mi normalni i blagi, i deca će biti takva.

antonacci 07:57 02.09.2010

Re: ej ćao

pa, ovo i nije baš dete, nego derle. na osnovu ove vesti si mogao da napišeš i, "naše mlade, lepe devojke".

Pa nije se valjda rodila kao adolescent?

Da sam želeo da napišem da su deca zla ili ne znam kako loša, to bih i napisao, ali nisam. Zapravo, upravo obrnuto sam rekao - mi ih vaspitamo da budu takva.

A naslov se više odnosio na roditelje, manje na decu. Odnosno, na karakterističan izgovor "ne bi moje dete to uradilo", zato što je moje dete anđeo, ali ne zato što sam se ja bavio njime i vaspitavao ga, već zato što prosto to jeste, o tome je bilo dosta reči u komentarima.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

antonacci

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Naša mala dobra deca

Re: Bihejviorizam

Re: Bihejviorizam

Re: Bihejviorizam

Re: Bihejviorizam

Re: Bihejviorizam

Re: Bihejviorizam

Re: Bihejviorizam

Nasilje, dobro ili zlo??

Re: Nasilje, dobro ili zlo??

Re: Nasilje, dobro ili zlo??

Re: Nasilje, dobro ili zlo??

Re: Nasilje, dobro ili zlo??

Re: Nasilje, dobro ili zlo??

Re: Nasilje, dobro ili zlo??

Re: Nasilje, dobro ili zlo??

Deca su dobra,

Re: Deca su dobra,

Re: Deca su dobra,

Re: Deca su dobra,

Re: Deca su dobra,

Re: Deca su dobra,

Re: Deca su dobra,

Re: Deca su dobra,

Re: Deca su dobra,

Re: Deca su dobra,

Re: Deca su dobra,

Re: Deca su dobra,

Re: Deca su dobra,

Re: Deca su dobra,

Re: Deca su dobra,

Re: Deca su dobra,

Re: Deca su dobra,

Re: Deca su dobra,

Re: Deca su dobra,

to boli

Deca Inc.

Re: Deca Inc.

Re: Deca Inc.

Re: Deca Inc.

Re: Deca Inc.

Re: Deca Inc.

Re: Deca Inc.

Re: Deca Inc.

Deca su dobra..

Žao mi je što smo

Re: Žao mi je što smo

Re: Žao mi je što smo

Re: Žao mi je što smo

Re: Žao mi je što smo

Re: Žao mi je što smo

motherhood

Re: motherhood

Po cenu

Mentalni programi

Re: Mentalni programi

Re: Kuce i mace

Re: Po cenu

Re: Po cenu

Re: Po cenu

„Bela je, kao što svi znamo, boja....”

Re: „Bela je, kao što svi znamo, boja....”

: sjaj!?

Re: : sjaj!?

Re: : sjaj!?

Re: : sjaj!?

Re: : sjaj!?

Re: : sjaj!?

ej ćao

Re: ej ćao

Re: ej ćao

Re: ej ćao

Re: ej ćao

Re: ej ćao

antonacci

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana