Jugosfera- utopija, nostalgija ili perspektivna vizija

Šta će meni broj rolne?
Gde da ga nadjem?

ps.Nije mi namera da te zezam, ali ja sam stvarno veliki skeptik

Preteruješ. Ne veruješ ni Čerčilu, ni komandantu Srednjeg istoka, ni Meklejnu, ni Vojnom arhivu . Valjda misliš da ljudi u Vojnom arhivu izmišljaju neku istoriju paraleleno sa ovim Nemcima što pišu o svojim jedinicama.

Inače, te izvore koriste i "ravnogorski" istoričari - npr Kosta Nikolić, pa čak i ravnogorski "publicista" Miloslav Samardžić (Pogledaj u spiskove literature i fusnote njihovih knjiga).

Ne kapiram šta prigovaraš mikrofilmu - on je u Beogradu u Arhivu. Napravili ga Amerikanci i poslali, i sa njega možeš da skineš sliku originala svakog od ovih dokumenata ako te ne mrzi.

Koliko je ljudi streljano u Sloveniji 1941.godine, zaključno sa 31.decembrom?

Deportovani su u Srbiju. To je next best thing
Inače, u onom spisku žrtava iz 1964 (žrtve fašizma, pali borci i civilne žrtve rata) imaju podaci o nešto preko 42.000 slovenačkih žrtava od ukupno oko 600.000.

adivljujuće je kolika strast postoji na toj strani. Jedan mračni lik, neki Carl Kosta Savich, napisao je falsifikovane istorije 7. i 21. SS divizije, sa jednim jasnim ciljem: samo da bi izbegao bilo kakvo pominjanje partizana i borbi sa partizanima.

Pa bre samo sažeo ono što piše na linku koji si mi dao.



1. Gebirgs-Division consisted mainly of Bavarians and some Austrians and was formed on 9 April 1938 in Garmisch Partenkirchen from the Gebirgs-Brigade.

It fought in the Polish campaign as a part of Heeresgruppe Süd and distinguished itself during the fighting in the Carpathians.

It later took part in the French campaign and was then posted to take part in the planned operations against United Kingdom and Gibraltar but both operations were cancelled.

After taking part in the invasion of Yugoslavia the division crossed the Soviet border. It fought at Kiev, Stalino, the Dnieper crossings and Kharkov. After the Caucasus campaign the division was posted in Greece and later Serbia were it took part in antipartisan operations.

In 1944 it fought in Hungary agaist the Soviets and ended the war in Austria. It was renamed 1. Volks-Gebirgs-Division 12 March 1945.



This unit took part in anti-partisan operations in Croatia.



Known war crimes

On July 6 1943 a German column entering Albania was ambushed by the partisan battalion Tomori at the Barmash pass in southeastern Albania near Ersekë (Erseka) and suffered heavy losses. In reprisal the villages of Borovë (Borova) and Barmash were attacked, in Borovë all the houses were burned down and 107 civilians killed.



On 25 July 1943 soldiers from the division attacked the village of Mousiotitsas in Greece following the discovery of a cache of weapons nearby killing 153 civilians.


On 16 August 1943 the village of Kommeno was attacked at the order of Oberstleutnant Josef Salminger, the commander of GebirgsJäger-Regiment 98, a total of 317 civilians were killed.



Soldiers from this division together with Cham Albanian militia killed 201 civilians in the Paramythia of Greece 19-29 September 1943 in reprisal to the killing of German soldiers by Greek partisans.



Elements from this division took part in the murder of thousands of Italians from the Italian 33. Infantry Division Acqui September 1943 on the Greek island of Cefalonia following the Italian surrender, for more info see the XXII Gebirgs-Armeekorps.



Soldiers from the division took part in the murder of 32 officers and an estimated 100 soldiers from the Italian 151. Infantry Division Perugia in Albania following the Italian surrender.



Following the killing of Oberstleutnant Josef Salminger by Greek partisans, the commander of XXII Gebirgs-Armeekorps General der Gebirgstruppe Hubert Lanz issued an order of the day on 1 October 1943 calling for a “ruthless retaliatory action” in a 20km area around the place were Salminger had been attacked. In the village of Lingiades 87 civilians were killed and in total at least 200 civlians were killed.

gorran2

Koliko je ljudi streljano u Sloveniji 1941.godine, zaključno sa 31.decembrom?

Deportovani su u Srbiju. To je next best thing
Inače, u onom spisku žrtava iz 1964 (žrtve fašizma, pali borci i civilne žrtve rata) imaju podaci o nešto preko 42.000 slovenačkih žrtava od ukupno oko 600.000.

Gluvi telefoni.
Ajd da probam ponovo.
Koliko je streljano ljudi u Sloveniji do nove 1942.godine?

Da podsetim samo, za to vreme je samo Mačvi streljano oko 7000 ljudi...

Zato što je Tito dotrčao u Robaje kod Valjeva 18.septembra 1941, gde ga je dočekao Miloš Minić i to u kući Živojina Mišića, da dižu ustanak.tzvrtz.
Nije mu padalo na pamet ide u Zagorje.

To nisu standardizovani enciklopedijski članci i ne "pate" baš od iscrpnosti O stvarima koje ne razumeju jednostavno napišu "took part in anti-partisan operations in Croatia".

Uglavnom, imaš podatke i na drugim mestima. Na "feldgrau" isto tako nemaš bog zna šta u tekstu, ali dole imaš tabelu sa kretanjem i prepotčinjavanjem.

Ovde imaš Oob:
Schwarz

Axis Forces:

A total of 127,000 troops: 67,000 Germans, 43,000 Italians, 2,000 Bulgarians, 11,000 Croatians and 4,000 Chetniks. Significant and sustained air support was provided by the Luftwaffe, Italian Air Force and the Croatian Air Force.

German

1. Gebirgs-Division
7. SS-Freiwillige-Gebirgs-Division “Prinz Eugen”
118. Jäger-Division
369. Infanterie-Division (kroat.)
724. Inf.Rgt./104. Jäger-Division
Regiment 4 Brandenburg

Italian

1st Alpine Division “Taurinense”
19th Infantry Division “Venezia”
23d Infantry Division “Ferrara”
32d Infantry Division “Marche”
151st Infantry Division “Perugia”
154th Infantry Division “Murge”

Bulgarian

61st Infantry Rgt./24th Infantry Div.
63d Infantry Rgt./22d Infantry Div.

Croatian

4th Jäger Brigade
9th, 14th and 15th Infantry Rgt. (elements)
I Ustasha Brigade (two battalions)

Isto tako i za:

Kugelblitz
Schneesturm
Waldrausch
Emil
Rübezahl
...

Gluvi telefoni.
Ajd da probam ponovo.
Koliko je streljano ljudi u Sloveniji do nove 1942.godine?

Da podsetim samo, za to vreme je samo Mačvi streljano oko 7000 ljudi...

Zato što je Tito dotrčao u Robaje kod Valjeva 18.septembra 1941, gde ga je dočekao Miloš Minić i to u kući Živojina Mišića, da dižu ustanak.tzvrtz.
Nije mu padalo na pamet ide u Zagorje.

Sorry, ne kapiram poentu. A pokušao sam.
Jel to kao, ustanak je bio neka vrsta organizovane antisrpske rabote, i slično, a Slovenci su naprotiv super prošli?

Nije mu padalo na pamet ide u Zagorje.

nije imao koga da podigne na ustanak u zagorju. svi su vec bili u uniformama. ne mogu da kazem kojim, rastuzicu anudotantic.

gorran2

Preteruješ. Ne veruješ ni Čerčilu, ni komandantu Srednjeg istoka, ni Meklejnu, ni Vojnom arhivu . Valjda misliš da ljudi u Vojnom arhivu izmišljaju neku istoriju paraleleno sa ovim Nemcima što pišu o svojim jedinicama.

Inače, te izvore koriste i "ravnogorski" istoričari - npr Kosta Nikolić, pa čak i ravnogorski "publicista" Miloslav Samardžić (Pogledaj u spiskove literature i fusnote njihovih knjiga).

Ne kapiram šta prigovaraš mikrofilmu - on je u Beogradu u Arhivu. Napravili ga Amerikanci i poslali, i sa njega možeš da skineš sliku originala svakog od ovih dokumenata ako te ne mrzi.

Čerčil je dobijao informacije od obaveštajaca.Zbog čega bi bio merodavan?
Usput mu je odgovaralo da neko gine umesto Engleza.
Namestio se Tito koga je bolelo uvo za ljudske žrtve, jer mu je u prvom planu bilo da dodje na vlast revolucijom za vreme rata.
Mihajlović nije hteo da za prazna obećanja proliva srpsku krv i eto razloga za više simpatije jednog i manje za drugog.

Što se tiče mikro-filma, jel treba da dodjem u Beograd pa da idem u arhiv ili postoji negde na netu odakle može da se preuzme?

To i mene zanima.
Izgleda da Amerikanci nisu još digitalizovali, ili bar ja nisam uspeo da nađem.
Kad budeo išao u Arhiv vojske u bg, videću da li ja mogu tu makar nešto da uradim.

gorran2

Sorry, ne kapiram poentu. A pokušao sam.
Jel to kao, ustanak je bio neka vrsta organizovane antisrpske rabote, i slično, a Slovenci su naprotiv super prošli?

Nije teorija zavere.
Poenta da su Slovenci kao i Hrvati sedeli po kućama i intenzivno mrzeli Nemce(i čekali da dodju pobednici) za razliku od Srba koji vole da pucaju na sve i svašta, a i imali su loše iskustvo sa Nemcima za razliku od gorepomenutih, pa su se bili baš naoštrili da pucaju, što je iz iskustva znao najveći sin naših naroda i narodnosti te nije hteo da propusti žurku.

Nije teorija zavere.
Poenta da su Slovenci kao i Hrvati sedeli po kućama i intenzivno mrzeli Nemce(i čekali da dodju pobednici) za razliku od Srba koji vole da pucaju na sve i svašta, a i imali su loše iskustvo sa Nemcima za razliku od gorepomenutih, pa su se bili baš naoštrili da pucaju, što je iz iskustva znao najveći sin naših naroda i narodnosti te nije hteo da propusti žurku

Ко је испао глуп, ко паметан, ко је кога мрзео, ко кога волео, да ли је требало дизати устанак, то су широке теме. Мене првенствено занимају чињенице.

А што се наше наивности тиче, то потписујем.

У сваком случају, it was nice talking with you.

У сваком случају, it was nice talking with you.

pleasure is mine

Ovo Vam je u suprotnosti sa sada vladajućom teorijom da su samo banditi partizani provocirali i pucali u Nemce , a pravi srpski domaćini bili za mir, red, rad i disciplinu i tako mudro čekali da se rat završi.

Nemam veze sa njima.
Pucali su i jedni i drugi dok nije stiglo naredjenje 100 za jednog.
Onda su domaćini zaključili da je zdravije da se ne puca, za razliku od probisveta kojima ništa nije bilo sveto, i koji su upali u državni trezor i maznuli 20 miliona dinara, da bi posle toga pobegli u Bosnu i ostavili narod da se sam brani od Nemaca.Zato u Srbiji nije bilo partizana u nekom većem broju do leta 1944.godine(kada je Crvena Armija prešla granicu) jer im je narod rekao:Nemojte više više da nas branite i oslobadjate.Fala ne treba.

Ma meni to ne smeta. Evo ja hrvat, zena srpkinja, kum srbin, naj prijatelj jedan Mujo iz Tuzle, volim Jadran, obozavam vranjansku muziku I hercegovacki prsut itd, itd. Ko je bio deda... boli me da izvines turac – niti sam kriv, niti zasluzan.

Nego ti, sta ces ti svojim DNK? To sam ja pitao tebe (ovog gedzu.73 I slicne) a ti ne smes da odgovoris! Nisi valjda kukavica sa takvim sesirom na glavi?

Busas se ovde u srpske grudi a nisi prilozio nikakvu potvrdu?! Hmm... javlja mi se sumnja da si mozda neka obicna lazovcina. Prema tome trk po DNK test I zakaci ovde pa da ti narod veruje!

Ma meni to ne smeta. Evo ja hrvat, zena srpkinja, kum srbin, naj prijatelj Mujo iz Tuzle, volim Jadran, obozavam vranjansku muziku I hercegovacki prsut itd, itd. Ko je bio deda... boli me da izvines turac – niti sam kriv, niti zasluzan. Jedino mi zao sto nije ostavio kakvo bogatsvo unuku...

Nego ti, sta ces ti sa svojim DNK? To sam ja pitao tebe (ovog gedzu.73 I slicne) a ti ne smes da odgovoris! Nisi valjda kukavica sa takvim sesirom na glavi?

Busas se ovde u srpske grudi a nisi prilozio nikakvu potvrdu?! Hmm... javlja mi se sumnja da si mozda neka obicna lazovcina. Prema tome trk po DNK test I zakaci ovde pa da ti narod veruje!

Ma mene to ne brine. Evo ja hrvat, zena srpkinja, kum srbin, naj prijatelj jedan Mujo iz Tuzle, volim Jadran, obozavam vranjansku muziku I hercegovacki prsut itd, itd. Da li poticem od Habsburga, Sulejmana Velicanstvenog, Cara Dusana ili sam mozda mesanac od svih... boli me da izvines turac – niti sam kriv, niti zasluzan. Jedino mi zao sto nisu ostavili kakvo bogatsvo unuku...

Nego ti, sta ces ti sa svojim DNK otkricem? To sam te ja pitao (ovog gedzu.73 I slicne) a ti nesmes da odgovoris!

Kaubojski sesir, americko ime I busas se ovde u srpske grudi... a nisi prilozio nikakvu potvrdu?!

Hmm... da ti nisi obicni folirant a ne srbin? Prema tome trk po DNK test I zakaci ovde pa da ti narod veruje!

bruk36

Videli smo te i prvi put, što si nervozan.
Jeli to tri puta i Bog pomaže?

Nego ti, sta ces ti sa svojim DNK otkricem? To sam te ja pitao (ovog gedzu.73 I slicne) a ti nesmes da odgovoris!

Ama baš ništa. To je što je. Niko se ovde ne busa u srpske grufi, već raspravljamo o srpskim greškama.
Zato smo i počeli diskusiju. Ako nisi najbolje razumeo, boli nas šta je ko po DNKeju.
Mi samo kažemo da je katastrofalna greška praviti neku zajednicu sa ex-yu državama.
To nema veze na pojedinačnom, ljudskom nivou već se radi o državnum bilo kakvom ujedinjenju.
Kažeš da si za jugoslaviju- velikosrbin si.
Nisi za jugoslaviju-opet velikosrbin
Kritikuješ ove-velikosrbin
kritikuješ one-velikosrbin.

Dobro sam i prošo. Mogo si da mi kažeš da sam šešeljevac ili arkanovac. Baš svašta od teb bruk.
Nisam ja došo u tvoju avliju da ti pišem šta i kako trebaš ili si trebao da radiš, akomerazumešštaoćudatikažem.

Da naglasim da se slažem sa bronsonom i milisavom oko uloge srba u ratovima

Poenta da su Slovenci kao i Hrvati sedeli po kućama i intenzivno mrzeli Nemce(i čekali da dodju pobednici) za razliku od Srba koji vole da pucaju na sve i svašta, a i imali su loše iskustvo sa Nemcima za razliku od gorepomenutih, pa su se bili baš naoštrili da pucaju, što je iz iskustva znao najveći sin naših naroda i narodnosti te nije hteo da propusti žurku

Srž svega.

ja se izvinjavam sto insistiram na ovoj temi, ali sta vam ovo znaci? to poistovecivanje hrvatske i ndh - jesu li te ustase birane na izborima i pobedile? i odrzale vlast cetiri godine zahvaljujuci demokratskoj podrsci 'stotina hiljada' vernih? ndh nije bila pod nemackom vojnom cizmom i italijanskom okupacijom? i pavelic nije mogao svakog momenta biti opozvan iz berlina, odakle je i postavljen?

Hrvatski je narod, čim je imao priliku, skinuo jaram okupatora (1941. i 1991.) uz velike žrtve. Drugi Svjetski rat otvorio je mogućnost hrvatskom narodu stvaranja Nezavisne države Hrvatske na povijesnom i etničkom teritoriju, koja je bila pravedna i pravna država - i međunarodno priznata.

Nezavisna država Hrvatska nije bila Pavelićeva, nego je stvorena voljom hrvatskog naroda, uz najveće ljudske žrtve, u borbi protiv udruženih neprijatelja: srpskih četnika, srpskih partizana, hrvatskih jugoslavenskih partizana i svjetskih neprijatelja predvođenih engleskom masonerijom.

(Zarko Domljan, prvi predsjednik Hrvatskog Sabora)

Hrvatski je narod, čim je imao priliku, skinuo jaram okupatora (1941. i 1991.) uz velike žrtve. Drugi Svjetski rat otvorio je mogućnost hrvatskom narodu stvaranja Nezavisne države Hrvatske na povijesnom i etničkom teritoriju, koja je bila pravedna i pravna država - i međunarodno priznata.

Nezavisna država Hrvatska nije bila Pavelićeva, nego je stvorena voljom hrvatskog naroda, uz najveće ljudske žrtve, u borbi protiv udruženih neprijatelja: srpskih četnika, srpskih partizana, hrvatskih jugoslavenskih partizana i svjetskih neprijatelja predvođenim engleskom masonerijom.

(Zarko Domljan, prvi predsjednik Hrvatskog Sabora)

Punto, točka, tačka. Veeeliiika.

Ma mene to ne brine. Evo ja hrvat, zena srpkinja, kum srbin, naj prijatelj jedan Mujo iz Tuzle, volim Jadran, obozavam vranjansku muziku I hercegovacki prsut itd, itd. Poticem li od Habsburga, Sulejmana Velicanstvenog, Cara Dusana ili sam mozda mesanac od svih... boli me da izvines turac – niti sam kriv, niti zasluzan. Jedino mi zao sto nisu ostavili kakvo bogatsvo unuku...

Nego ti, sta ces ti sa svojim DNK iznenadjenjem? To sam te ja pitao a ti nesmes da odgovoris! Isto vazi I za ovog gedzu.73 i slicne. Deda ti je ‘vjeru mjenjo’ bar jednom – kad je na Balkan stigao. To ti je valjda otkrio.

Kaubojski sesir, americko ime i ovde se busas u srpske grudi... a nisi prilozio nikakvu potvrdu?!

Hmm... da ti nisi kakav folirant a ne pravi srbin? Prema tome trk po DNK test pa zakaci ovde, da ti narod veruje!

Ma mene to ne brine. Evo ja hrvat, zena srpkinja, kum srbin, naj prijatelj jedan Mujo iz Tuzle, volim Jadran, obozavam vranjansku muziku I hercegovacki prsut itd, itd. Poticem li od Habsburga, Sulejmana Velicanstvenog, Cara Dusana ili sam mozda mesanac od svih... boli me da izvines turac – niti sam kriv, niti zasluzan. Jedino mi zao sto nisu ostavili kakvo bogatsvo unuku...

Nego ti, sta ces ti sa svojim DNK iznenadjenjem? To sam te ja pitao a ti nesmes da odgovoris! Isto vazi I za ovog gedzu.73 i slicne. Deda ti je ‘vjeru mjenjo’ bar jednom – kad je na Balkan stigao. To ti je valjda otkrio.

Kaubojski sesir, americko ime i ovde se busas u srpske grudi... a nisi prilozio nikakvu potvrdu?!

Hmm... da ti nisi kakav folirant a ne pravi srbin? Prema tome trk po DNK test pa zakaci ovde, da ti narod veruje!

bruk36

Jeli znaš onaj grčki mit kako je nastao eho?
Koji ti je đavo, čuli smo te i prvi put, eno ti odgovor malo poviše.

Milan Karagaća

Kako bi ti, Milane, lepo živeo u hrvatskoj, samo da nije srba.
Samo hrvati i jugosloveni. Prava idila.

bruk36Nego ti, sta ces ti sa svojim DNK iznenadjenjem? To sam te ja pitao a ti nesmes da odgovoris! Isto vazi I za ovog gedzu.73 i slicne.

Ne kapiraš šta ti se priča.
Niko ovde ne mrzi ni Hrvate, ni Slovence, ni Muslimane, ni....ostale, samo nam je dosta više "zajedničke države" u kojoj ćemo mi da budemo dežurni krivci.
Jel potpisan CEFTA sporazum-jeste.
Jel ima da se kupe proizvodi iz bivših republika-ima.
Jel gledamo TV serije iz bivših republika-gledamo.
Jel gostuju pevači, grupe, pozorišne predstave-gostuju.
Jel igramo zajedničku košarkašku ligu-igramo.
Jel osnovano zajedničko preduzeće železnice-jeste.Mada je moje mišljenje oko toga da se samo proširio prostor za malverzacije, ali ajd.
Jel se svi obračunavamo u evrima-da.
U čemu je problem?
Problem je u tome što sad političari nemaju u koga da upere prstom i da skinu krivicu sa sebe, i što treba da se uhlebi neki rodjak u neku "saveznu administraciju", jer je ponestalo funkcija.

edit:Evo primer kako je dočekan normalan navijač Dinama na forumu navijača Partizana, da napomenem da se radi o fudbalu.

Evo ja hrvat

slagali te brale

obozavam vranjansku muziku I hercegovacki prsut itd, itd

... a ciju rakiju najvise volis?

Jedino mi zao sto nisu ostavili kakvo bogatsvo unuku...

mozda nisi zasluzio.

Nego ti, sta ces ti sa svojim DNK iznenadjenjem? To sam te ja pitao a ti nesmes da odgovoris! Isto vazi I za ovog gedzu.73 i slicne.

nema nikakvog iznenadjenja, videces kad se otreznis, isti ti je taj dnk i moj i tvoj i gedzin... sve ti to isto batice.

Kaubojski sesir, americko ime i ovde se busas u srpske grudi... a nisi prilozio nikakvu potvrdu?!

eto vidis, muka me naterala, stigoh cak do merike...

Milan Karagaća

(Zarko Domljan, prvi predsjednik Hrvatskog Sabora)

Bilo bi još ubedljivije da ste citirali Tuđmana, Šušaka ili samog Pavelića.
Nemojmo biti baš toliko pristrasni i ne videti nigde ni trunke svoje krivice. Ko je izigrao dogovor o federalnom uređenju kraljevine SHS pa na onaj način doneo Vidovdanski ustav, ko je odbio konfederaciju i paln očuvanja SFRJ u Hagu?
Je li Borisav Jović otvoreno rekao da ćemo Sloveniju otpustiti iz SFRJ a Hrvatsku amputirati i stvoriti državu sa onima koji hoće u njoj da žive. Toliko o potvrdi da je Srbija bila uvek samo za bratstvo i jedinstvo a nikada joj nije bio san Velika Srbija.

Krivice koja sta ... opravdava ono sto su uradili gospoda Hrvati, i u drugom svetskom ratu i devedesetih.

Ako je neko i imao na umu V. Srbiju (sto je dosta diskutabilno), donosio Vidovdanski ustav, odbijao konfederaciju, i sta sve ne, to ne moze da bude ni povod, ni uzrok, ni opravdanje za ono sto je ucinjeno od strane Hrvata, ni milijarditog dela onoga sto su ucinili.

A sto ne bi bili citirani Domjan, Tudjman i Pavelic. Iz tona vaseg komentara moglo bi se naslutiti da se radi o lokalnim hrvatskim ludama, a ne o najvisim dugogodisnjim funkcionerima.

Tudjman je bio biran, Domjan je bio biran, pa ko onda govori u ime Hrvata, ako ne izmedju ostalih i oni.

Lepo vam je rekao g. Damjan jednu od sustina price, zbog cega vi sada pokusavate da prepravite istoriju.

Ako bih ja živeo u Hrvatskoj gde nema Srba a ja sam Srbin , to bi bilo ipak da ima Srbin.

Vidiš,ja sam živeo u mešovitoj sredini i sećam se vremena kada to nije bilo ni smarajuće ni opasno jer je funkcionisdala pravna država , koju ti ne voliš,

mislio sam da je to bilo zbog bratstva i jedinstva a ne zbog pravne drzave...

pa bilo kakva provokacija na nacionalnoj osnovi bila je sankcionisana,

u srbiji jeste i to na veliko, u sloveniji i hrvatskoj nikako. njihova su rukovodstva bila nedodirljiva. ovim redom su i krenuli da se odvajaju od jugoslavije.

Bez obzira šta ti i neki Hrvati mislili, Hrvatska je domovina i Srba i da je bilo sreće i pameti tamo bi i ostali,

mislite ono sto je ostalo od pogroma u drugom svetskom ratu ili ono sto je ostalo od pogroma devedesetih?

citam i ne verujem. ovde se citiraju hitler i domljan kao da su nosioci vecnih istina, bespogovorno im se veruje, jer ako hitler nesto kaze, mora da je tako i bilo, amin. mozda moze neko da stavi neki pavelicev citat, pa da dovrsi diskusiju.
inace, citajuci ove komentare o tome kako je jugoslavija (druga) bila tamnica i perfidan anti-srpski projekat, kako nikad nije ni valjala niti je ko u nju verovao, setila sam se dubravke ugresic i njene teze o konfiskaciji pamcenja. savrseno je potvrdjena ta teza na ovom blogu. posle ratova devedesetih, kaze dubravka, gradjanima jugoslavije je u novim nacionalnim tvorevinama bilo oduzeto i prepravljeno secanje na pedeset godina svakidasnjeg zivota i suzivota u jugoslaviji, koja je bila i politicki ali i zajednicki kulturni i drustveni prostor. evo malo dubravke, da koliko je moguce neutralise zlo koje ovde prosipa zarko domljan preko nekih komentatora:

"Konfiscirano sjećanje ponaša se kao invalidno tijelo koje povremeno pati od sindroma “fantomskog uda”. U Beogradu ljudi istjeruju jugo-nostalgiju slušajući stare hitove pop-pjevača Olivera Dragojevića, Arsena Dedića i Gabi Novak. U zagrebačkim prigradskim krčmama zna dogoditi da pripiti ljudi urlaju pjesme Lepe Brene, pitajući se kasnije u jutarnjem mamurluku “što im je to bilo”. U Skoplju se sastaju razdvojene obitelji i stari prijatelji (Skoplje je “najprirodnije” mjesto sastanka, tamo se u trgovinama još mogu kupiti “jugoslavenski” proizvodi, a zamašćene i prašne Titove fotografije još nisu svugdje skinute sa zidova). Na koncerte vojvođanskog pop-pjevača -orđa Balaševića, koji su održani u Ljubljani i Mariboru, doputovali su mnogi Zagrepčani. U Zagrebu, Beogradu, Ljubljani ilegalno se prodaju video-kazete starih “jugoslavenskih” filmova. U Skoplju, kažu, kazeta “jugo-hitova” iz šezdesetih godina ide kao luda. Čak će se i hrvatski predsjednik Franjo Tuđman, jedan od najljućih pobornika konfiskacije jugo-pamćenja, obratiti svojim suradnicima “srbo-komunističkim” tituliranjem 'drugovi.'
...
Jugoslaviana (nazovimo tako mitologiju svakidašnjeg života) koju su
pedesetak godina gradili i dijelili građani bivše Jugoslavije – ocrtava danas svoje
obrise u zraku. Kada ih slučaj nanese jedne na druge, ljudi s dva života i jednom
biografijom najednom otkrivaju draž kolektivna sjećanja. Mnogi su zapanjeni nad
spoznajom da je “sve to” postojalo i samo tako nestalo, da, eto, nisu uspjeli ni
zamijetiti. Ponekima pada na pamet da se istočnonjemački “trabant” nalazi u
muzeju, a jugoslavenski je “fićo”, gle, iščezao i nitko se nije dosjetio da ga stavi
u muzej. I kakav uopće muzej!? Jer tko će u novim nacionalnim državama
zauzetim bildanjem vlastita nacionalnog ega biti voljan da preuzme “tuđe”
odbačeno smeće, pedesetogodišnje “jugoslavensko” kulturno sjećanje? Čak i da
ga preuzme, tko će ga danas u posve izmijenjenim kodovima znati pravilno
očitati? Jer sjećanje se sastoji od bezbroj neprevodivih stvari koje zahtijevaju
bezbroj pojašnjavajućih fusnota, a i pored fusnota, tko će zapravo razumjeti
nešto što se ispreplelo, zaraslo i zaživjelo u pedesetogodišnji zajednički život? Jer
tko će se, odista, prihvatiti artikulacije iščezle kulturne svakodnevice (viceva,
predmeta, televizijskih serijala, novina, pop-muzike, jezika, humora, tih najtoplijih
općih mjesta kolektivna pamćenja) i uložiti napor da je barem djelomično
“muzealizira”, kada prave muzeje i stare biblioteke poludjeli balkanski grobari
pretvaraju u prah i pepeo?
...
Građanima bivše Jugoslavije oduzeta je njihova zajednička pedesetogodišnja prošlost. Ta prošlost najvjerojatnije neće imati prilike da se artikulira u skladno kolektivno pamćenje, ali će je ipak biti teško izbrisati jer je prirodno zaživjela kao što zaživljuje sam svakidašnji život. U zamjenu za oduzeto građanima je ponuđen konstrukt nacionalnog pamćenja, koji su mnogi oduševljeno prihvatili misleći da je ono siguran temelj za bolju budućnost. Međutim, konstrukt nije usvojen, jer nije ni mogao ni stigao biti, niti se pretvorio u kolektivno pamćenje, jer da bi se to dogodilo moraju ga, kao svoju svakidašnjicu, živjeti generacije."
(kultura lazi, 1996)

A ko je Damjan i možete li ponoviti šta je to značajno rekao.

G. Domljan, i radi se o njegovoj izjavi koju ste komentarisali.

Iz moga tona može se samo naslutiti ono što sam napisao da kad citirate ustaše dobijete i ustaške stavove. Tako nešto nikada nije niti bi mogao da izgovori jedan Stipe Šuvar, Ante Marković, Ivo Josipović, Vesna Pusić, Žarko Puhovski, Igor Mandić.....

Da, ali nije stvar (ili je cak mnogo manje stvar) samo u tome sta su pricale ustase, a sta prica druga gospoda koju pominjete u pozitivnom kontekstu.

I to je poenta price ... nije stvar samo u tome sta neko prica, vec i sta radi. Sta je sa tekovinama vlasti NDH, HDZ-a i slicnih. Da li su i one jos uvek aktuelne, i da li ih i danasnja Hrvatska rabi.

Odgovor je da. I to ne moze da izmeni stotine novih komsija koje ne pricaju kao ustase.

Sta, samo promenite plocu, promenite ljude koji se pojavljuju u javnosti kao glasnogovornici, i sve je u redu. A sta je sa posledicama vladavine onih od ranije, cija vam se prica ne svidja.

Te posledice su jos uvek itekako aktuelne ... gde je nestalo blizu milion ljudi tokom II sv. rata i tokom devedesetih (i vise, ako se racuna koliko bi potomaka mogli da imaju oni koji su ubijeni tokom II sv. rata).

Pa sta ako su odnosi politickih elita Srba i Hrvata kroz istoriju bili problematicni. Hrvatska je ta koja je ucinila nezapamceni zlocin protiv covecnosti, i nikakva promena prica koje se vrte, niti promena ljudi na celnim mestima to nece promeniti, dokle god drzavu grade na tekovinama tih zlocina (a to jos uvek traje, jer tih milion ljudi tamo nema, cak se ni zvanicno za mnoge od njih ne zna da su ikada postojali).

Evo vam i jedan primer za tako nesto ... pred jednim od gospode koje ste gore pomenuli u pozitivnom kontekstu (koji se nalazi na vrlo visokoj politickoj funkciji), koji govori umereno, o ustaskoj ideologiji govori sve najgore, pun je lepih reci o dobrim susedskim odnosima, sto je sve lepo ... na pomenu dana oslobodjenja najveceg logora u Hrvatskoj procitan je govor u kome je receno da je u logoru ubijeno nekoliko desetina hiljada ljudi ... covek 'a' nije rekao.

I cemu sada sva njegova druga prica.

citam i ne verujem. ovde se citiraju hitler i domljan kao da su nosioci vecnih istina, bespogovorno im se veruje, jer ako hitler nesto kaze, mora da je tako i bilo, amin. mozda moze neko da stavi neki pavelicev citat, pa da dovrsi diskusiju.

vecne ili ne tek zapisnik o ovoj hitlerovoj izjavi postoji i moguce ga je videti.

Čak će se i hrvatski predsjednik Franjo Tuđman, jedan od najljućih pobornika konfiskacije jugo-pamćenja, obratiti svojim suradnicima “srbo-komunističkim” tituliranjem 'drugovi.'

tudjman je bio u partizanima i naziva srbe drugovi srbo-komunisti. karagaca negira da su srbi komunisti, vise ih vidi kao cetnike i nedicevce, a karagaca, za razliku od tudjmana, nije bio u partizanima.

ostatak teksta ne zavredjuje bilo kakvu paznju i svodi se na - kako je bilo dobro dok smo bili mladi...

Milan Karagaća

Bilo bi još ubedljivije da ste citirali Tuđmana, Šušaka ili samog Pavelića.

Dr.Žarko Domljan (Imotski, September 14, 1934) was the first Speaker of the Croatian Parliament. He served in this position from May 30, 1990 to August 2, 1992.


Stvarno vas ne razumem ni uz najbolju volju. Pa, nisam citirao nekakvog imaginarnog Stefa iz Zaboka, nego prvog demokratski izabranog predsednika Sabora (skupstine) Hrvatske.

ugoslaviana (nazovimo tako mitologiju svakidašnjeg života)

Kupite, bre, plac i napravite tu jugoslaviju. Imate onog jednog što je veđ napravio neki karneval od njive i zove je jugoslavija.

Da se ponovim isti su mi i oni sa titinom slikom, oni sa slobinom slikom i ovi sa jugonostalgijom.
Izvini da te pitam, Ana,

inace, citajuci ove komentare o tome kako je jugoslavija (druga) bila tamnica i perfidan anti-srpski projekat, kako nikad nije ni valjala niti je ko u nju verovao,

a šta je sa prvom jugoslavijom? Koja je razlika u te dve jugoslavije osim u broju žrtava posle raspada?
Ima ovde dobrih komentara, a u jednom se kae da već imamo sporazume o saradnji, i dosta je više.
Inače Dubravka U. ti je relevantan izvor, ubilo se.

Ne bih se iznenadio da ti nikada nisi bio u Hrvatskoj i bilo gde gde su mešovite sredine

Vrlo malo. Bio sam dete, ali se sećam malo priča ljudi iz čakovca i varaždina. Oni su uvek bili za jugoslaviju. Kad bi se šalili.

jer je funkcionisdala pravna država , koju ti ne voliš,

Milane,

nemoj da si ciničan i nelogičan

Koja, bre, pravna država? I kod vlad cepeša (drakula) je bila pravna država, i saudiarabija je pravna država.
To je bio privid pravne države. Lako je tebi da pričaš kad si bio vlast, pitaj ljude koje su zatvarali zbog slobode govora, gde je bilo poštovanje verskih sloboda, ljudskih prava?

pa bilo kakva provokacija na nacionalnoj osnovi bila je sankcionisana

U hrvatskoj si morao da kažeš na pijaci 'hvaljen isus', a u srbiji poželiš' pomoz bog' i zaglaviš zatvor. Ćuti molim te mene bi bilo sraamota.

Bez obzira šta ti i neki Hrvati mislili, Hrvatska je domovina i Srba i da je bilo sreće i pameti tamo bi i ostali

Čuješ li ti sebe? Pa nisam te ja proterao, čoveče, vidiš da su vas pobili i opljačkali. Koji to neki hrvati, koliko se njih pobunilo da vas spase?

Mnei je pričao čovek ličnu priču kako je bežao dok su hrvati nadirali i prolazi pored svoje kuće i ona otvorena i prazna.
Niti zna gde mu je porodica niti zna kuda će.
Ja sam, bre, požeo da plačem a taj mi čovek nije ništa niti ga znam.
Pusti, molim te. Ne volim komuniste i mislim da je to ekstremno loš sistem. I gde se zapati baš kod nas.

karagaca

Za razliku od vas ja tvrdim da je Srba bilo mnogo više u partizanima nego što ih je bilo u izdajničkim četničko-ljotićevsko-nedićevskim formacijama.

ali ja u nekih desetak komentara ovde to i tvrdim, kao i da ih je bilo 4/5 u sastavu partizanskih odreda. vi ste sebe zbunili sopstvenim statistikama.

Malo mnogo pristojnosti ti ne bi nedostajalo.Nije lepo lagati na o;igled svih koji čitaju i ono šta ja napišrem i ono što pišeš ti i tvoji istomišljenici antikomunističke provinijencije

ja nisam antikomunista. meni se jednostavno ne dopadaju njihove ideje i ono sto su u proslosti radili. nista vise od toga. da li je obavezno gajiti simpatije prema komunizmu da ne bih bio okarakterisan kao antikomunista?

Vaša je teza i uporno na blogovima ubeđujete kako u Srbiji nije bilo partizanskog pokreta, iliti Srbijanci nisu bili skloni partizanima već su bili rojalisti i svi kraljevski nastrojeni i kraljevskog porekla, a samo oni Srbi divljaci prekodrinski i Crnogorci bili sa komunistima pa onda došli i uzeli vam Dedinje na kome ste mirno suživeli sa Nemcima četiri godine zahvaljujući mudroj nacionalnoj politici đenerala Nedića.

kakva konstrukcija, ja sam, blago receno, zgrozen. nista od navedenog nikada nisam ni pomislio a kamoli napisao

gedza.73

Inače Dubravka U. ti je relevantan izvor, ubilo se.

takodje mi je beskrajno zanimljivo sto ovi blogovski srpski nacionalisti omalovazavaju i odbacuju pisanje dubravke ugresic, koja je od pocetka beskompromisno kritikovala tudjmanov rezim, povampirenu ustasku retoriku a narocito politiku prema srbima u hrvatskoj (i na kraju napustila tu zemlju), a savrseno relevantne i vredne citiranja su im izjave tudjmanovih ustasoidnih jurisnika.
eto teme za doktorat (da ne napisem nesto ruznije).

Ti tako misliš, bolje reći rekli su ti.Hajde nabroj 10 ljudi koji su zatvoreni zbog slobode govora i sta su to slobodno rekli.

Trebalo bo mi vremena. Mog komšiju su uhapslili zato što je u topoli pevao od topole, od topole.

Sramota je lagati. Nisi morao da kažeš hvaljen isus, niti je u Srbiji i Bosni neko bio zatvaran zato što kaže pomoz bog, i to su ti izgleda pričali.

Figurativno, bukvalisto. Kod mene su u školi smanjivali deci koja idu na veće crkvene praznike ocenu iz vladanja. direktorova žena im je predavala i bilo je strogo zabranjeno. detetu je taj način vrednovanja ponašanja kao zatvor.

da li bi plakao da nisi znao njegovu nacionalnu pripadnost, to bi bilo ljudski takođe.

Bio sam sa P., hrvatom iz bosne, kad su se vodile borbe blizu njegove kuće.
Naravno da sam se isto osećao.
Vidim komentar cbronson-a, i mogu ga postisati.
Ja skočim kad neko počne da forsira jednu stranu. Obe strane su iste.
Mogu ja da ti pričam i o ljotićevcima i četnicima, ali to se raspravljam sa njima. Nemoj da mislič da o tom vremenu i tim ljudima imam neko idealističko mišljenje.
Samo mislim da su oni za svoje zločine platili,a ovi su bili nagraženi još sew kur..e ubistvima, logorima i likvidacijama.

Ja i ti se ne slažemo. OK. To ne znači da imamo drugačiji etički pogled na svet.
Pogrečno si ti protumačio da bih ja plakao samo za srbinom. Ja gledam ljude kao ljude, dobre ili loše.
Mnogo smo se raširili. nastavićemo diskusiju na nekom drugom mestu.
Možda u boljem, možda u gorem tonu, ali bar nemamo oružje.
U zdravlje, Milane.

ana.antic

takodje mi je beskrajno zanimljivo sto ovi blogovski srpski nacionalisti omalovazavaju i odbacuju pisanje dubravke ugresic, koja je od pocetka beskompromisno kritikovala tudjmanov rezim, povampirenu ustasku retoriku a narocito politiku prema srbima u hrvatskoj (i na kraju napustila tu zemlju), a savrseno relevantne i vredne citiranja su im izjave tudjmanovih ustasoidnih jurisnika.
eto teme za doktorat (da ne napisem nesto ruznije).

Dubravka Ugresic je bila svetla tacka u tami fasizma koji je zapljusnuo Hrvatsku devedesetih. Zena koja zasluzuje veliki respekt.

-Već sada u sektorima koji nisu "na buđžetu" (proračunu) i koji djeluju
tržišno , nema zapreka za suradnju sa svima ... jer se lova mora zaraditi do
prvoga u mjesecu ...
-Sa druge strane , ljudi kojima egzistencija naizgled nije povezana sa tržištem ,
a to znači oni "na budžetu" (ma što to značilo) , možda su skloniji nekim
fantazijama o ekonomskoj nezavisnosti , superiornosti i teorijama "samodovoljnosti"

Vrlo točno.
Život i vrijeme će dovesti do suradnje na poljima gdje je korisna i potrebna.

Život i vrijeme će dovesti do suradnje na poljima gdje je korisna i potrebna.

Dolazi vreme kad je " miš`ja rupa tri dukata". Bolje da podelimo trošak.

Milan Karagaća

najljubaznije molim sve da se u komentarima više bave mogućnostima ekonomske, kulturne i svake druge saradnje, primerima i mogućnostima, a ne da se diskusija svodi na ustaše, četnike i partizane.To nije tema posta.Unapred vam svima hvala koliko god hoćete.

odmah prelazimo na ekonomsku, kulturnu i svaku drugu saradnju cim gradjani i firme iz srbije ponovo udju u svoje posede na teritorijama gde su im one oduzete ili im se kao naknada isplati pravican iznos.
da bi, jelte, imali sa cim da trgujemo i ekonomisemo.

to oko firmi se može čuti i u BiH, Sloveniji i Hrvatskoj kada je Srbija u pitanju.Recimo INA.
Kada bi slušali takve stavove koje iznosite vi i oni vama sličnih nazora sa druge strane, onda od saradnje nema ništa.
Na svu sreću takvi nisu u većini ni ovde ni tamo.

recimo da se sa mojom konstatacijom ne slazu oni koji su vec izracunali da bi u takvoj trgovini ispali gubitnici.

niko ne zeli da posluje sa partnerom koji ga je vec jednom pokrao. i kada je srbija u pitanju ona ce morati da vrati ono sto joj ne pripada, ali ce i naplatiti sve sto je njeno.
stara trgovacka glasi - cist racun, duga ljubav.

vi me milane vec svakako dobro poznajete i siguran sam da ste svesni cinjenice da je moje misljenje vecinsko i da je kao takvo utemeljeno i u izbornom rezultatu. vecina stavova koje zastupam na blogu su vecinski osim onih koji se ticu nekih privatnih stvari.

intrepid

Nakon Jasenovca, Gradiske, Gospica, Jastrebarskog, Oluje... treba opet da se sjedinjujemo sa ovima?? Dobro je Jovan Raskovic rekao, da smo lud narod.

mozda karagaca ima neku statistiku da opovrgne video materijal?

Postoji zapisnik Hitlerovih uputstava o tome na koji način voditi okupacionu politiku u Jugoslaviji, izdiktiran neposredno pred 6. april 1941, u kome se Srbi i Slovenci apostrofiraju kao neprijatelji nemačkog naroda, a Hrvati i Muslimani kao prijateljski orijentisani.

A onda je đeneral Nedić osloncem na hvalospeve koje je Hitleru izrekao vladika Velimirović, normalizovao odnose i sve 4 godine bio u vrlo prijateljskim odnosima sa Hitlerom, pa ga je čak Hitler i pohvalio za revnosno čišćenje Srbije od Jevreja i komunista.

vrlo verovatno, ali ne znam kakve to veze ima sa ovom hitlerovom izjavom o tome kako su hrvati i muslimani frendli orijentisani prema trecem rajhu. nedic je politicar, pojedinac, a hitler u zapisniku hvali citave narode kao prijateljski orijentisane.

nisam nedicev fan, a ni vladike nikolaja, masite metu. nedicu sam zahvalan za ono sto je ucinio za srbiju tokom ww2. da li je mogao vise, ili je mogao i za druge nesto da ucini - to nikada necemo saznati.

Ili ja nešto nisam dobro shvatio?

meni je bilo neprijatno da vam kazem...

vi ste gorane izuzetan komentator ali previse generalizujete. nije sve crno ili belo.

Ili ja nešto nisam dobro shvatio?

Pogrešno si shvatio.
Dosta nam je samo "zajedništva"....ne ide nam....
Možemo da živimo jedni pored drugih, u miru, oni tamo, mi ovde.
Trgovina, sport, kultura....razmena bilo čega...ok

Jedna sličica iz vremena "bratstva i jedinstva"
Letovanja na hrvatskom primorju.U običnim bakalnicama, nisu hteli da mi daju hleb dok ne zatražim kruh.
Pametnom dovoljno.

Milan Karagaća

Pa mogli ste stalno da nai]ete na neku budalu.
Evo imate i danas, a tokom 90-ih je bilo mnogo izbeglica iz BiH i Hrvatske koji su se žalili da ih u Srbiji popreko gledaju zbog ijekavštine i isto tako ako su rekli kruh desilo im se da naiđu na ovdašnju budalu koja ga je ispravljala i to čak tako da se ne kaže kruh nego leba.
Prema tome, uzimati takve tipove kao generalno merilo i još reći da je pametnom to dovoljno nije baš pametno. Pametnom je dovoljno da shvati da se u takvim slučajevima radi o budaletinama a ne o jezičkim stručnjacima kojima je stalo baš do leksike.

Nema to veze sa leksikom.
Moja priča je iz vremena velikog bratstva i jedinstva, kraj 70-ih i 80-te.
I nije vezana samo za jednu bakalnicu, niti samo za jedno mesto, niti samo za hleb, jednostavno su nas gledali popreko, samo zato što smo Srbi.
Moram samo da dodam da toga u Istri nije bilo, niti recimo u BiH.
Za njih je kraljevina Jugoslavija bila tamnica naroda,SFRJ je bila velika Srbija...ok, ako je tako eto njima njihovo, nama naše i rešen problem.
Zato mi je muka kad neko pomene nekakvu "zajednicu".